Пожарный - Михаил - Изнанка - 2019-01-19
А.Нарышкин
―
Сколько жизней вы спасли? Есть ли у вас или у ваших коллег какая-то статистика?
Пожарный
―
Вы знаете, если в «Книжке спасателя» у каждого спасателя определенное количество спасенных. Я, если честно, не считал их полностью всех. Потому что, собственно, в спасении человека принимает участие не сам один человек, а принимает целая группа: диспетчер, девочка на 01, она тоже принимает участие в спасении, когда принимает звонок, там диспетчер пожарной части или диспетчер спасательной службы тоже принимает участие; водитель, который привез этого человека на место чрезвычайной ситуации, тоже принимает участие. Кто из них спас человека?Вот есть хороший фильм, у нас он шел под названием «Спасатель», в американской версии The Guardian с Кевином Коснером, там про береговую охрану США. И там сюжет: конфликт молодого спасателя со старым спасателем. И молодой спасатель спрашивает: «Сколько на твоем счету людей?» Он говорит: «32». — «Всего-то?» — «Нет, 32 — это те, которых я не спас».
Вот в начале карьеры все молодые пожарные, все молодые спасатели, они делают себе зарубочки какие-то, а потом, в какой-то момент всё прекращается. Они, наоборот… считается, сколько не спас.
А.Нарышкин
―
Вы сами подсказали следующий вопрос: А сколько не спасли?
Пожарный
―
Это очень сложный вопрос. Были люди, которые у тебя на руках уходили из какой-то твоей недостаточной подготовленности. У меня были такие случаи, я их помню, я их знаю, помню этих людей. Эти люди, собственно, меня потенцируют к тому, что я все время развиваюсь. Потому что профессия пожарного, профессия спасателя — это как врача, то есть как цирковой, скажем так. Пока ты тренируешься, пока ты обучаешься, пока ты читаешь что-то новое, то это двигает вперед. А если ты остановился — вот это момент, когда нужно писать заявление.
А.Нарышкин
―
А сколько все-таки? Вы попытались вспомнить.
Пожарный
―
42.
Михаил, пожарный: Были люди, которые у тебя на руках уходили из твоей недостаточной подготовленности
А.Нарышкин
―
А это из головы вообще не уходит?
Пожарный
―
Ну, почему? С этим живешь. Ну, собственно, они есть. Не подумайте, что я какой-то психически больной человек, но просто ты их помнишь, ты их знаешь, ты и понимаешь. То есть они не дает тебе войти в некое состояние…
А.Нарышкин
―
Эйфории.
Пожарный
―
Нет. Звезды. Вот я молодец.
А.Нарышкин
―
Спасатель-супермен.
Пожарный
―
То есть я вот такой — звезда. И в этот момент, собственно, к тебе сзади стучится кто-то из них и говорит: «Мальчик, меня ты вспомнил?»
А.Нарышкин
―
В продолжение темы: Самый страшный случай из вашей практики?
Пожарный
―
Пожалуй, самый страшный для меня был — Армения 88-й год. Это было первое, собственно, для меня как бы и было самое страшное.
А.Нарышкин
―
Благодарности от жителей вы получаете?
Пожарный
―
Очень редко. Иногда приносят цветы, торт.
А.Нарышкин
―
Прямо в часть?
Пожарный
―
Да. Но очень редко. Прямо можно по пальцам пересчитать, когда это было. Смотрите, вот есть некий инцидент. Есть процесс спасения, потом процесс, собственно, скорой помощи, больницы и так далее. Человек находится в нашей части спасательной цепочки. Он ничего не понимает, ничего не видит, ничего не знает и нас, как правило, не запоминает. Нам очень редко говорят спасибо просто потому, что нас не помнят. Сначала некоторым образом, особенно по молодости как-то воспринимается с обидой, а сейчас я понимаю, что так просто получается. Нас не помнят и всё.
А.Нарышкин
―
Но обидно?
Пожарный
―
Нет. Это не может быть обидным. Когда вот человек приходит в эту профессию, он проходит определенные стадии: стадию звездности, стадию «я всё могу». И вот в этот момент существуют некие такие… вот хочется уважения, фидбека, а его нет.
А.Нарышкин
―
А потом понимаешь, что специальность, она не про это.
Пожарный
―
Да, она не про это абсолютно, она про другое, скажем так.
А.Нарышкин
―
Бывают у пожарных случаи, когда на самом деле выносите человека из огня на руках, вот как фильмах выносят, может быть, какая-то, не знаю, девушка красивая… или это Голливуд только?
Пожарный
―
Это Голливуд чаще всего. Потому что процесс спасения на пожаре, вообще как бы процесс спасения, он достаточно некрасив, грязен, потому что всё это в сложных условиях… Он не такой, как в Голливуде.
А.Нарышкин
―
А пожарный друг перед другом хвастаются чем-то в профессиональном смысле?
Пожарный
―
Пожарная команда — это единый слаженный организм. И, соответственно, все знают друг про друга всё, потому что это некая семья. Единственный как бы момент некого психологического выброса, скажем так, происходит. Например, когда пожарная команда, приезжает в команду, естественно, начинается чистка оборудования, замена оборудования, все готовятся к следующему вызову. А потом все идут на кухню, наливают чай и начинают обсуждать то, что произошло. Это как бы так… исключительно обсуждение: «А вот, Вася, ты помнишь, ты… А я вот…». Собственно, вот так…
А.Нарышкин
―
Сами вы фактически подвели к этому вопросу: Что пожарные делают в части, когда нет вызовов?
Пожарный
―
Во-первых, всё регламентировано. Во-первых, есть распорядок дня, вот как у Мюнхгаузена. Прибытие личного состава где-то к 8. Потом начинается прием оборудования у старой смены. В 9-00 некое действие под названием развод, когда старая смена строится, новая смена строится. То есть доводится какая-то информация оперативная. Дальше, собственно, доприем оборудования, собственно, может быть, какое-то устранение недостатков. В 10 часов вся команда убывает в учебный класс. В каждой части есть учебный класс.
А.Нарышкин
―
Это каждый день?
Пожарный
―
Каждый день за исключением воскресенья.
А.Нарышкин
―
Чему обучают? Это же готовые специалисты уже?
Пожарный
―
Понимаете, какая штука. Есть план профессиональной подготовки. И, собственно, профессия наша, она не про героизм, она про ум. В Швеции в одном из учебных центров видел такой большой плакат, он мне очень понравился. Там было написано, что пожарный не должен быть отважным, пожарный должен быть умным. Это, собственно, так. Потому что и техника достаточно сложная и технологии достаточно серьезные применяются для тушения пожаров и спасения людей. И это всё про ум, про образование, про подготовку.
А.Нарышкин
―
А смена у пожарного сколько обычная длится?
Пожарный
―
Сутки. Иногда можно где-то, если честно, кемарнуть. Всё зависит от того времени года, от количества выездов. Вот сейчас новогодние праздники закончились — мы выдохнули. В пожарной части есть комната, она так и называется комната психологической разгрузки. Там есть телевизор, там есть рыбки.
А.Нарышкин
―
Рыбки? Это вот в вашей конкретной части такое?
Пожарный
―
В большинстве частей есть рыбки…
А.Нарышкин
―
Почему рыбки?
Пожарный
―
Рыбки, какие-то цветы, диванчики. То есть где можно сесть, немножко расслабиться.
А.Нарышкин
―
Карты?
Пожарный
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Это какая-то примета, суеверие?
Пожарный
―
Нет. Просто мое личное мнение, что среди пожарных очень мало болельщиков и азартных игроков. Скорей всего это связано с тем, что и так адреналина хватает.
А.Нарышкин
―
Заканчивается смена. Что делает пожарный, когда приходит домой? Могу предположить, что есть немалое количество ваших коллег, профессионалов, которые приходят домой и, насмотревшись на разное, начинают заливать всё это алкоголем. Действует, наверное, это так же, как рыбки.
Пожарный
―
Сложный вопрос. Потому что у нас есть эта проблема. Она очень быстро приводит к тому, что ты выходишь из строя как человек, в смысле как пожарный. Вообще, даже с остаточными явлениями на смену очень сложно заступать по двум причинам. Первая — это мозги должны быть… то есть пожарный — это в первую очередь про мозги.Второе — дыхательный аппарат. У нас есть два типа дыхательных аппарата: на сжатом воздухе и на восстановленном кислороде замкнутого цикла. Мы выдыхаем в определенный мешок, там регенеративный патрон, восстанавливается кислород из выдыхаемого воздуха. И вот в этом аппарате с остаточными явлениями или просто полностью человек, который как бы немножечко даже выпил — это приводит просто к отравлению и к тому, что человек просто не может работать.
А.Нарышкин
―
А медицинское освидетельствование какое-то в самом начале?
Михаил, пожарный: Нам очень редко говорят спасибо просто потому, что нас не помнят
Пожарный
―
Сейчас да, сейчас введены медицинские освидетельствования. Но опять же у нас это в первую очередь про мозги.
А.Нарышкин
―
Профессиональная деформация есть у пожарных? Мое поверхностное впечатление, что, приходя в торговый центр, вместо того, чтобы совершить какой-то шопинг, сесть в фудкорте поесть, вы начинаете вот так озираться по сторонам: где здесь какие-то выходы эвакуационные, проведена ли здесь какая-то система пожаротушения, как мы себя будем вести, как вы себя поставите: будете ли вы людей собирать, кучей выводить на улицу?
Пожарный
―
Собственно, это существует. Естественно, когда ты приходишь, смотришь, куда идти, что может произойти — такая профессиональная деформация, конечно, есть.
А.Нарышкин
―
Близким в этом смысле, с вами когда он находятся, хорошо, спокойно, или, наоборот, они думают: «Боже, какой странный человек!»
Пожарный
―
Дело в том, что у нас очень закрытое сообщество. Оно профессионально закрытое сообщество, поэтому все наши близкие, которые в нашу семью попадают, они автоматически попадают в некий такой ареал нашей деятельности и автоматически тоже становятся пожарными. То есть они проникаются всеми этими моментами, потому что рассказы, естественно. Анализ какой-то, он происходит, он существует.
А.Нарышкин
―
Хорошо ли удается пожарным строить семьи?
Пожарный
―
Сложный опрос. И да и нет. Среди пожарных большое количество разводов. И у пожарных либо очень крепкая семья, либо она распадается. График, какие-то моменты, связанные с работой с человеческими нагрузками.
А.Нарышкин
―
Почему люди идут в пожарные?
Пожарный
―
С Советском Союзе это было как. Человек приходил из армии. В Москве служили срочники. Естественно, если они прибывали в свой город где-то в регионе Советского Союза, естественно, их тут же военкомат в ГУВД собственного города говорит: «Вот у нас мальчик пришел из пожарных частей. Его тут же забирали практически сразу». Либо человек просто приходил в пожарную охрану, говорил: «Я хочу быть пожарным, отслужив в армии». И всё.
А.Нарышкин
―
А в 90-е.
Пожарный
―
Вообще, это был сложный период для всей пожарной охраны. Была отменена срочная служба в Москве. В регионах тоже. Зарплата тоже была не очень большая, даже очень небольшая. И приходили так называемые альтернативщики, то есть люди, которые приходили на службу в МВД — тогда пожарная охрана была в составе МВД, — соответственно, вместо службы в армии они работал у нас в пожарной охране. Понятно, что это люди были разные.Сейчас, понятно, что приходят люди в большей степени понимающие, куда они идут.
А.Нарышкин
―
Считаете ли вы, что профессия пожарного сейчас престижная, уважаемая, почитаемая?
Пожарный
―
Вокруг нее существует много распространенных мифов. Самый распространенный миф, что пожарные ничего не делают.
А.Нарышкин
―
Это как бы возвращаясь к тому, о чем мы говорили, что пожарный сидит в части, качается на стуле, карты… Я пытался эти мифы воспроизвести.
Пожарный
―
Существует два таких кардинальных момента в профессии пожарного в его понимании для обывателя. Это либо, что пожарный спит — страна богатеет. Что он сидит, ничего не делает, ждет вызова и так далее. И второй миф — это знаменитые календари с французскими или австралийскими пожарными, которые девушки вешают в офисах.
А.Нарышкин
―
Качки, красавцы! Как вот, мы знаем, спасатели Малибу бегут такие все подтянутые — то же самое с пожарными.
Пожарный
―
Это вот два таких мифа.
А.Нарышкин
―
А я бы вам подкинул третий миф. Может быть, вы сознательно о нем умолчали — коррупция. Пожнадзор придет — закошмарит твой бизнес. И пока ты не отвалишь какое-то гигантское количество денег.
Пожарный
―
Во-первых, давайте начнем с того, что государственный противопожарный надзор отделен у нас от тушения. И пожарные к Госпожнадзору сейчас…это разные ведомства. Внутри МЧС это разные ведомства.
А.Нарышкин
―
Но есть коррупция там?
Пожарный
―
Сейчас, я так понимаю, с ней борются. Мне можно встречный вопрос? У вас дома есть огнетушитель?
А.Нарышкин
―
Нет.
Пожарный
―
У вас есть дома пожарная сигнализация?
А.Нарышкин
―
Нет. Перехватили инициативу.
Пожарный
―
Понимаете, сразу возникает вопрос. Современный пожар, он развивается…то есть температура в квартире после загорания через 3-6 минут может достигнуть где-то порядка 400-600 градусов. Если брать время вызова… то есть от момента вызова пожарные подразделения в городе прибывают — 10, в сельской местности — 20. Реально в городе быстрее, потому что если брать Москву — это 4–6 минут. Но в любом случае мы прибываем уже к определенному развившемуся пожару.И вот первые 6–7 минут, пока мы следуем, всё, что происходит в моменте пожара — это проблемы тех людей, которые там находятся. И знания о своих действиях, понимание принципов поведения на пожаре, оно очень важно.
И если брать, допустим, период Советского Союза, да, были какие-то моменты, связанные с пропагандой… «Спички детям не игрушка» То сейчас люди вспоминают о том, что делать при пожаре, только тогда, когда происходит что-то крупное. Например, после «Зимней вишни» был просто вал — мне писали: «Что делать? Напиши какую-то методичку…». Но все хотят… 10 наиболее модных способов спастись на пожаре — вот этим всё и заканчивается, к сожалению.
Пока некоторым образом у людей не сдвинется что-то в голове в плане того, что начальный период развития пожара очень сильно зависит от них до прибытия подразделений, то, может быть, количество людей будем меньше гибнуть. Держите дома огнетушитель.
А.Нарышкин
―
Неважно, это особняк, это коммуналка…
Пожарный
―
Чем быстрее вы поймете, что у вас начинает развиваться пожар, тем у вас больше шансов спастись.
А.Нарышкин
―
Какой алгоритм правильный должен быть, если я просыпаюсь и вижу, что у меня горит, например, телевизор? Что я должен делать?
Пожарный
―
Большинство людей на пожарах погибает не от огня.
А.Нарышкин
―
А задыхаются.
Пожарный
―
Да, погибают больше всего от дыма. Потому что у нас в застройке используется очень много пластика, большое количество искусственных заменителей всего и дым очень токсичен. От открытого горения погибает на самом деле не много людей — 10% всего. Остальные, прежде чем сгореть, погибают от дыма, задыхаются.Очень часто при горении того же самого пеноплена вы выделяется фосген, угарный газ, очень много всего. Если вы почувствовали запах дыма, соответственно, вы посмотрите, что происходит. Если у вас есть какие-то первичные средства пожаротушения и если очаг небольшой, то попытайтесь его ликвидировать. При этом вызовете пожарную охранну. Если у вас нет ничего вообще, то вы просто выходите из квартиры и звоните 01.
А.Нарышкин
―
Так, подождите. Документы, ювелирные украшения — вот это всё. Нельзя же без этого уйти.
Михаил, пожарный: Когда вот человек приходит в эту профессию, он проходит определенные стадии
Пожарный
―
Есть шанс, что вы останетесь в квартире, задохнувшись и с документами, с ювелирными украшениями, с любимой собачкой, с любимым рабочим ноутбуком. Либо вы останетесь живой, восстановите свой рабочий ноутбук, свои ювелирные украшения, паспорт и так далее.
А.Нарышкин
―
Чаще всего из-за чего пожары случаются?
Пожарный
―
Я по-казенному скажу: несоблюдение правил пожарной безопасности. В первую очередь человеческий фактор. Либо он прямой человеческий фактор, то есть это курение постели, какие-то свечи, пища на плите. Или это отложенный человеческий фактор: короткое замыкание, старая проводка. Люди просто не подумали, что это возможно. Например, выбивает у вас пробки очень часто. Это уже повод задуматься, что наверняка очень скоро у вас будет короткое замыкание. Каким образом оно будет протекать, неизвестно. То есть либо оно просто подгорит и всё и остановится. Либо оно загорится, и оплетка будет тлеть, тлеть и дальше обои, шторы…
А.Нарышкин
―
А вас бесит, что, в принципе, пожары происходят? То есть это опять же человеческий фактор. Вы понимаете, что была бы проводка, например, не алюминиевая — я не специалист — и не горело бы ничего или горело бы в меньшей степени. Если бы люди не напивались и не ложились потом пьяные в кровать и не закуривали, то, наверное, и таким образом не умирали бы.
Пожарный
―
Понимаете, пожары всегда были, они всегда существуют и будут сопровождать жизнь, собственно, человека всегда. Потому что огонь — это спутник человека. Первая пожарная охрана была организована еще при императоре Августе в Римской империи. Это всё будет дальше продолжаться.
А.Нарышкин
―
Я думаю, вы согласитесь, что в цивилизованных странах — вот Запад условный, — там, наверное, горят меньше.
Пожарный
―
Я бы не сказал. Там горят примерно так же. Просто там немножко другое устройство всего — устройство, скажем так, людей в плане ответственности за свое имущество и за свою жизнь, и там немножко другая ответственность самого человека за пожар. То есть если квартира человека не застрахована, произошел пожар — ему никто не возместит стоимость его имущества и квартиры. Мало того, соседи, если случилось что-то, связанное со вторичными поражающими факторами — залило водой или переход произошел огня на вышележащие этажи или на соседние квартиры, — то он будет отвечать в суде деньгами как владелец этой квартиры. Он отвечает.У нас пока еще такая практика недостаточно широка.
А.Нарышкин
―
Приоритеты во время тушения пожара какие?
Пожарный
―
Человеческая жизнь. Потом мы пытаемся каким-то образом сохранить то, что есть. Старый советский принцип: Пожар должен быть ликвидирован в границах прибытия. То есть мы прибываем, пожар развивается — в тех же границах он должен быть ликвидирован.
А.Нарышкин
―
Самый долгий пожар в вашей жизни?
Пожарный
―
Библиотека ИНИОН.
А.Нарышкин
―
Сколько смена… провели?
Пожарный
―
От начала, собственно, до конца.
А.Нарышкин
―
А опускаются руки, когда тушите пожар и понимаете, что никак не можете обуздать?
Пожарный
―
Когда приходит понимание того, что, собственно, нет возможности его ликвидировать просто. Есть понятие локализации пожара, чтобы он дальше не распространился. Руки опустились — потом поднялись
А.Нарышкин
―
А газовые плиты — это зло?
Пожарный
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Почему взрываются? Почему горит?
Пожарный
―
У нас взрывается, за границей… Взрыв в Париже, четыре года тому назад взрыв практически всего квартала на Манхеттене. Здесь вопрос к газовым службам, насколько они эффективны в плане профилактики. И опять же вопрос к владельцам квартир, потому что датчики есть не только дымовые, температурные, они еще и газовые.
А.Нарышкин
―
Вы приехали на пожар, к вам подбегает человек и говорит, что у него внутри бабушка, ребенок, собачка — что вы делаете?
Пожарный
―
Во-первых, мы выясняем, где конкретно, потому что это очень важно. Дальше туда выходит звено.
А.Нарышкин
―
Эти показания и указания на конкретное место, они берутся в расчет?
Пожарный
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Всегда?
Пожарный
―
Самый ценный человек на пожаре — это очевидец.
А.Нарышкин
―
Просто на «Зимней вишне» тоже этот сюжет фигурировал, что отец подбегал к пожарным, говорил, что «там у меня есть дети, в кинотеатрах, туда проходите». И пожарные — по крайней мере , писали об этом, — они оставались на месте. Может быть, вы бы могли со своей профессиональной точки зрения это объяснить?
Пожарный
―
Мое мнение было следующее. Смотрите, какая штука. Прибывший старший лейтенант Генин получил информацию о наличие людей на 4-м этаже в одном из кинозалов. В кинозал можно было пройти двумя путями: по маршевой лестнице основной и по эвакуационным путям.В боевом уставе пожарной охраны четко прописано, что основной задачей пожарно-спасательных подразделения является обеспечение эвакуационных путей и обеспечение эвакуации людей. То есть старший лейтенант Генин знал, что на 4-м этаже, собственно, находятся люди.
Охранник и, собственно, сам старший лейтенант Генин примерно понимал, где находятся эвакуационные пути, он стал выдвигаться по эвакуационной лестнице, поднявшись на 4-й этаж, соответственно, он уперся в закрытую эвакуационную дверь. И это вопрос уже не к старшему лейтенанту Генину.
Далее он спустился на 3-й этаж, прошел по основной лестнице. В этот момент там уже плотное задымление и высокая температура. Они стали продвигаться ползком в условиях высокой температуры, плотного задымления. Нашли человека, его вытащили. Спасли. Поменяли аппараты и попытались дальше продвигаться. Температура была достаточно высокой.
Понимаете, больше количество людей сейчас являются экспертами в пожаротушении. Я не могу оценивать действия Кемеровского гарнизона, поскольку я при той баталии не был даже мичманом. Скажем так, вопрос это к следствию, к пожарно-тактической экспертизе, к пожарно-технической экспертизе, к серьезному достаточно разговору и разбору. Но мое личное мнение, что старший лейтенант Генин действовал правильно.
А.Нарышкин
―
Трусы есть среди пожарных?
Пожарный
―
Трусы есть. Они очень быстро, собственно, выявляются. Они стразу как-то…
Михаил, пожарный: Пожарная команда — единый организм. Все знают друг про друга всё, потому что это семья
А.Нарышкин
―
Отсеиваются.
Пожарный
―
Да.
А.Нарышкин
―
А что чувствуете, когда перед вами огненная стена и туда надо идти?
Пожарный
―
В огненную стену идти нельзя.
А.Нарышкин
―
Ну, некий такой дверной проем, который весь окутан огнем.
Пожарный
―
Как правило, это выглядит следующим образом: очень плотное задымление серо-черное, по потолку происходят такие огненные сполохи — это называется «лисьи хвосты», пробежки — туда надо идти. Вот идешь.
А.Нарышкин
―
Была ли за время вашей службы когда-нибудь ситуация, когда вы терялись на пожаре?
Пожарный
―
Да.
А.Нарышкин
―
Какие мысли у вас были?
Пожарный
―
В основном матом.
А.Нарышкин
―
Вы в одиночестве оказались?
Пожарный
―
Бывало, что оказывался в одиночестве. Я просто отрывался от группы. А бывало так, что мы и с группой так попадали. Это очень сложный момент, потому что здесь вопрос именно выживания. Есть даже специальная сейчас дисциплина в одном из моментов подготовки пожарных, называется она «выживание на пожаре».
А.Нарышкин
―
Базовые какие-то рекомендации?
Пожарный
―
Для пожарных или для населения.
А.Нарышкин
―
И для тех и для других.
Пожарный
―
Для пожарных это тренинг целый, это большой тренинг. Для людей основная задача — это как можно быстрее эвакуироваться, постараться дойти до путей эвакуации…
А.Нарышкин
―
А вот не вижу. Всё окутано этим самым серо-черным дымом.
Пожарный
―
Есть несколько вариантов. Если вы не можете пройти через это дым, вы закрываете дверь, прокладываете ее влажными тряпками. Подходите к окну. В окна эти раскрываете. Берете какое-нибудь полотенце, простынь и начинаете махать, при этом вы звоните по телефону на 01, и даже если вы видите, что прибыли пожарные подразделения, вы говорите о том. что «мы находимся в такой-то квартире, нас столько-то человек — столько-то взрослых, столько-то детей». К вам придут, потому что эта информация моментально попадет к руководителю тушения пожара и к вам будет направлено звено.Что же касается вообще звонков, даже если вы видите, что, собственно, огонь горит, в любом случае позвоните, потому что есть такое понятие, как много вызовов. Если начальник караула следующего по вызову слышит от службы 01 фразу «Адрес такой-то, много вызовов» — это говорит о том, что этот пожар видят много людей и это, действительно, серьезная ситуация. И он, соответственно, туда едет очень быстро и готовится уже к достаточно серьезной работе.
А.Нарышкин
―
Есть случаи, когда люди на пожаре, не дожидаясь помощи, выпрыгивают из окон. Выпрыгивать или все-таки ждать помощи? Если уже пожарные расчеты приехали.
Пожарный
―
Ждать помощи.
А.Нарышкин
―
Горит, например, маленький мусорный бак, урна. Надо звонить?
Пожарный
―
Скажем так, всё зависит от ваших возможностей.
А.Нарышкин
―
Ну, телефон у меня есть.
Пожарный
―
Телефон есть. Вопрос следующий. Если вы можете взять бутылочку водички, залить эту урну, вы, конечно, можете позвонить — приедет пожарный расчет, он его зальет, естественно огнетушителем или каким-то стволом пожарным, но если вы сможете это сделать и вы понимаете, что это возможно сделать вашими силами, то сделайте это. Если не получилось — вызывайте. Но лучше всего вызвать, конечно. Здесь вопрос вашей личной готовности к тому, чтобы что-то сделать.
А.Нарышкин
―
У нас же, мне кажется, все деловые. Видят: горит опять же урна. Позвонить — да. А стоять, время тратить… Еще потом одежда пропахнет.
Пожарный
―
Значит, лучше позвонить. Если у вас такой подход, то лучше позвонить.
А.Нарышкин
―
Приметы, байки, суеверия.
Пожарный
―
Нельзя на смену надевать новую одежду — будет вызов. Нельзя протирать мигалки, чисть сапоги.
А.Нарышкин
―
А мигалки — это к чему?
Пожарный
―
Это к выезду. Как только ты начинаешь мыть мигалки — вызов будет обязательно. Нельзя чистить сапоги. Нельзя на пожаре прощаться.
А.Нарышкин
―
А как?
Пожарный
―
Ну, то есть, допустим, вы встретились где-нибудь на пожаре, на учениях или еще что-нибудь. То есть жать друг другу руки и говорить до свидания — это однозначно вы увидитесь в этот день, в эту смену. Собственно, вот основные такие…
А.Нарышкин
―
Какой вопрос задают чаще всего вам, когда узнают, что вы пожарный?
Пожарный
―
Даже не помню.
А.Нарышкин
―
Вообще, любят вас расспрашивать?
Пожарный
―
В основном, смотрите, какая штука. У пожарных так же, как у врачей. Как только узнают, что ты пожарный, тут же начинают спрашивать, что делать при пожаре. И любая такая встреча превращается в мини-сериал по пожарной безопасности. Точно также у врачей, когда узнают за столом, что он врач, тут же начинают спрашивать: «Вот у меня здесь болит — что мне делать?» Собственно, вот так.
А.Нарышкин
―
Значит ли это, что вопрос «Что делать на пожаре?» он для вас такой самый бесючий?
Пожарный
―
Нет, нет. Я просто понимаю, что это людям нужно, поэтому стараюсь терпеливо объяснить.
А.Нарышкин
―
А вопрос, который больше всего бесит от тех людей, которые с вами только-только познакомились и… в лоб они вас спрашивают — что?
Михаил, пожарный: В Швеции видел плакат, очень понравился: Пожарный не должен быть отважным, пожарный должен быть умным
Пожарный
―
Почему пожарные приехали без воды?
А.Нарышкин
―
А как на этот вопрос отвечать?
Пожарный
―
Я пытаюсь как бы объяснить, что это невозможно.
А.Нарышкин
―
Это невозможно?
Пожарный
―
Это невозможно. Потому что один из моментов, нормативов… то есть цистерна отработала на пожаре, она возвращается в часть, в команду, и прежде, чем она возвращается в часть, она должна заправиться водой из гидранта. То есть она уже в часть приезжает полная воды. Потом уже в части начальник караула звонит 01, просит вывести из расчета, чтобы что-то поменять, что-то помыть, привести как-то… ну, чтобы не дергали на пожар. Но машина всегда должна быть полная воды, и это одно из непреложных правил пожарных.
А.Нарышкин
―
Лучший рабочий день для вас — это какой?
Пожарный
―
Когда пожарные прощаются, они желают друг другу сухих рукавов. Потому что когда рукава сухие, это говорит о том, что никто не работал.
А.Нарышкин
―
В вашей практике был такой день хоть один?
Пожарный
―
Да, бывали. Много подразделений. В каких-то районах мало вызовов, в каких-то районах больше вызовов. Бывают такие дни — это обычно Москва летняя, все уехали на дачи, отпуска — обычно такое провал по вызовам.
А.Нарышкин
―
Нет ли зависти, например, к коллегам, которые работают в таком-то районе Москвы, и у них вызовов нет, а вы обслуживаете жилые кварталы и у вас регулярные вызовы, и вы точно знаете, что кто-то в центре сидит с сухими рукавами, как вы говорите.
Пожарный
―
Понимаете, какая штука. Допустим, у меня друзья есть в штатах. Работают профессиональными пожарными в самом Нью-Йорке, а добровольцами они доброволят в пригородах Нью-Йорка в таком не очень хорошем районе, потому что там просто много выездов. Когда много выездов, это интересней, чем когда сидишь и ничего не делаешь. Конечно, в какой-то момент понимаешь, что нужно все-таки как-то отдохнуть, чтобы этот день прошел без выездов. Но, тем не менее, потом уже становится просто скучно.
А.Нарышкин
―
Сильно ли сказывается профессия пожарного на здоровье? Сильно подкашивает?
Пожарный
―
Да. Вообще, сильно. Потому что последние исследования американские показали, что среди пожарных очень большой риск раковых заболеваний в связи с тем, что дым. Современный пожарный дым, он очень токсичен, концерогенен, он вызывает определенные заболевания. Это очень сильно влияет на здоровье.
А.Нарышкин
―
Удается ли пожарным подрабатывать?
Пожарный
―
Да, это как бы такая, широкая практика.
А.Нарышкин
―
А в какие сферы идут?
Пожарный
―
По-разному. Всё зависит от каких-то личных моментов. Кто-то занимается ремонтом машин, кто-то где-то еще. То есть всё зависит от региона, от возможностей самого пожарного, от уровня его образования.
А.Нарышкин
―
О чем мечтает пожарный? Может ли быть, например, в карьерном смысле: пришел молодым в часть, и вот он год работает, пять лет работает, десять лет — а что он хочет? Куда-то повышение, он получает какое-то звание…
Пожарный
―
Существуют определенные карьерные перспективы, связанные с получением пожарно-технического образования, с карьерным ростом. То есть мечта любого пожарного — это попасть в службу пожаротушения города. Это считается высшая лига, высший пилотаж, это, скажем так, сонмище богов, которые решают судьбу всех пожарных.
А.Нарышкин
―
Как оцениваете в России готовность торговых центров, ресторанов к пожарам, к пожарной безопасности?
Пожарный
―
Я не могу оценивать сейчас.
А.Нарышкин
―
Лучше с каждым годом или хуже? Тенденция.
Пожарный
―
Динамика положительная.
А.Нарышкин
―
А вот эти громкие истории, та же самая «Зимняя вишня» способствуют тому, чтобы сознательность возрастала у людей?
Пожарный
―
После «Зимней вишни» был такой всплеск интереса к личной безопасности, но, к сожалению, сейчас немножко угас.
А.Нарышкин
―
Какие обязательные критерии для пожарного, какими качествами он должен обладать: рост, физическая сила, здоровые легкие?
Пожарный
―
В законодательстве очень четко написано, что, собственно, пожарный должен быть 18 лет, годный по состоянию здоровья, прошедший первоначальную подготовку.
А.Нарышкин
―
Ну, это в документах. А на практике? Вот, например, двухметровый «шкаф», у него больше возможностей работать эффективней, чем у такого дрища, маленького еще тем более?
Пожарный
―
Знаете, здесь вопрос личных качеств, здесь вопрос желания работать.
А.Нарышкин
―
То есть абсолютно можно быть разной конституции…
Пожарный
―
На самом деле как бы австралийские пожарные, французские пожарные на самом деле, если посмотреть на пожарных во всем мире, они разные.
А.Нарышкин
―
Считаете ли вы профессию пожарного профессией интеллектуальной?
Пожарный
―
Да.
А.Нарышкин
―
Каждого участника команды?
Пожарный
―
Да. В свое время — не знаю, легенда это или нет — мне рассказывали о том, что в конце 80-х годов в Московском гарнизоне пожарной охраны было исследование в Институте медико-биологических проблем по психоэмоциональной нагрузке сотрудников пожарной охраны. И выяснилось, что начальник караула маленькой пожарной части — три хода там — на него нагрузка как на авиадиспетчера вот по приему информации, по ее обработке, по принятию решения, по всем остальным параметрам где-то как на авиадиспетчера аэропорта «Шереметьево» тогда.На оперативного дежурного по городу нагрузка примерно такая же, как на начальника авиадиспетчерской службы всего Московского аэроузла.
Это на самом деле очень интеллектуальная работа всех участников этого процесса, начиная даже от девочки, которая сидит на телефоне 01.
А.Нарышкин
―
Лесные пожары. Бесят люди, из-за которых леса горят?
Михаил, пожарный: Среди пожарных мало болельщиков и азартных игроков. И так адреналина хватает
Пожарный
―
Да.
А.Нарышкин
―
А что бы вы сделали с ними, вот если бы увидели человека, про которого точно известно, что он кинул окурок, не потушил костер?
Пожарный
―
Я бы обязал его поучаствовать в тушении лесного пожара. Другая специфика. Немножко другие моменты, связанные с его тушением. Это немножко другие тактические моменты. Тушение лесных пожаров и тушение, собственно, городских пожаров — это немножко разные вещи. Но и там и там, собственно, базовая подготовка, она примерно одинаковая. И очень часто бывает, что городские пожарные участвуют в тушении лестных пожаров.Есть в профессиональной подготовке даже небольшой курс по тушению природных пожаров. Но тушением лесных пожаров у нас в России занимается Авиалесоохрана. Пожарные тоже, собственно, участвуют, если это выходит за какие-то… то есть объявляется чрезвычайная ситуация, они тоже мобилизуются. Я бы всем тем людям, которых каким-то образом застали за разжиганием лесных пожаров, я бы собрал их всех и сделал бы такое шоу о том, как люди, которые всё это дело начали, тушат лесные пожары.
А.Нарышкин
―
Расхлебывай!
Пожарный
―
да.
А.Нарышкин
―
В 2010 году горели леса вокруг Москвы. А довольно скоро Лужков был отправлен в отставку там по совокупности разных историй, но Лужкову это долго припоминали, что леса горели — а сам он где-то был на пасеке. Ответственность, скажем, властей, ответственность тех же людей, которые идут в лес, не тушат костер или, может быть, ответственность каких-то профильных ведомств, которые должны периодически приходить в леса, брать какие-то пробы грунта, проверять влажность.
Пожарный
―
Вы знаете, я городской пожарный. Не могу комментировать собственно, все что происходит в лесах. Я имею определенное свое мнение, но я могу сказать примерно так, что лесные пожары — это некие такие сложные ситуации, к которым должны готовиться всё: и население, и государство, и муниципальные образования.И если мы сейчас сморим, допустим, на ту же самую Калифорнию, где лесные пожары сейчас очень катастрофичны, я пока еще не вижу ни одной модели, которая был бы на сто процентов — именно эта модель профилактики лесных пожаров настолько идеальна, — что она стопроцентно защищает от лесных пожаров. Я не видел.
А.Нарышкин
―
За рубежом вы работали?
Пожарный
―
У меня очень много друзей за рубежом.
А.Нарышкин
―
А сами хотели бы переехать и работать?
Пожарный
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Смогли бы?
Пожарный
―
Там своих пожарных хватает.
А.Нарышкин
―
Денег, может быть, платят больше.
Пожарный
―
Вопрос где работать… Смотрите, пожарная охрана за рубежом, она очень сильно отличается от пожарной охраны в России. 70% пожарных в США — это добровольцы. Только 30% — это платные пожарные. В Британии где-то соотношение: 40/60, в Германии примерно так же. То есть не все пожарные получают зарплату.
А.Нарышкин
―
Ваше отношение к слухам. Когда происходит событие, тот же самый Магнитогорск, взрыв дома или «Зимняя вишня». И начинают появляться разные версии, что жертв больше, что от нас утаивают информацию. Как спасатели, как пожарные относятся к этому?
Пожарный
―
Категорически отрицательно. Люди, находящиеся рядом с трагедией, они, так или иначе, уже находятся в определенном измененном сознании. И любые слухи, любые вбросы, любые моменты, они очень сильно влияют на состояние этих людей. И, в том числе, они ухудшают работу служб пожарных, спасателей, скорой помощи, тех же самых следственных органов, тех же самых органов социально обеспечения. Это создает определенную напряженную обстановку в городе, это создает сложные условия для работы. И это очень нам мешает, очень сильно нам мешает.
А.Нарышкин
―
В случае с Магнитогорском вы понимаете, что произошло?
Пожарный
―
Я не могу отвечать за следствие. В принципе, подобные же ситуации у нас были в Москве. Это была улица Щербаковская, 98-й год, это улица Королева в 2004-м. В принципе, такой же момент произошел на Манхеттене, когда разнесло весь…
А.Нарышкин
―
Мы говорим о взрыве газа.
Пожарный
―
Я считаю, что это взрыв газа. Это лично мое мнение, оно не должно влиять на следствие. И пока, во всяком случае, Следственный комитет утверждает, что это так. Но очень похоже, потому что само по себе разрушение очень напоминает мне те, где я работал.
А.Нарышкин
―
А теракт можно утаить, если мы говорим о таком масштабе?
Пожарный
―
Очень сложно.
А.Нарышкин
―
Очень сложно, потому что люди проболтаются?
Пожарный
―
Существуют моменты… все тайное становится рано или поздно явным.
А.Нарышкин
―
А в истории со сгоревшей «Газелью» тоже в Магнитогорске?
Пожарный
―
Вы знаете. ситуация такая, что я присутствовал на многих дорожно-транспортных происшествиях с автомобилями типа «Газель» с газовым оборудованием, которые сгорали полностью. И, собственно, там невозможность идентификации людей… идентификация только по ДНК. И это существует. Не знаю. Если бы это был захват, я не думаю, что она бы так сгорела.
А.Нарышкин
―
Как меряете свою эффективность? В каком случае пожарный может подходить к концу смены с ощущением того, что сегодня поработал достаточно хорошо, я был продуктивен, я могу прийти домой и наградить себя, условно, бутылкой пива ли что-то еще?
Пожарный
―
В пожаротушении, в спасении не бывает KPI. Бывает просто внутреннее ощущение: я сегодня как бы… В пожаротушении, спасении нет понятия правильно или неправильно, бывает понятие неэффективно, малоэффективно или эффективно. То есть этот пожар сегодня был потушен эффективно. С применением малого количества воды, люди меньше устали, мы не потеряли никого из гражданских, мы не потеряли никого из наших. Мы, собственно, остановили этот пожар в пределах прибытия. Это эффективно. А дальше уже идет градация…
А.Нарышкин
―
Коллег хоронили?
Пожарный
―
Да.
А.Нарышкин
―
Хотели вы потом завязать с профессией?
Пожарный
―
Нет. Лично я — нет. Были люди, которые уходили.
А.Нарышкин
―
Страшные сны пожарного, как они выглядят?
Пожарный
―
Не знаю. Единственное — не знаю, можно ли это назвать страшным сном — в отпуске через какое-то время начинают сниться пожары, то есть когда перестаешь работать… Во-первых, пожарные как бы мало видят сны, поскольку они мало спят…
А.Нарышкин
―
Мало — это сколько?
Пожарный
―
Просто недосып — это как бы профессиональная болезнь пожарных всех.
А.Нарышкин
―
5 часов?
Пожарный
―
В смысле?
А.Нарышкин
―
Сон. Ну, просто у всех по-разному. Если ты голливудский актер, то для тебя, может быть, и 12 часов мало.
Пожарный
―
Бывает так, что и сутками не спишь. Могут выдернуть на работу. Но в отпуске, как правило, через 3–4 дня, когда высыпаешься, начинают сниться сны и начинают сниться пожары.
А.Нарышкин
―
Тоска по работе или это какой-то кошмар.
Пожарный
―
Я бы не хотел вдаваться в психоанализ. Просо начинают сниться пожары. Кошмары очень редко снятся как кошмары.
А.Нарышкин
―
Покойники сняться?
Пожарный
―
В смысле?
А.Нарышкин
―
Те, кого не спасли.
Пожарный
―
Бывает.
А.Нарышкин
―
А в этой истории хочется всё завязать, закончить?
Пожарный
―
Нет. Это как раз тот момент… они сниться начинают, когда ты становишься звездой. Вот ты звезда, ты такой замечательный специалист. И в какой-то момент тебе начинают сниться и такой стук сзади: «Мальчик, меня-то вспомни. Ты не звезда»