Перехват - 2013-06-01
А.ВЕНЕДИКТОВ – Перепуганный Рыжков сказал: «Что это за музыка!?»
В.РЫЖКОВ – Это не наша заставка с Дымарским.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это правильно, потому что я не Дымарский. Я Венедиктов, а Виталий взял день отпуска и сегодня мы с Владимиром Рыжковы проведем программу «Перехват», вы можете свои темы нам заявлять. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, не забывайте подписываться. Поскольку наступило лето, каникулы, лето и ЕГЭ – одновременно все упало, мы будем разыгрывать сегодня книги первые наши полчаса. Вышла очень любопытная книга из серии ЖЗЛ, издательство «Молодая гвардия». Игорь Шайтанов написал книгу о Шекспире, новую книгу о Шекспире. У меня 10 экземпляров этих книг. Это 2013 года, «Молодая гвардия» - я уже сказал. Я покажу в Сетевизоре – вот, она. Я придумал вам вопрос. Рыжков ответил со второй попытки, но Рыжков - умный…
В.РЫЖКОВ – Но, быстро. Без компьютеров, без интернета, без Википедии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Итак: В гербе, какой бывшей советской республики, республики СССР ныне существует лотарингский крест? Если вы знаете – телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 или через аккаунт vyzvon – тогда оставляете телефон. Не забывайте подписываться.
В.РЫЖКОВ – Вот это уже родная музыка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Рыжков и Алексей Венедиктов в программе «Перехват». Поскольку ты гость – первая тема.
В.РЫЖКОВ – Первая тема – давай сегодняшнюю возьмем тему. 1 июня. Во-первых, у нас сегодня день защиты детей, во-вторых, у нас сегодня запрет курения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так.
В.РЫЖКОВ – Ты почувствовал уже на себе, что дыма стало меньше в твоих легких.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты понимаешь, у меня проблема. Дело в том, что в законе написано: «запрет курения на рабочих местах». Вот мой кабинет главного редактора – это мое рабочее место, а когда ко мне заходят сотрудники - это не их рабочее место. Это мое рабочее место.
В.РЫЖКОВ – И?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, они могут курить у меня в кабинете! Или, например, гостевая комната у нас, где у нас курили.
В.РЫЖКОВ – Знаменитая.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот приходят гости – курят. Это же не их рабочее место. Гости же там не работают. Как им можно запретить?!
В.РЫЖКОВ – Алексей, а правильно я понимаю, что теперь в гостевой, где курили все великие мира – нельзя курить?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Можно! Это не их рабочее место.
В.РЫЖКОВ – А! Можно? Это твое решение как главного редактора?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это закон так решил. Запрещено курить на рабочем месте. Это не их рабочее место. Приходит президент Путин, садится сюда…
В.РЫЖКОВ – Алексей, мне кажется, ты сейчас даешь подсказку всей стране, как можно одним финтом футбольным обойти этот закон.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, я должен приказ написать, где у меня будет ограничено курение в соответствии с законом. Я законопослушный, и я нахожусь в дебатах с умным человеком – с самим собой. Где я должен дополнительно ограничить.
В.РЫЖКОВ – И что? Ты уже подписал приказ?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет.
В.РЫЖКОВ – Значит, ты уже не выполняешь закон.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
В.РЫЖКОВ – Закон ступил в силу сегодня, он уже действует – прости господи! – 17 часов 10 минут и у тебя еще нет приказа? Нарушение закона!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это же закон прямого действия, поэтому приказ вообще, не нужен.
В.РЫЖКОВ – А! то есть, если не будет приказа, то курить нельзя нигде?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
В.РЫЖКОВ – Или, наоборот – везде?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Нельзя на рабочем месте в нашей истории. У нас негосударственное, ни муниципальное… Я, вообще, считаю, что этот закон драконовский. Я не курю, я бросил курить уже – уф! – не помню, сколько лет назад, но 40 – точно. Но, я считаю, что выдергиванием чеки никаких последствий не будет. Вот я вчера встречался с начальником ГУВД Москвы с Якуниным Анатолием Ивановичем и говорю, а как вы будете у вокзалов и аэропортов эти 15 метров отмерять?
В.РЫЖКОВ – И он, затянувшись сигаретой…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Теперь каждому, соответственно, полицейскому вы будете выдавать, выписывать – на это есть деньги в бюджете – сантиметр?
В.РЫЖКОВ – У них глазомер, у них профессиональный глазомер.
А.ВЕНЕДИКТОВ – У них глазомер – вот, эта вся та самая история.
В.РЫЖКОВ – Ну, Алексей, хорошо, а я считаю, что весь мир – нравиться или не нравиться – идет этим путем.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Движется - и это правильно.
В.РЫЖКОВ – Вот, смотри, в большинстве европейских стран уже запрещено курить в общественных учреждениях…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это сегрегация!
В.РЫЖКОВ – В предприятиях – то, что называется – общепита. В аэропортах отводится – ты знаешь – специальные такие комнаты.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Уже нельзя – уже комнат нет. Уже выносится за 15 метров. Я тебе еще раз говорю. То есть, какая задача главная? Те люди, которые курят, они не должны, извини меня, отравлять других – вот, собственно говоря, какая должна быть цель закона. Поэтому должны быть выделены места для людей, которые курят.
В.РЫЖКОВ – Да, об этом и речь идет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да нет выделенных мест! В этом история – что наше законодательство идет по пути ликвидации курильщиков.
В.РЫЖКОВ – В «Шереметьево» есть выделенные…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Все уже - «Домодедово» сегодня заклеили.
В.РЫЖКОВ – Заклеили?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Заклеили!
В.РЫЖКОВ - То есть, ты просто считаешь, что правильно ограничивают, но есть перегибы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ограничивают медленно - правильно. У нас сначала тоже курить было можно курить на «Эхе Москвы». Лет 12-13 назад нас компьютерщики убедили…. Сначала – студия. Почему я, который не курю, вхожу в студию – здесь накурено?
В.РЫЖКОВ – Справедливая постановка вопроса.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, были разговоры, но мы договорились. Это был консенсус. В студиях перестали курить. Потом наши компьютерщики встретились с нашими курильщиками, сказали: «Вы посмотрите: мы вскрываем компьютеры – там такой слой пепла и пыли на проводах! Почему мы деньги тратим?» О’кей! Мы договорились не курить в аппаратной и не курить там, где много компьютеров – следующий шаг был сделан. Сейчас у нас есть гостевая, есть мой кабинет, есть еще пара помещений не общего пользования.
В.РЫЖКОВ – Лестничная площадка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не лестничная площадка – лифтовой холл.
В.РЫЖКОВ – Ну, лифтовой холл.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А там не запрета. Это нам не принадлежит.
В.РЫЖКОВ – Мы тут вообще не причем!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы идем по пути здесь, что, если человеку неприятно – он может работать в наших помещениях вне курения. Он не будет сталкиваться с курильщиками. И, мне кажется, что дальше постепенно можно было это делать. Принятие сегодня подобного закона, мне кажется – как бы сказать – избыточным. Как у нас Государственная дума многое в свое каденции делает избыточным. Может быть правильно – но избыточно.
В.РЫЖКОВ – С другой стороны, направление правильное…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Направление правильное.
В.РЫЖКОВ – Потому что, смотри, есть прямая связь между продажами сигарет, курением и здоровьем, например, продолжительностью жизни и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Послушай меня, мы говорим не о том. Мы говорим о том: «Государство – уйти из семьи, - я говорю еще раз, - государство - уйди из здоровья!» Не надо меня на шестом десятке воспитывать – ну, не меня, а моих друзей – что им бросать курить и молодежь. Если вы хотите – других не травите. Вот, другие не хотят вдыхать дым… - вот здесь государство обязано…
В.РЫЖКОВ – То есть, не заставлять, а ограждать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно!
В.РЫЖКОВ – И достаточно это делать аккуратно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так защита государства – это его функция. Функция государства – защита, а не нападение. Этот закон является законом нападения - вот, какая история!
В.РЫЖКОВ – Я не знаю, давай, что-нибудь запустим.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, скажи – чего. Я попробую.
В.РЫЖКОВ – Да тупой вопрос можно задать. Знаешь, можно задать вопрос: поддерживаете или не поддерживаете? Просто - прямой, в лоб.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А что?
В.РЫЖКОВ – Вот, то, что сегодня вступило в силу. В нынешнем виде.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо. Если вы поддерживаете в том объеме, тот объем закона, который вступил в силу. Не тенденция – объем.
В.РЫЖКОВ – Если вы уже видели это заклеенную комнату в «Домодедово»…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поддерживаете ли вы тот метод, которым борется государство с курением?
В.РЫЖКОВ – Простой вопрос. Народное мнение.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Вы поддерживаете этот метод? Если да – то ваш номер телефона для голосования прямо сейчас 495 660 06 64. Если вы не поддерживаете тот способ – не тренд, а способ, которым государство борется. То есть, в данном случае то, что я говорю – 495 660 06 65.
Голосование будет идти одну минуту. У нас уже прошло 24 секунды.
В.РЫЖКОВ – Знаешь, мне кажется, что сейчас… Я прошу тех, кто не курит - тоже пишите, потому что я боюсь… будут голосовать только курильщики.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не-не-не – все нормально.
В.РЫЖКОВ – Вот, всех, кто не курит – вы, как считаете?
А.ВЕНЕДИКТОВ – И те, кто не курит…. Мы говорим о способе борьбы – мы не говорим о борьбе.
В.РЫЖКОВ – Две партии сейчас голосуют: курильщиков и не курильщиков. Хотя, мне кажется, среди курильщиков есть люди, которые поддерживают эти меры.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, есть люди, которые считают…
В.РЫЖКОВ – И, наоборот, среди не курильщиков - как Венедиктов – есть люди, которые не поддерживают…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно! Я не поддерживаю эти меры, я считаю их избыточными и самое главное – к тому же еще и не эффективными, - что часто бывает, когда наше государство что-то делает непродуманно – и не выполнимыми, а лишь повышающими коррупционную историю…
В.РЫЖКОВ – С 15-ю метрами.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Полицейские будет говорить: «Вот, у вас – 15,01» - я буду говорить: «14,99» или наоборот. Все – стоп! У нас 40% ровно, Володя, 40%... 39,4 – последний рывок, который поддерживает – да.
В.РЫЖКОВ – А, согласись – много?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, много.
В.РЫЖКОВ – Ты ожидал такую цифру, что 40…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Там долго было пополам.
В.РЫЖКОВ – Тем более. Очень спорная тема получилась.Абсолютно спорная.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И дело, по-моему, в деталях. Надо брать нормы закона и смотреть: вот эта норма закона будет работать – не будет работать, у нее последствия худшие или лучшие?
В.РЫЖКОВ – А тебе еще скажу – правоприменение. Как это будет еще применяться. Вот, если через полгода мы в этой же студии этот вопрос поставим - цифры могут быть другие. В прямой зависимости от того, как будут действовать полиция, чиновники и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Мы не получим цифры, потому что статистика, к сожалению, у нас – она не точна, Володя.
В.РЫЖКОВ – Ты имеешь в виду у нас при голосовании?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет – государственная статистика. Вот, у меня один мой полицейский начальник говорит: «Представляешь, у нас резко возросло количество изнасилований». Я говорю: «У нас, что – новая весна, что ли наступила?» - «Нет, - говорит, - мы просто стали учитывать и попытки». Понимаешь, да?
В.РЫЖКОВ – Просто – как считать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как считать… Вспомни про Клинтона: что считать этим самым… сношением.
В.РЫЖКОВ – Зная, что нас слушают дети, я не будут тебе рассказывать, что говорил про это Клинтон!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да-да-да…
В.РЫЖКОВ – Помнишь это знаменитое расследование?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Тебе тут прислали эсэмэску: «Этот абонент просит вас пополнить его счет»
В.РЫЖКОВ – Чего
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Этот абонент просит вас пополнить его счет».
В.РЫЖКОВ – Хорошо, разберусь после эфира.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Телефончик есть.
В.РЫЖКОВ – Надеюсь, что таких эсэмэсок будет не очень много.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому, мне кажется, что, конечно, ограничение по курению относительно защиты тех, кто не курит – государство должно действовать энергично. Но, как начали-то с самолетов, потому что там никуда не денешься, ты не уйдешь никуда. Если твой сосед дымит – как? Ты не уйдешь. И это правильная мера, ребята, для самолетов.
В.РЫЖКОВ – Ну, да. Все на одном борту…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И никто не возражал. Прежде всего, надо было вот это…, вот это…
В.РЫЖКОВ – Гостиницы давно уже во всем мире – раздельные номера – ты знаешь… И спрашивают: «Вам для курящих или некурящих».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так это разделенные, а не запрещенные.
В.РЫЖКОВ – Да, согласен.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это большая разница. Мне Евгений пишет: «Курение – это зависимость и болезнь». Так что – больных убивать надо?
В.РЫЖКОВ – Нет – он другое имеет в виду. Он имеет в виду, что, если возможно поднять барьер для общества доступа – это правильные вещи. Это для здоровья, для продолжительности жизни.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я тебе скажу: надо было поднимать акцизы…
В.РЫЖКОВ – Они подняты.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Еще поднимите. Еще!
В.РЫЖКОВ – И на водку -подняты, и на табак - подняты.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Комплекс мер. Еще раз повторяю – это защита…
В.РЫЖКОВ – И, кстати, все страны мира применяют дороговизну сигарет, именно, как барьер для входа территорию курения саму. Везде это дорого.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это поднятие барьера, а не выталкивание с балкона.
В.РЫЖКОВ – Понятно. То есть, административные методы, а не экономические.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, и административные - тоже. Кто же не курит в реанимационной палате – ну, можно запретить курить в реанимационной палате… Никто не курит в кинотеатре. Это тоже самое – это закрытое пространство, откуда не уйдешь.
В.РЫЖКОВ – Человек становится заложником тех, кто курит – да. Давай! Твоя тема – перехватывай! С курением разобрались.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты знаешь, моя тема – ЕГЭ.
В.РЫЖКОВ – Давай! На этой неделе опять утечки, опять скандалы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мне кажется – я подумал после Общественного совета – что совершена некоторая ошибка – вот, какая: а, почему бы в ноябре месяце не опубликовать все тесты по всем предметам, все варианты. И пусть дети решают. Тогда и утечек не будет – они утекут в ноябре на сайте министерства. Наша же задача, чтобы дети их решили, что бы они тренировались.
В.РЫЖКОВ – А тебя не пугает такая перспектива…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет! Меня, вообще, ничего не пугает.
В.РЫЖКОВ – Подожди, послушай сначала… Хорошо, министерство, Ливанов говорит: «Алексей Алексеевич – ты молодец, Леша – красавец!» и дальше вся страна вместо того, чтобы ты рассказывал про Рюрика и Грозного, начинает натаскивать на три-четыре конкретных варианта ответов. И все обучение превращается в натаскивание всей страны.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Послушай, можешь ответить? Ты учителем поработал немножко или не успел?
В.РЫЖКОВ – Поработал немножко, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Билеты были известны заранее экзаменационные? Ты в выпускном классе детей по билетам готовил?
В.РЫЖКОВ – У меня не было билетов, потому что, когда я учился, и, когда я чуть-чуть, так сказать, учил – у нас просто по совокупности оценок ставили.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не помню таких вещей.
В.РЫЖКОВ – Здравствуй, мой дорогой! 70-80-е годы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Одну секундочку – выпускные экзамены были? Ты чего, парень?!
В.РЫЖКОВ – В смысле?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Выпускные экзамены в школе были?
В.РЫЖКОВ – У нас не было, по-моему. Я просто не помню.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А! У тебя «фальшак» диплом – я понял!
В.РЫЖКОВ – Какой «фальшак»! Я получил отличный аттестат. У нас – по оценкам…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Володя, в школе экзамены – были?
В.РЫЖКОВ – Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Володя, ты - где учился?!
В.РЫЖКОВ – В Барнауле.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это Российская Федерация? Ты что?! Выпускные экзамены - были?! Между последним звонком и выпускным – что было?! Экзамены?
В.РЫЖКОВ – Не помню.
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Не помню…» - старый просто! Ну, мы, молодые – помним: были выпускные экзамены и вступительные экзамены. Все билеты были известны заранее.
В.РЫЖКОВ – Билеты намного проще, чем ЕГЭ. Намного проще. Их меньше, меньше вопросов. ЕГЭ – это же огромный, сложный тест.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. И он заменяет два экзамена: выпускной и вступительный – раз. Второе: он письменный. Это означает, что, если тебе преподаватель решил поставить оценку, потому что, ему не понравился – условно – твой пиджак, или потому, что у него в этот день болеет внук и он злой, как собака и ему надо домой. То есть – субъективизм…
В.РЫЖКОВ – Ты не отвечаешь на мой вопрос, как избежать того, что, если будут заранее…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так мы натаскивали на билеты! Услышь меня – я тебе объясняю!
В.РЫЖКОВ – В билеты ставили общие вопросы: эпоха такая-то… В данном случае – это тест, где ты должен выбрать из вариантов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего подобного! Ты не видел ЕГЭ давно. Это было в самом начале. Это только в одну треть. В двух третях – В и С - ты уже пишешь свои соображения.
В.РЫЖКОВ – Хорошо – они будут первую треть натаскивать всю страну.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты публикуешь 25 вариантов в ноябре. Из них тебе попадется один.
В.РЫЖКОВ – Если 25 – то, конечно, невозможно натаскать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Все варианты!
В.РЫЖКОВ – Ты не снимешь другую проблему, если ты даже опубликуешь. Если ты опубликуешь все 25, утечет именно тот, который будет на экзамене и все равно выложат в интернет, и все равно будет то же самое.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Отвечаю тебе. Куда он утечет? Они все опубликованы. Его прорешали уже.
В.РЫЖКОВ – Станет ясно, что именно этот попал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Когда? Кстати, ты знаешь, как утекли в этот раз?
В.РЫЖКОВ – Дальний Восток, Сибирь…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, нет! Существует так называемые, труднодоступные область, куда материалы завозятся за неделю вертолетом – их около 800. И завозятся они не в запечатанных конвертах, а виде дисков. Понимаешь, да?
В.РЫЖКОВ – Это, вообще, идеально – сунул в компьютер, вышел в интернет – и все готово!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Они утекли из этих труднодоступных областей.
В.РЫЖКОВ – Неужели нельзя решить эту проблему?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Послушай меня. Поэтому нужно делать 4 временные зоны, а не 9 поясов. Одна зона – это труднодоступные области. Из этих 25 – они получают вариант. И этот вариант не будет в остальных.
В.РЫЖКОВ – Не будет смысла его выкладывать, потому что его в Москве все равно не будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно! Его в Москве не будет и далее. Дальше: три зоны временных, одни начинают экзамен в 9 утра, другие в 10, третьи – в 11. То есть, одновременно одна зона, потом – 9-10-11…. Понимаешь, да? 4 зоны – это 4 варианта из 25 – условно. Нет смысла утекать из Дальнего Востока в Москву. Потому что три часовых пояса одновременно начинают. Не все в 10, через час другой…
В.РЫЖКОВ – Это можно попробовать, хотя, все равно – разница во времени 8-9 часов - большая.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не будет разницы, услышь меня! У тебя 3 часа – одна зона.
В.РЫЖКОВ – С разными вариантами?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Одни начинают писать экзамен в 9 утра по своему времени, другие в 10, третьи – в 11 - один и тот же вариант.
В.РЫЖКОВ – Ну, ты пойми, разница 9 часов. Если одна начинают в 9 где-то, то тем надо в 6 вечера начать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это три разных зоны, Володя!
В.РЫЖКОВ – С разными вопросами?
А.ВЕНЕДИКТОВ – С разными вопросами. 4 варианта.
В.РЫЖКОВ – Это разумно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И остается проблема главная – шпаргалки в электронном виде и все. То есть, уже проблемы утечки нет.
В.РЫЖКОВ – Ну да, теоретически объем памяти сейчас огромный, они могут принести с собой все 25 вариантов. И, зная, какой…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И, тогда, уважаемые, проводящие экзамен – это ваша ответственность.
В.РЫЖКОВ – Ты знаешь, у нас есть республики, где выдающиеся результаты по русскому языку.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Назови!
В.РЫЖКОВ – Я вот читал по Дагестану – выдающиеся результаты по русскому языку.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я изучал проблему с Чечней. Самый худший вариант в течение пяти лет, самый худший показатель на ученика, самый худший - ни одного «стобальника», вообще. То есть, это зависит от установки. То есть, можно не любить Рамзана, не любить, что он делал, и я честно говоря, считаю, что он многое делает неправильно…
В.РЫЖКОВ – Ты считаешь, нет такой проблемы?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Есть, конечно. Но это девиантность высчитывается и люди наказываются. И они должны наказываться. И работники там, где это происходят – отклонения же видны – они должны увольняться с собачьим билетом.
В.РЫЖКОВ – Давай так. Общая твоя позиция. Несколько лет это работает, эта система. Я очень часто слышу мнения за, против…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я тебе могу сказать, кто против. Против -значительная часть учителей - тех, кто принимал экзамены; значительная часть профессуры - тех, кто принимал экзамены. Те, кто за – значительная часть родителей, потому что это шанс для их детей. Вот и все. А у нас главное, все-таки не учителя и профессура в школе.
В.РЫЖКОВ – Я тоже такой же точки придерживаюсь, что, действительно, для ребят из провинции – это шанс поступить в хорошие вузы без блата. И, пожалуй, те вещи, которые ты предлагаешь – совершенствование системы, чтобы исключить утечки, и одновременно, чтобы не допустить тупого натаскивания на конкретные тесты – это, мне кажется, хорошая идея с зонами временными для того, чтобы не было проблемы, когда из Владивостока выкладывают и вся Москва знает.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, Рубрихт нам пишет: «Вопросы по зонам должны быть одни и те же, а номера ответов должны быть разные». Это обсуждаемо. Вы же поняли смысл? Это тонкости – они обсуждаемы вполне.
В.РЫЖКОВ – Ну, да – там ведь можно перемешать номера и ты можешь списывать, и ты попадешь мимо кассы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мимо кассы. Я хочу назвать наших победителей, кто правильно определил, что лотарингский крест, соответственно в гербе Литвы. Естественно, Великое княжество Литовское – оттуда все. И получает книгу Игоря Шайтанова «Шекспир» ЖЗЛ. Новая книга 13-го года. Издательство «Молодая гвардия». Андрей, чей телефон заканчивается на 24, Стас – на 72, Татьяна - на 85, Роман – на 40, Игорь – на 18, Михаил – на 37, Света – на 98, Ирина – 09, Ольга - на 70 и Ирина – на 37. Благодарю всех, кто сказал Литва. Почему Грузия? Там не лотарингский крест. Лотарингский крест – это крест с двумя перекладинами, обратите на это внимание. Спасибо всем, кто сказал Литва. После новостей мы разыграем еще одну книгу, у нас еще есть две минуты. Я бы хотел обратить ваше внимание вот, на что – это твое Володя. Уже сейчас министерство образования предлагает некие изменения, добавления к ЕГЭ.
В.РЫЖКОВ – Ну, это каждый год делают.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Добавления к баллам ЕГЭ, приплюсование к баллам ЕГЭ. Например, они считают, что можно дать право вузу или не вузу, но учитывать индивидуальные качества учеников, имея в виду, его победы в спорте, в музыке.
В.РЫЖКОВ – Это же есть. Победители олимпиад…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Только российских – больше ничего. И они предлагают дать вузам право добавлять некое количество баллов к ЕГЭ.
В.РЫЖКОВ – Ну, это похоже на американскую систему, где те, кто занимается искусством – у них определенные привилегии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И у нас на сайте сейчас – и министерство просило нас принять участие – стоит несколько вопросов. Например, индивидуальные решения – кто принимает решения? Как учитывать - вуз конкретно или министерство рамки дает, параметры? Это раз – голосование. Проголосуйте, пожалуйста, на сайте. Или: процентное отношение дополнительный баллов к баллам ЕГЭ должно быть значительное или не значительное? Это тоже проголосуйте, пожалуйста. И еще какой-то был третий вопрос. Ну, там, в общем, было три вопроса. Сейчас не могу найти…
В.РЫЖКОВ – То есть, как бы, такой бонус премиальный за какие-то особые заслуги, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Как добавлять баллы к ЕГЭ, например. Изначально добавлять или при прочих равных? Это тоже идет голосование на нашем сайте. Я бы просил вас в этом принять участие, потому что говорим мы много, вы говорите много…, а голосуете мало.
В.РЫЖКОВ – Помнишь, в советское время были льготы у золотых медалистов, серебряных медалистов. И, кстати были льготы у тех, кто в армии отслужил и так далее. Рабфаки были еще такие.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Смотри. У вуза – скажем, у МГИМО – хорошая баскетбольная команда. Дать им право хорошим баскетболистам добавлять баллы.
В.РЫЖКОВ – Ну, это американская система.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно верно. Мы уходим на новости, а потом вернемся в студию, разыграем книжечку и продолжим разговор уже про Сергея Гуриева.
НОВОСТИ.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 17-35 в Москве. Это программа «Перехват». Владимир Рыжков и Алексей Венедиктов. Я как раз, заканчивая тему ЕГЭ – смотри, Володя, на сайте то, что у нас было опубликовано – мы задали вопрос: Каким образом учитывать баллы за индивидуальные достижения, если они будут? Простым добавлением к сумме баллов ЕГЭ или добавлением в тех случаях, когда абитуриенты набрали одинаковое количество баллов ЕГЭ? 49,3 на 50, 7 – ну, пополам. Это обсуждаемо. Значит, это вещь, которая вызывает…
В.РЫЖКОВ – Сложнейшая, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому, принимайте участие в голосовании, а мы разыграем с Володей следующую книжку. Это книга Леонида Петрушенко из моей любимой серии: «Повседневная жизнь» - «Повседневная жизнь средневековой Европы», издательство «Молодая гвардия». 10 тоже у меня экземпляров. Ну, если мы остаемся в геральдике, Володя – тут вопрос следующий…
В.РЫЖКОВ – Тут я не угадал, хотя двигался в правильном направлении.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В гербе, какого европейского государства присутствуют две коровы? С колокольчиками.
В.РЫЖКОВ – Как же они колокольчики нарисовали? Ведь, не разглядишь на гербе.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот – с трудом. А, это же был феодальный герб. Я сразу хочу сказать, что это герб 12-го века. И до сих пор он существует в гербе европейского государства. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Не забывайте подписываться. Или через аккаунт vyzvon, не забывайте тогда оставлять телефон. Или через интернет.
Перехват. Следующая твоя тема.
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что мы не можем не дать оценку ситуации по Сергею Гуриеву. Я считаю. Что, вообще, это тема номер один на этой неделе. Вчера было первое его подробное интервью на «Дожде».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Первое подробное интервью – без обид – было на «Эхе Москвы».
В.РЫЖКОВ – Прав. Все, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, на «Дожде» было очень интересное.
В.РЫЖКОВ – Было очень интересное, потому что он там чуть-чуть добавил деталей, которые, на мой взгляд, очень важны. Первое, на что я хочу обратить внимание, его поразило – Сергея Гуриева - это одна из причин, почему он уехал, вынужден был уехать – что к нему применялся комплекс действий, как к обвиняемому. То есть, тот комплекс действий, которые обычно применяются к человеку, который уже проходит как обвиняемый. Ну, в частности, суд к свидетелю – я обращаю внимание – к свидетелю по делу применил санкцию «выемка электронной почты за пять лет». Он не обвиняемый – он всего лишь свидетель. Сергея это поразило. Его поразило, что за ним и даже за его семьей были оперативно-следственные действия. По свидетелю, человеку, у которого не было статуса обвиняемого.
Третье, что его поразило – это то, что при пересечении границы ему совершенно открыто давали понять, что он находится в очень странном статусе. Мы с тобой часто летаем – представляешь, у человека в аэропорту копируют все страницы паспорта, и это все занимает время и на него смотрят уже как на человека, который чуть ли не совершил какое-то страшное преступление. Дальше. Следователи фактически угрожали и оказывали давление. Например, этот разговор о том, что «ты еще радуйся, что ты не повторил судьбу академика Сахарова». Или вопрос следователя: «А, где там у тебя заграничный паспорт? Ты не собираешься в ближайшее время поехать?» Или, например, когда следователь говорит, что «мне нужно вас допросить», а сам приходит с ордером на обыск и устраивает обыск в офисе…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И выемку.
В.РЫЖКОВ - … И выемку. И, Сергей говорит, что «у меня по разговору сложилось впечатление, что у него в портфеле еще лежит решение суда об обыске дома», что «если бы я ему не дал то, что ему надо в офисе…» и так далее. То есть, первое, что поражает – эта история на самом деле уже давно происходит с оппозиционными активистами, с бизнесменами – ты знаешь эту тему, когда у нас 100 тысяч людей сидит в тюрьмах. Это давно привычная реальность. Но, в данном случае, когда речь идет об известном экономисте, ректоре экономического вуза, члена открытого правительства, члена открытого правительства, человека с международной известностью – и, когда он это рассказывает – то, к чему привыкли уже давно оппозиционные активисты, экологи, бизнесмены…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Опять то же самое. То же самое может рассказать Сердюков.
В.РЫЖКОВ – Да, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – То же самое – обращаю внимание.
В.РЫЖКОВ – Который в статусе свидетеля.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Он в статусе свидетеля. Абсолютно! Речь идет…
В.РЫЖКОВ – О машине. То есть, на самом деле, у нас создана карательная машина, которая, не разбирая - свидетель ли человек, обвиняемый ли – применяет, что называется, по полой программе: обыски, выемки, допросы, угрозы, психологическое давление и так далее. Второе, что – мы же обобщаем, подводим итоги этой недели – я хочу, что мне кажется очень важным, Алексей, это первое дело против экспертов. Да – сажали ученых. Помнишь, физик Данилов и так далее, но всегда были другие составы. Составы были: шпионаж, измена и так далее…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы не знаем, какой состав.
В.РЫЖКОВ – Знаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет.
В.РЫЖКОВ – Знаем! Они пытаются сшить дело о том, что якобы Ходорковский на деньги, выведенные за границу, добытые преступным путем, якобы через…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И это называется – как?
В.РЫЖКОВ – Там две статьи… Одна называется…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Отмывание.
В.РЫЖКОВ – Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Отмывание денег – услышь меня!
В.РЫЖКОВ – По экспертам – там не отмывание.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Володя, услышь меня! Вот, этот процесс – мы сейчас о нем поговорим – «третье дело Ходорковского», так называемое, берем пока в кавычки – вот, благодаря этой процедуре будет, скорее всего, обозначен, как отмывание через Гуриева, который свидетель.
В.РЫЖКОВ – Может быть. Но мы говорим об экспертах. Там две статьи. Первая: это воспрепятствование правосудию, хотя это абсурд полный, потому что экспертиза – ты прекрасно помнишь – была уже после приговора суда. Какое воспрепятствование правосудию, когда судебное решение уже состоялось. И, во-вторых, экспертиза не была приобщена к делу.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Володя, это отдельное дело. Володя, услышь меня.
В.РЫЖКОВ – Она в рамках первого – «материнского» так называемого дела 2003-го года.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, давайте скажем, что это не дело экспертов, а некое отдельное дело…
В.РЫЖКОВ – Это часть, это ответвление.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это внутри той матрешки, которую мы еще не видели. Поэтому, в этом смысле юридически нельзя говорить о деле экспертов, потому что в данном случае чисто юридически - это, действительно, часть…
В.РЫЖКОВ – Дела «ЮКОСа».
А.ВЕНЕДИКТОВ - … Дела «ЮКОСа» и, возможно, третьего дал Ходорковского. Но, если говорить, политически, то это, безусловно, политический процесс.
В.РЫЖКОВ – И это новое качество.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
В.РЫЖКОВ – Потому что, что произошло? Девять человек, из которых трое иностранцев; шесть россиян, в том числе Сергей Гуриев подписали экспертизу…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я сегодня нашел полный текст экспертизы, мы его вывесим на сайте.
В.РЫЖКОВ – Надо обязательно вывесить. … Подписали экспертизу. Немедленно у них начались неприятности. Трем иностранцам отказали в визах, что тоже, с моей точки зрения, незаконно, потому что люди всего лишь подписали экспертизу…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты хотел, чтобы их здесь «приняли» что ли? Их спасли! Им тут не устраивали ДТП…
В.РЫЖКОВ – Как гуманист – ты прав. Но, с юридической точки…. Как человек добрый и сердечный – ты абсолютно прав. А тебе говорю про юридическую сторону дела. То есть, эксперты не представляют никакой угрозы для национальной безопасности России.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Представляют.
В.РЫЖКОВ – Не представляют.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Честные эксперты всегда представляют угрозу.
В.РЫЖКОВ – До этого дела я думал, что не представляют – теперь, возможно, уже представляют. И 6 россиян. И посмотри – у всех шести неприятности. Один покинул страну, второй потерял место: типа академия, прокуратура – что-то такое.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Человек, который написал по уголовному праву.
В.РЫЖКОВ – Морщакова вообще, говорит про него – Тамара Георгиевна – что это один из выдающихся…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Анатолий Наумов – великий юрист с мировым именем.
В.РЫЖКОВ – Абсолютно. Остальных таскают по допросам, возбуждено дело по этому Центру правовых исследований…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И правильно – поддерживаю.
В.РЫЖКОВ – То есть, фактически, что я хочу подчеркнуть – новое качество этого дела экспертов – не в юридическом плане, а в политическом плане – в том, что впервые выдающиеся эксперты преследуются за мнение. И следствие – ни один из них не обвиняемый, они все проходят как свидетели – и органы следствия применяют к ним весь спектр мероприятий, которые обычно применяют и должны применять по идее только к обвиняемым.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Володя, давай, все-таки расширим угол зрения. Это часть не против экспертов. Это история, связанная с возможным третьим делом Ходорковского. На мой взгляд, есть попытка доказать, что отмывались выведенные за границу деньги. Это же надо потом продать Западу через эту историю.
В.РЫЖКОВ – Что вывели, а потом якобы платили…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Надо же будет как-то третий процесс как-то продать Западу. Как-то вот, убийства плохо продаются, потому что недоказуемы и трупов нет, а вот отмывание – это немедленно все встанут на уши, весь мир встанет на уши, все наши партнеры встанут на уши.
В.РЫЖКОВ – Здесь тоже нельзя говорить голословно…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, секундочку! Я понимаю. Поэтому ищут в этом направлении. Поэтому я не считаю – тут спрашивали меня и в интернете, и спрашивают сейчас по эсэмэскам – я не считаю, что это, так называемое, выдавливание системных либералов. Из трех последних фигур, которые были выдавлены, мы видим: Сердюков, Сурков, Гуриев. Ну, так – знаково - из власти выдавлены. Ну – Скрынник. Это не системное выдавливание либералов - это…
В.РЫЖКОВ – Ты считаешь четыре отдельных случая.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Каждый раз решается своя задача…
В.РЫЖКОВ – Частная.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Частная. Большая, но частная. Но, безусловно, конечно, Сергей Гуриев считал, что эта власть может быть трансформирована…
В.РЫЖКОВ – Именно поэтому он входил во все эти советы, открытое правительство и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, при этом он открыто поддерживал, то, что делал Навальный…
В.РЫЖКОВ – Даже перечислял деньги.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, 10 тысяч рублей – не важно, важен жест.
В.РЫЖКОВ – Не рублей, по-моему. По-моему – долларов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, не важно. Все равно, для такой работы – что рублей, что долларов – это копейки.
В.РЫЖКОВ – Подписал экспертизу Ходорковскому.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это научная история. Я ее сегодня начал читать. Это, действительно научная история. Я опубликую. Я виду из эфира и…
В.РЫЖКОВ – Они профессионалы. Они там абсолютно профессионально… Наумов оценивал уголовный процесс, Гуриев оценивал трансфертные цены, которые были по «ЮКАСу» и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому, я думаю, что мы на пороге третьего дела, возможно страна на пороге третьего дела – вполне возможно, и это кусочек айсберга. Я скажу другое. Может быть, плохо - кидать камень в спину, ушедшему Гуриеву - но я кину. Про это никто ничего не знал. Они решили – эти эксперты – не делать это публично. Я считаю, что это нужно было делать публичным с того самого дня – а я тебе сейчас день назову. Внимание! 7-е сентября, когда к первому эксперту пришел «следак». Когда к первому эксперту пришел следователь. Это говорит об их глубочайшей порядочности, они не хотели зарабатывать политический капитал, иной капитал, придавая гласности – как им казалось – банальный приход следователя по какой-то ерунде. Поэтому они, ба оказались незащищены хотя бы общественным мнением. В феврале пошел второй этап, раскрутка и тоже молчок. Сколько раз мы встречались – мы ничего про это не знали.
В.РЫЖКОВ – Допросы, выемки и так далее…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы ничего про это не знали. Общество ничего про это не знало и никакой защиты… Внимание – 7 сентября! Люди не верят в то, что их публичная позиция… Он до сих пор говорит: «Я дал подписку о неразглашении…». Какую подписку? О неразглашении, чего ты дал подписку?
В.РЫЖКОВ – Тайны следствия.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чего? Каких материалов, чего? Если это дело экспертов – там нет никакой тайны, потому что публично все, понимаешь? Если у тебя изымают электронную переписку – внимание! – в феврале месяце за пять лет! Ребята…
В.РЫЖКОВ – В нарушение Конституции…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конституции, какой страны?
В.РЫЖКОВ – Нашей, нашей. И судья это санкционирует без всяких оснований.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Еще раз. За пять лет переписку, но очевидно, что это незаконно.
В.РЫЖКОВ – Абсолютно, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А ты молчишь.
В.РЫЖКОВ – Да. Я думаю, что это была ошибка. Мне кажется, что, если бы они уже тогда подняли шум, и все бы стали это обсуждать…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не вопрос шума – скажите, что есть на самом деле…
В.РЫЖКОВ – Ну, представляешь, какой поднялся бы шум, если бы узнали, что…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не подписывай неразглашение! Не подписывай неразглашение. Где твой адвокат? Почему ты ходил без адвоката. Ты, что – не знаешь, где ты живешь. И он не знал, наверное, что, действительно, такие люди, как Чубайс…
В.РЫЖКОВ – Дворкович, Шувалов, Абызов…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, наверное…. Нет. Греф – нет. Потому что это, абсолютно репрессивная машина, и она имеет - как говорит Владимир Владимирович в других случаях – «политическую составляющую». Она очевидна.
В.РЫЖКОВ – Вот, смотри. Константин Сонин – соратник Сергея Гуриева…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не партия, что за соратник, что ты?
В.РЫЖКОВ – По науке, по РЭШ.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Соратник по науке не бывает – это мы видели на избрании в Академии наук.
В.РЫЖКОВ – Он еще в мае – он, видимо, знал об этой истории; то есть, видимо, какой-то узкий круг друзей и знал – написал такой очень интересный пост у себя в «ЖЖ». Называется «Последствия выбора», где он перечислил целую группу выдающихся молодых специалистов от 30 до с40 лет, которые в последние год-два покинули страну: Катя Журавская, Мария Петрова, Рубен Еликолопов, Женя Желободько и так далее. То есть, он поставил проблему, что в условиях, когда все иностранное финансирование – еще одна важная вещь, которую сейчас мало люди понимают – роют и копают не только в отношении НКО, но та же тема сейчас пошла у следственных органов и ФСБ в отношении науки. А, наука вся интегрирована в мир, если это настоящая наука – она вся интегрирована в мир. Она вся финансируется из иностранных источников, причем очень много проектов, которые финансируют десятки стран. Например, в космосе, в биологии и так далее. То есть, идет целая тенденция, Алексей, отъезда из страны выдающихся молодых специалистов. Об этом все уже говорили на этой неделе, что Гуриев – это знаковая фигура, потому что спокойный – ты его прекрасно знаешь – выдержанный, интеллигентный, умный человек, который никогда не шел в стык с властями, которые даже шум не стал поднимать…. Если он уехал – это сигнал тысячам людей, что здесь угроза, здесь риски.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это сигнал, прежде всего, ученикам и студентам, которых он готовил для России, в первую очередь. Это одно из лучших в России учебных заведений, серьезных заведений. Это сигнал, что ректор уехал – «ну, ребята…». А потом вас – студентов – будут таскать за то, что вы у него учились, как свидетели, изымать почту…
В.РЫЖКОВ – Я тебе расскажу одну историю. Я не могу назвать фамилии, но история, абсолютно реальная. Значит, круглый стол в одном из вузов, который фигурирует в этом деле экспертов. На этом круглом столе – это было в прошлом году – обсуждалась абсолютно научная тема. Но на беду организаторов среди участников – там было 30-40 ученых – была одна из фигуранток дела экспертов. Так, что ты думаешь? У ряда других просто участников круглого стола прошли обыски и выемки по этому делу.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Правильно – оно же заразно! Люди контактируют за столом…
В.РЫЖКОВ – Люди все непричастные ни к этой экспертизе, ни к этим ученым и так далее. Эта практика расползается, потому что никто не бьет по рукам. Суды, которые должны бить по рукам следователям, которые делают беспредел - штампуют решения об обысках, выемках и так далее – вот, что происходит.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, но это нравы…
В.РЫЖКОВ – Сейчас вся научная среда гудит. Я разговаривал с людьми – она гудит не только из-за отъезда Гуриева, потому что таких историй уже десятки, когда люди даже непричастные к делу экспертов, так или иначе, попадают в орбиту интересов следственных органов. Тема.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот – был твой перехват. Давай, я перехвачу одну странную историю
В.РЫЖКОВ – Перехвати!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Для меня стала странной история с Михаилом Ковальчуком на избрании его директором института, вернее – утверждение. Ты говоришь о науке. О нравах в науке. Вот, обрати внимание. Значит…
В.РЫЖКОВ – Те самые знаменитые Ковальчуки.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Михаил Ковальчук…
В.РЫЖКОВ – Не надо путать с Ротенбергами.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да – которых не надо путать с Ротенбергами. Значит, Михаил Ковальчук был не утвержден дважды отделением физики Академии наук директором Института кристаллографии. Он 15 лет директор. Его избирают единогласно. Это институт, который сейчас цитируется, его труды цитируются, его лаборатории показываются, как лучшие. Вот, ребята, я понимаю, что вы его не любите из-за фамилии Ковальчук, я понимаю, что вы считаете его хитрым и так далее…
В.РЫЖКОВ – Членом кооператива «Озеро»…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, все-таки, давайте признаем, что он стал членом-корреспондентом Академии наук в 2000-м году только. Политик директором Института кристаллографии в 98 году. Еще Путина рядом не было, не лежало и не стояло. И вот, здесь, знаешь, тайно сводить счеты только поэтому. А избирать академиком - как прошлые выборы – губернатора Ишаева, который теперь является действительным членом Академии наук – какое вы ходите, чтобы было отношение к Академии наук после этого? Вот, какое вы хотите?
В.РЫЖКОВ – Да. А Гуриев теперь в Париже.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, Гуриев теперь в Париже, а не в Москве. Да, совершенно верно.
В.РЫЖКОВ – Давай, я перехвачу еще одну тему…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Перехвати. Можно только я объявлю победителей – мы не успеем. Итак, две коровы…. «Тридцать три коровы»…
В.РЫЖКОВ – Я не угадал, каюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Государство Андорра. Дело в том, что этот герб унаследован был от Беарна, где родился Генрих IV, от графов де Фуа. Вот, это все объединялось-объединялось и возникло государство Андорра. И победители получают книгу «Повседневная жизнь в средневековой Европе. Владимир, чей телефон заканчивается на 15, Сергей - на 80, Дмитрий – на 83, Ирина – на 34, Евгений – на 42, Галина - на 33, Денис – на 91, Василий – на 66, Максим – 63, Алексей – 28. Половина ответила, что в Швейцарии – так же, как ответил ты.
В.РЫЖКОВ – Ну, это была моя первая мысль: коровы, колокольчики… Ну, где еще больше всего коров и колокольчиков? В Швейцарии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что все поросы по радио мы с вами обсудим в следующем часе. Наталья Ивановна Басовская еще слегка приболела, поэтому в следующем часе будет «Без посредников». Сейчас мы говорим о политике. Володя…
В.РЫЖКОВ – Я хочу немного уйти из Москвы и из Парижа. Давайте переедем на эти несколько минут в Кострому. Замечательный русский город на берегу Волги и так далее. В этой Костроме, на этой неделе 29-го числа был выявлен второй в нашей стране иностранный агент. Я напоминаю, что первый иностранный агент - это ассоциация «Голос», которая уже оштрафована на 300 тысяч рублей – как организация, и директор оштрафована на 100 тысяч рублей, как физическое лицо. Так вот, на этой неделе появился второй иностранный агент. И здесь, как в случае с Гуриевым, как две капли воды видна эта нелепость и антиконституционность закона об иностранных агентах. Смотрите. Значит, осужден костромской Центр поддержки общественных инициатив. Его руководитель Николай Сорокин, которого я знаю много лет. Замечательный костромской общественник, который занимается круглыми столами, просвещением и так далее. На беду Костромы к ним приехал Говард Соломон. Значит, кто такой Говард Соломон – это из политического отдела посольства США.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Разведка?
В.РЫЖКОВ – Да, какая разведка!? Ну, может, разведка – откуда я знаю? Когда-нибудь узнаем. По крайней мере, сегодня его официальный статус – это политической отдел посольства США. Причем, Алексей, самое смешное: приехал по приглашению губернатора, встретился в губернатором. И, Николай Сорокин с его этим злополучным Центром общественных инициатив по просьбе администрации области – то есть, губернатора – организовал в феврале круглый стол, где обсуждались вопросы отношения России – США, развитие сотрудничества и так далее. И, на этом круглом столе Говарду Соломону задан вопрос, что он думает о законе Магнитского, и соответственно, законе Димы Яковлева. Ну, он и сказал, что он думает.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он сказал, что он думает, он сказал позицию американского правительства, которая всем известна.
В.РЫЖКОВ – Это ты сейчас улыбаешься, а наши следственные органы: прокуратура, Следственный комитет углядели в этом политическую деятельность Николая Сорокина. Ибо – и здесь самое смешное – прокурор, который представлял на этом процессе государство, сказал, что «так как президент России охарактеризовал закон Магнитского, как антироссийский, то обсуждение этого закона на круглом столе является политической деятельностью, а следовательно, нарушает закон об НКО, так как эта организация получила в декабре грант американский – правда это было до вступления в силу этого закона. Но, как ты знаешь…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Неважно…
В.РЫЖКОВ – Неважно! Они задним числом – неважно, в 17 году от Генштаба немецкого – важно, что были… Так вот, в результате всего этого… круглый стол, организованный по просьбе администрации с участием дипломата, с которым встретился губернатор, где просто обсуждались… - для многих людей, вообще, ни о чем - кому там интересны российско-американские отношения?
А.ВЕНЕДИКТОВ – В Костроме.
В.РЫЖКОВ – В Костроме. …. Расценивается, как политическая деятельность, организацию объявляют иностранным агентом и дальше – внимание! - ты, я думаю, Алексей понимаешь, какой уровень жизни в Костроме, это не твоя любимая Андорра и не Швейцария. Значит, влепили организации штраф 300 тысяч рублей, и влепили директору организации штраф 100 тысяч рублей. Это Кострома!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю, да.
В.РЫЖКОВ – Причем, обрати внимание, что и в случае с «Голосом» и в случае с костромской организацией – верхняя планка. Закон же говорит, как – «до». То есть, «до» - это означает и 10 тысяч…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Володя, ну прокурор хочет звездочку. Судья хочет перевода из Костромы во Владимир.
В.РЫЖКОВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, понятно же все.
В.РЫЖКОВ – Поэтому, естественно, организация будет оспаривать это в суде. Естественно, организация, как и голос, как и «Мемориал», как и «Левада», которым всем грозят такие же санкции – будут это оспаривать в Европейском суде.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это понятно.
В.РЫЖКОВ – Более того – ты лучше меня знаешь – нынешний Генсек Совета Европы…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ягланд.
В.РЫЖКОВ – Точно –Ягланд. Он был неделю назад в Москве, и он сказал, что…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это в Сочи…
В.РЫЖКОВ – Нет, он еще с думцами встречался здесь. И он сказал, что «ребята, будьте готовы, что повалятся иски в Европейский суд…» Он дипломатично сказал, но, в принципе, он сказал, что закон об иностранных агентах и НКО не соответствует конвенциям Совета Европы. Я, почему эти историю рассказываю – потому что она продолжает развиваться. Вот, появился второй иностранный агент, вторая организация. И эта история будет развиваться дальше, и конфликт будет только нарастать, потому что по мере того, как власти будут плодить число этих мнимых иностранных агентов – повалятся иски в суды. Потом – ты знаешь прекрасно – это пойдет в Страсбург, это все будет коммуницировано в Страсбурге все одно дело. И то, что России проиграет – это будет позорище – у меня нет никаких сомнений. Я могу сказать со 100-процентной гарантией, что этот закон будет признан не соответствующим Европейской конвенции, по-моему, статьи 10 о свободе объединений.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, к чему ты это все сказал?
В.РЫЖКОВ – Чтобы предупредить тех, кто то делает.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ах, ты на них работаешь – на кровавый режим?!
В.РЫЖКОВ – Я хочу предупредить, что им придется за это отвечать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нашими деньгами бюджетными.
В.РЫЖКОВ – Надеюсь, что нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, как нет?
В.РЫЖКОВ – Получается – да, так. Пока так.
А.ВЕНЕДИКТОВ – За это все вы и заплатите. Спасибо большое, через 7 минут мы с вами встретимся в программе «Без посредников». Рыжкова мы отпускаем прочь. Пусть он продолжает – наш гость – заниматься своей основной деятельностью, а я с вами еще поговорю. Вперед!