Перехват - 2013-07-20
С.БУНТМАН –Совершенно не понимаю, что означает вот это: «О Рыжков!»
В.РЫЖКОВ – Увидели…
С.БУНТМАН – О – тогда надо запятую ставить: «О, Рыжков!»
В.РЫЖКОВ – Это что-то из античных трагедий.
С.БУНТМАН – О, Рыжков – ну, да. «ИмператриксЕлисавета, О, отправилась в Царское село…»
В.РЫЖКОВ – А, кого они хотели увидеть на этом месте?
С.БУНТМАН – А я не знаю.
В.РЫЖКОВ – О, кто? Они должны были сказать: «О, Бунтман!», потому что Дымарский должен быть на твоем месте – вот, это было бы логично. «О, Бунтман!»…
С.БУНТМАН – Дымарский в отпуске, с ним все в порядке.
В.РЫЖКОВ – Пусть отдыхает Виталий Наумович.
С.БУНТМАН – Рыжков еще не в отпуске, ему и не полагается, у него страда. Ты «человек партейный», как говорил Эраст Гарин.
В.РЫЖКОВ – Не то слово – 6 командировок в регионы за один день.
С.БУНТМАН – Ты человек партейный. И еще, как сказал ваш кандидат в Москве, он сказал: «Предстоит 7 недель тяжелого труда!»
В.РЫЖКОВ – 7 недель, да.
С.БУНТМАН – 7 недель тяжелого труда. Мы хотим сразу задать вопрос, дорогие друзья.
В.РЫЖКОВ – Вот, после всего, что было на этой фантасмагорической неделе, скажем…
С.БУНТМАН – То есть, туда все… мы все садимся, никто не садится, мы все выходим…
В.РЫЖКОВ – Снимаемся, нет – потом не снимаемся…
С.БУНТМАН – Снимаемся, не снимаемся – вот, все это… Скажите, пожалуйста, для вас выборы в Москве…
В.РЫЖКОВ – Теперь.
С.БУНТМАН – Да, теперь по положению на 20 июля…
В.РЫЖКОВ – Я уверен, что сериал будет еще продолжаться, он будет захватывающим, поэтому про сегодня говорим.
С.БУНТМАН – Выборы в Москве – это фарс – +7 495 660 06 64 или это, все-таки, выборы – +7 495 660 06 65. Звоните, голосуйте. Поехали голосовать. И то же самое происходит в Сетевизоре – там зеленые кнопочки на этот счет – да, это фарс. Насчет «нет» – это наоборот, выборы реальные.
Хорошо, давайте подумаем. Ну, вот, теперь правильно – три восклицательных знака: «О!!! Рыжков?!» Скажите, пожалуйста, - я сразу тебя спрошу…
В.РЫЖКОВ – Что-то хочет сказать, видимо…
С.БУНТМАН – Не знаю. Ну, все – высказался. Скажи мне, пожалуйста, как ты понимаешь эту, все-таки, историю чудесную с прокуратурой?
В.РЫЖКОВ – Для меня никакой загадки…
С.БУНТМАН – Это эта схема у тебя?
В.РЫЖКОВ – Нет, это схема «Кировлеса», которую я много раз внимательно изучил. Для меня нет никакой загадки в происходящем. Произошел просто сбой – то, что называется «эксцесс исполнителя». Навального не должны были арестовывать в зале суда, потому что та схема, которая была предусмотрена для московских выборов – это схема «химкинская». Кто подзабыл – год назад были выборы мэра Химок, где шла замечательная Женя Чирикова от всей оппозиции, которую все поддерживали. Алексей Навальный тот же поддерживал, и все наблюдатели ездили в Химки, и все участки были под плотным наблюдением. И там кандидат от власти – тогда это был кандидат от Сергея Шойгу, причем, приезжий, не химчанин – он выиграл с огромным, так сказать, разрывом, тем самым показав, что у власти есть достаточный запас прочности, а оппозиция не пользуется любовью народа.
Примерно, такой же сценарий был расписан и для Москвы. Потому что по состоянию на начало избирательной кампании, самой серьезной угрозой для Сергея Собянина был Михаил Прохоров. На старте избирательной кампании у Собянина было чуть больше 50%, а у Михаила Прохорова был 21% - заметь, это очень много. И где-то 3-4% было у Алексея Навального. И главной задачей власти было снять Прохорова – вот, он и снялся. То есть, уже в значительной степени тогда интрига была убита. До посадки, Сергей, «Левада-Центр» давал – это было, буквально, 10-12 дней назад, может быть, две недели назад – «Левада-Центр» давал такие цифры – я полностью доверяю «Левада-Центру», много лет уже слежу за их опросами и знаю, что они всегда объективно дают, они не подлаживаются ни под кого – давал такой расклад: От тех, кто твердо хотел идти голосовать и знал, за кого – 58% было за Собянина и 8% за Алексея Навального. За остальных еще меньше. То есть, отношение 1 к 10. Поэтому у власти был сценарий реализовать химкинский сценарий. То есть, разгромить оппозицию 8 сентября, показав, что кандидат от власти Сергей Собянин пользуется поддержкой большинства москвичей, а оппозиция не пользуется поддержкой большого числа москвичей.
И для того, чтобы этот сценарий такого тонкого политтехнологического разгрома сработал, нельзя было, конечно, сажать, арестовывать Алексея Навального и Петра Офицерова. Когда это произошло, то я полагаю, что просто были вопли до самого – я не знаю, чего: «Вы что там творите, вы что наделали?!», и поэтому утром выпустили. Поверить в то, что выпустили, потому что кировский суд областной такой… - за 9 минут осознал или прокуратура раскаялась? Тот же самый прокурор, который накануне требовал ареста, а утром он раскаялся – ночь не спал, мучился, лежал в холодном поту, ему снились «кровавые мальчики»…
С.БУНТМАН – Да нет, он не ночь не спал – он просто сразу…
В.РЫЖКОВ – Не успел до конца лестницы спуститься: «Что ж я натворил!»
С.БУНТМАН – Да не «я натворил»…, кстати, это единственная была против обвинительного заключения в приговоре импровизация судьи Блинова.
В.РЫЖКОВ – Да. И, поэтому просто этот сценарий чуть было не сломали. Сейчас вернули этот сценарий назад. То есть, что дает участие Алексея Навального в выборах? Во-первых, на COMCON я видел свежий опрос – показывает, что растет интерес к выборам, то есть, растет явка – это тоже выгодно власти, потому что, чем выше явка, тем выше легитимность будущих выборов. Во-вторых, естественно, что – и об этом и Юрий Лужков сказал на этой неделе – что если еще и Навального уберут после Прохорова, то это, вообще, пустышка – не о чем говорить, никаких выборов не будет. Понятно, что выборы становятся легитимными, и власть рассчитывает, что она триумфально, все-таки, победит. Хотя надо сказать, что эта неделя очень сильно, на мой взгляд, дискредитировала власть, очень сильно подняла поддержку Алексея Навального. Потому что, действительно, эти тупые силовики, которые живут по принципу: «Всех давить, всех сажать и всех не пущать!» - они сами тем самым раскручивают оппозицию, они сами мобилизуют вокруг оппозиции народные симпатии.
С.БУНТМАН – Хорошо, предположим, что такой сценарий. Скажи мне, пожалуйста, ты считаешь, что Прохорова убрали или он сам не пошел?
В.РЫЖКОВ – Конечно, убрали. Я уверен, что был звонок сверху.
С.БУНТМАН – Что, не мог пойти, что ли?
В.РЫЖКОВ – Значит, не мог. Каждый принимает решение сам. Вот, Михаил Ходорковский 10 лет назад тоже мог уехать, но он же не уехал. Алексей Навальный тоже мог избежать обвинения, а он сказал, что «да, я иду осознанно на то, что меня могут посадить и, скорее всего, посадят». Михаил Прохоров, видимо, иначе оценил свои риски.
С.БУНТМАН –Могли бы позвонить…. Если позвонили бы Навальному и сказали: «Леша…»
В.РЫЖКОВ – А он однозначно сказал бы «нет», потому что он всеми своими действиями последних двух лет показал, что он готов идти до конца.
С.БУНТМАН – А, скажи мне, пожалуйста, что мешало Прохорову сказать «нет».
В.РЫЖКОВ – Не знаю, это его надо спросить. Но очевидно одно для меня – я просто слежу за опросами, я знаю, какой расклад в той же Москве – если бы участвовал и Прохоров и Навальный, то второй тур был бы более, чем реальный.
С.БУНТМАН – Да.
В.РЫЖКОВ –Кстати, я до этого исключал второй тур, потому что я видел опросы: 1 к 10 соотношение Навальный-Собянин. И мне казалось, что за эти 7 недель изменить невозможно, но власть действует настолько возмутительно, нагло, хамски и топорно, что, мне сейчас кажется, интрига появилась в этих выборах. И компания COMCON, кстати, на сегодняшний день дает такие цифры: по-прежнему у Собянина порядка 76%, Алексей Навальный практически вырос вдвое, то есть, уже 14-15% - это значительный рост, и он произошел на фоне, именно, этих действий кировского суда, посадок прокуратуры. Левичев – знаменитый лидер… знаешь, есть такая партия "Справедливая Россия" – COMCON в этом опросе не нашел ни одного избирателя в Москве. То есть, я впервые на своей памяти встретил цифру 0,0. Остальные – менее 5%, включая Сергея Митрохина, кандидата от ЛДПР – даже не помню, как его зовут, Дегтярев кажется – вот, такой расклад на сегодня. Поэтому эти 7 недель обещают быть интересными, но сейчас тебя еще раз огорошу и нашу замечательную аудиторию…
С.БУНТМАН – Подожди, давай я сейчас еще огорошу результатами.
В.РЫЖКОВ – У нас, кстати, голосование – ты не забыл про него?
С.БУНТМАН – Ну, что же я забыл-то?
В.РЫЖКОВ – Напомни вопросы…
С.БУНТМАН – Редко ведешь вот.
В.РЫЖКОВ – Я редко веду?! Каждую неделю. Ну, конечно, с тобой не сравнить…
С.БУНТМАН – Хорошо. Мы задавали вопрос: Для вас по положению на сегодняшний день, после того, что произошло, выборы – это фарс или выборы. Считает у нас по телефонному голосованию 68,8% - что это фарс. 31,2% считают, что это выборы.
В.РЫЖКОВ – Это удивительный результат, ты не находишь? Даже после того, как Алексей вернулся из Кирова. Как ты считаешь, почему? Тебя не удивила эта цифра?
С.БУНТМАН – Потому что вот, ты еще говоришь – сейчас, смотри, больше – 86% считают, что фарс…
В.РЫЖКОВ – Да, что ты!
С.БУНТМАН – Да, это в Сетевизоре. И 14% считают, что это выборы. Потому что мы все время говорим, потому что многие из нас все время говорят: «Значит так – Навальный нужен», и поэтому они там прокурору говорят: «Иди прокурор, и заявляй протест!»…
В.РЫЖКОВ – Да, я сам это говорю, но это не означает, что выборы после этого становятся фарсом.
С.БУНТМАН – А, что же тогда выбирать? Кремль свой сценарий исправляет на ходу, на коленке переписывает. Тут кто-то кляксу поставил – и принял кляксу за восклицательный знак, и сказал: «А – восклицательный знак!» Они говорят: «Это же клякса!» - по этому сценарию. Но, кто говорит, что выборы пойдут по этому сценарию?
В.РЫЖКОВ – Вот, именно.
С.БУНТМАН – Почему не проверить. Хорошо, можно сколько угодно говорить «Собянин – то, Собянин – се….» Ладно – дали эти самые муниципальные голоса, Собянин объяснил, что такое фильтр и так далее в очень корректных выражениях.
В.РЫЖКОВ – Он спокойно сказал, что «да, мы помогли всем зарегистрироваться, чтобы выборы были….»
С.БУНТМАН – Совершенно это не сговор – в конституционных выражениях он это сказал. Пользуемся этим!
В.РЫЖКОВ – Я не вижу противоречия между тем, что они хотят разыграть химкинский сценарий, и это вовсе не означает, что выборы превращаются в фарс, потому что они хотят разыграть этот сценарий, а мы с вами, уважаемые, можем разыграть свой сценарий. Я хочу напомнить…, стати, ты должен помнить, и люди постарше тоже должны помнить - вспомни первые свободные выборы, которые были в СССР. Это была весна 89-го года, помнишь? Шли везде, по всей стране первые секретари обкомов, крайкомов, горкомов, в том числе, и в Москве – чем это кончилось? Их всех вынесли, практически, всех. За редким исключением первые секретари пролетели…
С.БУНТМАН – Тренд тогда был другой, в другую сторону был тренд.
В.РЫЖКОВ – А сейчас тот же самый тренд – мы же видим, что общество становится гораздо более активным, гораздо более критическим к власти, поэтому да- они хотят разыграть химкинский сценарий, а я говорю: Давайте поломаем этот сценарий, давайте придем, проголосуем за оппозицию и поломаем этот сценарий. Я еще, знаешь, какой аргумент слышал? «Они ему нарисуют 5%» или «Они ему нарисуют, - Алексею, - 3%». Друзья мои, не так! Дело в том, что Москва, пожалуй, единственный город в стране, где велика вероятность и возможность закрыть все избирательные участки квалифицированными наблюдателями. Более того, Алексей, как уже зарегистрированный кандидат – а я напомню, что он зарегистрирован на это же, такой драматической, яркой, феерической неделе - 17-го числа, получил удостоверение. Он по закону имеет право – я напоминаю, кто забыл – назначить представителей своих во все участковые комиссии Москвы.
С.БУНТМАН – Совершенно верно!
В.РЫЖКОВ – Во все территориальные комиссии и в горизбирком со всеми правами…
С.БУНТМАН – Можно же сказать: «Я имею право… на черта мне назначать представителей везде, все равно это фарс…»
В.РЫЖКОВ – Как фарс? Если наш кандидат, если есть возможность голосовать за оппозицию, а не за кандидата власти, если есть возможность назначить наблюдателей и представителей кандидата на все участковые комиссии, если есть возможность полностью проконтролировать выборы в Москве, что они будут подсчитаны честно – то я это называю не фарсом, а окном возможностей. И в этом смысле, я бы проголосовал в тех 31%, которые голосовали… Я редко остаюсь в меньшинстве при голосовании, но в данном случае я с меньшинством.
С.БУНТМАН – Мы вчера довольно долго с вами беседовали про избирателей и про политиков. Я все время сегодня думал, с какой интонацией скажет сегодня Навальный про 7 недель. Он представил сегодня на вокзале – как Владимир Ильич просто – «нам предстоят 7 недель тяжелой работы» и так далее.
В.РЫЖКОВ – Это очень много. Я, как человек, который выиграл 5 избирательных кампаний – 4 думских и одну в прошлом октябре в Барнауле по партийному списку – я знаю, что 7 недель – это очень много. Это можно провести сотни встреч с людьми. Это можно через своих волонтеров, агитаторов, доверенных лиц провести тысячи встреч с людьми. Это можно представить свою избирательную программу, а можно заручиться поддержкой людей. Можно провести гигантскую работу. 7 недель – это очень много. На самом деле, кампании на том же Западе гораздо более скоротечны. Там месяц, ну полтора месяца, да обычно, даже месяц идет кампания такая, полноценная. Здесь почти 2 месяца полноценной избирательной кампании. Поэтому, на мой взгляд, то, что у Алексея исчезла на день, потом вернулась возможность участвовать в избирательной кампании – это очень важное событие, и это окно возможностей, которое мы должны использовать.
Но еще одна вещь важная: На самом деле не гарантировано, что он дойдет до 8-го сентября в качестве кандидата. Вот, это очень важный момент, потому что я вчера заметил по социальным сетям некоторую эйфорию: «Ура! Мы победили, он возвращается, это наша победа!» Друзья, какая победа? Приговор вынесен, приговор в силе. Ну, в смысле, он не вступил в юридическую силу, он объявлен и вчера изменена только мера пресечения. Приговор-то существует, он написан, он на бумаге за подписью судьи Блинова и печатью. И дальше смотри: в течение 10 дней адвокаты Алексея Навального и Петра Офицерова подают апелляцию – это мы считаем до 28-го, дальше, как мне объясняли еще она пойдет почтой, пока она дойдет до суда – еще неделя. Допустим, 5 августа. Дальше – вот, вчера меня, кстати, удивила одна вещь, мало, кто обратил внимание на нюанс господина Пескова. Вернее даже не от господина Пескова, а как подавались новости по 1 каналу. Они подавались так: «Дальше у суда есть ровно тридцать дней на рассмотрение апелляции», - сказала госпожа – как ее? Главная ведущая новостей девятичасовых, ну, не важно – на 1 канале…
С.БУНТМАН – Ты кого спрашиваешь?
В.РЫЖКОВ – Я сам редко смотрю, но вчера специально посмотрел, потому что устами первого канала, как известно, говорит власть. Так вот, нет такого «ровно тридцать дней», нет такого. И практика показывает, что апелляция может быть рассмотрена, как это было с делом ЮКОСА, за 2-3 дня. А может, затягиваться на несколько месяцев; и для меня это был некий сигнал, что, если апелляция начнет рассматриваться, допустим, с 3,4,5-го августа, прибавляй 30 дней – что у тебя получается? Что он может вступить в силу – приговор, – если тот же самый кировский суд – самый гуманный,как мы вчера узнали, суд в мире…
С.БУНТМАН – Областной.
В.РЫЖКОВ – Областной, да. Если он утвердит приговор судьи Блинова, обвинительный, то кандидат может быть снят буквально за несколько дней до выборов.
С.БУНТМАН – А, за сколько дней до выборов?
В.РЫЖКОВ – Закона я не помню, но, мне кажется, дней за пять.
С.БУНТМАН – 3-го числа.
В.РЫЖКОВ – Не позже, да. Так я, про что и говорю. То есть, на самом деле, я к чему говорю – я вижу во власти две партии: одну партию я называю… или две башни в Кремле – четко видны сейчас, выпирают в самые небеса – башня карателей, у которых подход один. Для того, чтобы общество помалкивало, его надо застращать, и вот, вся эта линия: «двушечка» Пусси Райт, двое обсужденных по «Болотному делу» 12 – идет сейчас суд, ты знаешь, всего около тридцати людей проходят по нему, дело «Навального-Офицерова»; важнейшая история, которая сейчас разворачивается – я об этом писал статью – это третье дело ЮКОСа, так называемое «дело экспертов», из-за которого уехал Сергей Гуриев. Там все серьезно.
Более того, не так давно выступал в Совете Федерации генпрокурор Чайка, и там был один пассаж, на который тоже мало кто обратил внимание – там была фраза, примерно, такая: «Возможно, на похищенные ЮКОСом деньги, которые были из-за границы заведены в Россию, проводилась некоторая деятельность по… и так далее, что сейчас проверяется следствием. То есть, это признаки, что третье дело ЮКОСа шьется. Это «башня карателей», которая хочет застращать страну через репрессии, чтобы каждая репрессия давала сигнал, что «не высовывайтесь, с вами будет точно так же» - она, как мне кажется, будет пытаться его посадить до 8 сентября – Алексея Навального. Кстати, обратите внимание, еще один нюанс, на который мало, кто обратил внимание – почему «пятерочка»? Ну, как посчитай, Сергей Александрович, если приговор, например, вступит в силу в сентябре 13-го, то через 5 лет это будет сентябрь какого? 18-го.
С.БУНТМАН – Я уже посчитал. Я в Твиттере написал сразу…
В.РЫЖКОВ – А, в марте18-го, что нас ждет?
С.БУНТМАН – Совершенно верно!
В.РЫЖКОВ – Поэтому это тоже не случайно.
С.БУНТМАН – Этот срок называется «президентский срок».
В.РЫЖКОВ – Абсолютно точно! Поэтому, я не исключаю, что эта партия «башня карателей» - она все же попытается дожать ситуацию, и посадить до дня голосования. То есть, снять до дня голосования. И вторая партия, которая выступает – я ее называю «башня политтехнологов» - там Володин, собянинский штаб, которые считают, зачем сажать, когда можно обыграть.
С.БУНТМАН – Володин и собянинский штаб – это не одна башня!
В.РЫЖКОВ – Может быть, но я просто вижу две линии. Одна говорит: «Чего церемонится – сажать надо!» Вторая говорит: «Зачем сажать, когда можно обыграть!» Когда можно сыграть тоньше. Поэтому я боюсь, Сергей, что эта история с кировским судом, фантасмагорическая, когда вечером сажают, а утром обсуждают – это не последняя серия в сериале и до 8 сентября могут быть самые разные сюрпризы.
С.БУНТМАН – Я, единственное, что могу подумать и интерпретировать политика Рыжкова – я боюсь – это, знаешь, британское выражение такое: я боюсь, что ты не боишься, я надеюсь.
В.РЫЖКОВ – Я не боюсь, я просто говорю, что я боюсь, что его посадят – этого, действительно, я боюсь, и не хочу, и всячески против этого буду протестовать.
С.БУНТМАН – Но, при этом – опять же к вопросу, что надо быть тупыми – хорошо, выборы - значит, выборы; семинедельная компания - значит, компания.Здесь, кстати, хороший вопрос был: «Как "РПР-ПАРНАС" собирается помогать своему кандидату?»
В.РЫЖКОВ – "РПР-ПАРНАС" всячески будет помогать своему кандидату. Начнем с того, что наша партия его выдвинула. Если бы она его не выдвинула, он бы сейчас не был кандидатом.
С.БУНТМАН – Это я понимаю. Выдвинули и все, что ли?
В.РЫЖКОВ – Почти со стопроцентной вероятностью он бы сейчас находился в Кирове, а не в Москве, если бы не выдвинули. Нет, дальше у нас есть московская организация, мы будем помогать.
С.БУНТМАН – Здесь говорят: «Собянин опытный боец…» А, что вы хотите? Вы хотите Универсиаду в Казани, что ли?
В.РЫЖКОВ – Собянин очень опытный боец.
С.БУНТМАН – 250 медалей, чтобы было?
В.РЫЖКОВ – Более того, нельзя его недооценивать. Я хочу напомнить, что – для меня, кстати, очень важно – он сибиряк. Второе: он дважды побеждал на выборах губернатора Тюменской области. Это значит, у него есть опыт ведения больших избирательных кампаний в крупных регионах – это два. Третье: он очень грамотно себя позиционирует. Я здесь отстраненно говорю – не за и не против, я просто анализирую. У него вполне серьезная, дееспособная команда – тот же Капков и другие, которые какие-то вопросы решают для Москвы. И он себя позиционирует, прежде всего, как управленец города, который способен решать задачи.
С.БУНТМАН – …У которого есть тузы, козыри…
В.РЫЖКОВ – Он старается не ввязываться в политические скандалы и позиционирует себя на позитиве. Это самая сильная избирательная стратегия – строить ее на позитиве.
С.БУНТМАН – Владимир Рыжков, Сергей Бунтман. Мы продолжим через 5 минут.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН – Владимир Рыжков, Сергей Бунтман. Стал Владимир Рыжков изучать вопросы из интернета.
В.РЫЖКОВ – Я прочитал последний вопрос, который пришел от «Уже ВФ», гомерически смешной: «Вы демократы…, - дальше концовка, - отчего же вы, господин Рыжков, никуда не баллотируетесь? Вы что, имеете какой-то комплекс или ждете войны? Отчего в драку не влезаете?» Я не влезаю в драку? Да я влезаю во все драки, которые только возможно. Я только хочу сказать, что сейчас – во-первых, как только партию восстановили в прошлом году по решению Европейского суда – Сергей, ты помнишь, да? – я сразу ввязался в драку через неделю после регистрации – пошел во главе двух списков: в Барнауле и в Саратове. В Барнауле мы прошли, в Саратове полностью были сфальсифицированы выборы, и все равно я доволен, что там участвовал в драке. Сейчас я уже возглавил два списка: в Хакасский Верховный совет и в город Абакан. Вы будете смеяться – нам отказали в регистрации и в Верховный совет Хакассии и в городе Абакане. Причем, комиссия избирательная республики Хакассия и комиссия избирательная города Абакана действует абсолютно по беспределу. Например, они усомнились, что я родился 3 сентября. У меня записано – я там анкеты все заполнял, - что я родился 3 сентября. Они говорят: «А где доказательства, что Рыжков родился 3 сентября» - «Да вот же, в паспорте написано, что 3 сентября!» Это одно из замечаний, которое официально комиссия дала по моим документам. Можете себе представить? Падежи – наш лидер, лидер республиканской партии Маша Яблонская – она замуж вышла какое-то количество лет назад и поменяла фамилию, и это в каких-то документах, школьных она со старой фамилией, а в документах нынешних она, само собой, с новой фамилией.
С.БУНТМАН – А у нее есть справка о перемене…?
В.РЫЖКОВ – Есть! Все равно говорят: «У вас неправильная фамилия в аттестате о среднем образовании. Беспредел полный, поэтому мы уже сейчас отправили… Я там возглавил два списка – насчет«ввязаться в драку»… Я очень хочу ввязаться в драку в республике Хакассия против господина Зимина и партии "Единая Россия". Зарегистрируйте нас, и я ввяжусь в драку. И, буквально вчера я передал документы нашим партийцами из Тывы; такой есть замечательный город Кызыл…. Кто не знает, у нас Сергей Кужугетович Шойгу – он тывинец, он как раз из тех мест. Очень хочу поучаствовать в выборах в Городской совет, у них это называется Хурал. В Хурал представителей города Кызыла и возглавить там список. И, кстати, еще одна новость, Сергей – я думаю, мало, кто еще знает – есть еще один такой замечательный город Ярославль…
С.БУНТМАН – Да, ты что!
В.РЫЖКОВ – Да. Мэр, которого сейчас находится в Москве. Евгений Урлашов, арестован. На этой неделе, кстати говоря, Басманный суд – тот самый знаменитый печально, города Москвы – снял с него полномочия мэра города Ярославля, но там в этом году выборы. Выборы 8 сентября. Там идет партия "Единая Россия", которая по опросам съехала до 5%. Мне кажется, это регион, где партия "Единая Россия" уничтожена просто в хлам этими скандалами, коррупциями, посадками и так далее. Там очень высокий рейтинг у оппозиции. И "РПР-ПАРНАС" - мы планируем выдвинуться во вторник на следующей неделе, выдвинуть наш список в законодательный орган Ярославской области, и с большой долей вероятности, возглавит ее Борис Немцов. Я только что звонил ему в Ярославль – он сейчас находится там. Более того, в Ярославле мы достигли соглашения такого же, как в Москве с партией «Народный альянс» - это партия Навального, она пока не зарегистрирована, с партией «5-го декабря» - это партия участников протестов, она сейчас находится в стадии регистрации. Там будет коалиционный список: "РПР-ПАРНАС"…
С.БУНТМАН – Это возможно?
В.РЫЖКОВ – Формально возможно, потому что они пойдут по списку "РПР-ПАРНАС", потому что мы зарегистрированная партия и с большой долей вероятности возглавит список Борис Немцов по просьбе региональной организации.
С.БУНТМАН – У тебя будет правильная дата рождения.
В.РЫЖКОВ – Да. Поэтому на вопрос этого странного чудака, который написал, почему мы не ввязываемся в драку, уважаемый чудак, мы ввязываемся в драку везде, где только можно. И меня очень удивил вопрос, который у нас был в первой части программы, что 80% по-прежнему считают, что выборы – это фарс, притом, что у нас есть свой кандидат, и что мы реально может проконтролировать выборы, как в Москве, так и в Ярославской области – там очень мощные, активные избиратели. Я еще раз напомню, что падение режима в ГДР в конце 80-х годов началось с поражения правящей партии на местных выборах. В 89-м году поражение КПСС началось с поражения на выборах на Съезд народных депутатов, где многие первые секретари…
С.БУНТМАН – Я помню, а местные, какие были замечательные?
В.РЫЖКОВ – И местные были замечательные, поэтому, как только мы добились с вами на протестных акциях декабря 11-го года регистрации оппозиционных партий, мы добились с вами выборов губернаторов. Да – кастрированные, да – с муниципальными фильтрами, но там, где мы добиваемся регистрации нашего кандидата, как в Москве, например –ну, там-то почему не пойти в бой с "Единой России"? Почему не дать бой власти?
С.БУНТМАН – Смотрите, здесь еще есть помимо…. Есть действующий мэр Москвы, есть Алексей Навальный, зарегистрированный…
В.РЫЖКОВ – Сейчас он ИО…
С.БУНТМАН – Ну, все равно, этот человек исполняет обязанности…
В.РЫЖКОВ – Да, работает мэром.
С.БУНТМАН – Значит, он действующий мэр Москвы со своими делами – то, что вам нравится: плитка, еще что-то…
В.РЫЖКОВ – Я сегодня ходил по городу – везде перекладывают плитку, еще недавно положенную – заново перекладывают.
С.БУНТМАН – Перекладывают, хорошо. Я не думаю, что при Навальном и Митрохине сейчас будут все выкорчевывать и другой плиткой или чем-нибудь еще. Не в этом дело. Это такие, побочные эффекты. Есть Сергей Митрохин, у которого есть свои устойчивые сторонники…
В.РЫЖКОВ – Безусловно, он был депутатом городской думы.
С.БУНТМАН – Первое. Второе: Сергей Митрохин - вчера достаточно долго говорили – еще уличный человек, то есть, Сергей Митрохин – это человек акций именно городских, подмосковных акций: природных, архитектурных, социальных и так далее…
В.РЫЖКОВ – Гаражи «ракушка» и так далее…
С.БУНТМАН – У нас нет идиотического выбора, за кого бы такого проголосовать против, кому не нравится…
В.РЫЖКОВ – Есть за кого голосовать. Как сторонникам власти, так и противникам власти есть за кого голосовать.
С.БУНТМАН – Совершенно верно, и здесь не надо думать: «Ой-ей-ей! Я проголосую, только чтобы ничего не менялось». Есть люди, которые понимают, которые будут голосоватьне столько скажем, за Собянина, сколько будут голосовать за тот департамент, который ему нравится, за ту часть. У меня вопрос, Володя. Предположим, кандидат в мэры… - это очень специфические выборы, и мы говорили насчет… всегда говорили, когда толькомэры появились - значит, крепкий хозяйственник… Что такое мэр Попов, мэр Лужков – помнишь, да?
В.РЫЖКОВ – Безусловно, да. Ты помнишь, когда Гавриил Харитонович ушел, а Юрий Михайлович пришел, первое, что заметили люди, и на чем он, как бы, поднялся – какие-то стали бытовые вещи…
С.БУНТМАН – Мусор стали вывозить…
В.РЫЖКОВ – Да-да-да.
С.БУНТМАН – Я хочу сказать – и вот, многие не верят, и здесь это видно, и, кстати, Прохоров об этом писал, - что кандидат Алексей Навальный способен подойти очень прагматично к этому вопросу.Потому что выборы мэра большого города – это выборы, на которых одними лозунгами и одним «антипутинством» не возьмешь, а если возьмешь, то в пагубу только…
В.РЫЖКОВ – Я согласен. По крайней мере, мой 20-летний опыт уже участия в выборах – может, я ошибаюсь, но каждый из нас судит по своему опыту, я пять раз выигрывал выборы – мой опыт подсказывает, что люди хотят, чтобы кандидат решал те проблемы, которые их реально волнуют. То есть, люди хотят, чтобы он им что-то решил, что-то помог. Это не то, что, знаешь, мещанство и меркантилизм – это прагматизм. И мэр Москвы – это, прежде всего, руководитель огромного городского комплекса. В Москве это метро, трамваи, автобусы, освещение, вывоз мусора, дворы, дороги, развязки, тоннели – миллиард всего. Гигантская социальная сфера, сотни школ, тысячи детских садов, сотни больниц – это гигантский комплекс. И, конечно, люди хотят, чтобы кандидат помимо того, что он политики, и у него есть яркая политическая позиция, помимо этого был компетентен как управленец. Мне кажется, что сейчас, в эту неделю это отошло на второй план, потому что все внимание забрала на себя эта история с посадкой, с наручниками, с неправосудным приговором и так далее.
Но впереди 7 недель – это очень много, это длинная избирательная кампания. Я думаю, что, если власть не будет повторять тех же самых эксцессов исполнителей с посадками, арестами и так далее, то городская повестка дня выйдет на первый план. И здесь Алексею Навальному придется перестроиться на ходу, и он показал уже не раз, как политик молодой и талантливый, что он умеет это делать – перестроится и раздвинуть, расширить повестку. Обрати внимание, 18-го это стояние в центре Москвы - в основном, на 90% было опять «Путин – вор» - антипутинское. Всю Думу заклеили стикерами. Сегодня, кстати, прокуратура возбудила, следственный комитет по вандализму, хотя какой-там вандализм? Ну, приклеили стикеры – оторвите, промойте. Вандализм – это, когда сжигают, бьют, калечат и так далее.
С.БУНТМАН – Ну, надо же что-то придумать.
В.РЫЖКОВ – Да. Поэтому для успеха надо расширять повестку, надо расширять коалицию. Здесь получается такой, как бы, разнобой определенный – выборы про город, а протест про Путина. Здесь немножко получается как бы, в разных… Вот, один самолет летит, как бы, на одном эшелоне, а второй самолет летит навстречу, но на другом эшелоне. Один летит в Европу, другой - в Туркменистан.
С.БУНТМАН – Здесь, слава богу, что два самолета летят не летят на одном эшелоне.
В.РЫЖКОВ – Да-да-да. Не навстречу друг другу. Особенно, это не надо пассажирам. Поэтому, мне кажется, трудно очень прогнозировать, потому что мы имеем дело с властью, у которой две башни в голове. Но – закончу мысль – надо расширять коалицию, надо расширять повестку дня, больше концентрируясь на городских проблемах.
С.БУНТМАН – А повестка мэра, как раз, эта была часть – это вступление в официальную возможность, как здесь пишется, участвовать в дебатах, участвовать официально в агитации и так далее. Это вступление Навального в официальную политическую жизнь, такую. С улицы - на телевизор…
В.РЫЖКОВ – Вот, смотри, даже дебаты – они будут о чем? О Путине или они будут о Москве – вот, это очень важный момент. Мое мнение – я могу ошибаться…
С.БУНТМАН – И на этом Сергей Семенович Собянин будет абсолютно точно играть.
В.РЫЖКОВ – Он уже играет. Он ходит и говорит: «С дорогами делаем вот это…, с парками делаем вот это…, со школами делаем вот это..., с экологией делаем вот это…, с точечной застройкой решили так, а контракты мы расторгли на столько-то миллиардов долларов, потому что они уродуют город и так далее». То есть, он говорит о проблемах города.
С.БУНТМАН – А Алексей будет отвечать про феодальную систему?
В.РЫЖКОВ – Не знаю. Я отвечаю, что, если бы я вел эту кампанию – а я вел много избирательных кампаний, как кандидат; прежде всего, я никогда не был никогда руководителем штаба, но я всегда был кандидат и вел кампании, - я всегда вел кампанию про ту повестку дня там и тогда, где и когда она интересует людей. Даже когда мы в Барнауле шли год назад на выборы, у нас была программа «Новый Барнаул» абсолютно конкретная, и часть этой программы реализуется сейчас в городе…
С.БУНТМАН – А не будет опасности, что трибун Навальный и вдруг он поймет, что те ребята, которым отвечал «Да - нет, да - нет, да или нет», что они как-то заскучают, когда Навальный будет говорить про метро, про подъезды…
В.РЫЖКОВ – Все в его руках.
С.БУНТМАН – Хотя, я должен сказать, Навальный совершенно спокойно может это делать, потому что он у нас здесь на "Эхе", правда, это было 154 года назад, он делал передачу «Градостроительные хроники».
В.РЫЖКОВ – Тем более, мы возвращаемся к теме 7 недель, вопрос, чем и как их заполнить? Организационно – мы видим, что он может делать хорошие, яркие, политические кампании, но очень важно – содержательно. Чем заполнить 7 недель содержательно. Я бы советовал ему говорить не только на политические темы – на них надо говорить, потому что все упирается сейчас в политику, в политическую систему, - но и по повестке дня горожан, по повестке дня города. У него есть своя программа,и он ее обнародовал.И есть 7 недель на то, чтобы связать себя с этой программой, с этими обещаниями, которые будут волновать не только тех, кто выходит на Болотную и Сахарова, но и тех, кто не выходит, но которые хотят, чтобы решались проблемы города.
С.БУНТМАН – Конечно, потому что здесь идет, может получиться…. Вы понимаете, что может получиться? Может получиться чрезвычайно… да бог с ним, с результатом, что думать сейчас о результате? Да, у нас есть и статистика такая…
В.РЫЖКОВ – Ну, это сейчас, а посмотрим, какая будет динамика. Динамика, в том числе, будет зависеть от того, как он будет проводить эти 7 недель.
С.БУНТМАН – Совершенно верно! И здесь может завязаться чрезвычайно интересная политическая предвыборная борьба. А, собственно, чего иного должны хотеть люди, которые хотят нормального строя и принятия решений в стране.
В.РЫЖКОВ – Именно этого.
С.БУНТМАН – Мне кажется, так.
В.РЫЖКОВ – Если есть возможность мирно, в рамках Конституции изменить власть – разве мы не этого хотели?
С.БУНТМАН – Да.
В.РЫЖКОВ – Появляется окно возможностей – так надо делать. Надо работать на этим.
С.БУНТМАН – «Не делите шкуру неубитого медведя. Собянин не будет участвовать в дебатах с Навальным». Почему, Алексеич? Надеюсь, не тот Алексеич, которому НЕРАЗБ.
В.РЫЖКОВ – Дело в том, что даже, если он – Собянинв той же манере, как и Путин, в той же манере, как и большинство, если не все наши губернаторы, - не будет участвовать в дебатах тет-а-тет, один на один… тет-а-тет – неправильно – один на один, - то это не означает, что ему нельзя навязать дебаты. Можно навязать даже, если не находишься в одной студии. Дебаты – это спор, а спор может происходить на улице, в интернете. Я уверен, что неоднократно – в студии "Эхо Москвы", на других площадках. Эти дебаты будут по факту. Они уже начались. Когда речь идет о плитке, когда речь идет о каких-то парках – эти дебаты уже начались.
С.БУНТМАН – Скажи мне, пожалуйста, вообще, и пусть мне скажет Алексеич, что сейчас в логике поведения, во всяком случае, и внешнего поведения Сергея Семеновича Собянина говорит о том, что он не будет участвовать в дебатах с Навальным?
В.РЫЖКОВ – Не знаю. А давай спросим, кстати говоря, какая должна быть повестка дня у Алексея Навального - больше политическая или больше городская?
С.БУНТМАН – Давай.
В.РЫЖКОВ – Давай спросим. А то мы знаешь с тобой сейчас здесь… Я просто, как любой человек, опираюсь на свой опыт. Я всегда шел с повесткой дня – как ее назвать-то? – с прагматической, что ли такой, с заземленной, скажем так. Может, я не прав, может люди скажут, что сегодня политическая повестка дня самая важная: смена власти, смена Конституции, «всех посадить» - я не знаю. Давай спросим…
С.БУНТМАН – Тогда при чем тут мэрия Москвы? Ну, давай спросим. Сейчас просто победю эту «шайтан-машину» для голосования… Вот - победил! Скажите, пожалуйста, какая должна быть повестка дня предвыборной кампании: политическая, общеполитическая…
В.РЫЖКОВ – Или городская.
С.БУНТМАН - …Или городская?
В.РЫЖКОВ – То есть, условно говоря, Москва – это федеральная кампания, или Москва – это городская кампания – по-другому, да? Политическая или городская?
С.БУНТМАН – Если политическая – +7 495 660 06 64. Если городская – +7 495 660 06 65. Поехали, проголосуем, у нас еще есть для этого время. Пока чрезвычайно интересно то, что…
В.РЫЖКОВ – То есть, это про власть, или это про плитку? – я уже так довожу, знаешь, до абсурда.
С.БУНТМАН – Ну да!
В.РЫЖКОВ – Кампания про власть или кампания про плитку? Вот, сейчас идет история: Воробьевы горы передали парку Горького и там народ возмущается…
С.БУНТМАН – А, чего боятся?
В.РЫЖКОВ – Боятся, что сейчас там настроят…, продадут, землю раздадут и так далее – это городская повестка дня, понимаешь? Это городская повестка дня, а есть политическая повестка дня: Бастрыкин, Путин, Сечин и так далее. Вот, московские выборы – это про что? Про политику или про город? Голосуйте!
С.БУНТМАН – Пример: «Вот вы дебатируете-дебатируете о собянинской плитке и, что? Да, ничего!» Алексеич, потому что собянинская плитка - это образ такой. Вот, у Рыжкова, я надеюсь, образ такой.
В.РЫЖКОВ – Я запнулся сегодня в какой-то яме очередной, поэтому у меня такой образ, на правой ноге у меня этот образ. И у Дымарского, кстати, этот образ, который ногу себе сломал.
С.БУНТМАН – Он не о плитку сломал… - не надо!
В.РЫЖКОВ – А обо что, прости, он сломал?
С.БУНТМАН – Не о плитку. И это, если плитка, то не собянинская. А он - об лед сломал!
В.РЫЖКОВ – А, извини, тротуар чей? Чей тротуар?
С.БУНТМАН – Но не плиточный…
В.РЫЖКОВ – Тротуар городской, городская территория!
С.БУНТМАН – Давай мы разделим плитку…
В.РЫЖКОВ – И ногу…
С.БУНТМАН – …И уборку.
В.РЫЖКОВ – А, и уборку!
С.БУНТМАН – Мы, о чем говорим – о плитке или об уборке?
В.РЫЖКОВ – Мы говорим о тротуаре.
С.БУНТМАН – Понятно, что собянинская…
В.РЫЖКОВ – Город отвечает за то, чтобы на тротуаре люди не ломали ногу.
С.БУНТМАН – Бился до крови с этими самыми «жэкахашными» людьми в эфире «Разворота», когда они доказывали, как замечательно ходить от Арбатской до…
В.РЫЖКОВ – Да вот, тут - вышел Дымарский и сразу увидел, как тут замечательно ходить!
С.БУНТМАН – Он замечательно увидел, и тут предлагали погулять… Так, смотрите, здесь еще есть такой нюанс. Вот, муниципальная компания за пост мэра – это выведение из большой политики, огромной, федеральной, там, где парят бастрыкины, сечины…
В.РЫЖКОВ – Сидит в темной комнате и делит нефть.
С.БУНТМАН – Да-да-да – делит нефть, трубы разводит. Переходить на московские проблемы или из московских проблем делать политику? Вот, это очень важная такая штуковина.
В.РЫЖКОВ – Я хочу напомнить: 10 миллионов человек – это огромных городской бюджет. Здесь на самом деле масштаб Москвы – это масштаб средней европейской страны. Это в два раза больше Финляндии, и это сравнимо со Швецией, понимаешь? Это не шутки. Когда выбирают премьер-министра Швеции, мы говорим: «О! Это серьезно – премьер-министр Швеции!» А здесь мэр Москвы – это то же самое. Поэтому здесь масштаб проблем гигантский!
С.БУНТМАН – Представляешь, если бы Ригсдаг - этот самый шведский парламент – если бы он сидел в маленьком домике, в старом городе, гостиница «Леди Гамильтон» какой-нибудь и было в нем 35 человек.
В.РЫЖКОВ – Они в хорошем домике сидят, я был в шведском парламенте.
С.БУНТМАН – Я знаю.
В.РЫЖКОВ – Серьезное такое здание!
С.БУНТМАН – Неужели больше, чем 35?
В.РЫЖКОВ – Больше.
С.БУНТМАН – Ну, а почему Владимир Михайлович Платонов все время доказывает, что 35 – это нормально – самое оно в Москве.
В.РЫЖКОВ – Какой – нормально!? В Москве должен быть парламент 200-250 человек.
С.БУНТМАН – Зачем разводить?
В.РЫЖКОВ – Разводить для того, чтобы он был эффективный. Не может парламент в 35 человек, тем более, такой, какой возглавляет Платонов, который всегда одобряет – не может он решать городские проблемы. В Москве должен быть парламент, как в средней европейской стране – 200-250 человек.
С.БУНТМАН – Я могу остановиться уже, потому что здесь понятна тенденция…
В.РЫЖКОВ – Кстати, очень интересная.
С.БУНТМАН – А! Ты видел уже? Ты заглянул, да?
В.РЫЖКОВ – Я заглянул, я подсматриваю. Очень интересный результат.
С.БУНТМАН – Считают, что повестка должна быть политическая, прежде всего, общеполитическая – 45,3%. И 54,7% считают, что должна быть городская. То есть, понимаешь, что снизу вверх вести, а не…
В.РЫЖКОВ – Я согласен с большинством в данном случае. Я тебе скажу, что в любом другом регионе страны, мне кажется, соотношение было бы 20 на 80 в пользу местной повестки. Это означает, что Москва все-таки, политизирована, и особенно политизирована наша аудитория. То есть, я думаю, что, если бы «Левада-Центр» задавал похожие вопросы по Москве, соотношение было бы 15-85, 20-80. Аудитория "Эхо Москвы", все-таки, благодаря намв том числе, очень политизированная, поэтому такой…. Но, даже в этой аудитории побеждает городская повестка – вот, это очень важно.
С.БУНТМАН – Это очень важно, что мне здесь написали: «Неужели, Сергей, - Сергей – это я, не Собянин, - не понимает, что уничтожение «краснокнижных» растений на Воробьевых горах и передача под развлечения – это плохо?» Значит, то, что в ведение парка Горького передают, это не значит, что там будут обязательно развлечения.
В.РЫЖКОВ – Уже опровергает мэрия - говорит, что ничего там не будет уничтожено, и что там заказник, который сейчас там сохранится. Уже хорошо то, что москвичи на чеку – это само по себе хорошо, это тот самый гражданский контроль.
С.БУНТМАН – Это абсолютно правильно!
В.РЫЖКОВ – Слава богу, что люди это знают, что люди об этом беспокоятся, что люди это контролируют. И это, как раз, гарантия, что ничего такого там не произойдет. У нас остается минута. Я просто, Сережа, должен сказать одну очень важную вещь: У нас – возвращаясь к выборам – в Хакассии – я уже сказал, что там полный беспредел: оппозицию не регистрируют ни на один уровень выборов, и у нас на этой неделе наш кандидат от "РПР-ПАРНАС" Олег Иванов объявил голодовку, держит ее уже пятый день. Ему не дают собрать муниципальный фильтр. То есть, там привозят автобусами, заставляют подписываться за главу и за его «спойлерских» кандидатов, нотариусы отказываются подписывать документы, главы сельсоветов отказываются заверять подписи этих депутатов, которые за него подписываются. То есть, в Хакассии идет полный беспредел. Кандидат в главы Хакассии объявил голодовку. Я, пользуясь этим эфиром, обращаюсь к Центральной избирательной комиссии, – другой у нас, к сожалению, пока нет - к Чурову и прочим: Господа, если вы говорите, что надо всех регистрировать, если вы зарегистрировали Навального в Москве, и готовы регистрировать Геннадия Гудкова в Подмосковье, – обеспечьте регистрацию оппозиционных кандидатов во всей стране. Не только от нашей партии, но и от всех оппозиционных партий.
С.БУНТМАН – Именно! Владимир Рыжков и Сергей Бунтман. Это был "Перехват", всего доброго!
В.РЫЖКОВ – Спасибо!