Перехват - 2013-04-13
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день, здравствуйте! Это программа «Перехват» и я – ее ведущий Виталий Дымарский. У меня в гостях сегодня, наконец-то, Владимир Рыжков.
В.РЫЖКОВ – Почему – наконец-то? Постоянно в гостях. Это ты – «наконец-то», но Дымарский еще ходит с палочкой. Каждый его эфир – это подвиг, я считаю трудовой. Герой Труда же будет звание. Подадим тебя от "Эха Москвы" на Героя Труда.
В.ДЫМАРСКИЙ – В общем, «Перехват» у нас и Рыжков, как обычно не даст слова сказать, чтобы открыть программу. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Аккаунт vyzvon на Твиттере. И у нас уже идет голосование на Сетевизоре, где мы вас спрашиваем, пойдет ли Обама на расширение списка Магнитского. Да-нет вы отвечаете. С чем связан этот вопрос – что России и США обменялись списками.«список Магнитского» и «антисписок Магнитского». Американский список не такой большой, как все ожидали. Там сколько – 18?
В.РЫЖКОВ – 18 плюс 2 в секретной части. Всего 20.
В.ДЫМАРСКИЙ – Всего 20.
В.РЫЖКОВ – Что значит: 2 в секретной части. Все знают, что есть секретная часть, что в ней два человека. Но она секретная.
В.ДЫМАРСКИЙ – Даже знают, кто.
В.РЫЖКОВ – Да. Даже знают, кто. Но она секретная при этом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ходят еще слухи, что есть еще как бы, более обширная секретная часть, закрытая часть.
В.РЫЖКОВ – Секретная часть секретной части.
В.ДЫМАРСКИЙ -Что это будет, как бы, по факту определяться: придет человек за визой…
В.РЫЖКОВ – Прилетит в «Кеннеди»…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, ему скажут…
В.РЫЖКОВ – Подойдет к офицеру, а ему скажут: «Извините…»
В.ДЫМАРСКИЙ – И, полетит без визы…
В.РЫЖКОВ – Виза может уже стоять.
В.ДЫМАРСКИЙ – Короче говоря, 18 человек открытых – тех, которых мы знаем. Это меньше, чем все ожидали, поэтому, собственно говоря, наш вопрос. Все говорят, что это связано с тем, что Обама не хотел обострять отношения с Россией, в то же время, будучи вынужденным, уступить Конгрессу…
В.РЫЖКОВ – Да. Ну, пока народ голосует, давай поздравим двух замечательных людей, у которых сегодня день рождения.
В.РЫЖКОВ – Я не шахматист, сразу говорю, в отличие от Виталия Наумовича Дымарского, который Шахматист. Но я искренне, радостно поздравляют Гарри Кимовича Каспарова, которому сегодня исполняется 50 лет – круглая дата. Замечательный выдающийся спортсмен. Много лет был первой доской мира, был чемпионом мира. После этого стал выдающимся общественным и политическим деятелем.
В.ДЫМАРСКИЙ – 8 раз олимпийский чемпион.
В.РЫЖКОВ – 8 раз олимпийский чемпион. А, если брать чемпионаты СССР, то там, наверное, можно со счету сбиться.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как раз, нет, потому что с 90 года уже не было чемпионата…
В.РЫЖКОВ – Ну, он же в 80-х играл.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, он с середины 80-х играл.
В.РЫЖКОВ – Так что, поздравляем Гарри Кимовича. Ты играл с ним в шахматы?
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет. Слишком громко сказано, что я шахматист. Я любитель шахмат, конечно. Я присоединяюсь к поздравлениям Гарику. 50 лет – это такая дата, такая вершина, с которой многое видно, и видно, что сделал он и для шахмат и для страны.
В.РЫЖКОВ – И продолжает делать, кстати и для того и для другого.Он тренирует этих молодых гроссмейстеров, пишет книги замечательные, ведет школы, занимается политикой.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я сюда как раз, сейчас приехал из Центрального шахматного клуба. Там сегодня собрались ветераны. Не по этому поводу – просто турнир – встречался там с замечательным шахматистом и великолепным тренером Александром Сергеевичем Никитиным, который 15 лет тренировал Каспарова.
В.РЫЖКОВ – Он сегодня, кстати, по-моему, на сайте "Эхо Москвы" опубликовал блог. Очень хорошее его поздравление, советую всем почитать. И там, вроде, шахматная вся тусовка, шахматная вся среда – по-моему, официального подтверждения не было, - но вроде это и не секрет, что Гарик будет помогать Магнусу Карлсону – этому молодому норвежцу…
В.РЫЖКОВ – Который сейчас вышел на чемпионский поединок.
В.ДЫМАРСКИЙ – На чемпионский поединок с Анандом, с индийцем. Осенью будет этот матч.
В.РЫЖКОВ – Я думаю Ананд покрывается холодным потом, если он узнал, что Каспаров будет помогать играть.
В.ДЫМАРСКИЙ – И Гарик взялся, так сказать, помогать Магнусу. Ладно, мы сейчас уйдем в шахматы…
В.РЫЖКОВ – А, у нас еще много тем. Давай, второго человека поздравим. Сегодня замечательная блондинка Маша Баронова тоже празднует свой день рождения. Она очень активный общественный деятель, очень активный политический деятель. И, к несчастью она один из фигурантов этого «Болотного дела», где сейчас уже, по-моему, если не ошибаюсь 28 человек. 16 человек арестованы, один уже осужден – Максим Лузянин, она находится, к счастью – у нее пятилетняя дочка – под домашним арестом. Мы ее поздравляем. Мы желаем стойкости, оптимизма, и чтобы вся эта история кошмарная с «Болотным делом» закончилась для нее и длявсе фигурантов хорошо. То есть, закончилась полным оправданием, которого они полностью заслуживают. Так что, поздравляем Машу с днем рождения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Поздравляем Машу с днем рождения. Сегодня, вообще, о что хороший набор именинников. Раз уж мы взялись, сегодня у Иры Хакамады день рождения.
В.РЫЖКОВ – Иру Хакамаду замечательную поздравляем тоже.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, разве не замечательный Александр Кутиков из «Машины времени»?
В.РЫЖКОВ – Да, я его поздравил в Фейсбуке, написал ему поздравление.
В.ДЫМАРСКИЙ – Михаил Шуфутинский. Он для меня замечателен тем, что меня с ним путают.
В.РЫЖКОВ – Вы похожи, только не политикой, пожалуйста, Виталий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ни в коем случае! Татьяна Навка.
В.РЫЖКОВ – Такой богатый на именинников день. Была на этой неделе и грустная новость, о которой я не могу не сказать. На этой неделе похоронили Михаила Бекетова, замечательного, бесстрашного, смелого журналиста из подмосковного города Химки. Все, наверное, уже знают его историю. Он боролся с коррупцией в своем городе. Его ненавидела администрация во главе с господином Стрельченко. В ноябре 2008 года он был жестоко избит практически до полусмерти – это не фигура речи, это, действительно так. Он был в коме, его буквально вытащили с того света. На днях его не стало, он был похоронен. И,к несчастью, это повод вспомнить о том – эти цифры привел на похоронах Федотов, по-моему, на похоронах на прощанье, - что за последние двадцать лет в России было убито и погибло более 350 журналистов. Это одна из самых опасных профессий. И, мы входим список печальный таких стран, как Пакистан, Афганистан, где огромное количество погибших журналистов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Есть такая организация «Репортеры без границ», в которой ведут такой скрупулезный подсчет среди журналистов и каждый год публикуют свой доклад по странам. Я не видел доклад последний, но я понимаю, что там очень много стран… обычно лидируют страны, где были войны – что, естественно для периода войны. Во-первых, просто люди погибают, в том числе, и журналисты. Потом, журналисты там лезут в пекло для своих целей – там всегда очень много журналистов. Но, в России – не в войне, Россия не с кем не воюет, кроме, как со своим народом.
В.РЫЖКОВ – И гибнут журналисты.
В.ДЫМАРСКИЙ – И гибнут журналисты- вот, это страшно.
В.РЫЖКОВ – И обрати внимание, что дело Михаила Бекетова и это преступление не раскрыто до сегодняшнего дня, равно, как и убийство Политковской и многие другие.
В.ДЫМАРСКИЙ – Много можно перечислять, начиная с Листьева. И еще, что меня возмутило в этой истории. Что администрация новая – Стрельченко уже нет – новый мэр, который выиграл выборы вроде как достаточно уверенно, я бы сказал, по цифрам. Но, с чего он вдруг… с чего заартачились, почему они не давали захоронить Бекетова в Химках.
В.РЫЖКОВ – Это просто позорная история.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это просто позор. Они должны были сами идти за гробом и нести гроб, вообще, на руках.
В.РЫЖКОВ – Дело не раскрыто. Пару лет назад Путин награждал его -я сейчас не помню, какой наградой – и в момент этого награждения, когда Путин награждал Михаила Бекетова, он обещал публично, что будет держать дело на контроле и добьется, что оно будет раскрыто. Но вот, человек умер, человек похоронен, а дело до сих пор не раскрыто, преступники не в суде, и приговора по ним нет – такая грустная история, которая была на этой неделе. Я хотел вернуться к «списку Магнитского».
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь просят очень простую вещь. У тебя есть «список 18-ти»?
В.РЫЖКОВ – У меня есть список российский. А «список 18-ти» есть на первой странице сайта "Эхо Москвы".
В.ДЫМАРСКИЙ – Посмотрите там, потому что нас просят…
В.РЫЖКОВ – Ну, у меня есть, я фактически могу сказать, что нет первых лиц в открытой части. Нет ни Чурова, ни Чайки, ни Бастрыкина, ни замдиректора ФСБ Воронина, замгенпрокурора Виктора Гриня. Но, кто есть? Есть люди, которые непосредственно причастны к делу Магнитского. Это следователь Карпов, старший советник Юстиции Логунов, экс-глава Бутырки Комнов, судьи – аж целых три судьи Тверского суда – это Криворучко, Сташина и Подопригоров; главы столичных инспекций – та самая знаменитая и печально известная Ольга Степанова – налоговая инспекция, 28-я по-моему, и Елена Химина. Кроме того, зам руководителя по борьбе с налоговыми преступлениями Артем Кузнецов, зам начальника управления по надзору над особо важными делами Печегин. И, два -скажем так: по чеченской теме – это Леча Богатырев и Казбек Дукузов, которых подозревают в причастности к убийству Пола Хлебникова и этого охранника Кадырова, которого в Вене застрелили.
Сегодня сенсация была, то есть, вчера вечером вышел «список 18-ти». А, сегодня сенсацию произвела самая видимо влиятельная газета в мире – газета «Нью-Йорк Таймс», которая со ссылкой на источники в администрации Обамысообщила, что есть закрытая часть списка – а я напоминаю, что по «закону Магнитского» в целях безопасности США администрация имеет право засекречивать часть фигурантов. И вот, сенсация от«Нью-Йорк Таймс», что Рамзан Кадыров находится в этой секретной части. И еще один высокопоставленный, как написала «Нью-Йорк Таймс», сравнимый по статусу с конгрессменами – то есть, намек идет на то, что это либо член Совета Федерации, либо депутат Государственной думы. Есть уже предположение – но, опять-таки, я подчеркиваю, что это предположение – речь может идти об Адаме Делимханове – очень близком человеке к Рамзану Кадырову, которому тоже много чего вменяется – этому человеку - всяких разных дел.
В.ДЫМАРСКИЙ – Те, кто слышали новости… Кто там самый богатый?
В.РЫЖКОВ – Ананьев, который, кстати, регулярный гость "Эхо Москвы".
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, он бизнесмен, банкир – он не очень все это скрывает. Мне интересно, а никто не проводит такое: кто самый бедный член Совета Федерации?
В.РЫЖКОВ – Я предположу, что, может быть Валентина Матвиенко, которая на этой неделе сравнила себя…
В.ДЫМАРСКИЙ – С Маргарет Тэтчер…
В.РЫЖКОВ – Да. И вот, я уже где-то видел такую шутку: «Какая страна – такая и Тэтчер»…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это по старому анекдоту…
В.РЫЖКОВ – Яка страна – такие и теракты. Так и здесь: «Какая страна – такая и Тэтчер». В нашем случае – Валентина Ивановна Матвиенко». Что еще можно сказать по «списку Магнитского». Сегодня последовал «наш ответ Чемберлену». Вот, я могу даже по Сетевизору показать, как он выглядит. Это с мидовского сайта.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это люди, которые занимались делом Бута в Америке.
В.РЫЖКОВ – Тоже 18 человек.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мне это напоминает, как шпионов…
В.РЫЖКОВ – Высылка дипломатов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Высылка дипломатов, которые занимались разведывательной деятельностью
В.РЫЖКОВ – Они выслали шесть – мы на следующий день выслали шесть. Но, это такая, старая практика. Четверо из них связаны с Гуантанамо – это такая печально известная тюрьма, в том числе командующий базой, в прошлом юридический советник, а все остальные, в основном люди, которые были причастны к аресту Виктора Бута, который обвинен и отбывает срок за нелегальную торговлю оружием. И, как я понимаю – помнишь, была история с российскими летчиками, которые перевозилито ли героин, то ли кокаин…
В.ДЫМАРСКИЙ – В Африке перевозили наркотики.
В.РЫЖКОВ – Да, поэтому здесь целая группа офицеров из агентства по борьбе с наркотиками. Многие обратили внимание на то, что стоило ли ради этих 18 человек, ради этих: Степановой, и прочих поражать в правах десятки тысяч детей. Вчера стала видна эта дикая несоразмерность нашей реакции. Ну, вывесили бы этот список 18-ти человек – и достаточно.Детей-то за что? Вчера уже в социальных сетях было много шуток, что начнут теперь наши власти бомбить Воронеж. Помнишь, такая знаменитая шутка: «Чтобы наказать американцев – будем бомбить Воронеж». Так и здесь – детей ни за что наказали. То есть, там список 18-ти – здесь список 18-ти.
В.ДЫМАРСКИЙ – Тоже второстепенных.
В.РЫЖКОВ – Да, кроме Рамзана Кадырова – это все, не назову «шестерки», но это люди среднего звена. Ни одно даже…. Нет Егоровой – председателя Мосгорсуда. Даже Данилкина нет, который отправил по абсолютно абсурдному делу Ходорковского и Лебедева на второй срок.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, они взяли дело Магнитского.
В.РЫЖКОВ – Еще обращает внимание на один интересный нюанс, что наши официальные лица говорят: «Как же так, без суда и следствия наказывать людей?» А вы, что сделали с этими 18-ю - по ним, что – был суд и следствие? - которые в списке МИДа, списке – как его называют – Лаврова? Список кого? Список Путина? Большинство из них -тоже не осуждены.
В.ДЫМАРСКИЙ – Володя, здесь вопрос. Евгений из Санкт-Петербурга: «О чем вы? Я в списке сбился на 140-м имени. «Новая газета». Это разные, совершенно, вещи. Это история международного антикоррупционного комитета – так он, по-моему, называется?
В.РЫЖКОВ – Нет. Он имеет в виду другое: дело в том, что вносить кандидатуры могли правозащитные организации, конгрессмены и сенаторы, да и то не все. Там, действительно, накидали 500 с лишним фамилий. Но, список утверждает администрация. В том-то и дело.
В.ДЫМАРСКИЙ – Есть еще другая история. На днях создан такой, некий международный антикоррупционный… некая структура, куда вошли наши: Лев Пономарев…
В.РЫЖКОВ – Это я не в курсе, это я не слышал.
В.ДЫМАРСКИЙ – И там какие-то еще, из других стран…. В общем, некая структура, которая создала свой список. Несколько я понимаю, этот список опубликовала «Новая газета».
В.РЫЖКОВ – Может быть. Но, если это так, это не имеет отношения к списку Магнитского. Я не вижу, народ, как там голосует? Потому что сейчас самый обсуждаемый вопрос, будет ли список расширен Магнитского или не будет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что сейчас можно даже останавливать.
В.РЫЖКОВ – Ну, пусть они продолжают голосовать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Голосуйте – цифры все равно не меняются.
В.РЫЖКОВ – Тенденция, какая?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты знаешь – верят в Обаму! 75% считает, что он пойдет на расширение списка Магнитского.25% - нет. Честно скажу, что, если бы меня спросили, я бы был среди меньшинства.
В.РЫЖКОВ – То есть, ты не веришь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Другое дело, что Обама не вечен. Тем не менее, сам Обама не хочет этого, безусловно, но я не исключаю, что на него может быть оказано очень сильное давление внутри истеблишмента американского.
В.РЫЖКОВ -Вот, ровно это я хотел сказать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Пришлось пойти даже на этот список. Он же и этого не хотел.
В.РЫЖКОВ – Я это и хотел сказать. Дело в том, что на этой неделе – все понимали, что 12-13-го будет опубликован список Магнитского – естественно, наш МИД, Дума к этому готовились, и глава Госдумы по международным делам Алексей Пушков – известный человек, он ведет программу на 3-м канале, такой «ястреб» - он сказал, что список будет соразмерен. И,дальше очень интересно – ведь, это не просто говорит какой-то комментатор, эксперт – глава международного комитета думы говорит следующее, что в этот список обязательно войдут американские законодатели, которые способствовали созданию списка Магнитского. И он даже назвал три фамилии – Пушков – он назвал сенаторов Смита, и знаменитого Бенджамина Кардина, а также конгрессмена Джеймса Макговерна. Так вот, я тебе скажу…
В.ДЫМАРСКИЙ – Их нету?
В.РЫЖКОВ – Нет. В том-то и дело. МИД понимает, и, я думаю, и Кремль, что, если бы они сейчас в ответ вставили бы пару-тройку конгрессменов и сенаторов – вот, тогда мало бы не показалось. Я уверен, что, если бы они затронули такие политические фигуры, то они создали себе таких…. Не потому, что Кардин рвется в Челябинск, или давно не был в Нижнем Тагиле – это для них бы стало делом принципа, стало бы сильнейшей мотивацией. И, кстати, они предупредили Обаму об этом, возвращаясь к теме списка. И уже есть комментарии Маккейна, который выразил крайнее недовольство, и ряд других сказали, что они недовольны. И, они так и сказали, что «мы список будем расширять, а, если администрация откажется его расширять, мы примем поправки двумя палатами, – как это по-английски не помню, но смысл такой, что, мы сделаем закон более зубастым». Прямой перевод с английского – «более зубастым». Они могут принять ужесточающие поправки к этому закону, которые администрация Обамы просто не сможет обойти.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, что там еще внутренняя борьба.
В.РЫЖКОВ – Так что, я с большинством, я считаю, что этот список, список Обамы версия -1, знаешь, как версии у компьютерных программ? Будет версия -2, будет версия -3, тем более, что закон бессрочный и он предусматривает постоянные изменения списка. Он может пополняться, так может кто-то исключаться. То есть, это долгая история. И, я не согласен с теми, кто говорит, что это ерунда, «гора родила мышь» - нет, «Обама родил мышь», «Конгресс и сенаторы родили мышь». Это далеко не мышь, потому что, я напомню, что в пакете с «Магнитским» был отменен «Джексон-Веник» – знаменитый. И, этот новый, совершенно, закон и новый механизм, инструмент…
В.ДЫМАРСКИЙ – Сколько против «Джексона-Веника» боролись? Сколько лет.
В.РЫЖКОВ – Сколько я себя помню – я был в парламенте четыре созыва – все с ним боролись.
В.ДЫМАРСКИЙ – Еще с советских времен.
В.РЫЖКОВ – Еще с советских времен боролись, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, столько же лет будут бороться теперь с актом Магнитского.
В.РЫЖКОВ – Да, поэтому это всерьез и надолго. Я думаю, что список будет постоянно пополняться. Это я говорю тем нашим чиновникам, которые не должны об этом забывать.
В.ДЫМАРСКИЙ – А здесь вот, кстати, интересный вопрос. Он утверждает – я не знаю: «Так у нас тоже есть секретная часть?»
В.РЫЖКОВ – У нас – нет.
В.РЫЖКОВ – Рыжков говорит, что нет. А, если она секретная, то, может быть… она и не опубликована поэтому.
В.РЫЖКОВ – Тот же Пушков сказал – они же не знали, сколько будет о Обамы – что «мы на всякий случай человек 100 заготовили». То есть, например, если бы Обама сделал 21 – очко – и мы бы 21. Если бы он сделал 66 – мы бы сделали 66.
В.ДЫМАРСКИЙ – Только мы единственное, что – может быть, над этим посмеяться, если бы не одно обстоятельство, о котором ты уже сказал – может, мы добавочку сделали, как «закон Яковлева».
В.РЫЖКОВ – Слушай, а почему они губернатора ни одного не внесли? Если Рамзан Кадыров – им надо было губернатора какого-нибудь Массачусетса, Айдахо, губернатора Айдахо, который не сном ни духом…
В.ДЫМАРСКИЙ – Они же не знают секретную часть. Может, он фигурирует в секретной части.
В.РЫЖКОВ – У нас нет секретной части.
В.ДЫМАРСКИЙ – Откуда ты знаешь?
В.РЫЖКОВ – Ну, потому что у американцев в законе написано, что может быть секретная часть, а у нас единственный документ – вот, он передо мной.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас не по закону - это же просто по решению исполнительной власти…
В.РЫЖКОВ – Почему? По закону. Закон Магнитского…. У нас же есть закон антимагнитский – закон «Димы Яковлева», где есть первая часть, где сказано, что мы тоже можем запрещать въезд и конфисковывать имущество. Например, у этого Майкла Розензафта- зам федерального прокурора по Южному округу штата Нью-Йорк видимо есть недвижимость где-нибудь в Тамбове. Вот, теперь она будет конфискована. А, например, Брендану Макгвайру – зам главного прокурора по южному округу – что-то все достается южному округу, больше всех – не пустят теперь в Россию. Вот, прилетит он в «Шереметьево» Макгвайр, а его не пускают: «Извините!»
В.ДЫМАРСКИЙ – Все из Южного округа. Американцы сейчас возьмут весь Ставропольский край.
В.РЫЖКОВ – Да, тут сплошной южный округ. Какая-то ненависть к южанам проявляется у нашего МИДа. Вот, такая история со списком, так что история эта, безусловно, будет продолжаться, и у нас народ проголосовал: 75%, что Обама, какой бы он ни был мягкий и покладистый…
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, если и будет расширять, то под давлением – не потому, что сам этого сильно хочет. Ну что ж, у нас заканчивается уже наши первые полчаса…
В.РЫЖКОВ – Я скажу, пока у нас есть 30 секунд, что на следующей неделе прилетает спецпосланник Обамы в Москву - не помню его фамилию - он везет личное письмо Владимиру Путину накануне встречи «восьмерки», где будет Обама и Путин. Посмотрим, как будут дальше складываться отношения, но пока реакция наших чиновников скорее: «Ух! Пронесло!» - пока такой гул удовлетворения: «Ну, что! 18 человек – ерунда вопрос». Ну, посмотрим, как будет развиваться ситуация.
НОВОСТИ.
В.РЫЖКОВ – Ну, что? Прямо иллюстрация наших тем. Рамзан Кадыров сдает билеты в США, что там еще было по нашим темам? В общем, прямо иллюстрация по нашим темам. Да, еще он говорит, что американцы устраивают беспредел, то есть, это Рамзан Ахмадович рассказывает, что не надо ковыряться в носу… То есть, он просто образец соблюдения прав человека…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, вы поняли, что программа «Перехват» продолжается. Вы нам продолжаете писать. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Аккаунт vyzvon на Твиттере. Иногда здесь мне пишут люди, что они обижаются, что не читают их сообщения, но здесь нет вопросов у вас – все острят. «Хилари кусает локти. У нее 500 юаней в банках Хабаровска».
В.РЫЖКОВ – Она не в списке. Разве, что в секретном.
В.ДЫМАРСКИЙ – Все это смешно, но это не вопросы. Мы так можем судить долго. «У них – поганых америкосов - есть недвижимость в городах: Задрищинске и Урюпинске…».
В.РЫЖКОВ – Ну, это все на эту тему, да. Что прокуроры южного округа Нью-Йорка сейчас просто нервно курят и пьют валерьянку, в ужасе, что им не доведется увидеть свои виллы на южном берегу – знаешь, такая шутка – на берегу Карцева моря.
В.ДЫМАРСКИЙ – Шутки –шутками, но 17-го числа начинается процесс над Навальным. Прошлый раз уже на эту тему мы говорили. Основные мысли, если таковые были, мы высказали. Здесь вот, такой вопрос: «Почему КС не принимает меры, чтобы осудить фальсификацию суда над Навальным? Или дожидается «второго Ходорковского», чтобы потом годами отбивать». Ну, ты – я знаю – не член Координационного совета.
В.РЫЖКОВ – Нет, я не участвовал в выборах.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я, во-первых, не думаю, что это функция Координационного совета – отбивать. Функция – протестовать…
В.РЫЖКОВ – Сейчас идет компания… Помнишь, я в прошлую субботу пришел с митинга, который был на Пушкинской? Он ровно был посвящен защите…
В.ДЫМАРСКИЙ – Навального…
В.РЫЖКОВ – Нет – шире: тех людей, которые подвергаются политическим репрессиям. Сейчас идет замечательная акция: каждый день посвящен одному из людей, которые привлечены. Сегодня – день Маши Бароновой, которую мы поздравили с днем рождения. Поэтому, мне, действительно, кажется, что КС…
В.ДЫМАРСКИЙ – Через неделю мой день, кстати. Ну, в смысле мой день – я буду говорить о Михаиле Косенко.
В.РЫЖКОВ – Да, об одном из тех….Поэтому каждый делает то, что может. Я бы обратил внимание на такое совпадение – случайное, либо не случайное – но, оно мне показалось любопытным, что 17-го числа, когда будет суд в Кирове - в этот же день премьер-министр Медведев будет выступать в Государственной думе с отчетом о работе правительства, будет отвечать на вопросы, будут выступать лидеры фракций и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как раз, наговорит на полный выпуск новостей.
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что вся информационная картина дня будет сформирована вокруг обсуждения в Думе. И это волей-неволей уведет в тень тему кировского суда. Возможно, это случайное совпадение, но может, и не случайное.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кировский суд – он не однодневный. Я думаю, что несмотря ни на что, федеральный канал не будет это освещать, потому что…
В.РЫЖКОВ – Ты знаешь, какая будет подача. Если задача – дискредитировать, замазать, то, что-то могут и давать, но, именно в этом ключе…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ходорковского же не было на федеральных каналах.
В.РЫЖКОВ – Было. Процесса не было, но приговор был; и основные события были, и всегда это шло: «да – украл» и так далее. Так что, здесь может быть такая же подача.
В.ДЫМАРСКИЙ – В Киров слетаются со всего мира люди на этой процесс. Там говорят трещат по швам все гостиницы.
В.РЫЖКОВ – Да?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Их не так много.
В.РЫЖКОВ – Мы с тобой были в Кирове, там не так много…
В.ДЫМАРСКИЙ – Чуть ли не из Австралии…
В.РЫЖКОВ – Ну, будем следить за событиями…
В.ДЫМАРСКИЙ – Так что, процесс над Навальным становится международным таким событием, так что, в общем, наступаем на те же грабли.
В.РЫЖКОВ – Ну, да. Как и Ходорковский. Если ты помнишь, что и первое дело Ходорковского, и второе дело Ходорковского и Лебедева- были толпы журналистов со всего мира.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сейчас многие могут сказать «ну, и что? Посадили, и сидит уже 10 лет». Но, я уверен, что ничего бесследно в этой жизни не бывает. Рано или поздно это аукнется, откликнется.
В.РЫЖКОВ – Я помню, Евгений Григорьевич Ясин выступал на «Ходорковских чтениях» в прошлом или позапрошлом году, и он такую любопытную вещь сказал, что пройдут годы и от эпохи Ельцина, от эпохи Путина останется две вещи: уничтожение демократии и дело Ходорковского. Велика вероятность, что так и будет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я еще думаю, что советский гимн, мне так кажется.
В.РЫЖКОВ – Ну, это уже детали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так: «Володя, вы поедете в Киров? Интересует ваше мнение».
В.РЫЖКОВ – А, у нас, по-моему, Борис Немцов собирается, если говорить об "РПР-ПАРНАС", то Борис едет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там есть небольшая проблема, насколько я знаю, двух человек пригласили на похороны Тэтчер: Михаила Сергеевича Горбачева…
В.РЫЖКОВ – Михаил Сергеевич, по-моему, не может по состоянию здоровья.
В.ДЫМАРСКИЙ -… и Немцова – как людей, с которыми она общалась и имела так сказать, дело. Может, он на один день 17-го полетит на похороны. 17-го – похороны Тэтчер.
В.РЫЖКОВ – Ну, посмотрим, как будут развиваться события. Мы желаем всем узникам Болотной, мы желаем Алексею Навальному полного оправдания, потому что дела эти сфабрикованы. Естественно, что мы будем делать все от нас зависящее – что мы и делаем…
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати, Владимир пишет: «Нужно добиться того, чтобы всех следователей, судей и прокуроров по Болотному делу включить в список…» Болотное дело – оно пока еще идет. Но, думаю, что это большой шаг, чтобы всем этим товарищам попасть…
В.РЫЖКОВ – Чтобы встык к этой теме – еще одна новость, которая меня поразила: вчера в шесть утра ворвались в Краснодаре в квартиру- семья спала, естественно – к одному из самых известных кубанских правозащитников Михаилу Савве; он, кстати, выпускник московской школы политических исследований; он доктор политических наук, профессор университета; ряд лет возглавлял общественный совет при ГУВД Краснодарского края - ворвались фээсбешники без ордера на обыск, обыскали его квартиру, изъяли компьютеры, флэшки, диски, какие-то документы. Причем, оказывается – я этого не знал – у нас по закону о ФСБ они имеют право обыскивать без санкции судьи в случае, если человек угрожает суверенитету государства, жизни и здоровью граждан. Как мог Михаил Савва угрожать суверенитету, спя у себя в квартире, жизни и здоровью граждан. То есть, явно – превышение полномочий, явно – беспредел. Увезли в управление ФСБ, допрашивали. В два часа позвонили семье, сказали, что он задержан на 48 часов. То есть, человек сегодня физически находится под арестом в Краснодаре. Обвинение совершенно абсурдное. Обвинение такое: Михаил Савва возглавляет Южный ресурсный региональный центр – это такая организация, которая раздает гранты, проводит семинары, научные конференции, исследования и так далее. Оказывается, он взял государственный грант от Минсоцразвития России – можете себе представить? Государственный грант. И, теперь ФСБ – почему ФСБ? – обвиняет его в том, что было нецелевое использование средств. То есть, известнейший правозащитник, известнейший, доктор политических наук арестован ФСБ без санкции судьи и прокурора, увозят в тюрьму ФСБ по обвинению в нецелевом расходовании средств.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он занимался антикоррупционной деятельностью.
В.РЫЖКОВ – Мы знаем, что такое Кубань. Мы вспоминаем Ткачева… Южный округ – да-да – мы вспоминаем Ткачева, мы вспоминаем Кущевку, мы вспоминаем славную Олимпиаду – самую дорогую в истории; и мы вспоминаем тот беспредел, который там творится. Поэтому, я просто хочу, чтобы прозвучала в эфире фамилия и имя Михаила Саввы. Мы будем держать эту историю в поле зрения, будем следить за развитием событий, и не оставим в покое чекистов, которые творят там такой беспредел. Будем заниматься этим делом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я хоте еще одну тему затронуть вместе с голосованием, поскольку я думаю, что Рыжков признается – я-то точно в этим признаюсь...
В.РЫЖКОВ – Я готов тебе признаться во всем!
В.ДЫМАРСКИЙ – Что я не экономист. Ты не считаешь тоже себя экономистом?
В.РЫЖКОВ – Ну, я все-таки многие годы, работая 4 созыва в Государственной думе, принимая участие в работе над бюджетами, думаю, что начал кое-что понимать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. Будем считать, что понимаешь. Просто появилась экономическая тема на этой неделе, очень грустная. Потому что все экономисты, которым, во всяком случае, я доверяю, обещают резкое замедление экономического роста.
В.РЫЖКОВ – Об этом все говорят. И Кудрин говорит, и Алексашенко говорит – все в один голос.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вчера я слышал от многих, короче говоря, что ждут нас не самые лучшие времена. Собственно говоря, они уже начались. И, поэтому мы хотим просто проверить на бытовом что ли уровне эти макроэкономические оценки; и, сейчас мы вам объявим наш вопрос. Он такой, рикошетный – это вы отвечаете по телефону, набираете номер. И, мы вас спрашиваем: «Ощущаете ли вы и ваша семья замедление экономического роста?» только – лично вы. Не вообще – что написала газета «Ведомости» или «Коммерсант», а реально в вашей повседневной жизни. «Ощущаете ли вы замедление экономического роста?» Если да – +7 495 660 06 64. Если нет – +7 495 660 06 65. Стартуем.
В.РЫЖКОВ – Пока народ звонит, я поясню, почему на этой неделе эта тема вышла на первые полосы газет, новостей. Вчера я видел на одном из каналов замечательное, очень точное и хорошее ясное интервью Алексея Кудрина на эту тему. Речь вот, идет о чем. Есть у нас главный по прогнозам – Андрей Клепач. Он зам министра экономики России. Зам Белоусова. Он на этой неделе обнародовал крайне пессимистический прогноз российской экономики на 2013 год. Он сказал, что прирост в этом году составить 2,4%. Что это означает. Напомню, что в прошлом году экономика уже замедлилась до 3,4%. Медведев говорит, что целью правительства – Медведев на этой неделе будет выступать – он говорит, что целью правительства является не менее 5%. Путин говорит, что не менее 6%, а их родное Минэкономики говорит 2,4. Хуже того, есть уже данные за первые три месяца этого года. За январь, февраль, март. За первые три месяца – 0,9% всего-навсего выросла экономика. Рост, практически, нулевой. Если брать промышленное производство – идет абсолютный спад. Поэтому, мы можем говорить, что это впервые, потому что до 8-го года, до кризиса мирового и российского наша экономика росла несколько лет процентов 7 ежегодно, потом мы рухнули на 9%, потом подросли немножко вверх. И вот, сейчас опять экономика, практически останавливается. Поэтому это очень такая….
Да, и все экономисты – передо мной лежит, в частности, последний доклад, обзор Центра развития «Вышки» - Высшей школы экономики под редакцией Сергей Алексашенко, где снова говориться о том, что даже при нынешних ценах на нефть – более 100 долларов за баррель – нет никаких, как любят говорить экономисты, драйверов роста. Экспорт падает в стоимостном выражении, импорт замедляется, производство остановилось, внутренний спрос остановился, инвестиции падают, огромный отток капитала. За первый квартал этого года официальный отток капитала 26 миллиардов был долларов. А, на самом деле я нашел тут интересную цифру, что это чистый отток, то есть за вычетом, а, если говорить о том, сколько вывезли наши частные компании, покупая какие-то активы, размещая где-то деньги – 107 миллиардов долларов за первые три месяца этого года. То есть, это практически, на уровне рекордных оттоков, которые мы видели в конце 2008 года на фоне мирового кризиса, когда мы гасили кредиты. И, последний раз был отток такой массовый осенью 2011 года после рокировки, после массовых протестов и так далее, то есть, крайнее… Экономисты говорят о неблагополучных тенденциях, что нет никаких внутренних источников роста. Нет внутреннего потребления, спроса, нет внешнего спроса, падают инвестиции, капитал бежит, падает экспорт.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь пришла эсэмэска от Нины из Ростова, ее интересует ваше мнение, видимо твое, потому что я там не был – «о поездке в наш город». Ты был в Ростове?
В.РЫЖКОВ – В Ростове Великом, видимо. Да, конечно, я расскажу сейчас – это очень интересно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, тогда рассказывай.
В.РЫЖКОВ – Голосование останавливаем? Давай скажем, чтобы не уходить от экономики.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я останавливаю голосование. 88% ощущает, 12 – нет.
В.РЫЖКОВ – Это очень много.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я бы хотел к этому добавить некоторые эсэмэски, которые, мне кажется, нужны, комментарии к этому. Вот, Елена пишет: «Стало не хуже материально, но душнее». Но это, немножко, другое.
В.РЫЖКОВ – Ну, это не вполне экономика.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, смотри, специально для тебя прочитаю: «Замедление роста – не знаю, но булка хлеба порезанного, «Русского» в магазинах «Мария-Ра» - вы, Володя, знаете…»
В.РЫЖКОВ – Да, это барнаульская сеть, не только барнаульская – это, вообще, одна из крупных региональных сетей магазинов…
В.ДЫМАРСКИЙ - … Уже 27 рублей с копейками.
В.РЫЖКОВ – Ну, это, видимо, на цены обращают внимание.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это цены, это инфляция, хотя инфляция, говорят, снижается.
В.РЫЖКОВ – Инфляция, как бы, снижается, но видишь – люди как-то это не слишком на себе замечают. Что у нас? 88% ты сказал, ощущают замедление экономического роста?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не знаю, кто это пишет: Медведев – это подпись что ли? Что за глупости, писать, что Тэтчер тоже хоронят 17-го из-за Навального. Чистое совпадение, что вы? Ерунда какая.
В.РЫЖКОВ – Посмотрим, как будут развиваться дела с экономикой. Одно ясно, что та модель – говорят все специалисты…. Кстати, Белоусов – министр экономического развития тоже на этой неделе признал, что экономика останавливается. Тоже признал. То есть, самое правительство даже официально это признает. Посмотрим, что скажет Медведев 17-го на эту тему…
В.ДЫМАРСКИЙ – Или про Ростов или еще есть тема…
В.РЫЖКОВ – Про Ростов я скажу одно слово, буквально. Действительно, мы в понедельник с Борисом Немцовым были в городе Ростов Великий – я сразу скажу: не путайте с Ростовом-на-Дону – Ростов Великий – это Ярославская область, между Переяславом Залесским и Ярославлем, древний город. Мы там проводили круглый стол в связи с тем, что там 21-го апреля, в воскресенья там будут выборы мэра. На эти выборы мэра идет- аж 12 человек. В городе, где, по-моему, 38 тысяч человек населения. Есть там наш кандидат республиканец – Антон Юрьев, есть кандидат от "Единой России" Шевкопляс. Причем, что интересно – я думаю, что это характерная вещь – он идет от "Единой России", но не член "Единой России" и к ней критически настроен. Он тоже участвовал в нашем… - «Московский тракт» гостиница, где мы заседали – он тоже участвовал в круглом столе, он тоже говорит, что город губит несменяемость власти, город губит застой, город губит коррупция, застарелые проблемы и так далее.Такая типичная история: не член "Единой России", говорит фактически языком, которым говорит оппозиция.
Город неземной красоты, потому что это Ростовский Кремль, это древнейшие монастыри, это город Ярослава Мудрого, Владимира Святителя Руси, город Юрия Долгорукова – убитый в хлам! Плюс там озеро глубиной один метр, которое заиливается, фекалии, которые зимой шли прямо по верху озера, убитая коммуналка, работы нет, молодежь разбегается. То есть, ощущение огромной разрухи. В двухстах двух километрах от Москвы. Самое главное впечатление, которое есть – там люди изберут мэра, дай бог, чтобы толковый и энергичный человек, но без того – Виталий, я тебе скажу – без децентрализации ресурсов страны, без того, чтобы дать денег регионам и этим городам- ничего не будет. Жемчужина России – просто разруха, как где-нибудь в Африке. Только снег, а так вот, - африканская разруха. Что сделала власть за последние 10 лет? Централизовала все ресурсы в Москве. Москва живет достаточно богато, провинция – как разваливалась, как жила в нищете, как она жила – так и живет. Это, пожалуй, самое главное впечатление. Мы наметили там конкретную программу действий для этого города, 8-9 пунктов – что там нужно сделать, но и будем помогать городу, будем стараться сделать, потому что самое главное – это дать финансовые ресурсы этим городам. Без денег ничего не сделаешь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Поскольку уже заговорили о выборах и о вашей партии, здесь просто пишет Максим из Московской области: «Что происходит с Подмосковным отделением? Их сайт умер, никаких новостей. Ведь через 5 месяцев в регионе выборы».
В.РЫЖКОВ – Там у нас, к сожалению, в Московской области - часть руководства перешла в партию Михаила Прохорова, и мы сейчас решаем задачу нахождения новых людей, и фактически будем формировать в Московской области московское отделение. Там есть проблемы у нас.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, что же вы не подписываетесь, я не знаю, кто там – господин или мадам, который пишет, что «слушать нас противно».
В.РЫЖКОВ – Я всегда говорю: ну, противно – переключитесь на что-нибудь другое.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Ненавидите страну»- я не знаю, кто из нас больше ненавидит…
В.РЫЖКОВ –На что я еще хотел обратить внимание, что важно было на этой неделе. Пошла первая ласточка по гонениям на НКО. Минюст предъявил два административных протокола ассоциации «Голос». Им грозят колоссальные штрафы. Самой ассоциации грозит штраф до полумиллиона рублей, Лилии Шибановой, которая возглавляет «Голос», грозит штраф до 300 тысяч рублей – это уже передано в мировой суд, и, скорее всего из признает суд «иностранными агентами», наложит на них штрафы, если они не подчинятся – то их будут ликвидировать. Это пошла волна уже конкретных санкций. То есть, от разговоров власть перешла к делу, к репрессиям против НКО.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь у нас очень много вопрос пришло с одной только фамилией: Лебедев. Но, не Саша Лебедев…
В.РЫЖКОВ – Константин, который? Мы прошлый раз говорили о нем подробно. Он пошел на сделку со следствием.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как ты думаешь, насколько это повлияет на всех…
В.РЫЖКОВ – Очень сильно может повлиять, потому что уже есть приговор Максиму Лузянину, в котором написано, что это были массовые беспорядки, которых на самом деле там не было. А в данном случае, если один из подозреваемых, обвиняемых признают, что это были беспорядке, а хуже того – он в числе трех, кому инкриминируют организацию массовых беспорядков. Если он это признает, то это очень осложняет дело для Развозжаева и Сергея Удальцова. Это не шутки – это очень серьезная вещь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь есть и злорадные как бы, такие эсэмэски с указанием фамилии Лебедева: «вот, мол, человек признался, а вы говорите, что ничего не было». Ну, давайте вспомним историю с Развозжаевым, который тоже поначалу…
В.РЫЖКОВ – Я не исключаю, что это многоходовая полицейская провокация, поэтому мы это узнаем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы всего не знаем, что стоит за этим. Давайте воспринимать реальность, как она есть, давайте будем смотреть. Это, во всяком случае, никак не меняет, моего, по крайней мере, отношения.
В.РЫЖКОВ – Кстати, по поводу «Болотного дела» я хочу сделать важный очень анонс для всей нашей аудитории. На протяжении нескольких месяцев – ты не помнишь? По-моему, в октябре или ноябре начали мы делать- «комитет 6 мая» провел огромную работу по независимому расследованию событий 6-го мая прошлого года в Москве. Собрано более 600 свидетельских показаний, подготовлен доклад более 700 страниц, подготовлен документальный фильм о том, что происходило 6-го мая. И это важное я сделаю объявление: 22-го апреля в понедельник, в гостинице «Космос», в 7 вечера состоится презентация доклада с участием обвиняемых, с участием родственников, свидетелей, с показом фильма, с показом документов.
И, я всех приглашаю в 7 вечера 22-го апреля: приходите в гостиницу «Космос» - там большой зал на 1000 мест. Мест хватит всем. И этот вечер будет посвящен презентации доклада, итогов независимого расследования по событиям на Болотной площади. Это открытое мероприятие, поэтому я вас всех приглашаю. Очень важно прийти, очень важно принять в этом участие, и тем самым поддержать узников Болотной накануне судов – а суды начнутся уже очень скоро – чтобы как можно больше людей узнало, что там было на самом деле, чтобы как можно больше людей оказало им моральную поддержку.
В.ДЫМАРСКИЙ -Здесь у нас идет соревнование между городами. Сколько нам написали из Барнаула? 29 рублей булка? А вот, из Вологды – в Вологде стоит уже 30 рублей.
В.РЫЖКОВ – Северный коэффициент. На банках сгущенки, помнишь? 1-я зона, 2-я зона, 3-я зона?
В.ДЫМАРСКИЙ – Там и зарплаты раньше были…
В.РЫЖКОВ – Не то слово! И пенсии, и зарплаты и все остальное.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, вот, так мы сегодня и…
В.РЫЖКОВ – Перехватили…
В.ДЫМАРСКИЙ – Перехватили «Перехват»…
В.РЫЖКОВ – Скоро мы опять, кстати, в эфире с тобой, не забывай – после новостей, в другой программе.
В.РЫЖКОВ – Потом, в следующей программе мы уже будем говорить про историю.