Перехват - 2013-04-20
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день, здравствуйте! Программа «Перехват», я – ее ведущий Виталий Дымарский, и у меня в гостях постоянный участник этопрограммы Владимир Рыжков, добрый день!
В.РЫЖКОВ – Добрый день!
В.ДЫМАРСКИЙ – Как обычно мы подводим итоги уходящей недели. Много событий. Понемножку обо всем – ну, не обо всем, конечно…
В.РЫЖКОВ – О самом важном.
В.ДЫМАРСКИЙ – Для разговора с вами мы будем говорить, но я бы хотел начать вот, с чего: сегодня очередной день акции «Один день – одно имя»; и, сегодня дней солидарности с одним из фигурантов «Болотного дела» Михаилом Косенко. И вот, о нем я бы хотел сказать буквально два слова, с этого начать нашу программу. Михаил инвалид второй группы, не состоит ни в каких политических партиях, движениях – просто гражданин, который 6-го мая прошлого года вышел на разрешенный – все, наверное, помните – согласованный с властями митинг. А, получилось, что он попал в ловушку, расставленную там, поскольку там просто была провокация. Ну, я думаю, что останавливаться подробно на тех событиях не стоит – все они известны.
А вот, что касается Косенко, то он единственный из фигурантов «Болотного дела», которому вменяют целых две статьи Уголовного кодекса. С одной стороны, участие в массовых беспорядков, которых, в общем-то, и не было – ни одного критерия массовых беспорядков не было. А второе: применение насилия в отношении омоновца, что он ему нанес телесные повреждения в виде закрытой черепно-мозговой травмы. Как он мог это сделать – Косенко – трудно понять, поскольку он даже по версии следователя он нанес только один удар ногой, рукой,хотя видео-свидетельств никаких нет. Есть только свидетельство самого омоновца. Здесь с Косенко ситуация усугубляется тем, что Косенко находится в руках отечественной психиатрии. Помимо правосудия, это еще и психиатрия. Стоит вспомнить советскую практику…
В.РЫЖКОВ – В каком смысле, он находится? Он находится в больнице или он находится под наблюдением?
В.ДЫМАРСКИЙ – Он находится в психиатрическом отделении Бутырки.
В.РЫЖКОВ – Понятно.
В.ДЫМАРСКИЙ – В предварительном заключении. И, как говорит его сестра Ксения, собственно говоря, сейчас пытаются все сделать так, чтобы это принудительное лечение было пожизненным.
В.РЫЖКОВ – Очень похоже на советскую карательную психиатрическую практику.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно. Валерию Ильиничну Новодворскую. Генерал Григоренко, Наталья Горбаневская – вот люди,…
В.РЫЖКОВ – К которым применяли насильственное лечение.
В.ДЫМАРСКИЙ – …которые прошли через институт Сербского. Ну, теперь еще и Михаил Косенко. Врачи не освидетельствовали его. Каким-то образом наше правосудие, суды получают справки о его состоянии здоровья, которое требует такого принудительного лечения. Вот, это один из тех людей, один из фигурантов «Болотного дела». И, чтобы закончить с этой психиатрией, не моя фраза – я не такой умный – но, у кого-то из людей-практиков я прочитал, что считается в адвокатской среде, в юридической среде, что психиатрия – удобнейший способ спасти дело, когда оно разваливается.
В.РЫЖКОВ – Вот, давай, я перейду к делу, которое разваливается, потому что в понедельник в 7 вечера в гостинице «Космос» пройдет важнейшая общественная акция. В понедельник в гостинице «Космос» - я повторюсь – в 7 вечера будет открытое слушание, куда я всех приглашаю – тех, кто был 6-го мая на Болотной: тех, кто не был, но интересуется этой темой. 22-го числа, в понедельник в 7 вечера в гостинице «Космос» будет представлен общественности доклад, который был проведен в рамках общественного расследования событий на Болотной площади 6-го мая прошлого года.
Этот доклад готовил «Круглый стол 12-го декабря», «Комитет 6-го мая», специально для этой цели созданный при поддержке партии "РПР-ПАРНАС". В комиссии работали такие известные, уважаемые люди, как Дмитрий Зимин, Евгений Ясин, Людмила Алексеева, правозащитник Валерий Борщов, режиссеры Андрей Смирнов, Владимир Мирзоев и целый ряд других очень уважаемых людей. Так вот, в рамках этой работы было опрошено 600 свидетелей – это огромный массив, и все их свидетельские показания имеются в распоряжении комиссии и будут опубликованы. Все эти люди готовы свидетельствовать в суде – это очень важный момент. Люди готовы прийти и свидетельствовать в суде под присягой, о том, чему они были свидетелями. Есть большой массив видеоматериалов из «YouTube», снятый людьми на Болотной площади, на Якиманке - 35 роликов. Подготовлен документальный фильм, который будет представлен в гостинице «Космос» в 7 вечера. И, у меня на руках имеет документ – вот, Виталий, я могу тебе его показать – это называется: выводы комиссии. То есть, это заключительная часть этого масштабного доклада, который будет представлен в понедельник.
Я, естественно, не хочу и не буду все выводы рассказывать, чтобы не опережать события; но два-три момента я отмечу. Эта общественная комиссия, состоящая из уважаемых людей, которые расследовали события 6-го мая, отвечали на ряд вопросов. Первый вопрос, который был поставлен, о котором ты уже упомянул: «Был ли сам факт массовых беспорядков?» Ответ комиссии, ответ общественного расследования однозначен: «Никаких массовых беспорядков 6 мая 2012 года не было». Были отдельные акты самозащиты отдельных участников акции в отношении сотрудников полиции, которые применяли жестокость, неразборчиво применяли силув отношении мирных демонстрантов. Также, они отвечали на вопрос: «Какова была роль правоохранительных органов?»
Вывод комиссии тоже однозначен: «Правоохранительные органы провоцировали насилие». Свидетели рассказывали, например, о таких странных вещах. Вот, кто хорошо знает Москву и Болотную площадь – зачем-то площадь была рассечена пополам на уровне Лужкова моста цепью омоновцев. То есть, люди не могли ни подойти к месту митинга, к сцене, ни уйти оттуда – все было перекрыто. Известна история с узким «бутылочным горлышком». Известная история – вот, это особо обращаю внимание, и комиссия обращает особое внимание – провокаторы в масках, которые бросали бутылки и куски асфальта. Ни один из провокаторов не выявлен за год уже почти расследования, ни один не задержан. Только мирные активисты, которые были с открытыми лицами и так далее. Об одном из них ты уже упомянул.
У меня на руках есть одно удивительное свидетельство; меня попросила комиссия – вот, оно у меня на руках – не оглашать пока фамилию свидетеля - потому что это будет представлено в понедельник - который зафиксировал интереснейший факт. Оказывается накануне ночью, то есть, 5 мая прошлого года Мосводоканал отбойными молотками разбил часть мостовой на месте проведения митинга, откуда потом провокаторы кидались асфальтом. Дело в том, что это очень важный факт, потому что для обоснования несуществующих массовых беспорядков нужно доказать большой ущерб, который был нанесен. И там 20 или 22 миллиона рублей – якобы разрушенный асфальт, что якобы демонстранты разрушали асфальт на Болотной площади перед «Ударником» и бросались в омоновцев. Так вот, вопрос: Кто разбил накануне ночью мостовую, и там даже есть свидетельство, что там были кучки сложенных кусков асфальта заранее подготовленных. Потом эти куски полетели в сторону омоновцев. Очень много свидетельств, в том числе, и пожилых женщин, которых били, били по голове. Применялось неразборчивое насилие.
И, в целом, вывод комиссии, который у меня на руках имеется, что первоначальной причиной этих столкновений стало несогласованное властями изменение схемы проведения: когда не там стояла цепь, не там стояло заграждение и так далее. Дальше они стали сдавливать толпу, мешали свободно людям выходить. Дальше началось немотивированное насилие, и были провокации. Еще раз повторюсь, что ни один из людей в масках, ни один из провокаторов не выявлен и не задержан. Поэтому общий вывод говорит о том, что было нарушено – там страниц 10 законы, которые были нарушены: закон о полиции, закон о проведении митингов…. Например, полиция по закону обязана обеспечить безопасность и проведение, защитить мирное поведение, безопасность граждан. В этом случае все было с точностью до наоборот: провокации, насилие, давление. Поэтому, еще раз повторяю – это не шутки – 28 человек проходит по уголовному делу, 14 человек находится в заключении - некоторые уже почти год – о суда. Вдумайтесь! Про одного из них – Косенко - ты сказал…
В.ДЫМАРСКИЙ – Михаил Косенко арестован 8-го июня прошлого года и, сейчас 11 апреля ему продлили до 22-го июня.
В.РЫЖКОВ – То есть, люди до суда, уже почти год находятся под арестом – 14 человек, 28 проходят по этому делу. Часть людей – 3 человека обвиняются в организации массовых беспорядков, в том числе Сергей Удальцов – а это, вообще, длительные сроки тюремного заключения. Притом, что самого факта массовых… - вот, важнейший вывод, который сделала комиссия общественная – что не было никакой организации массовых беспорядков, то есть, преднамеренного, заранее запланированного подготовительного периода, и не было самого факта массовых беспорядков. Там не было порчи имущества, поджогов, использования оружия, взрывов – то есть, то, что описывается в уголовной статье о массовых беспорядках. Поэтому, это очень важное событие. Я еще раз пользуюсь случаем и хочу всех пригласить. Обязательно приходите в 7 часов вечера в понедельник, вход свободный, гостиница «Космос». Будет представление доклада по итогам общественного расследования по событиям 6-го мая.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, спасибо тебе за такой подробный доклад. За подробное изложение подробного доклада.
В.РЫЖКОВ – Там, кстати, на слушаниях будет выступать Лия Ахеджакова, всеми любимая; всеми любимый Максим Суханов – наши замечательные артисты, которые будут читать письма заключенных родным со сцены. Потому что там будет, действительно, яркая и интересная презентация доклада. Я еще раз всех приглашаю в понедельник в 7 вечера, гостиница «Космос».
В.ДЫМАРСКИЙ – Чтобы, может быть, завершить эту тему Болотной, хотя завершить сегодня – она думаю, еще будет долго у нас…
В.РЫЖКОВ – Она будет долго, потому что там суды предстоят.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что чем больше она будет, тем больше шансов – как я сегодня написалв блоге, посвященному Михаилу Косенко – тем больше шансов этому делу войти в историю России наряду скажем, с Кровавым воскресеньем. Такое знаковое событие…
В.РЫЖКОВ – Ну, это, вообще, самый крупный политический процесс. Это в какой-то степени напоминает московские процессы 30-х годов, групповые такие- помнишь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Там брали просто людей, которые даже на улицу не выходили. Если уж по аналогии с уличными какими-то акциями…. Или там, 1876-й год – там акции были около Казанского собора в Санкт-Петербурге.
В.РЫЖКОВ – Извини, я забыл еще одну важную вещь сказать. Просто я не хотел бы, чтобы сложилось впечатление, что вот, 600 свидетельств, ролики и на этом все кончится – нет. Есть специальный раздел доклада – он называется: Дальнейшая работа комиссии – вот, это исключительно важно. Мы будем с тобой, в том числе, следить за развитием событий, потому что комиссия направит документы в Генпрокуратуру и Следственный комитет по проверке фактов, направит материалы в Европейский суд в Страсбурге, направит в ОБСЕ, Европарламент, ООН и другие структуры, которые мониторят ситуацию с правами человека. И, комиссия в этом докладе говорит, что «пока все не выйдут на свободу». Пока не будут наказаны провокаторы и те, кто организовывали провокации, кто применял насилие незаконное – комиссия будет продолжать работу. То есть, понедельником ее работа не заканчивается, а продолжится до полной победы правосудия и справедливости.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, будем надеяться. Тем временем без всякого объявления – ну, у нас люди грамотные, они могут читать и умеют читать – у нас на экране Сетевизора, уже как несколько минут, идет голосование. Просто предупреждаю тех, кто, может быть, еще не включили Сетевизор. А, вопрос там такой: «Отправят ли, на ваш взгляд, Путин в отставку правительство Медведева?» Понятно, чем вызван этот вопрос. Вопрос вызван событиями этой недели, когда Медведев отчитывался перед Государственной думой. И еще, помимо всего прочего, появился ролик, в котором вроде бы как за пределами публичного обсуждения…
В.РЫЖКОВ – Это было в Калмыкии в городе Элиста.
В.ДЫМАРСКИЙ - … в секретном или полусекретном режиме Путин выступил с очень резкой критикой в адрес правительства, и вроде бы, журналисты не должны были эти слова воспроизводить, но они были воспроизведены. Но, я как-то не верю в такого рода вещи…
В.РЫЖКОВ – На самом деле, там мутная история.
В.ДЫМАРСКИЙ – Бывают такие организованные сливы.
В.РЫЖКОВ – Мутная история, в том смысле, что там не прямо в адрес правительства – там трудно было понять, в чей адрес. Потому что за столом сидели одновременно - это был президиум Госсовета – сидели министры и вице-премьеры (Медведева там не было), и губернаторы. Он сказал: «Вот, безобразие! Указы не выполняются. У меня два варианта: либо мы плохо работаем – либо я вас всех уволю. Я склоняюсь ко второму варианту». И это было интерпретировано – тем более, это было за день до выступления Медведева – сразу, что это угроза отставки правительства. Тут же Кремль сказал: «Да нет! Это он губернаторам сказал». А на самом деле – непонятно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я частично посмотрел отчет Медведева перед Госдумой. Мне показалось, что Дмитрий Анатольевич, особенно в самом начале этого отчета был очень напряжен. Может быть, я придумал себе, хотя я общался с другими коллегами, обсуждал – многие сошлись на том, что все-таки, эти слова Путина повлияли на некие настроения. Да, и настроение в зале – в смысле депутатов Госдумы, которые резко выступали в адрес правительства, включая единороссов, лидером которых является Медведев. Это, в общем-то, полный абсурд. Но, пока выбрали, как я понимаю, главной жертвой Ливанова министра образования. Ну, с таким же успехом можно было выбрать еще кого-то. Я думаю, что за всей этой критикой просматривается еще и Медведев, потому что Владимир Вольфович Жириновский, по которому можно всегда судить – он точно знает, что можно говорить, что нельзя и в каких дозах – он резко сказал: «Дмитрий Анатольевич, вообще, ваши…, чем вы занимаетесь? Чуть ли не оппозицию финансируете?» Так что…
В.РЫЖКОВ – Я обратил внимание на одну вещь. Я меньше даже придал значения этому ролику, потому что там, действительно, не вполне ясно, кого он там громит: то ли губернаторов, то ли правительство, то ли всех чиновников. Более того, он же сделал несколько таких знаков расположения к Медведеву как раз, в эти дни. За два дня до отчета они встретились и договорились провести всероссийское экономическое совещание c экспертами-депутатами, где будут искать рецепты экономического роста. Уже после отчета они снова встретились, и Путин сказал, что ему понравилось, что он в целом удовлетворен, как прошел отчет и так далее. Меня заинтересовало другое. Ведь, у нас рупором власти является не только Владимир Вольфович Жириновский, хотя он, безусловно, самый яркий рупор, но и телеканалы.
А вот, интересно, что на следующий день после отчета вдруг – видимо по случайному совпадению – вышел опрос ВЦИОМа очень близкого к Кремлю социологического центра. И в этом правительстве ВЦИОМа правительство было оценено россиянами на тройку. Ну, то есть, ни то – ни се. Хуже всех там получил оценку – ну, естественно самый популярный у нас министр – это Шойгу, популярный Лавров, популярный новый министр по делам МЧС. То есть, все, кто далеки от экономики – все популярные. Все, кто занимаются у нас обороной, внешней политикой, спасением на водах – они популярны. Самые низкие баллы получили: Дмитрий Ливанов – Минобразования – 2,6 из пяти возможных; Минсельхоз – у нас традиционно то засуха, то наводнение – Николай Федоров – 2,68; и здравоохранение – ну, у нас всегда плохо в здравоохранении; ты сейчас на себе это почувствовал, что такое наше здравоохранение? – 2,7 балла.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас три сферы, которые…
В.РЫЖКОВ – Кого ни поставь – он будет не популярен. Это здравоохранение, образование, сельское хозяйство. Так вот, на что я обратил внимание, который, в общем-то, не благоприятен для Дмитрия Медведева – широко освещался государственными СМИ: 1-м каналом, 1-м каналом, «Вестями-24». Мне трудно себе представить, чтобы такой опрос в бытность Владимира Владимировича Путина премьер-министром получил такую широкую огласку. То есть, что-то там все-таки есть. Я не думаю, что речь идет об отставке, но какое-то глухое недовольство проявляется.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты же политик, ты должен понимать. Я думаю, что это существует, как некий вариант…
В.РЫЖКОВ – Не только должен – я это понимаю.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это существует, как запасной вариант, как некий реальный вариант, который будет использоваться в определенной ситуации. Сейчас еще рано.
В.РЫЖКОВ – Время не пришло.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это не время не пришло – это некий козырь, который будет брошен на политический ломберный стол.
В.РЫЖКОВ – Но, почва готовится. Вот, этот ролик, этот опрос, который широко освещался, то есть почва для такого развития событий – знаешь, такое слово есть- исподволь? – готовится.
Скажи, как наши люди считают по отставке Медведева, те, кто не в Сетевизоре, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, нам не очень верят. 29% только считают, что Путин отставит правительство.
В.РЫЖКОВ – Так мы тоже это не говорим.
В.ДЫМАРСКИЙ – 71% считает, что нет. А я считаю, что да, кстати.
В.РЫЖКОВ – Рано или поздно – мы все известно, где будем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я бы сказал так – в этом году. Мой прогноз.
В.РЫЖКОВ – Посмотрим. Я, пока у нас не кончилось время, два слова скажу о своих впечатлениях…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, тогда перенесем на начало следующего часа – по поводу рейтингов у меня тоже есть интересный рейтинг…
В.РЫЖКОВ – Мое ощущение какое? Ну, во-первых, он выступал невероятно долго. То есть, само выступление час 45 минут. Я все это внимательно изучил, послушал и прочитал. Знаешь, что больше всего меня поразило? Меня поразил разрыв между цифрами, которые ставит правительство и его реальной деятельностью. Вот, например, Медведев говорит: «Принципиальное значение имеет не только рост, но и качество роста…, России должна быть конкурентной, интеллектуальной…., эффективная экономика…, социальная сфера…., развитие человеческого потенциала, конкурентоспособности…., привлечение инвестиций…» и так далее. То есть, он ставит цели правильные. А дальше идет нуднейшее перечисление каких-то мелких достаточно мелких каких-то вещей: «туда столько-то денег направили», «туда столько-то денег направили», «столько-то потратили» и так далее.
Я бы сказал так, что есть разрыв между целями правительства и работой правительства. Понимаешь, о чем я говорю? То есть, цели ставятся амбициозные, а реальная работа правительства – мелкая. И вот, в этом опросе ВЦИОМ, что интересно, россияне за год не смогли вспомнить ни одного действия правительства за год – только борьба с курением. Больше ничего другого россияне вспомнить не смогли. То есть, создается впечатление, что правительство способно действовать только инерционно, только какими-то мелкими настройками, но оно не способно на серьезные структурные реформы, которые сейчас на самом деле нужны нашей экономике – вот, это мое главное впечатление. Поэтому, никаких ярких решений, никаких ярких действий правительство за минувший год не смогло сделать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Даже уже и не знаешь, что сказать, потому что Роман Плюсов сидит в студии, и сейчас нам будет читать новости, от которых, я думаю, мы придем в хорошее настроение.
НОВОСТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ -Еще раз добрый день, в эфире программа «Перехват». Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. Обсуждаем события завершающейся недели. Хотя я и забыл в первой части программы напомнить вам номер наш для наших эсэмэсок, это телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Это вас не смутило, и мы их получили достаточно много, как и по аккаунт vyzvon на Твиттере. Было у нас голосование в первой части: «Отправит ли Путин в отставку правительство Медведева?». Там, по-моему, было соотношение 29-71. 29% считает, что «отправит», 71% считает, что «не отправит». По поводу соцопросов, о которых та начал говорить, что там по поводу правительства…
В.РЫЖКОВ – Да, троечка.
В.ДЫМАРСКИЙ – Был еще один интересный опрос, проведенный Левада-Центром, который во всяком случае пока не замечен в особых пристрастиях к тому или иному политическому лагерю. Достаточно объективная социологическая служба. Интересный вопрос был, чтобы уйти от сегодняшнего дня: «Готовы ли вы в 18-м году проголосовать за Путина, как за президента?» Видел этот опрос?
В.РЫЖКОВ – Видел.
В.ДЫМАРСКИЙ – 55% сказали, что нет.
В.РЫЖКОВ – Не хотят – устали.
В.ДЫМАРСКИЙ – 22% сказали, что да. Ну, и остальные сомневаются. При всем при том – как раз перед эфиром мы говорили – 22% - это немало, в общем, которые еще остаются приверженцами. Хотя еще 5 лет, еще достаточно времени, но, тем не менее, это показатель усталости, действительно, что, если провести нормальный опрос, может быть, они и сегодня бы это сказали, если бы не…
В.РЫЖКОВ – Левада-Центр дает еще одну интересную цифру, точнее две. А именно: в 8 году до кризиса на вопрос, как вы относитесь к Владимиру Путину – негативно – три варианта: отношусь с отвращением, отношусь с недоверием, отношусь с подозрением – набирали в сумме всего 7%. Сегодня 25% относятся, так или иначе,с негативом. И, соответственно с позитивом упало с 70 до 57. Действительно, эти ножницы сближаются.
В.ДЫМАРСКИЙ – По поводу рейтинга Медведева. По поводу Медведева сказали только 8%, что в 18 году…
В.РЫЖКОВ – Он очень много потерял, очень много. И, кстати, ́эта троечка правительству, и то, что россияне – то, что я говорил до перерыва – за год не могут вспомнить ничего из работы правительства, кроме борьбы с курением – это тоже показатель, что правительство работает очень вяло. Я еще раз повторю: заявляется амбициозная цель повысить производительность труда, или там это.., это.., а дальше расшифровки нет. Идет какая-то просто текучка, мелочёвка – вообще, ни о чем: туда миллиард – туда миллиард. А, кто-то правильно сказал: «Ну, хорошо, вы все больше миллиардов выделяете, а эффективность?» Не ставится вопрос об эффективности. А, неэффективность управления при достаточно больших расходах – это сегодня главная проблема. Неэффективность.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай, еще один вопрос поднимем. Здесь очень много вопросов по этому поводу.
В.РЫЖКОВ – По Пономареву.
В.ДЫМАРСКИЙ – По Пономареву и «Сколково».
В.РЫЖКОВ – Давай, чтобы людей не обижать…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты знаешь, одного я хочу обидеть. Если я найду сейчас…. Вот: «Господа либералы, как прокомментируете, что Пономарев отхватил от «Сколково» 750 тысяч долларов? Не хило!», - пишет нам какой-то, видимо «Воскресший».
В.РЫЖКОВ -Ты хочешь его закопать обратно?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не закопать…. Господин Воскресший, спасибо, что воскресли! Но, вот, знаешь, когда называют слова, употребляют, не понимая смысла их…. То есть, если оппозиция – то это, скажем, либералы. Вы хотя бы понимаете, господин Воскресший, что это все разные вещи. Пономарева отнести к либералам – может быть, самый безграмотный…
В.РЫЖКОВ – Это, как меня отнести к женскому полу!
В.ДЫМАРСКИЙ – Безграмотней политически - быть ничего не может.
В.РЫЖКОВ – Левый фронт.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вы просто оскорбили Илью, понимаете?
В.РЫЖКОВ – Он ближе к Троцкому и Сталину, чем к нам с Дымарским.
В.ДЫМАРСКИЙ – Либерал Пономарев!Дело не в этом. Мы же не занимаемся тем, что развешиваем ярлыки: это либерал, этот не либерал. Мы смотрим просто, люди действуют в рамках закона или вне закона. Хоть ты либерал, хоть ты левый, хоть ты единоросс, хоть ты кто – только в этом проблема, только в этом вопрос. Так что там по Пономареву?
В.РЫЖКОВ – Ну вот, что появилось…
В.ДЫМАРСКИЙ – Конечно, не хило! С Воскресшим я согласен: 750 тысяч – не хило!
В.РЫЖКОВ – Следственный комитет России возбудил дело о растрате средств. То есть, статья растрата. О чем идет речь? Речь идет о том, что по данным СКР с февраля 11 по февраль 12-го, то есть, это вот – недавние события – Бельтюков – это вице-президент фонда «Сколково»…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, президент…
В.РЫЖКОВ – …это Вексельберг- его тоже опросили уже – якобы незаконно передал депутату Госдумы Илье Пономареву 750 тысяч долларов из средств «Сколково». Я разговаривал буквально перед нашим эфиром – потому что тема такая резонансная – с самим Ильей Пономаревым. Что он мне пояснил. Во-первых,не соответствует действительности, что это за 10 лекций 300 тысяч. На самом деле, он сказал, что речь идет о 50 примерно поездках, которые он совершал и по стране и за рубежом. Суть в том, что создание «Сколково» - этого инновационного центра требует, чтобы этот проект нравился тем, кто потенциально в нем будет работать. То есть, будущим участникам, инвесторам, партнерам, компаниям, фирмам – кто будет там работать. И, как я понял, его задача была: встречаться с тысячами людей, брать обратную связь по оценке этого проекта, и по его корректировке. Именно на то, чтобы корректировать сам проект, чтобы сделать его более привлекательным и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати, безотносительно опять же, к политическим всяким ярлыкам, просто чисто профессионально, насколько я знаю, Пономарев, действительно, профессиональный…
В.РЫЖКОВ – Он всю жизнь в этом бизнесе – информационные технологии. Он, действительно это знает. И ровно на это его, как он говорит, подписали. И он говорит: «Я эту работу выполнил». И он говорит, что, если бы фонд «Сколково» пошел путем найма традиционных крупных китов консалтинговых компаний, - то стоимость была бы на порядки выше, чем стоимость тех работ, которые он сделал. Поэтому, меня сейчас могут упрекнуть, что я защищаю…
В.ДЫМАРСКИЙ – Либерала.
В.РЫЖКОВ – Ну, он не либерал – я защищаю товарища по оппозиции. Я его, действительно, защищаю, потому что я, как либерал уже, исхожу из принципа презумпции невиновности – это принцип, который я свято уважаю и соблюдаю. Это касается всех. Во-вторых, у меня нет оснований не верить тому, что говорит Илья. Что была выполнена большая работа с целью развития этого проекта «Сколково». Тут, вообще, не поймешь, то ли это против Пономарева, то ли против Медведева, возвращаясь к предыдущей теме, потому что «Сколково» - это один из таких, титульных проектов Дмитрия Медведева. В общем, Следственный комитет сейчас, как он говорит, разбирается…. Тут мне нравится формулировка: Следственный комитет – то есть, следователи сейчас капитаны, майоры – изучают научную ценность лекций. Как они это? Следователь с милицейским образованием будет определять научную ценность лекций. Как вот, они будут.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мне не нравятся еще слова «незаконная передача». Почему она незаконная, еслисказали все документы оформленные?
В.РЫЖКОВ – Ну, тут оговорка: «по мнению следствия».
В.ДЫМАРСКИЙ – Что «по мнению следствия»? Хорошо –по мнению следствия – незаконно. Но, что значит незаконно? Значит, документы оформленные, Пономарев это…
В.РЫЖКОВ – Задекларировал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Задекларировал. Это все не какая-то подпольная…
В.РЫЖКОВ – Не мешками утаскивали через подворотню.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. И даже не в «коробках из-под ксерокса». Все открыто, абсолютно.
В.РЫЖКОВ – Да, все официально оформлено.
В.ДЫМАРСКИЙ – Значит, это законно. Другое дело, оправданы ли эту суммы? Ну, проверяйте!
В.РЫЖКОВ – Более того, Жириновский же отправил запрос, что это занятие незаконной предпринимательской деятельностью. Но, пока, по крайней мере, на сегодняшний день – я сам был депутатом – разрешено заниматься научной, преподавательской деятельностью, творческой, кстати. То есть, можно книжки писать и так далее. Здесь, вообще, навскидку не видно предмета, не видно преступления, не видно фактов преступления. Поэтому, мы, естественно и дальше будем наблюдать за этим делом, но пока на сегодняшний день я никакого криминала не усматриваю.
Кстати, сам этот Бельтюков, который собственно говоря, вице-президент фонда «Сколково» сказал, что очень жаль, если будет убит хороший проект в политических целях. Он имел в виду этот проект развития фонда «Сколково» и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ничего не понимаю.
В.РЫЖКОВ – Что?
В.ДЫМАРСКИЙ – Почему у меня в голосовании опять то же самое?
В.РЫЖКОВ – Ну, у нас же с тобой вопрос про 6-е мая.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас же другой вопрос.
В.РЫЖКОВ – Ну, назовешь его…
В.ДЫМАРСКИЙ – Давайте, мы другой вопрос сейчас в рикошете… я его, собственно говоря и называю вам. Сейчас будем голосовать. Итак, «Вы лично готовы выйти 6-го мая на протестную акцию?» Как вы знаете, 6-го мая…
В.РЫЖКОВ – Поясни, да, что сегодня Координационный совет оппозиции…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это ты сейчас пояснишь - … 2013 года в годовщину событий 6-го мая прошлого года будет организована еще одна акция. И, мы просто хотим спросить вас ваше отношение к ней, и готовы ли вы лично принять в ней участие, не зависимо от того, сможете ли вы физически, готовы ли. Итак, если вы готовы – +7 495 660 06 64, если нет, не готовы – +7 495 660 06 65. Стартуем.
А, пока вы голосуете, Рыжков вам объяснит, что сегодня был Координационный совет…
В.РЫЖКОВ – Там даже особо объяснять не надо. 6-го мая будет годовщина событий прошлого года, которое мы с тобой подробно обсуждали. Соответственно, принято решение подать заявку на 6-е мая. Заявка будет подаваться, насколько я понимаю на тот же маршрут: Якиманка, Болотная. То есть, шествие, митинг, где будут речи, выступления и видимо, принятие резолюции. Вопрос наш связан вот, с чем. Во-первых, насколько люди верят в результативность уличных акций, потому что год прошел и разные есть мнения. Во-вторых, насколько эта компания по репрессиям против тех людей, которые выходили на улицу – насколько она оттолкнула либо нет людей от участия в этих уличных акциях. Как люди к этому относятся, поэтому голосуйте активно – это очень важно для понимания и организаторам, и вообще, общественному мнению: как относиться к предстоящей акции 6-го числа.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай, поотвечаем на вопросы?
В.РЫЖКОВ – Давай.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нам пишут много. «Владимир, Виталий, - пишет нам Дмитрий Мезенцев, - чем кончится дело Навального?» Будем смотреть.
В.РЫЖКОВ – Пока было короткое заседание суда. Перенесли.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мое мнение личное - я не знаю, ошибка – не ошибка, но то, что заседание суда перенесено – я думаю, что в первую очередь вздохнула с облегчением власть и суд, поскольку с каждым, понятно, переносом такого рода заседаний, количество поездов поддержки Навального будет…
В.РЫЖКОВ – Не наездишься?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, конечно. А, чем меньше давление с улицы будет – тем легче суду будет принять то решение, которое ему предписано принять.
Ну, здесь «Сиделец»: «Тысячи Пономарева – на поездки!» Вы знаете, что? Надо разбираться в этих делах. Прав, кстати говоря, Илья, что такого рода консалтинговые вещи – это очень дорогая штука. Это не просто поездка – здесь кто-то говорит: «15 тысяч долларов за одну поездку»
В.РЫЖКОВ – Это не поездка – это работа.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это создание презентаций – это очень трудно.
В.РЫЖКОВ – Снятие обратной связи, анализ, обработка, обобщение комплексное. Это большая работа, на самом деле. Тут, мне кажется, Следственный комитет специально такую информацию сбросил, что 10 лекций прочитал – 300 тысяч получил.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это интересный вопрос получается Дмитрия Мезенцева: «Кому была адресована речь Шувалова?» Видимо, имеется в виду, когда он говорил о перегибах в борьбе с коррупцией. Так это, действительно, интересно, к кому он обращался. Может, в какой-то степени и к Путину, - не слишком ли много начали сейчас требовать от депутатов? Не начнут ли они стонать под таким прессингом?
В.РЫЖКОВ – Нужно не забывать, что под заявлением – конечно,смехотворное заявление – что у нас есть перегибы с коррупцией. Страна, где крадется 300 миллиардов долларов ежегодно – перегнуть в борьбе с коррупцией не может по определению. Но, мне кажется, что там был шкурный интерес, потому что только что Шувалов, во-первых, засветился с этими скандалами с офшорами на Виргинских Британских островах.Во-вторых, он только что опубликовал декларацию о доходах за прошлый год, где выяснилось, что он и его супруга за прошлый год заработали почти полмиллиарда рублей- на минуточку, да?! Поэтому, естественно, что не нужны никакие перегибы. Ему видимо хочется, чтобы ему и его подобных оставили…
В.ДЫМАРСКИЙ – Он не развелся…
В.РЫЖКОВ – Да, вот, эта замечательная история этой недели, что 30 депутатов развелись со своими женами аккурат перед подачей декларации о доходах – это очень смешно. Деньги сильнее любви.
В.ДЫМАРСКИЙ – Скоро начнутся свадьбы! Олег спрашивает: «Не исключаете ли возможность авторства теракта в Бостоне за ФСБ?» Да ну, Олег! Ну, не надо такой уж конспирологией заниматься! Зачем? Просто глупость.
В.РЫЖКОВ – Давай, я отвечу пока на вопрос, который меня тоже очень волнует: Ситуация на Северном Кавказе. Есть новости на этой неделе. И, кстати, нам «Мухобойка» - ты знаком с «Мухобойкой»? – написала: «Владимир Рыжков, если вы настоящий, а не мыльный оппозиционер, то ответьте!» и просьба прокомментировать события на границе Чечни и Ингушетии. Там вот, что самое важное. В пятницу кавалькада машин из Чечни приехала в Сунженский район Ингушетии в населенный пункт Аршты во главе с депутатом Госдумы Адамом Делимхановым – очень известный персонаж под разными углами. Его, кстати, называют…
В.ДЫМАРСКИЙ – Как одного из фигурантов закрытой части «списка Магнитского».
В.РЫЖКОВ - … и ряда других должностных лиц Чечни, и пытались провести в селении Аршты – это в Ингушетии – митинг в поддержку отделения Аршты от Ингушетии и возdращения в Чечню. Там идет конфликт между Ингушетией и Чечней. Чечня приняла закон о том, что часть населенных пунктов Ингушетии должны быть включены в Чечню. А, сегодня Съезд ингушского народа принял решение о целостности Ингушетии, и, соответственно о не передаче этих селений. Очень опасный был эпизод, потому что от 200 до 300 вооруженных людей приехали из соседней республики в другую республику, и там была драка и 6 полицейских ингушских оказались в больнице. И, вчера было сделано заявление Совбеза Ингушетии на эту тему. Это первая история. Естественно, это провокация, естественно, это резко усиливает напряженность между Чечней и Ингушетией. Вторая, не менее важная новость случилась сегодня. Был Съезд ингушского народ, на котором был и выступал Евкуров – президент Ингушетии, был и выступал Руслан Аушев – бывший президент Ингушетии, который недавно заявил о своих президентских амбициях. И там был скандал, потому что съезд решил отменить выборы президента Ингушетии.
А, позавчера это решил Дагестан. Но, на съезд, во-первых, не попали 100 делегатов, которые были против отмены выборов, и которые участвовали в Съезде ингушского народа в 2009 году, в том числе, и наш лидер МагомедХазбиев.
Во-вторых, на съезд были приглашены все политические партии, но почему-то "РПР-ПАРНАС" и ее лидер, зарегистрированный, не был даже приглашен на этот съезд. Часть делегатов пыталась туда зайти – их просто не пустили. Руслан Аушев выступил на этом съезде и сказал, что он категорически за выборы и категорически против отмены прямых выборов президента Ингушетии. Не смотря на это было принято решение их отменить. То есть, уже сейчас мы имеет две республики…. Но, это пока еще не закон…
В.ДЫМАРСКИЙ – Дагестан уже принял…
В.РЫЖКОВ – Да, 24-го – это на следующей неделе уже состоится Народное собрание -парламент Ингушетии, который будет отменять. Я разговаривал с Магомедом Хазбиевым буквально перед нашей программой, и он считает, что это было нелегитимно, потому что более 100 человек – делегатов съезда 2009-го года туда не попали, и у них не было возможности высказать свое мнение. Во-вторых, это не снимет напряженность, абсолютно не снимет в республике Ингушетия. Наоборот, это может только усилить противостояние между властью и оппозицией. И, в этом смысле, может еще больше дестабилизировать ситуацию в Ингушетии. А, что касается эпизода этого про Аршты, когда вооруженные люди из Чечни приехали – ну, естественно, это показывает, насколько напряженная ситуация в этом районе, насколько она взрывоопасная.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. Прокомментируйте сегодняшний скандал с Гудковым-младшим?
В.РЫЖКОВ – Нет, а что случилось?
В.ДЫМАРСКИЙ – Только что с Гудковым-старшим разговаривали – ничего не говорил.
В.РЫЖКОВ – Да, я разговаривал с Геннадием Владимировичем – мы не знаем, что за скандал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы не в курсе – извините! Здесь очень интересный, смешной вопрос: «Отправят ли Ливанова в отставку?»Вот, Ливанов для Медведева – это то же самое, что Медведев для Путина.
В.РЫЖКОВ – Громоотвод?
В.ДЫМАРСКИЙ – Когда будет тяжело – нужно чем-то пожертвовать. Знаете, как в шахматной партии? Надо вдруг пожертвовать качеством для поддержания равновесия или, наоборот, развития атаки.
В.РЫЖКОВ – Пустить кровь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Поскольку я думаю, что это Ливанов стал почти что Чубайсом…
В.РЫЖКОВ – Ты знаешь, действительно, есть такая…
В.ДЫМАРСКИЙ – И, когда будет наезд сильный на правительство, на самого Медведева – он пожертвует Ливановым…
В.РЫЖКОВ – Правительство мне напоминает такой театр, где естьроль, такое амплуа злодея. В театральной жизни есть такое амплуа. Есть амплуа любовник, есть амплуа романтический влюбленный, а есть амплуа злодей. И вот, если вспомним, все многочисленный правительства последних 20 лет – обязательно был злодей. То это был Чубайс на протяжении многих лет. А, помнишь, первый срок Владимира Путина- был такой Зурабов, ныне подзабытый?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, естественно. Сейчас посол на Украине.
В.РЫЖКОВ – Который отвечал за здравоохранение, и был ненавидим за монетизацию льгот, за прочие вещи – за страхование, за медицинские все законы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Между прочим, я не стесняюсь сейчас повторить и тогда говорил, что и тогда поддерживал, кстати говоря, эту монетизацию льгот – это чисто рыночная мера.
В.РЫЖКОВ – Поверь мне, там была оборотная сторона луны, и довольно мрачная.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не будем вспоминать сейчас.
В.РЫЖКОВ – В том числе коррупционная сторона в этих всех…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, коррупционная сторона есть всегда, и при желании скоррумпировать кого-то…
В.РЫЖКОВ – А, сейчас в этом правительстве тоже есть свой козел отпущения, это министр образования, которого… все, кому не лень.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, его реформы, я считаю, не самые бессмысленные.
В.РЫЖКОВ – Кстати, Медведев ровно это о нем и сказал. Обычно, если министр что-то делает, то он как раз и подвергается… То есть, он сам признал, что чуть ли единственный министр, который хоть что-то делает – это, как раз, Дмитрий Ливанов. Поэтому всегда есть такая роль злодея, козла отпущения, и в данном случае речь идет о тех трех министрах, которых я упомянул.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, некая Ирина спрашивает нас: «Неужели вы верите соцопросам?» Каким-то верим, каким-то не верим.
В.РЫЖКОВ – А, что значит верить или не верить? Можно верить в прогнозы погоды, а можно не верить в прогнозы погоды. Но, если вы доверяете методикам…. У меня, например, нет оснований…. Я уже внимательно, на протяжении многих лет слежу за социологией, я сопоставляю. Я, кстати, сопоставляю ФОМовские, ВЦИОМовские, левадовские, другие, какие мне попадаются – в принципе, последние месяцы по большинству вопросов – они очень коррелируются. Какая бы служба не проводила – цифры очень похожи. Почему им не верить?
В.ДЫМАРСКИЙ – Сергей из Барнаула: «Почему, по-вашему, Лимонов злобствует чуть ли не ежедневно?» Сергей, это вопрос к Лимонову. Мы же не психотерапевты Лимонова.
В.РЫЖКОВ – Да, это точно. Ну, такой человек. Кусает всех подряд.
В.ДЫМАРСКИЙ – Почему? Потому. Кто-то злобствует - кто-то не злобствует.
В.РЫЖКОВ – Вот, когда он придет на "Эхо Москвы" – напишите ему, задайте вопрос: «Почему вы злобствуете?»
Ну, что давай посмотрим, что…
В.ДЫМАРСКИЙ – Пока ты ищешь, я хочу сделать еще одно объявление. Если вы зайдете на сайт "Эхо Москвы" – там, собственно говоря, есть такая штучка…
В.РЫЖКОВ – Мы голосование забыли.
В.ДЫМАРСКИЙ – Голосование сейчас я посмотрю. 94,2% – готовы, 5,8 –нет. Я возвращаюсь к 22 апреля. В 8 часов вечера в «Гоголь-центре» будет презентация 4-го номера журнала «Дилетант». Там будем Венедиктов, я, Алексей Дурново с нами будет – главный редактор сайта.
В.РЫЖКОВ – Подожди, это не там, где рейтинг исторических фигур?
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет. Там другое. Это презентация журнала «Дилетант». Так что «Гоголь-центр» теперь работает как площадка для такого рода культурных мероприятий, а не только как театр с приходом Серебренникова. И пока по предварительной договоренности – собственно говоря, почему по предварительной? – по договоренности с «Гоголь-центром» презентации будут каждый месяц, каждого нового номера.
В.РЫЖКОВ – Это, где Кирилл Серебренников?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Поэтому милости просим, но для того, чтобы туда попасть, надо зарегистрироваться на сайте Гоголь-Центра или пройти регистрацию можно через сайт "Эхо Москвы". Там вы найдете, на что нажать, и вы туда и попадете, в смысле на сайт «Гоголь-центра» и там сможете зарегистрироваться. Соответственно, 22 число – это день выхода очередного номера, так что там будет представлен новый номер, и на следующей неделе мы еще встретимся с вами в программе «96 страниц» для того, чтобы уже в эфире "Эхо Москвы" более подробно представить новый выпуск журнала.
В.РЫЖКОВ – И, у нас остается минута, и я тоже напомню то объявление, которое я делал в начале программы, что очень важное общественное событие состоится в понедельник 22-го числа в гостинице «Космос» в 19-00. Будет очень мощная презентация общественного доклада по расследованию событий 6-го мая. Всех приглашают приходить, и завтра тоже интересное событие – завтра будут выборы в городе Ростов Великий, куда мы недавно ездили с Борисом Немцовым. Сегодня день тишины. Никакая агитация не разрешена, но я имею полное право призвать ростовчан – жителей Ростова Великого дружненько завтра прийти на участки, выбрать себе мэра, потому что город в запустении, город тонет в болоте на берегах озера Неро. Если вы хотите, чтобы новый мэр вытащил Ростов Великий из болота – не сидите дома, приходите, выберете того, кого вы считаете наиболее дееспособным для того, чтобы помочь вашему городу. Приходите и голосуйте.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, а все, что будет на следующей неделе, мы с вами обсудим в субботу в программе «Перехват» опять же ровно через неделю. Всего доброго!