Перехват - 2013-08-10
С.БУНТМАН – Ты начинай!
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, ты начинай!
С.БУНТМАН – Нет, ты начинай. Теперь ты здесь хозяин. Я здесь Рыжков сегодня.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте!
С.БУНТМАН – Добрый вечер!
В.ДЫМАРСКИЙ - Тот, который сейчас Рыжков – то Сергей Бунтман. Меня зовут Виталий Дымарский. Мы начинаем программу "Перехват". Я знаю, мы знаем, что поначалу объявляли Владимира Рыжкова в программе, запутавшись в его отпусках. Теперь ты вышел – запасной игрок.
С.БУНТМАН – У политика отпуска витиеватые.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, да. Поскольку отпуск Владимир Александровича Рыжкова еще продолжается, поэтому сразу мы отрубаем все вопросы, которые вы задавали вопросы. Мы ему передадим в устной форме или в письменной на следующий раз, когда мы его увидим среди нас.
С.БУНТМАН – На, а также многие другие, как несознательные и политически безграмотные.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно. И морально неустойчивые. Ну, что? С чего начнем? Мы начнем с обязаловки, Сергей Александрович. Вы же зам главного редактора? А то будете ругать соведущих. Каналы связи с нашей студией: телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon на Твиттере. Я это должен был сказать, правильно?
С.БУНТМАН – Да, правильно, все верно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Благодарность в трудовую книжку запишете? Хотя книжка не у вас лежит.
С.БУНТМАН – Во-первых не у меня, а во-вторых, скоро их отменят. Представляешь, у меня – у тебя-то это не фокус – а у меня в этом сентябре будет сорок лет трудового стажа. У тебя-то больше,небось?
В.ДЫМАРСКИЙ – 45. Баба ягодка опять.
С.БУНТМАН – Замечательно!
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. Начнем с новости сегодняшнего дня. Я думаю, что с отказа Сергея Собянина от дебатов. Мы, по-моему, с тобой неделю назад это обсуждали и гадали, примет ли он участие в дебатах или нет…
С.БУНТМАН – Это было не ясно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это было неясным, но, какие-то были сигналы, что это не исключено, я бы так сказал. Но сейчас, видимо, окончательно решение принято. Но у меня такое впечатление – я думаю, что это не только у меня, - что это под влиянием истории последних дней, связанных с квартирой. То есть, так получается, что такого рода вопросы, такого рода темы могут прозвучать в прямом эфире и попробуй…
С.БУНТМАН – И, что?
В.ДЫМАРСКИЙ – А попробуй, оправдайся - ответь.
С.БУНТМАН – Ты знаешь, тот же самый Собянин пошел на несколько ходов – он сам или с подачи, - связанных с выборами, таких сущностных ходов, но до конца не хватило этих сущностных ходов. Первый был – предложение сильно сократить количество открепительных талонов или вовсе их убрать.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, кстати, это проведено или нет?
С.БУНТМАН – Да, их будет меньше в 10 раз
В.ДЫМАРСКИЙ – Это точно?
С.БУНТМАН – Мне кажется, что это точно. Во всяком случае, никакого опровержения я не слышал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но и подтверждения тоже.
С.БУНТМАН – А подтверждение было. Что подтверждать-то двадцать раз?
В.ДЫМАРСКИЙ – Извините, это очень мне напоминает историю: то ли да, то ли да, то ли нет. Знаешь, как оправдалась Генпрокуратура… - не Генпрокуратура, а, по-моему, местная прокуратура по поводу слов прокурора в адрес Фарбера. Знаешь, да? «Если бы он сказал эти слова, - прокурор, – мы бы его наказали». Но раз он не наказан – значит, он не говорил - понимаешь, логика какая?
С.БУНТМАН – Да, это очень тонко.
В.ДЫМАРСКИЙ - Мне кажется, что здесь такая же история. Вроде не опровергали, но и не подтверждали.
С.БУНТМАН – Это было определено совершенно. И то, что на следующих выборах открепительных талонов не должно быть. Об это решила Московская дура… дума – я ничего не хотел сказать, и это, вообще был не я. Так вот, решила Московская городская дума. Решит и подставит себя на выборы, которые, на мой взгляд, еще более серьезные, чем выборы московского мэра, сделанные впопыхах.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это персональные, если хочешь, выборы, а там выборы партийные – они более…
С.БУНТМАН – Мне кажется, что еще, если с изменением численного состава, с изменением системы – это будут очень серьезные выборы. Но, к ним просто все должны уже готовиться, включая и не участвующих в этих выборах – «Гражданская платформа», например, и так далее. И очень серьезно должны готовиться. Что касается дебатов, мне кажется, что наряду с этими шагами, которые Собянин сделал для того, чтобы эти выборы имели хотя бы достойный вид еще ко всему, и какой-то элемент достойной сущности с тем, что и Навальный будет участвовать. Насколько ходов могли пойти. Показалось лишним, например, присутствие в этом списке Сергея Удальцова, и тут уже, конечно…. Ну, когда помнишь, ему не дали пойти туда и сказали, именно, пойти, только «не знаем мы никакого Удальцова, пока не увидим его здесь в избиркоме, не пощупаем руками». Здесь с дебатами получилось так. С одной стороны, непонятен формат дебатов 6 человек. Можно было придумать, и мы об этом говорили. И мы, кстати говоря, придумали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Разбиваются на пары…
С.БУНТМАН – А, можно и всех. Все по одному вопросу, все по другому вопросу, все по третьему вопросу.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вообще, не проблема.
С.БУНТМАН – Никаких проблем нет. Можно устроить, можно услышать и от нашей настойчивости тоже это зависит, и от предложения серьезного формата тоже зависит. Мне кажется, что такое настоящие дебаты, понимают далеко не все участники и далеко не все организаторы.
В.ДЫМАРСКИЙ – От одного организатора я слышал. Знаешь, первая была версия от руководителей телевизионных каналов московских, что дебаты по техническим причинам будут в записи. Когда вой поднялся средней величины и даже не средней, то они быстро от этого отказались, и сказали, что «нет-нет – будет прямой эфир». Технически я понимаю, о чем речь идет. Технически нужна запись, когда у тебя через спутник идет, когда у тебя идет сначала на Дальний Восток, когда у тебя есть.
С.БУНТМАН – «Орбиты».
В.ДЫМАРСКИЙ – «Орбиты», так называемые – абсолютно правильно. Но, здесь-то нет никаких орбит, это московское телевидение.
С.БУНТМАН – А какие могут быть технические причины?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не знаю, других я не вижу. Здесь нет орбит, здесь есть только Москва, московское телевидение, московские каналы. Кстати, я не знаю, изменился, видимо, статус ТВЦ? Потому что ТВЦ не является городским каналом.
С.БУНТМАН – Он может организовывать, может не организовывать. Он не обязан.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он не обязан, да. А обязаны - два канала, как я понимаю: «Москва 24» «Доверие» - это бывшая «Столица», если я не ошибаюсь. И две, по-моему, радиостанции: «Москва FM» и «Говорит Москва».
С.БУНТМАН – Мы, как были готовы – так и готовы организовывать дебаты.
В.ДЫМАРСКИЙ – Безусловно. С удовольствием, например, в программе "Перехват" мы уступим наши места Собянину и Навальному.
С.БУНТМАН – Пусть поперехватывают, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Пусть перехватывают друг у друга квартиры, машины…
С.БУНТМАН – Серьезно, мы не просто готовы, мы делаем практические шаги для того, чтобы, например, по важнейшим вопросам…. Во-первых у нас все пройдут кандидаты в программе о принятии решения «Разбор полетов». У нас еще будут по отдельным вопросам, важнейшим вопросам, как миграция населения, которые обострились сейчас. Вернее, отношение к нему обострилось. И каждый хочет и на миграции населения и на легальных и нелегальных мигрантах сделать себе, заработать какие-то висты. Я хочу просто завершить, что мы и делаем. Например, по этой теме главные кандидаты будут выступать обязательно. Главное не квартиры, не подноготная, не дуэли в прямом эфире, хотя это тоже любопытно, как политик держит удар – это тоже очень важно…
В.ДЫМАРСКИЙ – Как держит и, как наносит.
С.БУНТМАН – Главное – отношение кандидата к важнейшим темам жизни региона.
В.ДЫМАРСКИЙ - Очень интересно по поводу мигрантов. Я как раз сейчас перед эфиром смотрел в интернете всякие вещи, и посмотрел социологию. Посмотрел один из летних опросов, если я не ошибаюсь, «Левада-Центра». «Какие проблемы волную москвичей?» И очень интересно, что видимо, штаб Навального действует точно в соответствии с этим опросом. На первом месте стоит проблема миграции. Следующие места занимают вопросы, которые Собянин не может решить, поэтому они не поднимаются. Начинается ЖКХ, пенсии, зарплаты, продукты в магазинах - это не в ведении мэра, он не может регулировать цены в магазинах, повышать пенсии, хотя какие-то прибавки еще со времен Лужкова существуют и так далее. А вот, вопросы миграции – это вопрос на поверхности лежащий, бросающийся в глаза. Все им озабочены, и мы видим это Гольяново и так далее. Только не могу понять, причем здесь вьетнамцы. Почему-то вся мощь административной дубинки упала на несчастных вьетнамцев, которые, по-моему, вообще, никого не волнуют.
С.БУНТМАН – Я себе представляю такие кадры 60-х годов, начало 70-х – кованым ботинком: «Ну, что, Чарли?» - загоняет их в лагерь. Я представляю себе другие кадры. Я себе представляю лагерь пленных омоновцев, ФМС-ников и полицейских во Вьетнаме в стиле «Рембо» всевозможных, в бамбуковых промозглых…, по пояс в воде сидят омоновцы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я тебе скажу так по поводу миграционной проблемы, я вспоминаю…, я просто по поводу французского опыта, который мне близок и знаком более-менее – в 90-е годы, когда я там был, там было несколько кампаний по изгнанию из страны нелегальных мигрантов. По-моему, первым был такой знаменитый – не знаю, жив он или нет – Шарль Паскуа - министр внутренних дел.
С.БУНТМАН – Суровый был.
В.ДЫМАРСКИЙ – Суровый был мужчина. Кстати, Саркози тоже на этой теме очень много играл, но у французских политиков, тем более правого толка – у них перед глазами есть еще Ле Пен и эта тема, как бы оспаривается. Она, как конкурентное поле.
С.БУНТМАН – Конечно, они хотели крайне правых и перехватить.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, надо было перехватывать у Ле Пена. Ну, и сами по себе – тот же Паскуа был, даже не знаю, к кому ближе, по сути, - к Ле Пену или…
С.БУНТМАН – Он такой, корсиканец весь…
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. И они проводили такого рода операции, тоже создавали лагеря и сажали в самолеты и отправляли. Я не сомневаюсь, что у нас это кампанейщина, и, что 9-го сентября все это прекратится и все забудут про это, потому что мигранты легальные и, увы, нелегальные – они просто невыгодны…. Мне интересно, если бы сейчас были выборы мэра Сочи, то кандидат бы тоже сажал всех нелегальных мигрантов в какие-то лагеря? Тогда и олимпийские объекты никто не построил. Их огромное количество там.
С.БУНТМАН – Они и так в лагерях. Они работают, они в трудовых лагерях.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да.
С.БУНТМАН – Кстати, о Сочи. Давай быстренько перехватим о Сочи, потому что…
В.ДЫМАРСКИЙ – Бойкот.
С.БУНТМАН – Да, бойкот. Обама сказал, что бойкота не будет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кэмерон сказал, что бойкота не будет.
С.БУНТМАН – Кэмерон сказал тут же, что бойкота не будет и это неправильно. Но также неправильно, - сказал и Обама и Кэмерон, - что наши законы о запрете пропаганды нетрадиционных увлечений среди несовершеннолетних – это идиотское название дурацкого закона. Кстати говоря, мне не один человек не сумел сказать, что это такое – пропаганда среди несовершеннолетних – вот, привести несколько случаев. Я уж не говорю, о Сергее Александровиче Маркове, который н мог мне привести ни одного примера. Но гораздо более серьезные люди не сумели…
В.ДЫМАРСКИЙ – Но у них есть отмазка: «А мы-то, откуда знаем? Мы же этим не занимаемся!» Я думаю, что комментарий все нам осветить и разъяснить может только один человек – депутат Мизулина.
С.БУНТМАН – Ну, депутат Мизулина – понятно, но привести конкретный пример не может никто: ни Мизулина, ни Милонов… Когда приходит в школу человек и начинает пропагандировать – это все чушь собачья. А, что касается бойкота, и что касается паузы в отношениях между США и Россией…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я просто напомню, что это заявление минувшей ночи. На большой конференции Обамы - это пресс-конференция, где ему задают любые вопросы на любые темы, но на сей раз было достаточно много времени уделено России.
С.БУНТМАН – В связи с двумя темами. Первая – это Сноуден, вторая тема – это «антигейский закон» в России и поведение США по этому поводу. Да, было объявлено, что не будет встречи в верхах, именно личной встречи в верхах. Но Обама сказал, что он поедет на «двадцатку», что глупость не ехать на «двадцатку». Он сказал нельзя, потому что мы серьезными вещами занимаемся.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он сказал, что глупость и бойкот.
С.БУНТМАН – Потом он сказал, что, «если мы будем…, – я так на вольный русский перевожу… А, кстати, говорил он достаточно просто и вольно, отвечая на вопросы из зала. Не в преамбуле, а отвечая на вопросы, – если мы будем друг друга подначивать и подкалывать с Россией при первой же возможности, никаких у нас дел не получится на общих площадках, где мы должны и бороться с террором и решать экономические вопросы» и так далее. Он был очень спокоен, но с ним спорили страшно. Друзья мои, который раз эти пресс-конференции, проходящие в странах, где журналисты себя ведут, как журналисты….Я вам скажу - попробовали бы раздать вопросы какие-нибудь, да раздали бы даже вопросы, но, чтобы журналист не задал свой вопрос и не задал бы его вдогонку, пока президент не ответит…. Вы посмотрите, что там про Сноудена было, и про всю эту историю с подслушками ипрослушками. Обама защищался там, как один из самураев перед превосходящими силами противника. Он отмахивался, как мог. Он это делал хорошо вполне. Иногда убедительно иногда нет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Дам даже, по-моему, в законодательстве даже нашли дырку, вроде бы разрешающую это делать.
С.БУНТМАН – Он говорил, что «мы будем пересматривать патриотический акт, - если я не ошибаюсь, 215 пункт, который разрешает в определенных обстоятельствах прослушки». Потом он объяснял уже идеологически, так как информационное поле, поле интернета, поле коммуникаций. «Это поле боя – мы должны там проводить разведку». Он объяснял все, он взывал к здравому смыслу и взывал к чему угодно, но, все равно журналисты добивали: «как это можно», «можно ли это». Потом он предлагал Сноудену – если Сноуден уверен, что он прав, как американский гражданин он может отстаивать свою правоту в суде. Ему тут же припомнили все, и сказали, что многие люди не чувствуют себя в безопасности, когда речь идет о терроризме. Чрезвычайно интересная пресс-конференция. Пожалуйста, посмотрите.
В.ДЫМАРСКИЙ – Бобган нам написал еще до эфира: «Вы могли бы с целью проявления солидарности с геями ходить со значком «Я – гей»». Ну, помнишь, это по аналогии, когда была антигрузинская кампания – «Я – грузин» и так далее…
С.БУНТМАН – Французы ходили «Я – раб»
В.ДЫМАРСКИЙ – Это такой распространенный формат проявления солидарности. Так вот, вы знаете, как я понял, Обама, фактически, на себя надел этот значок этой ночью. Ты помнишь его слова, что «больше меня вряд ли кто-то еще оскорблен этим законом, чем я». То есть, он себя поставил в ряд этих людей, оскорбленных этим законом. Он, фактически, сказал, надел на себя этот значок. Это солидарный, безусловно, значок, а не фактологический.
С.БУНТМАН -Потому что Обама мог бы стать очень жестким, как человек, как первый темнокожий, ставший президентом США, мог бы Ирода «переиродить», стать более моральным, чем самые моральные – я не знаю, кто… методисты…
В.ДЫМАРСКИЙ – Самые моральные аморальные.
С.БУНТМАН – Да, «мы друзья Христа, вообще». Америка – жесткая страна, вообще. Она протестантская страна, очень жесткая в моральном отношении всегда была. Он бы мог пытаться это сделать. Но он, как человек, представляющий часть населения годами, десятилетиями, подвергавшегося преследованию по внешнему признаку, по признаку поведения, по признаку происхождения, он не стал таким. Он не стал. И это очень важно, что он подчеркнул.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если ты помнишь, мы неделю назад об этом говорили, что эти меньшинства – они не такие, как мы, другие, иные – и все, ты уже становишься чужой и тебя надо гнобить и так далее. В Америке во многом это было очень развито. Они смогли это каким-то образом переломить в себе.
С.БУНТМАН – Один французский священник мне сказал, когда была проблема с тоталитарными сектами, которые страшно все боялись. Маленькие тоталитарные секты, но которых боялись огромные конфессии – он сказал: «Ребята, ну, как можно это навредить? Будьте убедительны». Вообще, меня всегда удивляет, когда большие страны боятся маленьких, как Россия - Грузии страшной.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Большие политики бояться маленьких политиков.
С.БУНТМАН – Да, и не хотят с ними разговаривать, потому что-нибудь заподозрят или скажут чего-то не то, и, когда большие сообщества боятся небольших – это всегда подозрительно. Продолжим через 5 минут.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, сейчас новости послушаем.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН – Мы продолжаем, правда?
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы продолжаем. Сейчас во время новостей я все время смотрел, но не слышал новости, по Евроньюс показывали, большой был сюжет – массовые там, не миллион, не сто тысяч, но довольно много людей – демонстрация перед российским посольством в Бельгии за права геев. В том числе, стояли геи и демонстративно целовались перед российским посольством. Представляю себе, с каким отвращением смотрел на это российский посол и российские дипломаты.
С.БУНТМАН – Да, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Им сейчас полагается…
С.БУНТМАН – Им полагается отвращение.
В.ДЫМАРСКИЙ - Им полагается отвращение, судя по тому, что прозвучало на государственном телевидении, видимо, действительно, это отвращение – оно такое, спущенное сверху. Дима Киселев – как нам написали здесь – предложил запретить кровь, сперму и органы геев, и вообще, сжигать сердца геев, попавших в автокатастрофы.
С.БУНТМАН – Мне всегда трудно в это поверить, потому что я Диму Киселева знаю очень давно.
В.ДЫМАРСКИЙ - Да и я его хорошо давно знаю, но знаешь, как – видимо что-то меняется.
С.БУНТМАН – Да, наверное, да. Ну, что делать? Здесь нам пишут: «Запад протестует против этого «чела», - как мне здесь написали, в смысле Сноудена, - и по поводу положения геев. Но, не протестует против реальных репрессий, которым придается путинский режим». Я считаю, что здесь это тоже реальные ограничения - и, что Болотное дело и эти посадки и, что эти наезды на бизнесменов…
В.ДЫМАРСКИЙ – Называется, термин «арестократия».
С.БУНТМАН – Ну, «арестократия», да, с этого места он еще прозвучал в свое время и Борис Акунин это сказал, когда представлял замечательную книгу «Аристономия». Так, по-моему, и не оценили эту книжку по достоинству, к величайшему моему сожалению. Так вот,мне кажется, что это совершенно реальные вещи, потому что в те же самые Нюрнбергские законы, которые были в Гитлеровской Германии входило и преследование евреев – ограничение их в правах и преследование геев; и преследование и уничтожение сумасшедших– это все составляет ткань ненормального абсолютно режима. Наша страна хочет быть ненормальной?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я хочу еще напомнить одну вещь про Нюрнбергский процесс, что помимо того, что ты сказал, еще был Нюрнбергский процесс над судьями. Просто уроки истории надо усваивать. Был процесс над судьями, которые все эти незаконные переговоры выносили.
С.БУНТМАН – Был дивный фильм, в нем абсолютно блестящая есть последняя фраза, когда министр юстиции гитлеровской Германии - артист Ланкастер, и обвинитель -Спенсор Трейси его играет, и когда говорит министр юстиции Германии: «Мы не знали, что может этим кончится, мы не знали, что может дойти до такого». И ответ такой: «До того дошло - как вынесли первый неправедный приговор».
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно точно.
С.БУНТМАН – Надо замечать все мелочи. Потом будет поздно, потом будет совершенно поздно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Тут нам Наташа из Саратова пишет: «Эховцы! Вы своими идеями задолбали всю Россию…»
С.БУНТМАН – Это они задолбали всю Россию!
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, именно, Наташа, что мы можем делать? Вот, видите, нас обижает весь мир из-за них, а мы отбиваемся, как можем.
С.БУНТМАН – Нет, понимаете, в чем дело, это каждый раз возникает, потому что…
В.ДЫМАРСКИЙ – Трендеть-то мы можем и перестать, как вы просите, но от этого ничего не изменится - и Олимпиада может не состояться, и, вообще и Россия может не состоятся…
С.БУНТМАН – Я хочу, чтобы не было никаких оправданий, как состоится эта Олимпиада. Я думаю, что все-таки, она состоится, и невероятными усилиями будет сделана в каком-то достойном формате пройдет эта Олимпиада, и перестанут у нас сваи проваливаться на некоторое время, и достроят эти слепые бетонные коробки. Достроят их, сделают; и снега натаскают и все там будет. Но, пускай она состоится. Пускай это напряжение последних жил, которые для того, чтобы Олимпиаду, абсолютно не там, абсолютно не с теми средствами, разворованными фондами, распиленными золотыми гирями – пусть она состоится…
В.ДЫМАРСКИЙ – …Построенная нелегальными мигрантами…
С.БУНТМАН – Бог знает, чем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Павел из Дубны пишет: «Германия стала ненормальной, борясь, как раз, за нормальность, как они ее понимали».
С.БУНТМАН – Павел, вы сняли просто, с языка.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно, точно.
С.БУНТМАН – Страна, которая катастрофически становится ненормальной – она всегда очень много говорит о нормальности, о ценностях, о традициях, ничего в этом не понимая, забывая все, придумывая на ходу какую-то ерунду. Причем, прикрывается религией…
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь был вопрос, он, может быть, и правильный: «Не перебарщивает ли Запад в защите…» Наверное, перебарщивает, но это подход, вообще, такой правозащитный, что, когда речь идет о правах человека, то лучше переборщить, чем недоборщить, понимаешь? Ну, может, иногда, действительно, слишком часто, слишком много. Может, действительно, эта политкорректность знаменитая западная – она работает не только в отношениях геев, в отношении мигрантов… - очень много всего.
С.БУНТМАН – Помнишь, когда декларацию прав человека и гражданина - предлагали переделать ей название через 200 лет в Канаде? Потому что «человека и гражданина» - это мужчины получается-то на французском языке.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не только на французском, по-моему.
С.БУНТМАН – На французском, потому что на французском она была создана.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, пройдя через свою эволюцию, через свою историю – тоже довольно сложную, и тоже довольно кровавую – Запад, я имею в виду – он дует на молоко, если хотите. На воду – прошу прощения. Потому что, - мало ли что? Чтобы не допустить никаких нарушений прав человека. Вообще, правозащитники - всегда максималисты.
С.БУНТМАН – Пишут про олимпиаду: «В 80-м прошла на ура - а тут не та ситуация».
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну «на ура» - я бы не сказал, что она прошла на ура…
С.БУНТМАН - Но было великое оправдание тому, что был бойкот. Смотрите – в обстановке бойкота, как Москва провела Олимпийские игры?! А то, что это было построено и сейчас не знают, что делать с этими сооружениями, абсолютно мертвый бассейн стоит посреди Москвы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Олимпийский?
С.БУНТМАН – Сам комплекс олимпийский – там непонятно, что? Отдать его на праздники мусульманам или концерты устраивать. Проводить ли там Кубок Кремля? Попытались играть в свое время… Футбол ведь, там можно было в закрытых помещениях играть, и делали это.
В.ДЫМАРСКИЙ – Играли, я помню – зимний Кубок СНГ.
Доброе утро 40 тысяч - раздвигали перегородки… Уникальное сооружение, а оказалось никому не нужно, оказалось излишней. Сколько всего пришлось переделывать тогда, какими силами? Расчисткой Москвы, которая сейчас невозможна. Но всегда была отмазка: «Вот, смотрите, они сами себя лишили…». А потом наши не поехали в Лос-Анджелес, на Олимпийские игры.
В.ДЫМАРСКИЙ – 84 год.
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Две олимпиады, в общем, выкинуты…
С.БУНТМАН – У меня, вообще, к олимпийским играм уже давно скептическое отношение. Мне кажется, что олимпийское движение тихонько-тихонько выветрилось.
В.ДЫМАРСКИЙ – Оно переродилось, я бы сказал.
С.БУНТМАН – Оно чем-то совсем непонятным для меня стало.
В.ДЫМАРСКИЙ – Смотри, сегодня открылся чемпионат мира по легкой атлетике в Москве. Я не против, я понимаю, что спортсмены профессиональные – они зарабатывают деньги. Объявлено уже кто за что получает…. То есть, Олимпиада же… Я еще раз повторю: Я, безусловно, за профессиональный спорт и, так называемый, любительский спорт…
С.БУНТМАН – Спорт высоких достижений может быть только профессиональным.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и тот любительский спорт, который был в Советском Союзе, никогда в жизни не был, действительно, любительским, но он стал запредельным, мне кажется…
С.БУНТМАН – Ну стал запредельным – ну, что же сделаешь? Такие условия игры. Ну, назовите как-нибудь по-другому.
В.ДЫМАРСКИЙ – И Олимпийский комитет международный, судя даже по распределению мест, городов, где проводятся Олимпиады, не лишен, по-моему, коррупционных схем, и там достаточно моно было скандалов, даже публичных на эту тему.
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – А Роге - кстати говоря, как его фамилия? По-французски…
С.БУНТМАН – Роге.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он фламандец, конечно. Только что по Евроньюс показывали – он проводил пресс-конференцию в своем родном Брюсселе, где, видимо, тоже объяснялся по поводу Олимпиады в Сочи и отношение МОК к тому, как, вообще все это будет происходить в условиях действующих этих всех законов. Мы можем сколько угодно смеяться, как здесь нам кто-то пишет, что «вы задолбали». Это реальная проблема. Люди не хотят сюда приезжать на эту Олимпиаду, потому что…
С.БУНТМАН – Потому что проблему в России высосали из пальца, ее притянули за уши – за что угодно. Проблему придумали на ходу. Нет такой проблемы в России, против которой сделан такой закон. Нет такой, понимаете. Мне хочется говорить и о спорте и о политике и об экономике, а не о том, как кто какой ориентации. Как в 48-м году – я думаю, многим – хотелось говорить о том, что, в сущности, творится – помнишь, «дело критиков»? –в литературе и в театре, а не о том, какой национальности безродный космополит критик.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да вот, нам пишут: «Народ против геев, а Запад пусть кричит – это не их дело. Это наша страна. Мы же к ним не лезем». Мы к ним лезем, дорогая или дорогой – кто там написал эту эсэмэску. Мы к ним лезем. Пожалуйста, и Запад на нас… - пожалуйста, делайте, что хотите, это ваша страна. Делайте, что хотите, только мы к вам не приедем. Мы же к ним лезем, мы же хотим, чтобы они приехали на Олимпиаду, мы же хотим провести у себя чемпионат мира по футболу, чтобы они сюда приехали. Мы сейчас проводим чемпионат мира по легкой атлетике. Мы хотим туристов в Москву и в другие города.
С.БУНТМАН – Кто написал – он и не хочет!
В.ДЫМАРСКИЙ – «Мы же к ним не лезем…» - лезем, дорогая или дорогой! – еще раз повторю. Или давайте тогда мы скажем: «Мы закрылись, мы в изоляции будем жить. Нам не нужен ваш Запад с вашими «гейскими законами». Мы будем жить в нашей реальности. Тогда только забудьте обо всем.
С.БУНТМАН – Давайте тогда смотрите телевизор «Рубин» или «КВН», говорите по телефону неизвестно какого завода. На компьютерах «Тяжмашфабрики» вы и пишите эти самые письма и эсэмэски – пожалуйста!
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь говорят, что люди, видимо, обижаются и боятся, что Олимпиады не будет, пишут: «Не надо! Олимпиада будет, нечего нас пугать…» и так далее. Я тоже думаю, что она будет. И дай бог, чтобы она была. Я полностью поддерживаю, кстати говоря, и заявление Обамы, и Роге того-же и британцы…
С.БУНТМАН – Просто спортсмены готовятся…
В.ДЫМАРСКИЙ – Спортсмены готовятся – это безумие…
С.БУНТМАН – У любого большого спортсмена, у самого долгожителя максимум 4 олимпиады в жизни. У большинства – 1-2. Сколько бы ни делали…, какие бы условия…, какими препаратами разрешенными…и какими бы системами тренировок ни пользовались. Да, это мировая индустрия спортивная, но это индустрия, в которой, все-таки, главные герои те, кто бегает, прыгает, катается, забрасывает шайбы, а не мы с вами, и не те дядьки и тетки, которые принимают идиотские законы или распиливают бюджетные средства.
В.ДЫМАРСКИЙ – И тратят на это жизнь, силы и здоровье. Большой спорт – это еще и огромная нагрузка на здоровье – на все, вообще. На личную жизнь, кстати говоря…
С.БУНТМАН – Так что про Олимпийские игры, про «достали» - это, пожалуйста, не к нам, идите в Охотный ряд, пожалуйста, и там спрашивайте: «Вы нас достали» Вот, они – достали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так. Что у нас еще на этой неделе было? У нас все продолжается то же самое.
С.БУНТМАН – Да, грустная вещь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я знаю, что ты хочешь сказать – наверное, смерть Кости Косякина.
С.БУНТМАН – Да, смерть Константина Косякина. Это можно абсолютно не соглашаться – я, например, никогда…, левые от меня очень далеко, тем более убежденные, коммунисты и так далее. Этот человек во многом прекрасно душный и во всем честный, как мне всегда казалось – Константин Косякин.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не могу сказать, что я с ним часто разговаривал, но пару раз у нас были с ним беседы, пару раз я его видел, его выступления. Он на меня тоже производил впечатление человека честного и искреннего; не играющего в политику, не популист какой-нибудь, который завоевывает просто какую-то дешевыми способами популярность – а человека, у которого все это идет от сердца от души. Хотя – я не могу с тобой не согласиться – его идеи далеки, я не сторонник ни его идей, ни его политической деятельности, но, можно соглашаться, можно не соглашаться, но даже тех, с кем ты не согласен, надо уважать за позицию, если она честная и искренняя – вот, таким был Константин Косякин.
С.БУНТМАН – Да. Что ж – хотя не по его идее, но царствие ему небесное! – так могу сказать. Народ объединяется в злобе и мерзости – это всегда неизбежное следствие того, что Россию представляют в кольце врагов, в кольце аморальности. - великоморальную Россию, убившую половину своих жителей и плевавшую чаще всего на своих жителей, на своих граждан. Это оплот моральности; и объединяется народ в ненависти, в мерзости и в криках – вот, в чем. Послушайте истеричную бабу 37-го года, которая говорит о врагах народа на митинге. Вы послушайте все эти интонации. Я их слышу в этих эсэмэсках. Они возрождаются. Это легко возрождается. Это называется: соскреби с человека, соскреби немножко – там не татарин появится, как в любимой кем-то этой самой… - «поскреби русского – появится татарин». Там не татарин… Татарин замечательный там не появляется – там появляется омерзительное рыло, зверюга абсолютная появляется, который никакого отношения не имеет ни к человечеству, ни христианству, тем более. Если власти нравится, что у нее в подчинении находится озверевшая толпа идиотов – пожалуйста! Мне это не нравится. Я здесь родился, вырос и рассчитываю умереть. Мне хочется, чтобы была не озверевшая толпа идиотов… «Мы вам ничего не навязываем! Мы не лезем» Эти «мы» и «они», Америка, эти журналы «Крокодил»...Вы знаете, я нажрался этого вот столько! И Виталий Наумович – тоже, за большую часть своей жизни.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сегодня в утреннем «Развороте» Володя Варфоломеев и Аня Трефилова воспроизводили - очень советую всем, по-моему, вывешен на сайте «Эха» с «YouTube» , песня про США… Ты не слышал?
С.БУНТМАН – Нет, не слышал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Послушай. Очень хороший, в стиле Васи Обломова, но автор другой – прошу прощения, не помню, кто. А это – да, у нас стало такое общество, причем, ты прав в том, что это не потому, что оно такое, а потому, что его делают таким. Кстати, я не могу не упомянуть любимый «Дилетант» конечно, - в последнем номере, мне кажется, очень много интересных статей. Очень советую, кстати, действительно, 7-й номер. Там очень много, действительно, о нас, о нашем обществе, о состоянии нашего общества черезисторические персонажи: через Петра Первого, через Сталина, через Екатерину, через других деятелей и персонажей российской истории. Мы пытались показать сегодняшнее общество. И меня удивила цитата де Голля, которую привела в статье Юля Кантор о Сталине. Я не знал, что де Голль был такой мудрый, что он даже это видел.Это довольно распространенное такое мнение– умер Сталин, жив еще Сталин -Гефтер об этом писал. Его цитата была: «Сталин не умер, Сталин растворился в будущем».
И вот, собственно говоря, речь идет не о самом Сталине, а о тех явлениях, которые породила сталинщина в Советском Союзе, и не только в Советском Союзе. И, действительно, гранулы этого мы видим в сегодняшнем нашем обществе и они пробиваются,безусловно и к нам в эфир, и в эсэмэски и в Твиттере и куда угодно. Но у нас плюрализм: пишите, читайте – это ваше мнение. Может, удастся когда-нибудь вас переубедить, и вы станете более толерантными, более гуманными и не такими озверевшими и не такими злобными в высказываниях.
С.БУНТМАН – Причем, ребята, вас не много. Когда, как тот самый прудик из учебника природоведения – очень важно, чтобы эта дрянь, когда прудик наполовину зарастает – то все. Прудик наполовину зарастает – сейчас следующая зарастет и все. Не допустить, чтобы прудик зарос. И вот, это замечательно: «Вы пресмыкаетесь перед Америкой и ругаете все русское». А, что русское мы ругаем? Вот, эта глупость – мы ее не считаем русской. Это ваша глупость, а не русская глупость. Вы не примазывайтесь со своей глупостью, не примазывайтесь ни к России, ни к уму, ни к национальным традициям. Вы их не знаете и не понимаете и не хотите понимать. Вы не хотите этого. У вас глаза застит. Кому-то это удобно, что у вас глаза застит. Мы побьем гомосексуализма или скажем, что Обама – гей и идиот – и от этого станетеболее русскими? Более патриотом, более умным? Не станете, нет – не получится. Другим только дайте.
В.ДЫМАРСКИЙ – Видишь, уже многие прослушали песню, пишут, что это Михаил Ежов – автор песни.
С.БУНТМАН – Очень хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Как вам допрос Коха и Собчак? Следователь по особо важным делам…»
С.БУНТМАН – О-о! Это неизбежное следствие всей этой дряни, всей это дряни, когда люди, которым нужно допрашивать подозреваемых настоящих, преступников ловить – они занимаются этой ерундой, знаешь? А ерундой заниматься очень приятно.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Мужики, ну, что же вы так пресмыкаетесь…»
С.БУНТМАН – Это я только что откомментировал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Дураки и дороги – опять то же самое! То же самое. «Во Франции было много протестов после легализации однополых браков».
С.БУНТМАН – Было полно и правильно, и должно быть много протестов. Протесты были, почему?
В.ДЫМАРСКИЙ – Во-первых, это разные вещи. Против легализации однополых браков – это не значит, что против гей-парада, скажем.
С.БУНТМАН – Посмотрите, читайте внимательно и слушайте внимательно: Основные протесты были не против того, что легализуется и оформляются союзы между мужчиной и мужчиной и женщиной и женщиной, а то, что это называется семьей, и то, что это называется бракосочетанием. А сам факт – очень мало людей сам факт оформления этих отношений и придание этому союзу гражданский прав, что уже есть очень давно – сам факт, практически никто не осуждал. Давайте друзья будем учить матчасть и будем нормальными людьми.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, матчасть – не в смысле, ругаться матом?
С.БУНТМАН – Часть мата. Хорошо Мата Хари НЕРАЗБ. Хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сейчас у нас будут новости. Люди, все-таки, не понимают, что им говорят. Пишет нам Борис: «По-вашему гомосексуализм – это хорошо?» Причем здесь хорошо или плохо? Почему какие-то оценки надо давать? Это есть так. Скажите – мы прошлый раз спрашивали – левша – это хорошо или плохо?
С.БУНТМАН – Это ужасно. И это прекрасно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Человек лопоухий – это хорошо или плохо? Блондин или брюнет – что лучше?
С.БУНТМАН – Альбинос.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы все хотим этого черно-белого понимания нашей жизни, а она не такая. В ней много еще есть серого.
С.БУНТМАН – Это точно, всего вам доброго.
В.ДЫМАРСКИЙ – На этом – новости и до встречи!