Купить мерч «Эха»:

Фармацевт - Алина - Изнанка - 2019-04-20

20.04.2019
Фармацевт - Алина - Изнанка - 2019-04-20 Скачать

А.Нарышкин

Добрый день. Алексей Нарышкин у микрофона, вы слушаете «Изнанку», программу о профессиях, где каждый из вас может сам рассказывать о своей специальности. Наши герои выступают анонимно, чтобы избежать проблем с начальством, коллегами и близкими. Сегодня мы говорим про профессию фармацевта. Встречайте Алину, она приехала к нам специально из Смоленска. Алина, приветствую вас.

Алина

Здравствуйте, меня зовут Алина, мне 23 года, и я работаю около двух лет в аптеке фармацевтом.

А.Нарышкин

Давайте сразу определимся, аптекарь или фармацевт?

Алина

Фармацевт.

А.Нарышкин

Кто такой аптекарь?

Алина

Это, скорее всего, просто устаревшее название. Более приятно, когда вас все-таки называют фармацевтом, нежели аптекарем.

А.Нарышкин

А провизор?

Алина

Провизор – это высшее образование.

А.Нарышкин

А фармацевт?

Алина

Средне-специальное.

А.Нарышкин

А сколько надо учиться?

Алина

На базе 11 классов – 2 и 10, на базе 9 классов – 3 и 10.

А.Нарышкин

Вы отучились, получили корочку. Как потом устраиваться куда-то на работу?

Алина

Выкладываете резюме на совершенно любой сайт. И, в принципе, либо вам позвонят, либо через знакомых, потому что за время обучения набираются люди, которые уже работают в аптеке. Ну, я выложила резюме просто, мне позвонили.

А.Нарышкин

Где лучше работать, в аптеке маленькой… Не знаю, какой-то камерной, или в сетевой?

Алина

Зависит от того, что вы хотите от работы. Если вы хотите просто сидеть на месте, чтобы вас никто не трогал, лучше, конечно, либо частная аптека, либо что-то маленькое. Если хотите карьерного роста, каких-то перспектив, то, конечно, лучше сетевые.

А.Нарышкин

Ну а с сетевыми. Может быть, на своем опыте или на опыте ваших коллег – как выглядит этот рост? Вот вы сначала фармацевт в одном обычном пункте. А дальше что, какие перспективы?

Алина

Потом – заведующая аптечным пунктом. Дальше можно стать заведующей нескольких аптек, потому что обычно не хватает народу, штат не укомплектован, можно по нескольким аптекам.

А.Нарышкин

Должен ли фармацевт свои навыки как-то совершенствовать?

Алина

У нас проходят либо от организаций ежемесячно какие-то курсы, вебинары…

А.Нарышкин

Ежемесячно?

Алина

Где как. Везде по-разному. Либо какие-то вебинары, которые раз или несколько раз в неделю. Также это медицинские представители тех или иных фармкомпаний устраивают свои какие-то презентации, конференции, на которых рассказывают о своих препаратах, преимущества. Как предлагать, почему этот препарат лучше. И, в принципе, очень полезная информация.

А.Нарышкин

Без образования, без профильного образования я не смогу в аптеке работать?

Алина

Нет.

А.Нарышкин

Почему? Я уверен, бьюсь об заклад, что в представлении большинства и наших соотечественников, и жителей других стран работник аптеки, фармацевт – это человек, к которому ты подходишь и говоришь: «Мне аспирин». «Да, пожалуйста, вот аспирин». И на кассовом аппарате пробивают.

Алина

Без сертификата о получении образования…

А.Нарышкин

Не возьмут работать?

Алина

Нет.

А.Нарышкин

Объясните тогда, чем фармацевт отличается от продавца? Чем вы круче?

Алина

Мы – более узконаправленные, мы разбираемся в препаратах. То есть, нам нужно знать не просто по запросу, а что-то посоветовать, порекомендовать, рассказать, что для чего, что лучше, объяснить.

А.Нарышкин

Может ли фармацевт ставить диагноз?

Алина

Нет.

А.Нарышкин

Давайте представим историю. Приходит к вам какая-нибудь женщина, у которой лицо все покрыто сыпью. Она говорит: «Алина, посмотрите, я мучаюсь уже неделю, с этим живу, что делать?». И она ждет от вас каких-то рекомендаций.

Алина

Мы отправляем к врачу. Порекомендовать мы можем что-либо безрецептурное. Что-то, что 100% не навредит. То есть, если это какое-то высыпание на коже, какой-нибудь НРЗБ, гидрокортизон, преднизолон, что-нибудь такое.

А.Нарышкин

У меня в программе «Изнанка», в самом начале несколько месяцев назад в гостях была девушка, она работала официантом. И она говорила, что хороший официант всегда знает меню. Прям вот наизусть. Для вашей специальности тоже есть такое правило? Потому что вы сейчас выдали сходу названия трех препаратов…

Алина

Нет. Во-первых, все названия лекарств знать невозможно…

А.Нарышкин

Если постараться, наверное…

Алина

Даже если постараться.

А.Нарышкин

Стихи-то люди учат.

Алина

НРЗБ, выходят новые постоянно. Проще заучить по… Либо какие-то основные. То есть, вот действующее вещество и торговое наименование. То есть, у одного действующего вещества может быть несколько торговых наименований. Тот же самый НРЗБ… И узнать по фармгруппам, что для чего. А там уже в принципе… Сейчас в любой кассовой программе есть посмотреть, поиск по действующему веществу. И вам выдаются торговые наименования.

А.Нарышкин

У меня иногда, когда я прихожу в аптеку, есть ощущение, что фармацевты никуда не спешат. В отличие от магазинов, где текучка. Вот ты приходишь в какой-нибудь магазин, где чипсы, колбасы и пиво. Там – огромный поток клиентов. И кассир пытается сделать все быстро. Мне кажется, или это на самом деле так?

Алина

На самом деле… Мне кажется, любая профессия не терпит спешки. Потому что, все-таки, это ответственно. Если вы что-то перепутали, это скажется на здоровье покупателя. И в первую очередь ответственность несет фармацевт. Нужно внимательно проверять дозировки, количество таблеток, сам препарат.

А.Нарышкин

Какая у фармацевта может быть ответственность? В каком случае она наступает?

Алина

Мы несем материальную ответственность, но это, скорее, перед организацией.

А.Нарышкин

В каком случае? То есть, что вы должны сделать, чтобы вас ваш работодатель наказал?

Алина

Это зависит от того, какие условия трудовые. То есть, материальная ответственность, наверное, в принципе, за все, за всю рецептурку мы несем материальную ответственность. Если недостача, пересортица – это все из кармана фармацевта. Либо ошибка – случайно пробили не тот препарат, не ту дозировку, не то количество. Если это – ошибка фармацевта, платит из своего кармана.

А.Нарышкин

А бывает такое, что пишут в головную организацию жалобы?

Алина

Конечно.

А.Нарышкин

«Я пришла в аптеку тогда-то, вот эта вот женщина с красными, огненными волосами, она мне сказала «Выпейте вот это, вам будет лучше», мне не стало лучше, я чуть не умерла».

Алина

Пишут разное, в принципе, люди разные как бы. После каждой жалобы, если есть запись в жалобной книге либо позвонили в единое окно жалоб… Перезванивают заведующей, заведующая требует объяснительную. То есть, как я со своей стороны вижу ситуацию. И почему на меня написали жалобу.

А.Нарышкин

Скажите, а приходится ли навязывать лекарства своим клиентам?

Алина

Навязывать не навязываем. Мы обязаны предложить.

Алина: Самый распространенный миф: мы предлагаем не то, что вам правда нужно, а лишь бы что

А.Нарышкин

От чего зависит то, чего вы предлагаете? Я просто в пример приведу. Иногда ты приходишь к врачам, неважно, в частную клинику, в государственную клинику. И ты понимаешь, что после осмотра, после того, как человек наметил тебе какой-то курс лечения, он тебе предлагает что-то конкретное. Вплоть, например, до магазина или до какой-то новой клиники, куда надо прийти, и вот именно там вам помогут. И еще этот человек даст вам специальный сертификат, где будет его номер, чтобы ему, потом, видимо пришли бонусы. С аптеками такое есть?

Алина

Договоренность, скорее всего, с медицинскими представителями. И, наверное, к нам это не сильно относится. К нам приходят просто представители каких-то фирм, рассказывают о преимуществах своего препарата. И говорят, что «мы там были в такой-то поликлинике, порекомендовали вот свою продукцию. Возможно, ее будут назначать чаще. Хотелось бы, чтобы у вас это было в наличии». Имеем ли мы с этого что-то – я не знаю, не могу вам сказать.

А.Нарышкин

Руководство вашей аптеки, вашей аптечной сети, у вас допускают такие рекомендации, например… «Алина, сегодня мы активно продаем пластыри»?

Алина

Конечно. Товар месяца, акции какие-то, что-то еще. Опять же, мы насильно никому ничего не навязываем. Мы обязаны рассказать, что в этом месяце у вас есть возможность приобрести такой-то такой-то препарат по такой-то цене, это более выгодно. Объяснить условия какой-то акции. Мы насильно никому ничего не навязываем. Мы обязаны это просто проговорить, а человек сам решает, нужно ему это или нет.

А.Нарышкин

При этом какие-то рамки разумного сохраняются? Если человек приходит покупать средство от диареи, вы же не будете ему в комплекте продавать глазные капли?

Алина

Конечно, не всем подряд. По мере необходимости, но да, мы должны рассказать про акции, про какие-то еще что-то…

А.Нарышкин

Сколько в день проходит через аптеку клиентов?

Алина

В зависимости от места нахождения аптеки. Это может быть от 100 человек и буквально до 1000.

А.Нарышкин

А где приятнее работать? Где вообще практически никого нет или где толпы? Ты понимаешь, что деньги проходят через тебя…

Алина

Все зависит в первую очередь от самого фармацевта. Если тебе хочется тихонечко спокойно работать…

А.Нарышкин

То есть, интроверт-экстраверт?

Алина

Да, что-то около этого. Если не хочется сильно так уж…

А.Нарышкин

Вкалывать?

Алина

Не то что вкалывать. Очень устаешь, наматываешь очень большой километраж.

А.Нарышкин

В апетеке?

Алина

Конечно.

А.Нарышкин

А где там километраж-то наматывать? Я понимаю, например, работает почтальон – ходит от дома до дома.

Алина

От ящика к ящику, от шкафа к шкафу, на верхнюю витрину, на нижнюю, там принести… Плюс пока нет клиентов, если нет фасовщиков, мы разбираем товар. Также мы следим за порядком на витринах, в торговом зале, чтобы все было ровненько, ценнички. А это вот туда-сюда, ходишь-ходишь..

А.Нарышкин

У вас на руке фитнес-трекер? Сколько он у вас считает в день?

Алина

Честно, я этим никогда… Вот сегодня на данный момент у меня 5,5 тысяч шагов.

А.Нарышкин

Вы не работали сегодня?

Алина

Сегодня – нет.

А.Нарышкин

Это тогда не показатель. Поскольку ходите много, профессиональные заболевания какие есть?

Алина

В первую очередь – это варикоз, боли в пояснице, боли в суставах. Поскольку работаем с компьютерами, очень сушит глаза. Это постепенно садится зрение, но тут уже как бы…

А.Нарышкин

Прямо вот… Вы же не офисный работник.

Алина

Нет. Но касса. Опять же, если под заказ препараты или где-то что-то посмотреть, инструкцию почитать и распечатать, это все за монитором.

А.Нарышкин

Пока что одни какие-то недостатки в этой специальности. Может быть, это деньгами компенсируется?

Алина

Ну. В среднем зарплаты неплохи. Смотря, опять же, где.

А.Нарышкин

Это сколько?

Алина

Средняя зарплата по Смоленску вообще в принципе что-то около 17 тысяч. 17-20. А фармацевты получают 25 и выше. Выше, разумеется, не ограничено.

А.Нарышкин

Ну да, это вот с учетом как раз карьерного роста.

Алина

Да. Либо с учетом вот выполнения планов продаж. Еще каких-то бонусных программ. Сотрудников поощряют.

А.Нарышкин

Тяжело ли общаться с клиентами?

Алина

Смотря с какими.

А.Нарышкин

Давайте тогда портрет клиента хорошего, идеального, да, может быть, нашим слушателям будет полезно, чтобы они не раздражали фармацевтов, может быть, они от вас какие-то уроки неправильного поведения получат. И нарисуйте портрет клиента такого, который выносит мозг.

Алина

Скорее проще сказать… Воссоздать портрет хорошего клиента, и уже от обратного отталкиваться, как не надо делать.

А.Нарышкин

Давайте.

Алина

Во-первых, всегда приятно, когда вы заходите в аптеку и говорите «Здравствуйте». Вам не сложно, а нам приятно. Бывают случаи, когда просто заходят… Мы обязаны здороваться. Приветствуем. То есть, это либо «Доброе утро», либо «Добрый день», либо «Добрый вечер». И просто игнорируют, и начинают: «дайте мне…». Хочется больше вежливости и поменьше отношения к фармацевту как, опять же, к кассиру, как к продавцу. Потому что мы все-таки… Некоторые до сих пор спрашивают, есть ли у нас специальное образование. То есть, где мы учились и учились ли мы вообще в медицинском.

А.Нарышкин

«Откуда ты такая взялась, девочка».

Алина

Я не знаю, может просто думают… НРЗБ. За два года у меня больше пяти раз, наверное, спрашивали: «А вы заканчивали что-то специальное или так?».

А.Нарышкин

И что вы говорите?

Алина

Конечно, заканчивала.

А.Нарышкин

Обидно, когда спрашивают?

Алина

Обидно. Во-первых, не понимают специфику работы, не понимают, насколько сложно учиться в медицинском. Хотя фармация – это, наверное, не самый сложный факультет. Тем не менее, это тяжело. И как-то, когда тебя сравнивают с продавцом, ну, неприятно.

Алина: Очень устаешь, наматываешь очень большой километраж в аптеке

А.Нарышкин

Бьет по самооценке. Вам много знаний пригодилось из как раз вот программы вашего учебного заведения?

Алина

Было много лишнего. Что-то, конечно, да, пригождается, фармакология. Опять же, пока ты студент, ты не можешь все запомнить.

А.Нарышкин

А студенты могут работать в аптеке?

Алина

Вообще официально нет.

А.Нарышкин

Может быть, стажером?

Алина

Стажерами, либо помощники фасовщиков, которые разбирают товары в аптеках. В общем, подсобный рабочий.

А.Нарышкин

Алина, фармацевт из Смоленска – гость сегодняшней «Изнанки». Все-таки, еще раз поясните, если приходит человек с какими-то симптомами, вы можете ему что-то подобрать?

Алина

Мы можем ему порекомендовать что-то, объяснить, какой препарат для чего, что он будет делать. Но вообще лучше отправлять к врачу.

А.Нарышкин

Вы это будете обрамлять оговорками, что «скорее всего, вероятнее всего это поможет, но может и не помочь»?

Алина

Конечно. Потому что в первую очередь, если это действительно что-то серьезное, либо требуется какой-то рецептурный препарат. В случае, когда кашель не проходит три недели, и ты понимаешь, что нужны антибиотики, но ты сама не назначишь ни сам антибиотик, ни дозировку не подберешь. Разумеется, мы отправляем к врачу. И тут дело уже даже не в выручке, а в том, что нет возможности что-то дать, потому что не знаешь, что.

А.Нарышкин

В связи с этим клиенты выходят из себя, когда вы им что-то не продаете?

Алина

Конечно.

А.Нарышкин

Это что, это какие наименования бывают?

Алина

Антибиотики все по рецепту сейчас, уже, наверное, года как три. Ноотропный препарат, «Фенибут», это прям пик популярности.

А.Нарышкин

Это для кого?

Алина

Он как идет, противотревожный, что-то типа транквилизатора, НРЗБ эффект. То есть транквилизатор, от которого не клонит в сон. Он когда-то был без рецепта, потом его поставили на рецепт. До сих пор ходят плюются, что «недавно покупали у вас же без рецепта». Понятное дело, что никто ни у кого ничего не покупал, но как бы не знаю, на что рассчитывают.

А.Нарышкин

Кстати, а почему в некоторых аптеках рецептурные средства отпускают, а в некоторых не отпускают? Это… Вопрос порядочности фармацевта?

Алина

Это да, вопрос порядочности не фармацевта, а, скорее, организации?

А.Нарышкин

А, то есть, это – общее правило для конкретной организации?

Алина

Либо организации, либо заведующей, либо как-то так.

А.Нарышкин

А вот, например, там, где вы работаете, какие санкции будут, если вы будете продавать без рецепта?

Алина

Штрафуют фармацевта на 5, по-моему, тысяч, и организацию на 300.

А.Нарышкин

Это же много, как бы из зарплаты вашей.

Алина

Много. Поэтому мы не рискуем и отказываем.

А.Нарышкин

Но это же так, если говорить честно, это же в интересах бизнеса. Ну, продаете вы эти таблетки, деньги себе отправляются в кассу.

Алина

Себе дороже.

А.Нарышкин

Почему? Потому что человек может потом…

Алина

Это может быть тайный покупатель, и такое у нас бывает. Это может быть специально, из вредности, тот же самый конкурент или еще что-то. То есть, себе дороже.

А.Нарышкин

Тайный покупатель – вы имеете в виду какие-то контролирующие органы или от самой компании?

Алина

Есть и так, и так.

А.Нарышкин

И что они делают? Как это выглядит? Вы сталкивались?

Алина

Честно… Ко мне ни разу не приходили.

А.Нарышкин

Коллеги, может быть, видели?

Алина

Просто приходит человек, его сейчас очень сложно заметит. В течение дня у тебя очень большой поток людей, и где-то там среди них затесался тайный покупатель. По-моему, на сайте организации или где-то еще оставляют отзыв. Фамилия, имя, отчество фармацевта, внешний вид, собственно, из-за чего была проверка. Либо проверяют, как вы общаетесь с клиентами, либо какие-то ваши знания, либо, опять же, рецептурный и безрецептурный отпуск.

Алина: Про виагру очень много забавных историй

А.Нарышкин

Какие обязанности есть у фармацевта? Что вы можете, что вы не можете?

Алина

Мы обязаны на данный момент, самое такое острая тема… Мы обязаны предлагать более дешевые аналоги, российские, не российские. В общем, более дешевые препараты. Если к нам пришли за Азитромицином…

А.Нарышкин

Это что?

Алина

Антибиотик. Мы в первую очередь должны предложить самый дешевенький.

А.Нарышкин

«Вы должны» - это рекомендации вашей компании?

Алина

Нет, это Минздрав. Мы должны, да, либо это российские какие-то аналоги подешевле, либо импортное что-то, что тоже по цене поменьше. То есть, вместо НРЗБ за 600 рублей мы должны предложить НРЗБ за 300.

А.Нарышкин

В чем логика?

Алина

Вопрос к Минздраву.

А.Нарышкин

Ну вы… Пытались анализировать? Минздраву это зачем? «Поддержим отечественного производителя»?

Алина

Да, что-то, наверное, в этом стиле.

А.Нарышкин

То есть, эти истории про импортозамещение, они в том числе и в аптеках.

Алина

Конечно.

А.Нарышкин

А российские лекарства, они хуже? Если мы говорим о препаратах, которые, в принципе, аналоги.

Алина

Они не хуже. Наверное, просто разные. У них разные, допустим, степень очистки вещества действующего, различные вспомогательные компоненты. Их просто, может быть, даже изготавливают по другой технологии.

А.Нарышкин

Вы, когда предлагаете российский аналог, что-то у вас в душе щемит? У вас нет ощущения, что вы навязываете туфту?

Алина

Стараемся, конечно, объяснить, что оригинальный препарат произведен за рубежом, оригинальный препарат всегда по качеству лучше, почище, чем его аналог, дженерик. Мы доносим эту информацию до клиента, а там они уже сами решат.

А.Нарышкин

А как вы сами получаете информацию о том, что вот этот препарат, иностранный, он лучше, чем российский? Вы же не на себе это пробуете, не опытным путем?

Алина

Оригинальные препараты в большинстве случаев всегда лучше.

А.Нарышкин

Фармацевт Алина сегодня в нашей программе. Расскажите про то, как вы актуализируете свои знания? Следите за новинками на рынке?

Алина

Внутри сети рассылают информацию, либо это препарат, либо это какое-то обновление старого препарата. То есть, если даже просто меняется упаковочка. Нам рассылают информацию. Либо это заведующая рассылает, либо сама организация, либо поставщики. Медицинские представители приходят. То есть, мы узнаем об этом самые первые, даже врачи об этом не всегда знают.

А.Нарышкин

Часто ли к вам приходят клиенты, которые не очень понимают, что они хотят?

Алина

Самый популярный запрос: «Дайте что-нибудь от… головы/живота/еще чего-нибудь».

А.Нарышкин

Здесь, по-моему, все логично, потому что вы-то специалист, вы образование получали.

Алина

Да. Но когда приходят и говорят: «дайте что-нибудь от головы», то есть, понятно, нужно дать какое-то безрецептурное обезболивающее. А когда приходят и говорят: «Дайте что-нибудь, у меня с сердцем проблемы», мы не кардиологи, мы не врачи, не обладаем рентгеновским зрением, не делаем УЗИ…

А.Нарышкин

И вы говорите: «Идите к врачу»?

Алина

Да.

А.Нарышкин

Так человек может умереть у вас на руках, потому что у него сердце болит.

Алина

Вызывать скорую.

А.Нарышкин

Вы жестокая.

Алина

Почему? В экстренных случаях мы вызываем скорую, либо что-то… Если человек приходит: «Дайте что-то, что-нибудь от давления», мы можем предложить какие-то препараты на экстренную.. То есть, единоразовое снижение давление. Опять же, на постоянной основе мы отправляем к врачу.

А.Нарышкин

Курсы оказания первой медицинской помощи проходят фармацевты?

Алина

Честно – не знаю. В нашем учебном заведении было это так, вскользь.

А.Нарышкин

Возвращаясь к человеку, который пришел с сердечной болью, что вы можете ему предложить, интересно.

Алина

Корвалол под язык и скорую.

А.Нарышкин

А как вы относитесь к, например, пожилым людям, которые приходят вот с такими листами огромными лекарств, и долго-долго вас заставляют как раз нарабатывать вот этот километраж? Потому что вы ходите от кассы до шкафа, потом по всей аптеке перемещаетесь, клиент вам говорит, что «Это не подходит, и вообще, ты себя плохо ведешь, я пойду в соседнюю аптеку».

Алина

Ну, во-первых, это моя работа. Собирать вот по таким списочкам лекарства. Вообще, если есть возможность, можно упростить себе задачу, просто взять список и, зная где и что лежит, это же все-таки твоя аптека, ты знаешь, где и что, просто попутно собрать. Собираем все, приносим на кассу, показываем и рассказываем, по списочку. «Вот у вас первым пунктом то-то, вот эта коробочка, пожалуйста, столько таблеток, такая дозировка». Если начинают скандалить… Я вообще в принципе неконфликтный человек, да и фармацевту, наверное, нельзя быть конфликтным, потому что здоровые люди в аптеку не ходят.

А.Нарышкин

Мне кажется, или в аптеку чаще ходят женщины?

Алина

Да.

А.Нарышкин

Почему?

Алина

По статистике…

А.Нарышкин

Потому что женщин в принципе больше у нас в стране?

Алина

Потому что в основном вся ответственность за здоровье семьи лежит в первую очередь на женщине. Мама, бабушка. Потому что если отправить мужа в аптеку, он не знаю, через сколько вернется, потому что он не знает ни дозировок, ни каких-то названий каких-то таблеток. Начинаются перезвоны с женой. Либо, если нет препарата, и мы его можем чем-то заменить с тем же составом, с той же дозировкой… То есть – аналог, синоним. Начинаются перезвоны с женой, там «Дорогая, этого нет, мне тут предложили то-то и то-то, взять, не взять?».

А.Нарышкин

И у вас закипает голова?

Алина

Да нет, не особо. Позвонил и позвонил.

А.Нарышкин

Очередь еще.

Алина

В любом случае лучше пускай позвонит, чем потом придет с возвратом.

А.Нарышкин

Возвращать же нельзя?

Алина

Нет. Приказ, изделия медицинского назначения и лекарственные препараты надлежащего качества обмену и возврату не подлежат.

А.Нарышкин

То есть, то, что вы в аптеке продаете, начиная от какого-нибудь бинта и заканчивая леденцами от кашля…

Алина

Да. Если это надлежащего качества, если за этим нет вины фармацевта, как только вышел чек – все, никаких возвратов, ничего.

А.Нарышкин

Часто приходится ругаться…

Алина

Приходят скандалить, приходят и кидаются упаковками в стекло, грозятся Минздравом, Путиным, жалобами, чем только не грозятся.

А.Нарышкин

Сегодня в «Изнанке» мы рассказываем про специальность фармацевта. Наша героиня Алина. Если вы хотите оказаться на ее месте и рассказать про свою профессию, тогда присылайте заявки на электронную почту iznanka2019@gmail.com, укажите, как вас зовут, кем вы работаете. И приложите ссылки на ваши социальные сети. Мы продолжим эфир через несколько минут после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

А.Нарышкин

Мы продолжаем. Алексей Нарышкин по-прежнему с вами, и это программа «Изнанка», программа о профессиях. Сегодня мы рассказываем о том, как работают фармацевты, в нашей студии Алина. Есть ли у фармацевтов какой-то свой собственный юмор? Вообще, над чем вы смеетесь?

Алина

В принципе, в любой работе есть какие-то свои локальные шуточки, что-то такое, что понятно исключительно фармацевтам.

Алина: Цены устанавливает сеть

А.Нарышкин

Ну например?

Алина

Ну самое популярное, это когда приходят и просят Анаприл. За два года работы я слышала это название пару раз в месяц точно. Этого препарата просто не существует. Обычно приходят бабушки и говорят: «Дайте мне Анаприл». И ты должна угадать, либо это Эналаприл, либо это Анаприлин. Самое простое решение – спросить, узнаете ли вы коробочку от препарата. Проще принести, грубо говоря, семь штук одних, семь штук других от разных производителей, чем как бы наугад что-то дать, и она опять же придет с возвратом скандалить.

А.Нарышкин

Правда ли, что аптеки гораздо больше денег получают на продаже не лекарств, а каких-нибудь всяких косметических средств, лосьончиков…

Алина

Косметика… То есть, либо это собственная торговая марка, либо как-то еще. Но в принципе лекарства, если не брать в расчет какие-то дорогие, они в основном… Аптека – это не магазин. Вы пришли в какой-нибудь супермаркет за хлебом, а вернулись с корзинкой чипсов, шоколадок и конфет. Вы пришли в аптеку, вы четко знаете, что вам надо и для чего. И чеки там выходят не самые большие.

А.Нарышкин

Чтобы становиться супер-бизнесменом с кучей денег, не надо открывать какую-то свою маленькую аптечку?

Алина

Сейчас, наверное, уже нет, потому что сетевые аптеки, сетевики вообще частников давят очень сильно. Невыгодно держать, они нерентабельны. И за счет большой конкуренции, некоторые такие средненькие аптеки не выдерживают. Даже между не просто разными сетями, а между собой конкуренции. И приходится некоторые закрывать.

А.Нарышкин

А на рынке большая конкуренция? Опять же, возвращаясь к началу нашего разговора. Вы закончили ваше учебное заведение, у вас есть диплом…

Алина

Сертификат.

А.Нарышкин

Сертификат. И долго ли можно прождать в ожидании работы?

Алина

Нет. В принципе, всегда работа есть. Но большая текучка. Либо ты сразу после колледжа пошел в какую-то сеть… Понятно, ты еще не понимаешь ни специфику работы, ни как там что и где, ни условия, как тебе комфортно. То есть, хочешь ты в большую аптеку, либо в какую-то маленькую тихую. Тем более, без опыта… Очень сложно сразу после колледжа устроиться – раз. И на долгое время. Плюс в случае, если тебе где-то что-то не понравится – ты прогадаешь.

А.Нарышкин

О чем мечтает фармацевт?

Алина

О чем… Наверное, об адекватных вежливых покупателях.

А.Нарышкин

Скромно. Правда ли, что люди до сих пор стесняются покупать презервативы? Один из ваших коллег рассказывал в интернете, что приходят, например, посетители, и они говорят: «Мне леденцы, мне бинты, мне что-нибудь еще от головы… и… презервативы». Вот на самом деле реальность?

Алина

В основном… Да нет, не так часто это встречается. В основном это подростки. Молодежь. У тех еще да, есть какое-то стеснение. Хотя, в принципе, это – моя работа. То есть, мне все равно, берете вы таблетки от головы или пачку презервативов. Мое дело как бы грамотно отпустить это все.

А.Нарышкин

Самое приятное в вашей профессии, что это?

Алина

Помогать людям. Когда к тебе… Ты что-то посоветовала человеку, предложила, заменила или еще что-то, отпустила человека, он приходит к тебе через пару дней: «Вы знаете, так все помогло, все хорошо», с благодарностью..

А.Нарышкин

И вы себе где-нибудь в маленьком блокнотике галочку..

Алина

Я себе просто мысленно галочку. Плюсик в карму.

А.Нарышкин

А самое сложное в профессии?

Алина

Наверное, научиться не обращать внимания на конфликтных людей. То есть, когда к тебе приходят в аптеку с намерением поскандалить. Неважно, вот есть твоя вина, нет.. Вот просто плохое настроение у человека. Особенно после шести вечера, прям большой поток людей, все с работы, все уставшие, всем хочется поругаться. И где можно поругаться? В аптеке, потому что фармацевт ничего вам не ответит, он просто поулыбается, извинится, если где-то накосячил. Очень сложно выдерживать негатив этот. Причем основная масса негатива исходит от людей, как ни странно, пожилого возраста.

А.Нарышкин

Потому что у них все болит, наверное.

Алина

Так мы же не виноваты. Ругаются на цены, на все.

А.Нарышкин

А цены же наверняка, высокие цены увязывают именно с работниками аптеки.

Алина

Да, почему-то многие считают, что цену устанавливают фармацевты.

А.Нарышкин

А как это на самом деле?

Алина

На самом деле есть фиксированный процент наценки на список препаратов, жизненно необходимые, там до 25%, не больше. То есть, мы можем установить меньше, 10%, 15%, 20%, но не больше 25%. И потом уже у каждой аптеки, у каждой сети свое ценообразование. То есть, где-то они накручивают по 40%, где-то по 20%. В общем, накрутка есть, но, опять же, в разумных пределах. Опять же, нужно ориентироваться на сам рынок, на цены конкурентов. Потому что если по всем аптекам препарат будет стоить 200 рублей, а вы накрутите на него, он будет 400, понятное дело, что к вам никто не придет за ним.

А.Нарышкин

Рабочий день фармацевта?

Алина

Аптека открывается лично у меня с 9. В 8.30 я уже там. То есть, в 8.30 я уже прихожу…

А.Нарышкин

Как вы готовитесь к открытию аптеки?

Алина

Я прихожу в аптеку, снимаю сигнализацию, закрываю ее изнутри, потому что обязательно… Даже если крупными цифрами написано, что аптека с 9, в 8.40 кто-нибудь зайдет. Поэтому дверь всегда закрываем, запускаем компьютеры. Касса, главный компьютер заведующей, потому что заведующая обычно попозже приходит. Если фармацевт с 9, заведующая скорее всего будет с 10.

Включаем кассу, отправляем отчеты в офис. Кассу нужно открыть ровно в 9.00. Не раньше, не позже. Ну как бы можно, есть возможность, но за это по головке не погладят.

А.Нарышкин

И дальше начинается…

Алина

И дальше начинаем работать. Обычно с утра как бы народу особо немного, ты начинаешь заниматься какими-то своими делами. Витрины, полочки протирать, сейчас весна, пыль…

А.Нарышкин

Подождите, уборщица есть.

Алина

А полки протирает фармацевт. Витрины, стекла… За всем следит фармацевт.

А.Нарышкин

Самый пик, вы говорите, после шести?

Алина

Когда с работы идут люди. И в обеденное время. В зависимости от того, где аптека находится. Если это поблизости с торговым центром, в выходные дни там постоянный поток. Если это будние дни, естественно, потише.

А.Нарышкин

А заканчиваете рабочий день когда?

Алина

Рабочий день заканчивается в 9, то есть, мы работаем по 12 часов, где-то по 13. У кого как. Смотря какой график, какая аптека, какая сеть. Закрываем аптеку изнутри, снимаем кассовые отчеты, пересчитываем кассу. Складываем выручку в сейф. Все выключили, все проверили, закрыли аптеку, поставили на сигнализацию и ушли. Обычно это занимает где-то полчаса тоже. То есть, мы приходим на полчаса раньше, чем заявлено по графику, и уходим на полчаса позже.

А.Нарышкин

Алина, фармацевт из Смоленска сегодня героиня программы «Изнанка». Расскажите, чем плохой фармацевт отличается от хорошего?

Алина

Хороший фармацевт всегда, даже если он не знает, чем вам помочь, либо не может вам помочь, он постарается приложить максимум усилий, чтобы облегчить ваш дальнейший путь. То есть, если в аптеке не могут вам помочь, мы постараемся объяснить, куда вам нужно обратиться, что сделать. Либо какие-то свои рекомендации и советики подавать.

А.Нарышкин

Притом, что это не прописано в ваших должностных обязанностях, за это не доплачивают?

Алина

Нет. Нет. Хороший фармацевт еще умеет слушать. То есть, когда приходит…

А.Нарышкин

Хороший фармацевт – еще психолог?

Алина

В основном приходят, конечно, большая часть посетителей аптеки – это люди пожилого возраста. Они приходят не столько за лекарством, сколько поговорить. То есть, пока вы отпускаете препараты, которые нужны, можно прослушать историю всей ее жизни.

А.Нарышкин

Как семья, как собака…

Алина

Да-да, внуки, семья, дети, собаки…

А.Нарышкин

Про политику что-нибудь. Кстати, про политику говорят?

Алина

Да. Острых тем, конечно, лучше избегать. Либо молчишь, улыбаешься и соглашаешься, либо как-то переводишь тему.

А.Нарышкин

Все-таки с постоянными клиентам такая история, наверное, потому что не каждый готов первому встречному…

Алина

Да. Если постоянные клиенты, то да, если есть свободная минутка, то почему бы не поговорить. И им приятно, и вам приятно. И это же не сложно.

А.Нарышкин

Вам приятно все-таки? Вот такие истории.

Алина

Постоянные клиенты, они же приходят уже как родные. То есть, мы видимся практически…

А.Нарышкин

То есть, для вас это как сериал…

Алина

Если приходят за препаратом для кого-то из членов семьи, и потом приходят повторно, мне не сложно спросить, помог ли препарат, а им приятно, что позаботились.

А.Нарышкин

Грустно от того, что если много к вам идет клиентов, это же признак того, что нация больна?

Алина

Так наша профессия заключается в том, чтобы помочь людям выздоравливать.

А.Нарышкин

Ну лучше же не болеть.

Алина

Лучше, конечно, не болеть. Да. А что поделаешь?

А.Нарышкин

Сезонность есть какая-то?

Алина

Конечно.

А.Нарышкин

Летом, наверное, самый спад.

Алина

Летом особенно ничего. Аллергия разве что. Перекись, пластырь. Ну, такое. Мелочевки.

А.Нарышкин

Люди разъезжаются, наверное…

Алина

Конечно. Разъезжаются дачники, дети. Отпуска у всех, кто куда. Конечно, летом не сезон для аптеки.

А.Нарышкин

А зимой ОРВИ?

Алина

Зимой – ОРЗ и ОРВИ, ближе к весне – аллергия. Вот сейчас уже сезон пошел.

Алина: Мы стараемся не приучивать приходить к нам

А.Нарышкин

А осенью что-нибудь от грусти?

Алина

Осенью – витамины. Осень, зима, витаминчики.

А.Нарышкин

А сами фармацевты часто болеют? Вот когда в пик заболеваемости, и все приходят с соплями, красные носы, чихают, кашляют…

Алина

Кстати, замечала, что я очень редко болею. В этом году что-то совсем меня подкосило. То есть, да, постоянно контактируешь с больными людьми. В целях профилактики лучше, конечно, носить маску. Причем носить маску не тому, кто болеет, а тому, кто здоровый. Но работать в маске… Я общаюсь с людьми, я разговариваю. Естественно, маска мешает. Нет возможности ее носить. Между мной и посетителем на кассовой зоне есть, конечно, стекло, окошечко. Оно защищает от вирусов, но все равно, целый день контактируешь с больными.

Если иммунитет крепкий, в принципе, справляешься. Можно за сезон и ни разу не заболеть.

А.Нарышкин

Фармацевты часто ходят к врачу сами? Притом, что у вас колоссальные познания всего этого ассортимента, вы можете там же на работе вылечиться.

Алина

Всегда лучше проконсультироваться, конечно, со специалистом. Я редко болею, опять же. Но если я собираюсь к врачу, я никогда не говорю, что я фармацевт. Потому что…

А.Нарышкин

Скажет «Что пришла?» тогда?

Алина

«Ну, назначьте себе что-нибудь, пропейте, возьмите что-нибудь».

А.Нарышкин

А что близкие думают о вашей специальности?

Алина

Первое время, конечно, как-то относились с недоверием. То есть, буквально я вот только закончила школу, тут прошло три года…

А.Нарышкин

В смысле – с недоверием? Вы же не зелье какое-то делаете?

Алина

Что-то посоветовать – обращались к более опытным. Сейчас вот, у меня стаж уже чуть больше двух лет. Поначалу приятно было, и мама совет спросит, и бабушка, там где-то позвонят, уточнят что-то…

А.Нарышкин

Не утомляет? Вы же в одном месте получаете за это деньги, а здесь, получается, консультации бесплатно раздаете.

Алина

Консультации я могу раздавать бесплатно. А если это члены семьи, опять же, понятное дело, что покупать они это будут у меня в аптеке.

А.Нарышкин

А друзья что думают про вашу специальность?

Алина

Что это сложно, что это интересно. И что очень любят истории всякие.

А.Нарышкин

Ну расскажите историю какую-нибудь.

Алина

Про виагру очень много забавных историй. В общем, мужчины, которые почему-то уверены, что если я узнаю, что эта виагра для них, я буду смеяться или еще что-нибудь. Они всегда пропускают всю очередь вперед, остаются одни в аптеке, и начинаются сказки. Чаще всего, что «Это у меня тут друг, брат попросил купить таблетки, синенькие.. Или ой, не знаю, как они называются». И становится понятно, что человек пришел покупать Виагру. Мне неважно, для кого.

А.Нарышкин

Я не верю, неужели не оцениваете? Он молодой, старый, с пузиком, тощий…

Алина

Какая разница? Мое дело – отпустить препарат. Берете вы…

А.Нарышкин

Ваше собственное любопытство, ему, не ему. Он вроде молодой…

Алина

Это, скорее, уже дело воспитанности. Лично мне… Себе вы берете, не себе… Нужно – и нужно. Это уже не мое дело.

А.Нарышкин

Мужчины стоят, потеют руки, они как-то нервничают…

Алина

Да, это очень… Нервничают, как я говорила в самом начале, подростки, когда покупают презервативы, тоже все покраснели. Если это – аптека с открытой выкладкой, здесь попроще. То есть, они взяли с витрины, стеснительно положили, замялись и денежку отдали. Если на витрине нет и нужно спросить у фармацевта, тут они очень долго. Обычно заходят человека по три, по два, шушукаются в углу либо возле витрины с презервативами, долго собираются с силами, с мыслями. Подходят, краснеют. «Девушка, можно презервативы?». В этом нет ничего такого. Они же не по возрасту продаются. В принципе, и в 16, и в 17, и в 18 лет. Если ты покупаешь презервативы – это уже хорошо. Ты знаешь о контрацепции, ты заботишься о своем здоровье.

А.Нарышкин

А еще истории? Когда вы встречаетесь с друзьями, что лучше всего заходит? Байки ваши про что?

Алина

Если это – друзья-фармацевты, подруги-фармацевты, всегда можно рассказать какую-нибудь забавную историю. Либо то, что накипело. Что сегодня я полчаса рассказывала про все обезболивающие препараты, ты стоишь, распинаешься, рассказываешь: «Этот препарат такой-то, этот – такой-то, этот лучше, этот хуже, действует так-так», то есть, проводишь лекцию буквально по фармакологии. А потом: «Ну, у вас дорого, я в другой аптеке куплю». А почему вы пришли ко мне послушать? «У вас тут народу меньше».

А.Нарышкин

Потому что вы хорошо рассказываете.

Алина

Или да, рассказываете хорошо. И ты как бы… Вроде и не сложно, но зачем..

А.Нарышкин

А есть ли у вас какие-то профессиональные кошмары, которые вам снятся?

Алина

Да нет, наверное. Скорее всего, просто… Бывают такие ситуации, когда много народу. И ты уже закончила. День был сложный, ты пришла домой, попила чай. Лежишь и у тебя резко… «А я точно дала ту дозировку?». Или «А я точно дала тот препарат?». Или еще что-то. То есть, скорее ты просто переживаешь за то, не ошиблась ли ты в течение дня. Потому что вся ответственность лежит на нас, и если вдруг не та дозировка, не тот препарат, в первую очередь как бы это повредит здоровью человека.

А.Нарышкин

Рефлексируете потом?

Алина

Конечно.

А.Нарышкин

Это нормальное, кстати, качество. Фармацевт Алина сегодня в программе «Изнанка». У меня есть традиционная рубрика с условным названием «Вопросы из Гугла». Это – те вопросы, которые пользователи задают про вашу специальность в интернете. Вот один из них. «Как фармацевты понимают почерк врачей?».

Алина

На самом деле не всегда можно разобрать, что написал врач. То есть, бывают такие случаи, к нам приходят с рецептом. Такое ощущение, правда, что просто ручку расписали. Если совсем не можешь понять – отправляем назад переписывать. То есть, как бы это нечитабельно. Вы можете, конечно, спросить по другим аптекам, но лучше попросите, чтобы вам выписали нормальным русским языком. А вообще можно определить некоторые препараты по дозировке, можно определить по количеству таблеток в упаковке. Либо, если знаешь, какой врач назначил.

А.Нарышкин

Вы составляете такой некий пазл.

Алина

Интуитивно можно подобрать. Но обычно, в принципе, читабельно все. если хорошенько присмотреться, тем более…

А.Нарышкин

Лупа?

Алина

Нет, простым людям очень сложно разобрать, потому что они не знают названия препаратов. То есть, мы-то более осведомлены в этой сфере. И как бы разглядеть знакомые слова в рецепте можно.

А.Нарышкин

Еще один вопрос. Как фармацевту стать косметологом? Есть вообще такая проблема или потребность? Вот мы с вами говорили о том, что можно фармацевты, как и представители других специальностей, они о чем-то мечтают. Вот если представлять некий карьерный рост, то косметолог по отношению к фармацевту – это то, к чему надо стремиться?

Алина

Мне кажется, это немного разное. Фармацевт больше по лекарствам, косметолог по косметике. Мне кажется, нужно закончить какие-то курсы. Фармобразование тебе будет, конечно, в плюс, но я думаю, оно вряд ли там сильно обязательно.

А.Нарышкин

Еще один вопрос, мы касались этой темы отчасти. Как фармацевту выучить все лекарства?

Алина

Невозможно запомнить все препараты. Мы заучиваем либо какие-то основные представители групп, то есть, из одной группы парочку действующих веществ. Торговые наименования… разумеется, самые популярные у тебя всегда на слуху, ты хочешь-не хочешь их запомнишь.

А.Нарышкин

А есть какая-нибудь подсказка своя собственная? Вот какая-то такая, может, со студенческой скамьи, с жеванной бумажкой, где вы что-то выписывали, какие-то названия, потом ехали в автобусе, это все заучивали.

Алина

Сейчас все можно посмотреть в компьютере в программе. То есть, поиск по действующему веществу, либо по самому названию, посмотреть его аналоги. То есть, не обязательно вводить Азитромицин, можно просто написать «сумамед» и посмотреть его аналоги. Это будет, в принципе, то же самое.

А.Нарышкин

Как фармацевту стать провизором?

Алина

Провизор – это высшее образование. Работать провизором фармацевт может, если я правильно помню, только после пяти лет стажа. То есть, мы отучились 2.10 в колледже, пошли в аптеку работать, после пять лет стажа мы уже можем работать провизором. Но самый простой путь, наверное, это сразу поступить на высшее.

А.Нарышкин

Вам это надо?

Алина

Я сейчас в принципе не вижу особой разницы.

А.Нарышкин

Но деньги то будете больше получать.

Алина

Там разница не колоссальная.

А.Нарышкин

А вложитесь так серьезно.

Алина

Да.

А.Нарышкин

Самый бредовые и искаженные представления о вашей специальности, мифы?

Алина

Самые бредовые… Наверное, что нам лишь бы что-то пропихнуть. Мы предлагаем не то, что вам правда нужно, а лишь бы что. Какой-то ненужный вам совершенно препарат, что фармацевты обязательно хотят вас обмануть, продать что-то подороже. Нет, это не так. Либо то, что мое любимое про ценники. Что фармацевты рисуют ценники, что мы устанавливаем цены. Цены устанавливает сеть.

А.Нарышкин

Как раз про такое госрегулирование, может быть. Как фармацевт, вы бы что хотели пожелать властям? Какие-то смягчить нормы… Есть ли на самом деле какие-то законы, которые сейчас ограничивают и вашу работу, ограничивают получение медицинских средств у населения?

Алина

Ну… Хотелось бы пожелать, прежде, чем вносить какие-то изменения в закон, либо делать, создавать новые, выдвигать законопроекты, все-таки более тщательно их прорабатывать, потому что, если выходит какой-то новый приказ, рассылается он сразу же по всем аптечным сетям. А как он действует, как он работает, что с ним делать – не знает никто. И то есть, уже приходится по ходу дела как-то разбираться. Хотелось бы, чтобы больше конкретики давали. Потому что некоторые приказы довольно расплывчаты.

А.Нарышкин

Чаще всего что покупают в аптеке? Ваш собственный рейтинг? Лекарства от чего?

Алина

Сердечные. Самая большая и самая популярная группа. Потому что… Опять же, приходят в основном пожилые люди. И в основном у всех проблемы с сердцем, с давлением.

А.Нарышкин

Боярышник, вот эти вот истории. Сейчас же он запрещен, по-моему?

Алина

Нет.

А.Нарышкин

Нет? А была же, помните, этот скандал…

Алина

Был скандал. Все хорошо, все нормально, все урегулировали, все сделали.

А.Нарышкин

И часто приходят к вам такие помятые, потасканные люди, чтобы купить себе такой вот дешевый аналог алкоголя?

Алина

Мы стараемся не приучивать приходить к нам. То есть, если мы видим, что человек… Видно, зачем он пришел, что ему нужно просто аналог, как вы сказали, алкоголя, проще сказать, что нет, чем отпустить…

А.Нарышкин

Подождите, а ваша этика, ваша предпринимательская составляющая… Понятно, что вы из-за какой-нибудь бутылочки, которая стоит…

Алина

25 рублей. Допустим, боярышник. Ну, потеряю я 25 рублей. Ну и что?

А.Нарышкин

Ну обманывать клиентов нехорошо.

Алина

А потом…

А.Нарышкин

Вот от этого, кстати, рождается недоверие к фармацевтам.

Алина

У нас как бы в основном работают девушки в аптеках. Иногда просто страшно. То есть, если приучить приходить за боярышником, один пришел, второй, они пришли втроем, вчетвером, впятером… То же самое с наркоманами. Стараемся тоже не приучивать.

А.Нарышкин

А наркоманы, они когда к вам приходят, они могут свои потребности как-то удовлетворить?

Алина

Стандартный наркоманский набор, шприцы, либо двушка, либо инсулинка…

А.Нарышкин

Двушка?

Алина

Двухкубовый, два миллилитра.

А.Нарышкин

А, шприц в смысле.

Алина

Да, маленький. И какой-нибудь нафтизин. Иногда еще водичка без газа.

А.Нарышкин

Нафитизин – это в глаза или что?

Алина

Это в нос капли, суживающие.

А.Нарышкин

Чтобы последствия ликвидировать?

Алина

Я не вникала, не знаю. Но это – стандартный наборчик, уже понятно, кто человек и что. Стараемся, если отпустили, а потом уже как бы – нет, шприцы у нас по 10 штук, Нафтизина нет… Опять же, смотрим по ситуации. Понятное дело, если к нам приходит женщина за Нафтизином, то мы ей не откажем. В процессе работы глаз уже наметан.

А.Нарышкин

Соотношение мужчин и женщин? Вот вы сказали…

Алина

В основном женщины.

А.Нарышкин

А мужчин вообще просто не тянет в эту специальность? Чем объясняете? Несолидно или что?

Алина

Не знаю, не могу сказать. Я училась, у нас был один мальчик на 23 девочки.

А.Нарышкин

По возрасту, средний возраст – это примерно сколько?

Алина

Средний возраст фармацевта? 23 и, наверное, 27 и 28.

А.Нарышкин

Такие молодые?

Алина

По большей части. То есть, либо совсем молодые, 23-28, либо уже женщины, которым пару лет до пенсии осталось. Они всю жизнь проработали в аптеке… А промежуточные, не знаю, где-то теряются.

А.Нарышкин

Что же, спасибо, фармацевт Алина была сегодня героем программы «Изнанка». Если вы хотите тоже принять участие в этом эфире, присылайте свои заявки на почту iznanka2019@gmail.com, укажите, как вас зовут, кем вы работаете. И приложите ссылки на ваши социальные сети. Расшифровка этого эфира, то есть, текстовая версия и подкаст вы можете найти на сайте echo.msk.ru. С вами был Алексей Нарышкин, прощаюсь до следующей субботы.