Перехват - 2013-06-15
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день, здравствуйте! Программа «Перехват» и ее ведущий Виталий Дымарский, и рядом со мной, как обычно политики Владимир Рыжков. Обсуждаем итоги уходящей недели.
В.РЫЖКОВ – Очень бурной.
В.ДЫМАРСКИЙ – Очень бурной, очень интересной. У нас, по-моему, ни одной недели не было неинтересной. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon на Твиттере, таким образом, мы рассчитались с обязаловкой, которую мы должны вам сообщить. Хотя я думаю, что эти цифры вы и без нас хорошо знаете, но, это наша обязанность.
В.РЫЖКОВ - Я читаю по предыдущей программе вопрос: «А это прямой эфир?» Давай, сообщим, что это прямой эфир. Прямее не бывает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Итак, на Сетевизоре, если он у нас есть. Что-то у меня на сайте "Эха Москвы" я его не вижу.
В.РЫЖКОВ – Должен быть.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, не важно. На Сетевизоре должен быть вопрос, в том числе, правильно я понимаю?
В.РЫЖКОВ – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вопрос очень простой.
В.РЫЖКОВ – Звучит он так: Вы за бойкот выборов в Москве? Да или нет. Знаешь, как на митингах кричали? Да или нет! Вы за бойкот выборов в Москве? Да или нет.
Потом подробно эту тему обсудим, объясним, что и почему, а вы пока голосуйте.
В.ДЫМАРСКИЙ – И мы решили, если там этот вопрос есть… Я надеюсь, что будет Давайте, мы сразу стартуем и голосование по телефону. Мы хотели просто получить наиболее полные результаты вашего отношения к этому вопросу. Итак, мы стартуем с тем же вопросом: Вы за бойкот выборов в Москве? Да или нет? Если да, за бойкот – +7 495 660 06 64, если нет, не за бойкот, вы против бойкота – +7 495 660 06 65. И мы стартуем и в рикошете.
Еще раз посмотрю на Сетевизор. На Сетевизоре тоже идет голосование, так что у нас оно сегодня будет такое, стерео – я бы сказал.
В.РЫЖКОВ – Ну, давай, пока народ голосует – по выборам в Москве. Я два слова скажу про выборы в Иране, потому что вчера и сегодня это главная мировая тема. Тема номер один и выборы там состоялись, причем, иранцы ответили однозначно, бойкотировать или нет – они огромным количеством пришли на выборы. Там продлили голосование вчера до 11 вечера.
В.ДЫМАРСКИЙ – У них очень медленно идет…
В.РЫЖКОВ – Медленно, но просто сам факт, что огромное количество людей пришло голосовать, говорит о том, что выборы в Иране носят совершенно для них судьбоносный характер. Я скажу, что они носят для мира судьбоносный характер, потому что последние два срока там был Ахмадинежад, крайне резкий, крайне агрессивный, крайне недружественный по отношению ко многим соседям, лидер; и в итоге Иран попал под очень тяжелые санкции, как ты знаешь, экономические. Народ стал жить еще хуже, и фактически, сейчас там решается судьба всего Ближнего Востока. Сейчас идет подсчет голосов, решается судьба всего Ближнего Востока, потому что, если будет избран Рухани – этот реформатор, который сейчас лидирует…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну – «реформатор» - я был так, знаешь…
В.РЫЖКОВ – С чем сравнивать. А, как раз, главный кандидат от радикалов, от реакционеров – Джалили – он занимает только третье место – это тот, на кого делали ставку консервативные круги.
В.ДЫМАРСКИЙ – Извини, я тебя перебью, но по поводу реформаторства в Иране – это, вообще, очень большой вопрос, потому что ведь, Ахмадинежад перед уходом своим, поскольку он не может дальше баллотироваться, он должен уходить – он пытался продвинуть…
В.РЫЖКОВ – Свою кандидатуру.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, свою креатуру. Он, кстати, его родственник – это Мошаи. Но, у него это не получилось. Там аятолла, вроде бы вмешался.
В.РЫЖКОВ – Да, у нас есть муниципальный, о котором мы еще поговорим, о Москве – а там есть «аятолльский» фильтр. Там аятолла может снимать любого кандидата с выборов президентских и парламентских.
В.ДЫМАРСКИЙ – Короче говоря, это не получилось, но Ахмадинежад, по всем оценкам экспертов, собственно говоря, почему аятолла снял его креатуру – потому что у них очень напряженные отношения были с аятоллой – у Ахмадинежад. Ахмадинежад стал проводить собственную политику, отличную от аятоллы. И, таким образом, его уже тоже - даже Ахмадинежада – считали в этой всей компании, как бы, представителем реформаторского крыла, с той точки зрения, что он был менее зависимым от духовной власти…
В.РЫЖКОВ – Ну вот, в результате, сейчас лидирует… Причем, интереснейшая история. Главных кандидатов от реформаторов не допустили до выборов – прямо, как у нас в России. В итоге был единственный умеренный – Рухани, в пользу которого снялся еще один кандидат. А те лидеры реформаторского крыла, которые были, которые не допустили до выборов, призвали голосовать за него. Так вот, он сейчас лидирует; и, если он победит в первом туре, если не будут сломаны эти выборы, если не будут фальсификации и так далее, то можно рассчитывать на некоторую разрядку – о чем сейчас весь мир говорит. Можно рассчитывать на некоторую разрядку в Сирии, можно рассчитывать на некоторую разрядку ситуации между Палестиной и Израилем, и в целом в этом огромном и взрывоопасном регионе. Поэтому это очень важная мысль, за которой сейчас следит весь мир.
В.ДЫМАРСКИЙ – Самое главное, сейчас: и американцы, и иранцы – я что просто вернулся из Франции, я там смотрел местную прессу и следил за тем, что там происходит в мире через, так сказать французскую призму – там я читал очень хорошие аналитические комментарии, говорящие о том, что и американцы и иранцы: иранская духовная власть и американская высшая президентская власть начали посылать себе друг другу сигналы, направленные на возможное урегулирование отношений, в случае избрания нового президента.
В.РЫЖКОВ – Именно. И более того, Рухани, который сейчас лидирует на выборах – он ушел из этой программы. Он ушел из программы смягчения отношений с западом, смягчения отношения с Израилем. Более такой, спокойной, взвешенной внешней политики. Поэтому, это такая важная будет новость.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хотя в Иране считают голоса намного лучше, чем у нас, и точнее я бы сказал. Не лучше, – а точнее.
В.РЫЖКОВ – Чурова нет своего там.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, тем не менее, все-таки Иран – все же не образец демократии.
В.РЫЖКОВ – Мягко говоря.
В.ДЫМАРСКИЙ – И даже избрание этого реформатора – мы посмотрим, чем это все закончится, поскольку он все же будет во многом зависеть от духовной власти и от тех вмешательств, которые тот будет осуществлять.
В.РЫЖКОВ – Хоменеи, безусловно, остается непререкаемым авторитетом - их аятолла, духовный лидер. И президент у них – это второе лицо с большим отрывом по влиянию от аятоллы, но, тем не менее, он влияет. И второй урок, который важен для России из этих выборов, это то, что оппозиция там сумела объединиться. Фактически, этот Рухани, который сейчас лидирует – это единый кандидат от этой умеренной, реформаторской оппозиции. Все лидеры реформаторов призвали за него голосовать. Еще один умеренный лидер снялся с выборов. Остался один кандидат против пяти консерваторов, поэтому он лидирует. Я думаю, что это урок, в том числе и для российской оппозиции: как можно наступать на свои амбиции и как-то консолидироваться на выборах.
В.ДЫМАРСКИЙ – А не наступать на грабли. Смотрите, у нас идет голосование еще, я повторю вопрос: Вы за бойкот выборов в Москве? Да или нет? Если да, за бойкот – +7 495 660 06 64, ести нет, не за бойкот, вы против бойкота – +7 495 660 06 65.
Давайте мы продлим сегодня это голосование до того, как мы дойдем, собственно, до этой темы и будем ее обсуждать.
В.РЫЖКОВ – Ты имеешь в виду в «рикошете» или...
В.ДЫМАРСКИЙ – И там, и там – пусть идет. А перед тем, как мы перейдем к этой теме – так что вы продолжайте еще голосовать – и, поскольку мы завели речь об Иране, духовном лидере, мне просто почему-то по ассоциации захотелось коротко откомментировать состоявшийся съезд ОНФ, Общероссийского народного фронта. Ну, и не понимаю смысла этой организации, этого съезда и то, что они делают.
В.РЫЖКОВ – А сами они – думаешь, понимают?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что да. Мне кажется…. Знаешь, почему у меня ассоциации с Ираном? У меня такое впечатление, что Владимир Владимирович Путин или себя ощущает, или его уговаривают в том, что он себя должен ощущать, как бы, духовным лидером – аятоллой таким российским. Собственно говоря, наверху только бог, да? Ну, и вот, «не с кем поговорить, поскольку Ганди умер». Значит, наверху, после смерти Ганди и невозможности поговорить, наверху только бог, а внизу – народ. То есть, он себя чувствует, хочет почувствовать себя свободным от всех посреднических структур, слоев, социальных групп и так далее. «Народ, бог и Я» – вот, она вертикаль власти, если хочешь, а все остальное – это окружение, с которым еще можно разбираться хоть так, хоть не так. Вот, я так понимаю этот народный фронт политически. Потому что у него нет пока политической роли. Это не партия. Он не может идти – этот фронт на выборы. И,само название «фронт» и это военизированная, милитаристская терминология указывает, именно, на то, что борьба выходит за пределы чиновничьих, политических каких—то имеющихся структур. Еще раз повторю: «У меня народ, это на фронт народный, мы идет вперед на всех врагов внутренних и внешних, ну, а надо мной один только начальник – бог».
Вот, смотри. Я внимательно посмотрел съезд ОНФ, я внимательно посмотрел документы. Я посмотрел очень любопытный состав руководящих органов. Любой может это сделать на сайте этого образования, или можно сказать, новообразования. Так вот, я еще раньше считал, что образование общенародного фронта, это просто «"Единая Россия" плюс». То есть некое расширение социальной базы Путина, "Единой России" за счет новых слоев общества. Сейчас я понимаю, что замысел гораздо глубже. Если просто посмотреть список их руководящих органов – а у них это называется, знаешь как? Центральный штаб – как у настоящего фронта.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я же говорю, военная…
В.РЫЖКОВ – Хорошо, что не генеральный штаб. Так вот, можно увидеть, что состав этого Центрального штаба отражает корпоративный характер того, что они сейчас строят. Они строят корпоративное государство. Корпоративное государство в классической политологии – это такое государство, где профсоюзы, работодатели, капиталисты, регионы, общественные организации – все встроены в вертикаль власти. Все являются приводными ремнями власти, в данном случае Кремля. Вот, смотри, какие здесь есть интересные организации и персонажи: "Единая Россия" в лице Баталиной – ты сейчас будешь смеяться – некий Богомаз из союза «Картофелеводов России», широко представлена ассоциация малого и среднего бизнеса «Опора России», движение «Убитые дороги», движение в защиту человека труда, смотри – «Союз машиностроителей, «Росуглепроф» - профсоюзы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Все понятно.
В.РЫЖКОВ – «Роспрофжел» - это железнодорожники, союз «Чернобыль». То есть, идея заключается в том, что – так было в муссолиниевской Италии, например. Он утверждал, что нет никакой борьбы классов. Есть монолитное общество, которое состоит из капиталистов, профсоюзов, общественных организаций, молодежных, студенческих, которые все включены в единое тело. В Германии это называлось: «Один народ один вождь» - эта концепция тоталитарных корпоративных государств. И это сейчас они пытаются построить у нас.
В.ДЫМАРСКИЙ – Апелляция напрямую к народу, минуя партии, парламенты и так далее.
В.РЫЖКОВ – Я о другом. У нас есть Конституция, принятая в 93 году.
В.ДЫМАРСКИЙ – Привет передавай!
В.РЫЖКОВ – Привет ей – да. Ей в этой году исполнится в декабре 20 лет. Так вот, концепция Народного фронта, концепция корпоративного государства, где нет борьбы классов, борьбы идей, борьбы партий, борьбы идеологий – это, абсолютно тоталитарная авторитаристская терминология. И, если ты посмотришь манифест этого Народного фронта – он сейчас передо мной – там нет ни слова о Конституции, ни слова о демократии, ни слова о свободе, ни слова о правах человека, ни слова о борьбе партий. Но там есть такие ключевые для корпоративистской идеологии понятия, как: «солидарное общество», «сплоченное общество», «объединение», «укрепление», «солидарность», речь даже идет о «евразийских ценностях», и речь идет об уникальной российской цивилизации и так далее. То есть – чтобы завершить – я воспринимаю ОНФ не просто, как какую-то политологическую «мульку» для того, чтобы компенсировать падающий рейтинг для "Единой России". Это попытка принять «антиконституцию», попытка сформировать новую Конституцию для страны, построенную на единстве, солидарности, неприятии плюрализма…
В.ДЫМАРСКИЙ – Верности вождю.
В.РЫЖКОВ – …Верности вождю, вертикали и отсутствие каких бы то ни было разных мнений.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я бы сказал так: и отсутствие всякой горизонтали.
В.РЫЖКОВ – Только вертикаль! Только вертикаль, в которую вплетены все картофелеводы, угольщики, сталевары… Если вы посмотрите состав – там есть все страты, все профсоюзы, и Шмаков туда вошел…, и Шохин туда вошел. И «Опора» и «Деловая Русь» - все вошли туда. То есть, это на самом деле осознанная, целенаправленное строительство авторитаризма в виде корпоративистского общества и корпоративистского государства.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай, теперь подведем итоги нашего голосования, оно примерно одинаковое в Сетевизоре и в телефоне. Значит, 22% в Сетевизоре – за бойкот выборов в Москве, 78 – «против». В «голосовалке» этой – телефонной – 25%, 75- «против». Ну, практически, почти одинаковые результаты. То есть, народ хочет голосовать. У меня вопрос даже не тебе, а к народу. Я, вообще, не очень хорошо понимаю смысл последних этих жарких дебатов вокруг движения, задвижения, передвижения – у меня нет никаких сомнений, что выдвинете Прохорова - не выдвинете Прохорова, выдвинете Навального – не выдвинете Навального, я почти на 100% уверен, что его не зарегистрируют под тем или иным предлогом. Прохоров уже сам отказался от борьбы. То есть, выборы можно считать уже состоявшимися. Выборы уже завершились, уже все.
В.РЫЖКОВ – Помнишь, Агата Кристи, «Десять негритят»? Когда люди исчезали один за другим, помнишь? И негритята эти знаменитые исчезали тоже, эти фигурки одна за другой. Вот, у нас – то, что происходит с 5-го июня, а пятого июня Собянин объявил о своей отставке – мне напоминает «Десять негритят» - у нас один негритенок исчезает за другим. Я посмотрел опрос. У нас опрос «Левада-Центра», причем, опрос, причем опрос свежайший – он был проведен буквально на днях – и это опрос московский, я подчеркиваю. Это не опрос по всей стране. Значит, что интересного здесь? Ну, во-первых, действительно, у Собянина очень сильные стартовые позиции и, если год назад за него готовы были голосовать 36% москвичей на старте, то сейчас 47, то есть, он поднял популярность за год на 11%. Это очень большой рост – никакого спада у него нет. Второе: большинство предпочитает оставить этого мэра, а не избирать нового - 44 на 32%. От тех, кто определились уже идти на выборы, за Сергея Собянина на старте были готовы голосовать – я подчеркиваю - не от всех москвичей, а от тех, кто уже точно знает, что он пойдет и точно знает, за кого проголосует – 67% москвичей.
Но, что важно, на втором месте идет Михаил Прохоров. От тех, кто определились за кого голосовать – 20% были готовы на момент его снятия с выборов голосовать за него. На старте слабые позиции у Алексея Навального – 3%, у Митрохина – 2%, Митволь – 3% и так далее. Но, понятно, что, если бы все эти политики приняли участие в выборах, понятно, что Иван Мельников, который идет от КПРФ, потому что КПРФ сильная партия, сильный бренд – мог бы рассчитывать на 10-15%. Понятно, что Прохоров мог бы нарастить эти 20% до 30. Понятно, что получил бы значительный процент – не знаю, какой – Алексей Навальный, свой процент получит «Яблоко». То есть, если бы не снялся Прохоров, - я хочу это, Виталий, подчеркнуть – если бы не снялся Прохоров, перспектива второго тура была бы абсолютно реальной. Потому что расти уже Собянину некуда – он сейчас на пике поддержки, а соперники наращивали свою популярность и отъедали бы у него поддержку.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы с тобой об этом неделю назад, по-моему, говорили. По поводу Прохорова, у меня есть два соображения. Одно общее, касающееся не только Прохорова. Это, конечно, идиотизм наших законов. Пожалуйста, если вы не хотите, чтобы мэр имел заграничные счета, вводите эту норму, но только после выборов. Почему человек должен избавляться от своих счетов перед выборами. А если его не выберут. Если его изберут, то тогда он и избавляется. Почему надо идти на выборы…?
В.РЫЖКОВ – Это абсурд! Никого в Нью-Йорке не волнует, где активы у Блумберга, который тоже миллиардер.
В.ДЫМАРСКИЙ – Дело даже не в этом. Ну, хорошо. Плохо, что активы Блумберга в России…
В.РЫЖКОВ – Я не знаю, не уверен, что у него здесь есть активы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, тогда это только становится плохо, после того, как он становится мэром, а не кандидатом, который наберет пусть даже 20% голосов – это первое. Теперь, второе: я не то, чтобы поддерживаю Прохорова; я понимаю – ты так говорил, с такой интонацией, что зря он не пошел…
В.РЫЖКОВ – Конечно! Конечно, зря не пошел. С моей точки зрения, он убил всю интригу выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, если бы он пошел, убили всю интригу выборов люди, которые его не пустили бы на них. Его бы не пустили на выборы. Он не успевал избавиться от своего этого баскетбольного клуба. Не зря же выборы объявили в таком режиме…
В.РЫЖКОВ – Еще накануне дня, когда он объявил, что он не идет, были утечки в солидную прессу деловую, что три юридические фирмы нашли способ для него в установленные законом сроки решить проблему с активами. Если бы он пошел, конечно, была бы вероятность - и Яровая предупредила о том, что будет подавать заявление в прокуратуру о проверке, и ЦИК предупредил, что будет расследовать его зарубежную недвижимость. Но, в итоге получилось что? Что главный соперник Собянина на старте с наивысшим рейтингом снялся. И в итоге интрига в значительной степени убита. И, если еще сейчас "РПР-ПАРНАС" выдвинула Алексея Навального – сегодня он сдал документы в Мосгоризбирком - если еще по причине муниципального фильтра или по какой-то иной причине и он не будет зарегистрирован, тогда от интриги не останется вообще ничего. Это будет просто выборы абсолютно в одну калитку, когда у мэра не будет ни одного соперника, который на старте имел какую-нибудь поддержку.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, «Паук»?
В.РЫЖКОВ – Сейчас скажу тебе: «Паук» - 2%. Сергей «Паук» - 2%. Это опять будет фарс.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, а ты думаешь, что вся эта задумка с досрочными выборами, с тем режимом подготовки к выборам, который избран – я имею в виду, лето, маленькие сроки и так далее – все это сделано разве не для того, чтобы превратить это в фарс?
В.РЫЖКОВ – Безусловно, но даже в случае досрочный выборов участие Михаила Прохорова – я только что это показал на цифрах – создавало реальную перспективу второго тура. А во втором туре – как в Иране – если бы все кандидаты оппозиционные призвали голосовать за Прохорова, если бы он вышел во второй тур – то там уже у Собянина были бы не такие однозначные шансы, с моей точки зрения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я опять повторю: ты рассуждаешь так, как будто это реальность – тот сценарий, который ты рассказываешь.
В.РЫЖКОВ – Была еще реальность еще вчера, пока Прохоров не отказался.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что это нереально. Что этот сценарий никогда бы не прошел – его бы поломали на одной из стадий его реализации.
В.РЫЖКОВ – Он должен был попытаться выдвинуться.
В.ДЫМАРСКИЙ – Попытаться – другой вопрос.
В.РЫЖКОВ – И дальше уже власти и тот же Кремль и Горизбирком, московские власти – они бы уже принимали решение, отказывать в регистрации или нет. А так он просто отказался от этой попытки. Он отказался даже от попытки борьбы, которая реально имело для него перспективы. Он сейчас говорит: «Я очень хотел участвовать в выборах, я реально верил, что я могу победить». И единственный документ, который он приводит, что он не пошел – это то, что он не мог чисто переоформить активы. Но, мне кажется, что на самом деле, он просто получил сигналы о том, что он подвергнется преследованиям и не будет зарегистрирован. Это было давление сверху.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас уже сигнал. Ведущая новостей в студии. Мы встретимся через несколько минут.
НОВОСТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ –«Перехват», меня зовут Виталий Дымарский. Владимир Рыжков тоже в студии. Мы продолжаем обсуждать события уходящей недели. Напоминаю: вы пишите – телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon на Твиттере. Также напоминаю, что у нас закончилось голосование за бойкот ли выборов в Москве. И в Сетевизоре, и в «рикошете» примерно одинаковые цифры. Четверть за бойкот, три четверти – против бойкота.
В.РЫЖКОВ – Не прозвучало в новостях, Виталий, позволь, я назову, сейчас идет горячая строка – это очень важно. В Иране, где решается судьба в многом Ближнего Востока, побеждает, как раз, реформатор Рухани – 51%, это значит, что эти цифры сохранятся, что не будет второго тура, и, что он будет готовиться к инаугурации.
В.ДЫМАРСКИЙ - И, судя по кадрам, его уже фотографируют, как состоявшегося…
В.РЫЖКОВ – И уже поздравляют. Видимо так и будет. В общем, это хорошая новость для всех, для всего мира, особенно для этого региона. Я там думаю.
В.ДЫМАРСКИЙ – Посмотрим, не надо спешить.
В.РЫЖКОВ – Ну, давай продолжим про Москву. Посмотри, а ты, как считаешь, парадокс: главный соперник ушел с выборов, даже не попытался – Михаил Прохоров. Алексей Навальный выдвинут московской организацией "РПР-ПАРНАС", сегодня сдал документы, сейчас у него тяжелейшая задача – это 110 подписей муниципальных депутатов не менее, чем в с 110 московских муниципальных районах. И при этом 75-80% говорят, что они против бойкота. Вот, представьте себе вполне реальную ситуацию: Прохорова уже нет – он ушел с выборов, Навального не регистрируют, остается то, что остается, и люди все равно говорят: нет – надо голосовать. Вот, что ты будешь делать. Вот, я не буду голосовать, у меня нет московской прописки, я не москвич. Вот, ты москвич, потомственный в ста поколениях – я не знаю. Шучу, конечно – что ты думаешь про бойкот, про участие? Что ты будешь делать, как московский избиратель 8-го сентября?
В.ДЫМАРСКИЙ – Первым делом, я дождусь списка кандидатов.
В.РЫЖКОВ – «Огласите весь список, пожалуйста».
В.ДЫМАРСКИЙ – Огласите весь список – посмотреть, кто вышел. Если будет от список, который я предполагаю, что будет. То есть, с Собяниным и с непонятными людьми и минус Навальный и минус Прохоров, естественно, то я просто не пойду на выборы или чего-нибудь бюллетень…
В.РЫЖКОВ – Ну, а ты отдаешь себе отчет, что чем ниже явка, тем выше процент действующей власти за счет лояльных, за счет подконтрольных, административного ресурса, вбросов…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, какая разница? Все равно, результат выборов ясен. Я думаю, что хотя бы неявкой на выборы – условно говоря, 30, 40 или 50% людей – это значит, будет та цифра людей, которые не поддерживают эти выборы. Может быть, не столько кандидатов, сколько сам формат, саму процедуру.
В.РЫЖКОВ – Сам фарс. Выборы без выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Дело здесь даже не в Собянине, а дело в том, как организованы эти выборы. И идти на эти выборы – это в какой-то степени – себя не уважать.
В.РЫЖКОВ – Смотри, у нас 75% по опросам хотят голосовать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мне ставят спектакль, понимаешь?
В.РЫЖКОВ – С заранее известным финалом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. И мне предлагают в нем играть. Я должен быть подставной некой фигурой, я должен быть пешкой в этой спецоперации, получается. 75%, которые хотят голосовать – я думаю, что они хотят голосовать при наличии своего кандидата. Вот, мы не зададим – просто, сейчас, наверное, не успеем – второй вопрос: за бойкот ли выборов вы при отсутствии вашего кандидата? – то я не знаю, какой будет результат.
В.РЫЖКОВ – Давай, спросим.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, давай попробуем.
В.РЫЖКОВ – У нас, правда, вышел звукорежиссер, но попробуем без нее сейчас.
В.ДЫМАРСКИЙ – Попробую без звукорежиссера, то есть без отбивки. Ты пока объясни, как проходило выдвижение Навального.
В.РЫЖКОВ – Выдвижение Навального у нас проходило в "РПР-ПАРНАС" в целых три этапа. Сначала было федеральное бюро…
В.ДЫМАРСКИЙ – Сейчас, извини, я попробую.
В.РЫЖКОВ – Как ты вопрос сформулируешь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я попробую сформулировать таким образом: Будете ли вы бойкотировать выборы, если в списке кандидатов не будет вашего кандидата? Ну, извините за такую корявость, но смысл понятен.
В.РЫЖКОВ – Пойдете ли вы на выборы – может быть – если не будет вашего кандидата?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Да, пойду в любом случае – +7 495 660 06 64. Нет, не пойду – +7 495 660 06 65. Давайте попробуем стартовать. Нет – пошло голосование.
В.РЫЖКОВ – Ну, так вот, сначала у нас было федеральное бюро, на котором голоса разложились: шесть членов бюро поддержало выдвижение Алексея Навального, трое не поддержало.
В.ДЫМАРСКИЙ – Судя по сообщениям печати – не знаю, правда это или нет – ты был в той тройке, которая не поддержала?
В.РЫЖКОВ – На мне есть обязательство, не разглашать персонально результаты голосования. К сожалению, один из членов бюро их слил в прессу. Ну, это пусть останется на его совести. Я лишь скажу мотивы тех, кто голосовал против выдвижения Алексея Навального. Мотивов было два. Первый мотив организационный, потому что речь шла, в принципе, о серьезности и несерьезности выдвижения, то есть, несколько вероятно собрать 110 подписей муниципальных, есть ли штаб, есть ли программа, есть ли ресурсы для участия в избирательной кампании. Есть ли, вообще, стратегия избирательной кампании.На тот момент ничего этого не было, поэтому были серьезные сомнения, что сама эта затея, как бы, такая серьезная, фундаментальная. Кстати, эти сомнения остаются и сегодня. Они никуда не делись. И второй мотив, который двигал теми членами бюро, которые голосовали «против», - это мотив ценностный, идеологический, потому что понять взгляды Алексея навального, потому что сложно их определить. То, что мы знаем – не всем нравится. То, что нам известно, далеко не всех устраивает, далеко не всем нравиться, но, тем не менее, партия у нас демократическая, вторым этапом было совместное собрание федерального бюро и московского бюро, где он тоже получил поддержку и вчера собрание уже московской городской организации – собственно говоря, это же московские выборы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это формально, именно, она должна была…
В.РЫЖКОВ – Это не только формально – это по существу так: москвичи должны решать вопрос, выдвигают они кандидата в мэры или не выдвигают. Москвичи должны это решать. И вчера у нас было более 100 человек на этом собрании и где-то 9 к 10 – 10% голосовало против, 90% голосовало «за» - Алексей был выдвинут. У меня остаются мои сомнения – скажем так – по этому решению, но плюс в том, что параллельно с выдвижением мы подписали соглашение трех партий: Республиканской партии «Народный Альянс», где таким, неофициальным лидером является Алексей Навальный и «Партией 5-го декабря»…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это, что за партия?
В.РЫЖКОВ – Это маленькие молодые партии, которые сейчас проходят регистрации. Это активисты протестного движения. Там нет лидера, но там есть много лидеров протестного движения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Они зарегистрированы?
В.РЫЖКОВ – Они сейчас проходят процесс регистрации, и мы подписали с ними соглашение о том, что мы делаем коалицию на следующий год уже, на выборы в Мосгордуму – это очень позитивная вещь, и я это полностью поддерживаю. Поэтому московская организация приняла это решение, выдвинуть…
В.ДЫМАРСКИЙ – Если вас опять не поставят в соответствующие положение.
В.РЫЖКОВ – Ну, мы уже дорогу в Страсбург знаем!
В.ДЫМАРСКИЙ – Я имею в виду, Мосгордуму. Если там какие-то будут угрозы, опять что-нибудь придумают с выборами. Там, опять досрочно: сегодня распустили – завтра новые.
В.РЫЖКОВ – Все, что угодно – знаем, с кем играем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Довольно активно прошло голосование. Я просто его выключу. Абсолютно, как мы предполагали.
В.РЫЖКОВ – Напомни, вопрос – не все помнят.
В.ДЫМАРСКИЙ – Пойдете ли вы на выборы в Москве, московского мэра, если не будет вашего кандидата? 27,6 говорят, что пойдут, а 73,4 – не пойдут. По поводу бойкота, да? То есть, тот бойкот…
В.РЫЖКОВ – То есть, хотят голосовать, если есть кандидат, и те же 70 не хотят голосовать, если нет кандидата. Это полностью устраивает Кремль, это полностью устраивает Тверскую-13, потому что – мы уже говорили об этом – при низкой явке всегда зашкаливающий процент за действующую власть, потому что лето, еще не все вернулись из отпусков – пришли бюджетники, чиновники и проголосовали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вопрос хитрый, я бы сказал. А удобно будет Собянину набрать голосов, набрать поддержку больше, чем у Путина?
В.РЫЖКОВ – Ну, судя по всему, Путину это никак…
В.ДЫМАРСКИЙ – Вообще, в системах, в режимах…
В.РЫЖКОВ – В Москве он же набрал порядка 50%?
В.ДЫМАРСКИЙ – 49, по-моему…
В.РЫЖКОВ – Где-то так.
В.ДЫМАРСКИЙ – …типа нашего отечественного, российского – это не принято.
В.РЫЖКОВ – Вот, смотри, мы с тобой успели перед перерывом поговорить о мотивах Прохорова. Прохоров говорит, что единственной причиной – если посмотреть его все комментарии, интервью – единственной причиной, главной причиной стало то, что он не смог бы чисто переоформить активы. С другой стороны, он тут же, через запятую говорит об Угрозах Яровой, а Яровая – это один из рупоров "Единой России" – что будут проверки по его активам; и об угрозах Центризбиркома «чуровского», что будут проверки его активов – там самым он дает понять, что на самом деле это политически мотивированное решение, что на самом деле Кремль не хотел его участия, - а устами Яровой в данном случае говорил Кремль – не хотели его участия в московских выборах. Это означает, Виталий, что для Путин, видимо, не так болезненно, если Собянин наберет в Москве в полтора раза больше, чем он. Видимо, в данном случае было принято решение в пользу абсолютно безальтернативных выборов, для того, чтобы исключить любые риски в столице. И пусть будет маленькая явка, и пусть будут выборы без выборов, и пусть это будет фарс – но, лишь бы кандидат Путина – а Путин пожелал ему успеха, как ты знаешь, при встрече - победил. Вот, такая мотивация. Возвращаясь к Алексею Навальному…
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, я думаю, что неспроста – это тоже важный политический шаг: ему пожелал успеха и поддержал еще и Рамзан Кадыров.
В.РЫЖКОВ – А это очень важно
В.ДЫМАРСКИЙ – Это важно, потому что известно, что господина Кадырова…., во-первых, чеченцы достаточно активно присутствуют в Москве, и - как бы это сформулировать – есть группы, агрессивно настроенные, и они могут тебе все, что угодно устроить.
В.РЫЖКОВ – Да. Так вот, возвращаясь к Алексею Навальному: решение состоялось в московской городской организации, Алексей подавляющим большинством голосов выдвинут членами подмосковной организации республиканской партии. Сейчас, если не ошибаюсь, то ли до 10-го, то ли до 11-го июля он должен собрать эти 110 подписей муниципальных депутатов, пройти муниципальный фильтр – это исключительной сложности задача, потому что дело не в численности даже – 110, потому что в Москве полторы тысячи, и казалось бы, что 110 – это не так много. Там 6% по закону. Вся сложность заключается в том, что 110 в 110 муниципальных районах. По закону – три четверти от муниципальных образований Москвы. Вот, это самая большая сложность, тем более, что к старым московским муниципальным районам теперь, как ты знаешь, прибавилась эта самая Новая Москва, где, как уже выяснили журналисты – сплошная "Единая Россия". И там никаких, кроме, как "Единая Россия" депутатов нет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Меня удивляют иногда наши слушатели – они хорошие люди, но наивные: вот, Максим нам пишет: «Если нет моего кандидата, тогда должна быть графа «против всех»». Максим, кто же спорит? Конечно, должна. Так ее убрали, именно, из-за того, чтобы поставить вас в то положение, в котором вы находитесь – вот, и все. Здесь опять начинаются варианты, как голосовать: «Голосуйте за любых двоих…»
В.РЫЖКОВ – Ну, это разновидность голосования «голосуй за любую партию, кроме "Единой России"»
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы уже это проходили.
В.РЫЖКОВ – Мы это проходили. Это привело к тому, что вы привели тех, кто голосовал…. Вы привели в парламент Миронова, Жириновского и Зюганова, которые вам за год приняли: закон об иностранных агентах, «закон Димы Яковлева», закон о шпионаже и госизмене, закон – вот, на этой неделе – о пропаганде гомосексуализма, закон о том, что за песню в храме можно посадить на три года.Это та же самая тактика, то есть, опять может получиться так, что люди проголосуют за спойлеров, а спойлеры потом будут выполнять все, что прикажут.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, Светлана, кстати, спрашивает – разумный, на мой взгляд, вопрос: «Неужели вы, - ну, она имеет в виду, видимо, всю оппозицию, - неужели вы не прогнозировали такую ситуацию с Москве, почему не подготовились?» Я теперь просто продолжу вопрос Светланы, поскольку, я, по-моему, тебе на прошлой программе говорил, что этот сценарий, который разыгран сейчас – он не неожиданный. Об этом говорили, и активно говорили. Все-таки, наверное, нужно быть готовыми к любым поворотам.
В.РЫЖКОВ – Упрек справедливый, но только отчасти. Я хочу напомнить – я только за нас буду говорить – я хочу напомнить, что Республиканская партия восстановила свою регистрацию после 7 лет запрета меньше года назад, Виталий. Года еще не прошло. Мы получили это в июле. Зимой вы выиграли суды, а регистрацию получили только в июле. Меньше года прошло – это, во-первых. Поэтому мы и не участвовали в выборах тех же самых муниципальных депутатов. Нам было бы сегодня гораздо легче разговаривать.
Кстати говоря, я бы очень хотел, и мы это обсуждали в партии, чтобы кандидатом в мэры от нашей партии пошел Михаил Касьянов. Великолепный управленец, с огромным опытом, пять лет бывшим премьер-министром страны, пять лет бывший министром финансов. Москвич, кстати говоря, хотя родился в Солнцево, хорошо знающий проблемы города; и это был бы тяжеловес. Тяжеловес, который мог бы спокойно, на равных разговаривать и Собяниным и с Прохоровым. Но, к сожалению, мы оказались, в силу того, что у нас нет муниципальных депутатов, кроме нескольких человек – мы просто не успели структурно подготовиться к этим выборам. Я понимаю, что это, в том числе наша вина, наша проблема, но она во многом объективная. Что касается внезапности – никто Собянина за язык не тянул. Он 4-5 месяцев сказал, что он против досрочных выборов…
В.ДЫМАРСКИЙ – Мало ли…
В.РЫЖКОВ – Ну, как «мало ли» - я понимаю, что у нас репутация в стране мало чего стоит, а уж слово политика еще меньше – вообще, ничего не стоит. Но его за язык никто не тянул. Он 4-5 месяцев назад говорил о том, что выборы состоятся в срок – в 15-м году.
В.ДЫМАРСКИЙ – Его за язык никто не тянул, но сейчас потянули и сказали: «Дорогой товарищ Собянин…» - как я понимаю; у меня иногда складывалось впечатление, Владимир, от всех этих его заявлений, переговоров с Путиным, которые нам показывали, у меня иногда было ощущение – может, оно не правильное – что для самого Собянина это была неожиданность, что ему….
В.РЫЖКОВ – Не думаю, потому что опросы очень для него благоприятные. Я уже приводил опрос «Левада-Центра», что у него поддержка выросла за год на 11%, и сейчас это пик, пожалуй, его поддержки, поэтому для него, как раз, очень было выгодно объявить эти выборы именно, сейчас. Причем, смотри, как они это сделали - они это сделали буквально за несколько дней до того момента, когда истекали сроки, установленные законом, то есть, знаешь, как «вероломное нападение»: «Это ночью Собянин осуществил вероломное нападение…». Так как он обещал выборы в срок, то это и есть вероломство – ломка веры – вероломное нападение на Москву.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вопрос: «Будет ли от "РПР-ПАРНАС" какая-то поддержка Гудкову в области?»
В.РЫЖКОВ – Мы готовы были Геннадия Гудкова выдвинуть даже от нашей партии, и мы даже об этом говорили. Безусловно, из тех кандидатов, которые будут, а я надеюсь, он будет зарегистрирован – мы его поддержим. Он идет от «Яблока», насколько я понял.
В.ДЫМАРСКИЙ – От «Яблока», да. Но еще решение не принято?
В.РЫЖКОВ – Нет. Это решение предварительно принято. Я не знаю, состоялось выдвижение или нет, но мы, безусловно, Геннадия Гудкова поддержим.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, и перед тем, как мы завершим сегодня нашу программу одним казусом, связанным со знанием истории, а до этого у меня, пожалуй, еще один вопрос к Рыжкову. Это все-таки 8 сентября – единый день выборов. Ну, хорошо, с Москвой получается так, как получается, а что в остальных регионах?
В.РЫЖКОВ – Мы активно готовимся. Я лечу на выдвижение в Хакассию через две недели, где, возможно, сам приму участие…
В.ДЫМАРСКИЙ –Там что – ЗакС?
В.РЫЖКОВ – Там парламент республики, там губернатор – президент республики. Там, вообще, всеобщие выборы – в Хакассии. Это моя родная Сибирь. Я туда планирую лететь, возможно даже буду там выдвигаться в списке нашей партии. Мы будем участвовать в выборах мэра Владивостока. По всей видимости, нашим кандидатом станет Мария Соловьенко, которая, если ты помнишь, спорила с Владимиром Путиным на последней большой пресс-конференции, заполнилась фразой: «Спасибо, Вова!» Она журналистка, она редактор газеты из Владивостока. Она очень яркая, очень интересная. У нас будет свой кандидат в мэры города Вологды, мы идем в Тульском Новомосковске в городскую думу. В целом мы идем, примерно, в двадцати регионах этой осенью и сейчас активно ведем подготовку наших кандидатов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, хорошо…
В.РЫЖКОВ – Как видишь, и в Москве мы решили принять участие, наша московская организация приняла решение участвовать и в московских выборах тоже.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я знаешь, что еще боюсь? Что, не ускорит ли выдвижение Навального…
В.РЫЖКОВ – «Кировские дела»?
В.ДЫМАРСКИЙ – «Кировские дела».
В.РЫЖКОВ – Уже ускорило.
В.ДЫМАРСКИЙ – И решение суда, и не ускорил – извините уж за такое, не дай бог, конечно, его отправку в тюрьму.
В.РЫЖКОВ – Уже ускорило, потому что после того, как стало известно, что республиканская партия "РПР-ПАРНАС" возможно выдвинет Навального в мэры Москвы – там резко ускорились заседания. И даже впервые за весь процесс обвинение потребовало его ареста. Что тоже является очень плохим знаком. Наша позиция однозначная: мы считаем дело «Кировлеса» и другие дела политически мотивированными, мы считаем их сфабрикованными, мы считаем, что это способ давления на одного из лидеров оппозиции – здесь у нас однозначная позиция.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай, закончим таким, историческим – как я уже сказал - казусом. Вчера, по-моему, было, когда Владимир Владимирович в еврейском центре выступал?
В.РЫЖКОВ – Да. Он там опять отмочил что-то.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он по поводу истории… Вообще, все эти дела…
В.РЫЖКОВ – У нас каждый лидер, Виталий, - крупный историк.
В.ДЫМАРСКИЙ – Крупный историк. Я не могу понять, или сам Владимир Владимирович где-то читает, или ему подсовывают его замечательные советники и эксперты эти цифры? Откуда он это берет. Вчера – там обсуждалась судьба знаменитой библиотеки Шнеерсона. И вот, я цитирую его: «Вы знаете, о чем я сейчас подумал? Решение о национализации этой библиотеки было принято первым советским правительством; и членами его примерно на 80-85% являлись евреи. Они же, руководствуясь ложными идеологическими соображениями, шли тогда на аресты и репрессии. И иудеев и православных, представителей других конфессий, мусульман – они всех гребли под одну гребенку». Дорогой Владимир Владимирович и его советники, дорогие слушатели, откройте, пожалуйста, список первого советского правительства, в котором 16 человек. Конечно, может, там кто-то скрывался под какими-то фамилиями, но можете посмотреть, и вы убедитесь, что это не так. Там есть один человек, один еврей – это Лев Давидович Троцкий. Ну, тех, кто сомневается в происхождении Ленина…
В.РЫЖКОВ – Что доказывает, Виталий, что первое советское правительство не было техническим правительством, потому что, если в правительстве есть такой яркий человек, как Троцкий – это уж точно не технический президент.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если кто-то сомневается в происхождении Ленина, хотя там, по-моему, это какая-то конспирологическая…
В.РЫЖКОВ – Масса параноидальных теорий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, хорошо, посчитайте еще половинку, полтора человека на 16. Откуда 80-85% взялось?
В.РЫЖКОВ – Я так думаю, что Владимир Владимирович в годы перестройки читал бульварную прессу, потому что это эта теория была очень сильно распространена – что там были одни евреи – в такой националистической бульварной литературе низкопробной.
В.ДЫМАРСКИЙ – У меня, в связи с этим – вот, нашел совершенно замечательную цитату из «Окаянных дней» Бунина: «Левые все эксцессы революции, - это Бунин пишет, - валят на старый режим. Черносотенцы – на евреев.Народ не виноват, да и сам народ будет впоследствии валить все на другого - на соседа и на еврея: «Что я? Что Илья, то и я. Эта нас жиды на все это дело подбили»», - с иронией пишет Бунин в «Окаянных днях», понимаешь?
В.РЫЖКОВ – Тут очень смешно Сергей из Барнаула пишет: «А Каганович?» Сергей, перекреститесь – какой Каганович в 17 году? Каганович возник гораздо позже, о чем вы говорите?
В.ДЫМАРСКИЙ – Сейчас тут все наши знатоки истории…, здесь началась… Единственно, за что я благодарен Владимиру Владимировичу Путину – за то, что он в отличие от главного редактора «Комсомольской правды», еврея называл евреем, а не «человеком определенной национальности».
В.РЫЖКОВ – Ну, он, вообще, по-моему, это произнес…
В.ДЫМАРСКИЙ – В Еврейском центре.
В.РЫЖКОВ – Да – поехал туда.
В.ДЫМАРСКИЙ – Дело не в этом. На мой взгляд, здесь даже нет ,так сказать, вопроса еврейского, а здесь есть вопрос просто исторический, причем не первый раз, и не всегда с евреями это связано. Не первый раз какие-то странные вещи идут с самого верха по поводу нашей истории. Кто там этим занимается – я не понимаю.
В.РЫЖКОВ – Ну, давай, чтобы уже закончить, еще одну новость этой недели я прокомментирую, которая мне кажется очень важной. Буквально пару дней назад Европарламент принял резолюцию, причем важно: срочную резолюцию – они приняли две срочных резолюции. Одну по турецким событиям, другую по России. Что важно в этой резолюции. Впервые полный консенсус всех фракций Европарламента: и социал-демократы, и христианские демократы, которые, как правило, воздерживались чаще всего от критики нашего режима – они проголосовали за эту резолюцию. Резолюция очень жесткая, очень резкая. И, что очень важно. Так как сейчас Европарламент имеет огромную власть в Евросоюзе, и без него нельзя решить ни один вопрос, в том числе, визового режима с Россией, в том числе и ратификация нового договора, который сейчас готовится к подписанию – то они увязывают ситуацию с правами человека в России, и с ратификацией нового договора между Россией и ЕС. И, очень важно, что они конкретно перечисляют: «Мемориал», «Голос», Алексея Навального, гонения на НКО. Очень важно – отдельным пунктом выделено «Болотное дело». И эта солидарная позиция Европарламента означает, что в Европе тоже очень серьезно меняется общественное мнение в пользу того, что в России очень плохо обстоят дела с правами человека, что нужно нам совместно предпринимать усилия, чтобы это улучшать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, что? Оказывается, время вышло.
В.РЫЖКОВ – Спасибо!
В.ДЫМАРСКИЙ – Спасибо, до встречи через неделю!