Перехват - 2013-03-23
В.РЫЖКОВ – Наконец-то мы в классическом составе.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вдвоем с Рыжковым. Владимир Рыжков, Виталий Дымарский. Владимир Рыжков – мой гость, я – его хозяин, соответственно.
В.РЫЖКОВ – Да, давненько не было вас, Виталий Наумович в «Перехвате». По телефону общались постоянно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сегодня уже общаемся в студии.
В.РЫЖКОВ – Но, заметь, лед так и не сошел, который тебя подкосил три месяца назад. Лед все тот же, так что, будьте осторожны дорогие слушатели.
В.ДЫМАРСКИЙ – Одно из моих политических наблюдений на последней неделе основных: при Медведеве стали ночи длиннее, а при Путине- зимы.
В.РЫЖКОВ – Даже не знаю, что хуже. Оба хуже – как это сказать?
В.ДЫМАРСКИЙ – А все вместе это дает зимние длинные ночи.
В.РЫЖКОВ – Ну, что? Эта неделя была богата на события.
В.ДЫМАРСКИЙ – Подожди, я напомню, что аккаунт vyzvon на Твиттере и телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45.
В.РЫЖКОВ – Богата была на события эта неделя: Кипр, массовые проверки в некоммерческих организациях, открылась выставка по узникам «Болотного дела», в Москву прилетел ЖозеМонуэльБоррозу, который тут встретился с нашим президентом, и премьер-министром.
В.ДЫМАРСКИЙ – И с Алексеем Соломиным. Он еще встретился с корреспондентом "Эхо Москвы".
В.РЫЖКОВ – Это глава комиссии европейской – кто не помнит. И вот, кстати, активизировались на этой неделе слухи про проблемы в "Единой России". То ли ее будут закрывать, то ли ее будут форматировать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай мы сейчас обсудим с тобой, как первую тему, и фоном дадим наше голосование, которое мы помещаем на Сетевизоре. Это то голосование, которое «да-нет». Наш вопрос звучит следующим образом – и он должен появиться на экране; у меня экран есть, но ничего не появляется, но надеюсь появиться – Верите ли вы в то, что "Единой России" не будет в следующей Думе. Да – нет. Вы отвечаете.
В.РЫЖКОВ – Ну, а что ты сам думаешь об этом?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что к этому дело идет. У меня такое ощущение. Кстати, один из показателей на минувшей неделе – я думаю, многие на это обратили внимание – конфликт такой шумный между Гусевым и Исаевым. Но, чтобы по поводу такого конфликта выступил, между прочим,президент; и устами своего секретаря Дмитрия Пескова, он сказал, что он не вмешивается.
В.РЫЖКОВ – Нет, главное – что в курсе.
В.ДЫМАРСКИЙ – В курсе, но не вмешивается. Значит, первое заявление, что он в курсе, что он знает. И, второе: он не встал на защиту Исаева.
В.РЫЖКОВ – Как и Гусева.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как и Гусева. Но, в данном случае – извини – все ждали, что власть, верховная власть не осудила Гусева и не встала на защиту Исаева – то, мне кажется, что это показатель, по крайней мере нейтральностив отношении этого конфликта. А, в более долгосрочной перспективе не только этот конфликт между Гусевым и Исаевым показывает, что "Единая Россия" сдает позиции. Сдает позиции не в том смысле, как голоса считают, а, я бы сказал позиции во власти. Посмотри, как одно за другим идет. Доклад Сулакшина странный.
В.РЫЖКОВ – От которого сам Якунин очень быстроотмежевался.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это не важно. Самое главное, что он есть.
В.РЫЖКОВ – Я напомню, что речь идет о том, что согласно докладу этого аналитического центра Степана Сулакшина, победу на выборах в декабре прошлого года, на самом деле одержала КПРФ, а не "Единая Россия", а "Единая Россия" заняла только второе место.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, это доклад Сулкашина. Подряд все эти разоблачения депутатские…
В.РЫЖКОВ – Ну, они уже идут не первый год. Скандалы идут постоянно.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Пехтинг». Да, скандалы идут постоянно, но еще не было таких последствий.
В.РЫЖКОВ – Да, последствий не было.
В.ДЫМАРСКИЙ – Пехтин ушел. Идут проверки, все подвисли. Мадам Яровая подвисла, кто там еще подвис?
В.РЫЖКОВ – Вчера была новость по этому сенатору Малкину, который с 2004-го года представляет Бурятию, и у которого, судя по всему, огромная собственность в США: Бурятия направила запрос по проверке, так это или нет, то есть, по нему тоже начался процесс.
В.ДЫМАРСКИЙ – То есть, они перестали быть неприкасаемыми. Нет иммунитета политического, у них есть депутатский иммунитет, но у них уже нет политического иммунитета – вот, такое ощущение, во всяком случае.
В.РЫЖКОВ – Я свое мнение выскажу. Я, честно говоря, не вижу, кроме сплетен, слухов, никаких серьезных признаков того, что "Единая Россия" будет сходить с политической арены. Идет процесс – она начался еще года 3-4 назад – снижения ее поддержки, популярности – он объективный. Как раз на этой неделе была утечка по данным ФОМ(Фонд общественного мнения) о том, что сейчас средняя поддержка доверия "Единой России" ниже 40% - 39%. Эта тенденция – она уже несколько лет продолжается. Безусловно, растет количество скандалов. Кремль и "Единая Россия" сама открыла ящик Пандоры. Как сейчас смеются в "Единой России": не нужно было трогать болгарский домик Геннадия Гудкова, потому что они открыли ящик Пандоры, и целая армия блогеров бросилась разыскивать единороссов в Ницце, Майями, Каннах, Нью-Йорке и в Канаде, и этот ящик Пандоры только открыт. Я думаю, что эти скандалы будут только нарастать. Все это, конечно, бьет по репутации. Вот, недавно была, кстати, замечательная фотография в социальных сетях, что эта мега-яхта Абрамовича, которая, Виталий, задумайся – в два футбольных поля! 170 метров. Два футбольных поля – яхта частная – пришвартовалась у одного из пирсов Нью-Йорка. Что, якобы жена Даша Жукова там будет рожать. Но, кстати, при этом не то, что она стоит миллиард долларов, не то, что она в два футбольных поля, не то, что там кто-то будет рожать в Нью-Йорке, а тем самым ребенок автоматически станет гражданином совершенно – самое интересное, что Роман Аркадьевич Абрамович по-прежнему является председателем Думы Чукотского автономного округа. Да, он до сих пор председатель Думы Чукотского автономного округа.
В.ДЫМАРСКИЙ – То есть, на него распространяется…
В.РЫЖКОВ – На него распространяется закон о госслужбе. Он не чиновник, он политик. Это политическая должность – это еще хуже с точки зрения закона. На него распространяются все эти ограничения, при том, что в западной прессе он фигурирует, как бизнесмен. В суде Абрамович против Березовского – он фигурирует, как бизнесмен. Все это знают, все это подтверждено, но, тем не менее он продолжает оставаться политиком, госслужащим, который совершенно, видимо, по мнению прокуратуры, нашего Следственного комитета ничего не нарушает. Поэтому число этих скандалов будем множиться, рейтинг "Единой России" падает и будет дальше падать. Мы это увидим на выборах 8-го сентября на единый день голосования в этом году. Естественно, что в ответ на это, они пойдут на еще более масштабные фальсификации, для того, чтобы выполнить план. Но, никто их не сливает пока, потому что нет альтернативы. А, кто вместо-то пойдет? С кем Кремль-то пойдет? Народный фронт не зарегистрирован, как партия.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, зарегистрируют! Долго ли – умеючи!?
В.РЫЖКОВ – Пока издержки от закрытия "Единой России" для Кремля превышают издержки от ее содержания, поэтому я думаю, что проблемы – да, нарастают- но, пока еще рано говорить о том…. Я не знаю, как там голосуют наши сетезрители на Сетевизоре, но думаю, что проблемы есть, но мне кажется рано говорить о том, что кто-то кого-то списывает, сливает и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Еще обрати внимание, как депутаты нервничают. Реакция Исаева – это реакция нервная.
В.РЫЖКОВ – Ну, конечно, нервная – попал под разоблачение…
В.ДЫМАРСКИЙ – И еще обрати внимание на один момент: они же перестали опровергать фактически, ту информацию, которая о них распространяется. Они отвечают…
В.РЫЖКОВ – Вот, с Яровой скандал, кстати, был.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Они же отвечают тем, что это вы такие, вы сами такие, у вас там это… Они перестали опровергать то, что, так с казать, у них рыло в пушку. Они просто тут же тычут пальцем в оппозицию и говорят «а вы, какие?» И вы – такие же.
В.РЫЖКОВ – Они сейчас одну вещь готовят, которая, как мне кажется, находится пока вне общественного внимания – а зря! Дело в том, что сейчас в Государственной думе рассматриваются поправки в гражданский кодекс по дополнительной защите личной информации. И, многие специалисты интерпретируют это так…. Да, там до абсурда доходит. Там нельзя даже фотографию публиковать. Ну вот, например, сфотографируют Исаева какого-нибудь. И, без его согласия – вот, ты захочешь, например в Фейсбуке или в какой-то другой социальной сети выставить какой-то материал с фотографией – вот, этот закон запрещает.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, если положительный?
В.РЫЖКОВ – Не важно. То есть, вообще – без согласия. И там уже наступают санкции. Ну, естественно, не тюрьма, но какие-то штрафы и так далее. То есть, они не только реагируют тем, что отвечают за слова «вы воры и жулики» словами «вы сами воры и жулики». Они еще предпринимают шаги, чтобы максимально зарыть информацию. То есть, создать законодательные условия, чтобы закрыть информацию. Чтобы эти «пехтингов», «яровингов», «малкингов»…
В.ДЫМАРСКИЙ – Они становятся таким закрытым орденом меченосцев.
В.РЫЖКОВ – Они стремятся стать таким орденом; и понятно, что есть простой закон, что коррупция процветает там, где темно и сыро; понятно, что там, где светло и сквозняк- коррупции гораздо меньше. То есть, они стремятся закапсулировать эту свою корпорацию властную, чтобы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Сделать ее непрозрачной…
В.РЫЖКОВ – Но, результат будет – во-первых, то, что у них ничего не выйдет, потому что в эпоху интернета какие законы не принимай – информация будет распространяться. Толку не будет никакого. Второй результат этой попытки закрыть информацию, будет дальнейший рост коррупции, потому что любые меры по усилению непрозрачности автоматически приводят к росту коррупции.
В.ДЫМАРСКИЙ – Скажи, пожалуйста, а есть, куда расти?
В.РЫЖКОВ – Есть куда расти, почему нет? Если откаты были 20%, потом 30%, 50%. Сейчас стандартные откаты 70%. До 100% еще можно расти и расти.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Ну будет Народный фронт – суть та же» - это правда.
В.РЫЖКОВ – Это, кстати, правильно, потому что суть ведь не в том, как называется партия власти. Она может называться "Единая Россия", она может называться «Народный фронт». Более того, то, что произошло – в прошлой передаче мы говорили с Сергеем Бунтманом – то, что произошло за последний год, что фактически все думские партии стали частью Народного фронта. Ты посмотри, как голосуют эсэры, как голосует КПРФ, я уже не говорю про Жириновского. Они все в одном порыве голосовали за «антидетский закон», голосовали за закон об агентах, голосовали за закон о госизмене и так далее. Принимали все эти заявления против «Московского Комсомольца». То есть, фактически сейчас уже не так важно, как называется партия власти – важно, что вся эта четырехпартийная структура стала фактически партией власти. В думе, вообще, не осталось оппозиции, за исключением Димы Гудкова, Валерия Зубова, Ильи Пономарева, еще двух-трех человек. Все остальные слились в экстазе, стали приводными ремнями Кремля, и поэтому нет никакого смысла закрывать проект "Единая Россия", потому что он сделали более широкую коалицию в поддержку Путина, в поддержку Кремля.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, что? Давай, между прочим, посмотрим на результаты голосования.
В.РЫЖКОВ – Если ты сможешь их найти.
В.ДЫМАРСКИЙ – Могу. Они же не секретные. Они все время, надо сказать, держаться на одном и том же уровне.
В.РЫЖКОВ – Напомни вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы спросили, будет ли "Единая Россия" в следующей Думе? Так вот, да – что будет – 30%, и 70% верят в то, что ее уже не будет.
В.РЫЖКОВ – Я не согласен. Я думаю, что люди выдают желаемое за действительное. Они хотели бы, чтобы этого не было всего, но боюсь, что будет. Ну что? Идем дальше? Вторая тема недели – это Кипр, конечно. О нем много говорится, но есть свежие новости. Кстати, по этой теме Кипра почти каждый день были свежие новости. Последние новости были таковы, что вчера ночью парламент Кипра, причем, там смешно:там количество депутатов – ну, что такое Кипр? Маленький остров. Все думают, что там сидит парламент, фракции. На самом деле – 26 человек кипрских депутатов поддержали пакет законодательных документов,2 депутата проголосовали против пакета законопроектов, остальные воздержались. То есть, фактически голосами 26 кипрских депутатов принят пакет законопроектов по спасению банковской системы. Как можно понять суть его вот в чем: фактически, это будет…. Да, во вторник у них должны открыться банки после более, чем недели, что они не работали, фактически, это частичный дефолт – вот, что это будет.
Сначала был план какой? Со всех депозитов ниже 100 тысяч – 7%, выше 100 тысяч – снять 10%. Народ вышел на улице, потому что понятно, что маленькие депозиты – это по большей части депозиты простых людей – этих самых киприотов, которые этот парламент выбрали. Поэтому парламент план «А» отверг. Теперь идет план «Б» - теперь будут стричь «жирных котов». Как я понимаю, заключается план «Б», который они приняли, вот, в чем: депозиты до 100 тысяч никто «кошмарить» не будет; и людям их гарантируют. То есть, они защитили своих граждан, ну и мелких вкладчиков из других стран. А вот, по крупным депозитам – там будет серьезное списание средств от 25% до 40%. Киприотам нужно набрать почти 6 миллиардов евро. Если они сами соберут 6 миллиардов евро, то евро-тройка им даст еще 10 миллиардов евро, и это им позволит спасти банковскую систему. То есть, кто пострадает? Пострадают крупные иностранные компании.
В.ДЫМАРСКИЙ – Надолго ли?
В.РЫЖКОВ – Крупные иностранные компании, с которых спишут от 25 до 40%, в том числе, я думаю, что пострадают российские деньги, которых там очень много. Но, не только российские – там много и немецких денег, там много английских денег, и они все, безусловно, пострадают…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты слышал вчера, здесь была версия на «Эхе», один эксперт выдвинул, что мы возбудились по поводу…
В.РЫЖКОВ – Ну, мы по любому поводу, вообще-то, возбуждаемся…
В.ДЫМАРСКИЙ – В связи с тем, что через Кипр, через кипрские банки проходила сделка по покупке "ТНК-ВР" с «Роснефтью».
В.РЫЖКОВ – Возможно, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, после того, как эта сделка прошла, мы немного сейчас успокоилась.
В.РЫЖКОВ – Чтобы закончить с их решением, первое решение – это мелкие вклады они не тронули, переложили всю тяжесть на крупные вклады, с которых спишут львиную долю – до 40%. Дальше. Они же понимают, что во вторник все прибегут деньги снимать, поэтому они дали чрезвычайные полномочия своему Центральному банку и Министерству финансов Кипра регулировать. То есть, даже, если народ прибежит, то он ничего не получит, потому что денежные власти будут решать, кому давать, а кому не давать. Я думаю, там тоже будет мутная вода: кому, чего как…
В.ДЫМАРСКИЙ – Пишите номерки на руке.
В.РЫЖКОВ – Да. Пишите номерки на руке. Там, наверняка будут какие-то закулисные сделки с теми же немцами, англичанами, нашими и так далее. То есть, это фактически, частично дефолт; и посмотрим, спасется ли кипрская банковская система. Но, уже очевидно одно, что уже доверия к ней никогда не будет. И, как такой привлекательный офшор, к которому все привыкли за последние 20 лет, Кипр уже никогда существовать не будет. Что касается России, то тут темна вода, потому что Медведев сказал, то там государственные деньги – что всех изумило.
В.ДЫМАРСКИЙ – Госкорпорации.
В.РЫЖКОВ – Да, по всей видимости, имелись в виду наши крупнейшие госбанки и наши крупнейшие корпорации.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что этот факт, что шла покупка через Кипр – это тоже возможно.
В.РЫЖКОВ – Возможно. России предлагалось три варианта, не один из которых ее не устроил. Первый вариант: взятьгазовые месторождения. Но, выяснилось, что эти газовые месторождения на шельфе – они в турецкой зоне. И, Турция тут же сказала: «Без нас? Да вы чего!?» То есть, стало понятно, что эти газовые месторождения – они во многом мифические, потому что непонятно, кто там контролирует этишельфы, чьи права собственности, и чего делать с турками и так далее – этот вариант отпал. Второй вариант, которые они предлагали – это дать деньги в обмен на акции кипрских банков. Ну, ты можешь себе представить, сколько сейчас стоят эти акции кипрских банков. То есть, дать реальные деньги в обмен на бумажки обанкротившихся банков – тоже бессмысленно. И, третий вариант – это еще один кредит. Недавно Россия дала 2,5 миллиарда евро Кипру.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это, когда было?
В.РЫЖКОВ – Это было несколько месяцев назад. Я думаю, что этот кредит никто никогда не отдаст. Даст еще кредит – но, тут заблокировала это решение сама еврокомиссия, потому что у Кипра уже 90% от ВВП государственный долг. Если бы мы дали им кредит, то он должен был быть 130% ВВП; и это превышает все нормативы, принятые в еврозоне. Вообще, это запрещено. А, во-вторых, ну и что? Мы был дали им этот долг, понимая, что они его никогда не вернут. Они его не в состоянии обслуживать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, то есть, пусть не возвращают европейцам.
В.РЫЖКОВ – Ну, фактически, да. Как вот, мы кредитуем, например, Киргизию; и списываем потом эти долги, или как мы кредитуем Белоруссию и, фактически, списываем потом эти долги. Зачем на спасать Кипр, которые, вообще-то, в Евросоюзе
В.ДЫМАРСКИЙ – Был прецедент с Исландией.
В.РЫЖКОВ – Не совсем так. С Исландией – исландцы отказались платить иностранцам, то есть, исландцы спасали только своих. И там своих - британцев спасало британское правительство. Но, он спасало деньги конкретных…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, мы там, кого спасали?
В.РЫЖКОВ – А вот, пусть нам раскроют. Борис Немцов на этой неделе правильно сказал, что ребята, вот, вы кричите: «Ах! Наши деньги!» Так, огласите список, пожалуйста, чтобы мы понимали, чьи деньги, сколько денег и так далее. Никто же не раскрывает эту информацию, поэтому я считаю, что, в принципе, все три варианта нам, конечно, не годились, потому что брать неизвестно какой газ, неизвестно чей- бессмысленно; брать акции банка обанкротившегося – бессмысленно; давать кредит, который никогда не вернут – бессмысленно. То есть, мне кажется, что то, что мы не полезли в эту кашу – скорее всего, правильно. Ну, давай проголосуем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы сейчас проголосуем, но там есть еще одна вещь. Я думаю, еще политическая составляющая. У меня такое ощущение, что мы хотели полезть в эту кашу и были готовы, как всегда, то, что плохо лежит – прибрать к рукам. Денег нам не жалко…
В.РЫЖКОВ – Ты имеешь в виду Кипр?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Денег нам не жалко ни на что, но, как говорят, не злые, а просто языки (взяли языка- знаешь?) что был разговор, что вмешалась Меркель.
В.РЫЖКОВ – Это их союз, это их зона.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и попросил на то, что не вмешиваться, а сначала им решить свой вопрос с Кипром, а потом, если России захочет…
В.РЫЖКОВ – Вот, они сейчас и решают.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати, Медведев, по-моему, это и заявил.
В.РЫЖКОВ – Нет. Медведев – я был на этой конференции, где выступал Медведев – сказал, что мы бы хотели совместно с Евросоюзом. Совместно, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Во всяком случае, мы отказались от самостоятельных шагов.
В.РЫЖКОВ – Сегодня будут собираться в очередной раз министры Еврозоны, евро-тройка, киприот; сегодня возможно состоится еще одно экстренное заседание кипрского парламента, которые все до конца устаканит. Но, похоже, что та схема, о которой я сказал, что мелкие вклады гарантируют, с крупных спишут значительные суммы – скорее всего, эта схема и будет реализована. То есть, фактически, это частичный дефолт, списание долгов; и, конечно, будут люди, которые очень много потеряют на этом. Люди и корпорации. Очень много потеряют.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, кстати, говоря, это перспектива создания нового общественного движения в России…
В.РЫЖКОВ – Киприоты России?
В.ДЫМАРСКИЙ – Киприоты России, да.
В.РЫЖКОВ – Одна из популярных шуток этой недели. Давай спросим…
В.ДЫМАРСКИЙ – Успеем мы задать вопрос. Вы будете отвечать, пока будут идти новости, потом мы снова включимся…
В.РЫЖКОВ – И мы узнаем результат.
В.ДЫМАРСКИЙ – Итак, на вопрос: Должна ли, на ваш взгляд, участвовать Россия в спасении Кипра? Если да – то +7 495 660 06 64, если нет – то +7 495 660 06 65. Запускаем голосование. Вы пока голосуете, а мы пока смотрим Евроньюс…
В.РЫЖКОВ – Страшные кадры из Великобритании, которые напоминают мне мою Магаданскую область, где-нибудь так в декабре: снег, машины… Понятно, почему футбол отменили – наглядно видно, что погода там сейчас не футбольная.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, слушаем новости, потом подводим итоги голосования.
НОВСОТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Программа «Перехват». Напоминаю, я Виталий Дымарский, у меня постоянный гость Владимир Рыжков. Мы воссоединились, телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 – пишите. Так же, как и на аккаунт vyzvon на Твиттере. Вы голосовали достаточно активно.
В.РЫЖКОВ – Напомни вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, в одни ворота. Спросили мы вас, должна ли, на ваш взгляд, участвовать России в спасении Кипра? Так вот, только 7% наших слушателей считают, что должна. А, 93% не считают, что Россия не должна участвовать в спасении Кипра.
В.РЫЖКОВ – Я согласен.
В.ДЫМАРСКИЙ – У меня нет такого однозначного…, понимаешь, мы не знаем структуру, что называется, наших вкладов там, на Кипре. Я тебе хочу сказать, что если заморозятся счета наших корпораций, то ничего хорошего для нас этого не обещает.
В.РЫЖКОВ – Ну, пусть правительство работает. Есть же сейчас решение кипрского парламента, что будет, фактически, индивидуально решение приниматься. Пусть работают, пусть занимаются.
В.ДЫМАРСКИЙ – Правильно нам пишут: «Конфискация вкладов в свободной рыночной экономике может обрушить любую банковскую систему. Красные идут!», - пишет Виталий.
В.РЫЖКОВ – Это я согласен, что конфискация, но сейчас уже не конфискация – уже дефолт. То есть, Кипр объявляет дефолт, объявляет о своей неспособности обслуживать эти счета – вот, что происходит. А, у нас в 98-м году, что было? То же самое. Россия объявила в августе 98-го года, что она не в состоянии оплачивать…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, у нас было достаточно девальвировать рубль.
В.РЫЖКОВ – Ну, почему? Люди все равно потеряли огромные деньги. Огромное количество, в том числе, наших граждан потеряло. Огромное количество бизнесов разорилось, огромное количество фирм закрылось.
В.ДЫМАРСКИЙ – На девальвации.
В.РЫЖКОВ – Нет, не на девальвации – вклады пропали. Точно так же, сейчас пропадут очень большие деньги на депозитах в Кипре. По-другому они не в состоянии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я должен исправить одну ошибку сегодняшнюю, которую в 14 часов я допустил. С 14 до 15 я допустил ошибку…
В.РЫЖКОВ – Как Конфуций говорил: «Ошибка – этотолько то, что не исправлено»
В.ДЫМАРСКИЙ – Я в этой студии вместе с Ольгой Бычковой и Сергеем Бунтманом рассказывал о номере журнала «Дилетант», забыл сказать ключевую фразу, что он уже в продаже. Он – это, в смысле, 3-й номер.
В.РЫЖКОВ – Как ты мог?
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. Это, как бы тоже перехват?
В.РЫЖКОВ – Да, я перехватываю…
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, что это у меня – возвращаясь к Кипру – такое странное чувство. Действительно, там есть нормальные наши люди – то, что называется средний класс, которые какие-то деньги там держат.
В.РЫЖКОВ – Если до 100 тысяч – то это их не коснется. Они же будут делить активы на «хорошие» и «плохие».
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, там вроде этот их Лайки банк главный – они будут делить…
В.РЫЖКОВ – Хорошие – они переведут в нормальные, здоровые банки, и, как я понимаю, все депозиты до 100 тысяч евро будут гарантированы; а все плохое, что не в состоянии обслуживать – они передадут…, специально создадут…
В.ДЫМАРСКИЙ – Грязный банк…
В.РЫЖКОВ – Грязный банк, который утонет вместе с этим деньгами. Фактически, такая вот, схема. Эта схема уже применялась в других странах неоднократно. И, в Англии она применялась, в других странах она применялась. Классическая схема такого частичного дефолта – то, что мы видим.
В.ДЫМАРСКИЙ – Еще, конечно, нам непонятно – я не экономист, и надо, чтобы экономисты нам объяснили – последствия всего этого. Вот, смотрите: Греция, Греция… идет нарастание…
В.РЫЖКОВ – Я как раз, хочу поддержать. На самом деле, Кипр – это не случайно, это все из той же цепи. Потому что кипрские банки держали огромные средства в госбумагах Греции. Когда Греция списала до 70% с этих госбумаг, то у кипрских банков образовалась огромная дыра; и в эту дыру они и попали – это цепочка идет, это связано и с Грецией, это связано и с Испанией, и с Португалией, и с общим кризисом еврозоны. Это просто часть кризиса, который идет с 2008 года, с осени. Считай уже почти 5 лет. И, конца ему не видно – скажет тебе любой экономист.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, кто на очереди – непонятно.
В.РЫЖКОВ – Кстати, на этой неделе, если уже речь зашла об экономике, очень хороший вышел очередной экономический прогноз – у меня здесь есть – который делает Центр развития высшей школы экономики во главе с Сергеем Алексашенко. Они выпускают раз в полгода или раз в год экономические прогнозы. Так вот, прогноз для российской экономики тоже достаточно неутешительный. То есть, на ближайшие годы Центр развития высшей школы экономики говорит о том, что рост у нас в среднем будет 2%.
В.ДЫМАРСКИЙ – Слава богу, хоть еще рост.
В.РЫЖКОВ – Ну, что такое 2% для страны, где нет дорог, нет мостов, нет аэропортов, изношенные ЖКХ…
В.ДЫМАРСКИЙ – Проблема еще в нашей зависимости нашей экономики, потому что то, что сейчас происходит в США – этот секвестр, который они проводят – это в конечном итоге приводит к снижению потребления нефти. Они вроде еще хотят расконсервировать свою собственную нефть. Таким образом, если понизится цена на нефть – говорят,даже до 90 долларов- то нам уже будет плохо.
В.РЫЖКОВ – А Кипр показал нам, что мы еще и «офшорозависимая» экономика. У нас до 70% крупной промышленности…
В.ДЫМАРСКИЙ – Что за идея, создавать офшор на Дальнем Востоке?
В.РЫЖКОВ – Ну, его уже все высмеяли, потому что, если говорить о Кипре, кстати говоря, то это бывшая британская территория. Кипр получил независимость в 60-м году. Когда он получил независимость, у него уже была сложившаяся правовая система британская. Потом, они приняли очень сложное, разветвленное законодательство о трастах офшорное. Потому там и сидел весь мировой бизнес, потому что это старая британская система. А, представь себе Курилы. Ты представляешь себе Курилы, про которые говорил Медведев? Курилы. Вот Кипр со сложившейся британской системой, с банками, страховыми компаниями, развитым законодательством – и Курилы! Видимо, Дмитрий Анатольевич Медведев представляет себе офшор, как такой кусочек суши, где ставится такая табличка и пишется: «офшор»; и все начинают с мешками денег…
В.ДЫМАРСКИЙ – И, российских суд…
В.РЫЖКОВ – Уже сказали о том, что, если на Кипре все же британская система правосудия, то на Сахалине и Курилах будет «басманная» система правосудия. И, как это повысит доверие, если у нас в прошлом году убежало 60 миллиардов долларов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Капитал бежит со страшной силой!
В.РЫЖКОВ – Со страшной силой, да. Дело же не в том, что у нас есть офшор или нет офшора – нет доверия. Нет защиты собственности, нет независимого суда, нет правосудия, поэтому какой офшор на Камчатке и Сахалине?
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь нас спрашивают, между прочим, будет ли дальше расширяться список 6-го мая? Это Дмитрий Мезенцев спрашивает. Как раз, сегодня была информация…
В.РЫЖКОВ – Он постоянно расширяется.
В.ДЫМАРСКИЙ – 57-летняя женщина- привлекают…. Расширяется…. Хочется верить в то, что я сейчас скажу, что активируется и защита тех, кто попал под эту машину.
В.РЫЖКОВ – Ну вот, расскажи про выставку, которая открылась на этой неделе.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, на этой неделеоткрылась выставка в фотоцентре на Гоголевском бульваре «Смеешь ли выйти на площадь» - называется, по-моему, она так. По-моему, это Галича слова из песни. Было очень много людей на открытии. Были очень приличные люди.
В.РЫЖКОВ – Ну, назови!
В.ДЫМАРСКИЙ – Были Лия Ахеджакова, которая просто криком кричала, как, вообще можно так поступать с людьми. Был Андрей Смирнов. Был замечательный актер – к сожалению, не помню имени его – Ясулович.
В.РЫЖКОВ – Игорь.
В.ДЫМАРСКИЙ -Игорь Ясулович. Был Владимир Николаевич Войнович. Была Людмила Михайловна Алексеева, естественно. Ну, и много еще известных журналистов: Оля Романова, Таня Малкина и так далее… Михаил Михайлович Касьянов. Было очень много людей. Это фотовыставка – я повторяю – производит, конечно, впечатление жуткое совершенно.
В.РЫЖКОВ – Я напомню, это о событиях 6-го мая. О тех провокациях, которые там были.
В.ДЫМАРСКИЙ – О провокациях, и как это все происходило. Особенно там центральная фотография хороша – видимо, кто-то из… короче говоря, омоновец раздирает рот демонстранту – так крупным планом. Несколько я знаю, эта выставка еще попутешествует, в том числе, может, должна попасть в Брюссель и в Страсбург.
В.РЫЖКОВ – В Европарламент.
В.ДЫМАРСКИЙ – В Европарламент, потому что такие вещи, конечно, оставлять безнаказанными нельзя. И, в апреле будет акция – я знаю, что она готовится – в течение всего апреля…
В.РЫЖКОВ – 6-го апреля, как я понимаю, будет день заключенных, и будет акция, скорее всего, на Лубянке.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, потом, каждый день будет один из тех, кто попал в эти жернова…
В.РЫЖКОВ – В общей сложности, по-моему, это 25 человек.
В.ДЫМАРСКИЙ – 24. Ну, с дамой, с этой женщиной – 25.
В.РЫЖКОВ – И, 15 из них находятся в СИЗО, причем, некоторые…
В.ДЫМАРСКИЙ – Один осужден.
В.РЫЖКОВ – Да, Сергей Лузянин на 4 с половиной года. 15 человек находятся в СИЗО, если я не ошибаюсь. Сергей Кривов, о котором мымного рассказывали в нашем эфире, которые держал долгую голодовку. Всем им инкриминируют массовые беспорядки, хотя, на самом деле, то, что происходило 6-го мая в Москве в прошлом году - не было массовыми беспорядками; а просто были отдельные стычки между отдельными демонстрантами и отдельными сотрудниками полиции. Были провокаторы, судя по всему; и много информации на этот счет сейчас есть в интернете. Но, массовые беспорядки – это более тяжелая статья, и все они сейчас находятся под угрозой длительных сроков лишения свободы. Поэтому надо, конечно, уделять этому большое внимание. Я напомню, что есть такой комитет «6-го мая», который занимается независимымобщественным расследованием того, что сейчас происходило. Собрано более 600 уже, по-моему, свидетельских показаний.Собран огромный фото и видео-материал.Готовится фильм.
В.ДЫМАРСКИЙ – Его показали на открытии, и сейчас его готовят в том формате, в котором его можно предъявить следственным органам.
В.РЫЖКОВ – Общественность предпринимает огромные усилия для того, чтобы невинных людей – а мы убеждены, что они невинны. Не было никаких массовых беспорядков. Эти люди в них не участвовали, общественная инициатива – это «Комитет 6-го мая» делает все возможное, чтобы защитить, спасти этих людей от неправосудного решения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь некто Руприхт очень хочет офшор на Дальнем Востоке и возмущается нами, пишет: «А, почему вы решили, что именно так Медведев понимает офшор? Он глупее вас, думаете?» Мы сейчас не будем обсуждать, кто глупее, кто умнее. Я вас только хочу заверить в одном: этого офшора не будет. А, дальше уже думайте, как хотите.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь нас просят про НКО.
В.РЫЖКОВ – Кстати, был еще – у нас просто нет времени поговорить. Я считаю важнейшее событие. Давай, может, мы к нему вернемся в какой-нибудьиз наших программ. Дело в том, что пока тут все шумели про Кипр и про перенос матча Россия – Северная Ирландия, у нас возникла крупнейшая в мире нефтяная компания – так, на минуточку. "Роснефть" купила частную "ТНК-ВР" за огромную сумму. Если я не ошибаюсь – за 40 миллиардов долларов. У нас возник монстр, сравнимый с «Газпромом». У нас возникла огромная нефтяная монополия; и, с моей точки зрения это будет иметь многочисленные негативные последствия для обычных людей и для российской экономики в целом. Ну, мы отдельно поговорим, но, я считаю, что наряду с Кипром, важнейшим событием этой недели стал массовый наезда не неправительственные организации.
Почему-то все решили, что речь идет только о «Мемориале». Увы- дело не так. Речь идет о сотнях, если не о тысячах организаций, к которым одновременно по всей стране пришла прокуратура, минюст и налоговая инспекция. То есть, это проверки со стороны сразу трех организаций. У меня на руках один из этих документов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Володя, пока ты ищешь, здесь Марья спрашивает: «Дайте адрес фотовыставки». Марья, Гоголевский бульвар, фотоцентр. Не помню номер дома – по-моему, 6. Рядом с Метро «Кропоткинская».
В.РЫЖКОВ – Вот, смотри, я специально взял документ, с которым пришла прокуратура, налоговая и минюст в Алтайский фонд социальной поддержки гражданских инициатив – очень любопытный: «Прокуратура центрального района города Барнаула по поручению прокуратуры Алтайского края проводится проверка исполнения законодательства о противодействии экстремизму». Я не поленился. Я посмотрел закон о противодействии экстремизму. Закон был принят в 2002 году. Здесь описаны признаки, что такое экстремизм. Это у нас: насильственное изменение основ конституционного строя, подрыв безопасности России, захват или присвоение властных полномочий, создание незаконных вооруженных формирований, террористическая деятельность, возбуждение расой, межнациональной и религиозной розни, связанной с насилием, унижение национального достоинства; осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий; пропаганда исключительности и неполноценности». Вот, скажи мне, Виталий, под какое из этих преступных деяний попадет, например «Мемориал»? Ответ: ни код какое. Под какое из этих деяний…
В.ДЫМАРСКИЙ – Они перепутали законы.
В.РЫЖКОВ – Нет, секундочку. Я читаю документ. Документ подписан: «прокуратура Алтайского карая», дата, подпись. Приходят люди – проверка экстремизма. Юристы уже успели разобраться в этом вопросе и выяснили, что, вообще, эти проверки незаконны, потому что, оказывается по закону о прокуратуре, прокуратура может приходить только, если есть заявление о факте правонарушения. Ко всем, включая «Мемориал» пришли без всякого заявления.
Дальше. Специально принятый во время медведевской модернизации закон о защитеправ юридических лиц при проверках: внеплановые проверки запрещены. А, где план? То есть, это все не плановое. Производится осмотр помещения – оказывается, это тоже нарушение закона. Потому что осмотр помещений регулируется отдельными процедурами, и на это должны быть отдельные разрешения и специальные лица, которые допущены к оперативно-розыскным действиям. То есть, целый букет таких нарушений. Ради чего? Чтобы по всей стране пошла проверка. Была информация на этой неделе, что проверка идет в 18-ти регионах, а значит, речь идет о сотнях организаций; и там речь идет не только о «Мемориале» - там и другиеправозащитные, общественные организации и так далее. И, конечно, все связали это с выступлением Путина, который выступал в феврале на коллегии ФСБ, и так, прихмурившись, в свойственной ему манере, сказал: «А, вообще, что у нас с законом об иностранных агентах, и о запрете иностранного финансирования американского, вообще, у нас работа идет или нет?» И, вдруг проходит буквально две недели- приходят с массовыми проверками.
Ну вот, что сказала по этому поводу Светлана Ганушкина – глава комитета «Гражданское содействие», она сказала о том, что, судя по всему, задача этих массовый проверок, этих акций устрашения носит такой характер, что нужно натравить на НКО правоохранительные органы, дискредитировать в глазах общества – что, сейчас и происходит. И, не случайно, проверка, которая была на этой неделе в «Мемориале» - она не закончилась – потому что в «Мемориале» есть три организации: там есть международный «Мемориал», естьмосковский «Мемориал», и есть правозащитный «Мемориал». Так вот, они пришли и с утра до позднего вечера проверяли международный, и сказали: «Мы придем в понедельник и будем проверять московский «Мемориал» и еще будем проверять правозащитный «Мемориал». И, с ними пришло НТВ, которое весь день с камерамиснимало процесс проверки; и уже есть такое предположение, что следующая «Анатомия протеста» будет посвящена НКО, какие они злобные.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я бы этой телекомпании, авторам этого фильма – если они такое, действительно, готовят – все-таки нужно мировой опыт осваивать.
В.РЫЖКОВ – Мировую анатомию протеста.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мировую анатомию НКО. Как, вообще, это делается. Я просто для интереса – ятебе даже показывал до начала эфира – я залез на французский сайт. Во Франции действует закон 1901 года об общественных организациях. Это называется закон об ассоциациях.
В.РЫЖКОВ – Это знаменитый закон, одна из основ Французской республики.
В.ДЫМАРСКИЙ - Туда входит и то, что мы называем НКО, и неправительственные организации…
В.РЫЖКОВ – Партии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Партии – я не уверен.
В.РЫЖКОВ – Я точно знаю, что партии во Франции регулируются этим же законом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вполне возможно. Про партии я это хорошо помню. По-моему, я это рассказывал, как я в 90-е годы меня попросили про партийную систему французскую… - я пришел в министерство внутренних дел – они занимаются там партиями – спросил, а сколько партий во Франции? Он на меня посмотрел чиновник и говорит: «Откуда я знаю». Просто этим никто не занимается подсчетом… Короче говоря, на французском сайте для того, чтобы зарегистрировать некоммерческую организацию, вы не выходя из дома – занимает ровно 15 минут на специальном сайте, которые вы открываетеи просто нажимаете…
В.РЫЖКОВ – Просто разнузданная свобода!
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно, без всяких проверок, что и как. И, я думаю, что для такого рода ассоциаций и организаций особых ограничений не существует ни в одной развитой демократии.
В.РЫЖКОВ – Ну вот, что получается у нас? У нас регулирование НКО ежегодно ужесточалось последние годы. Мы все помним, что дополнительные законы принимались по финансовой отчетности, по годовой отчетности. В прошлом году были приняты законы об иностранных агентах. Если НКО получает какие-то иностранные деньги. В результате огромные деньги ушли из России, в том числе и из НКО, которые занимались борьбой с туберкулезом, борьбой со СПИДом, другим медицинскими программами. Затем, под шум антимагнитского акта были запрещены любые американские деньги. Одновременно, было запрещено лицам с американским гражданством возглавлять российские НКО, и вот, теперь пришла массовая проверка.
То есть, для меня это совершенно очевидно, что целями являются: запугать НКО, запугать людей, которые там работают; второй целью является дискредитировать – то есть, создать образ врага из некоммерческого сектора; в-третьих, я думаю, что идет подготовка к составлению списков иностранных агентов. То есть, они сейчас затребовали все финансовые документы; и, если где-то выявят где-то какое-то иностранное финансирование, то они будут по итогам составлять списки иностранных агентов. Четвертая цель: дискредитация…
В.ДЫМАРСКИЙ – Интересно, будут обозначены страны? Например, Рыжков – агент Японии.
В.РЫЖКОВ – Почему, Японии?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не знаю. А, почему, нет? Почему в 37-м году…
В.РЫЖКОВ – А, ну да. Японо-британский агент.
В.ДЫМАРСКИЙ – Индийский…. В фильме помнишь, «Покаяние».
В.РЫЖКОВ – Я говорю как раз, об этом и говорю дискредитация. То есть, сейчас постараются налоговые нарушения нарыть – в общем, все, что можно сейчас попытаются накопать; и, потом будут создавать образ врага очередной. Я хочу сказать – кстати, пришли в «Голос» - а, как же без «Голоса» и в другие организации.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я хочу сказать, что создавалась эта организация, которая занимается выборами…
В.РЫЖКОВ – На самом деле, 3-й сектор, так называемый… Есть 1-й сектор – это государство, 2-1 сектор – это бизнес, и 3-й сектор – это неправительственный сектор, гражданский сектор. Он играет ключевую роль в развитии и процветании, потому что он сдерживает, как аппетиты государства, которое в любой стране хочет захапать побольше, так и аппетиты бизнеса, потому что профсоюзы – это тоже часть, это неправительственные организации. Они тоже защищают людей.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не те профсоюзы, которые отчитываются перед премьер-министром и президентом…
В.РЫЖКОВ – И, если у нас власть сейчас совершенно осознанно «кошмарит» неправительственный организации – она, практически, уничтожает тот самый сектор, который создает баланс в обществе, который ограничивает аппетиты власти, ограничивает аппетиты капитала – вот, что происходит. И, это, безусловно нанесет огромный ущерб развитию страны. Причем, в нашем случае НКО почему вызывают такую ненависть в власти? Потому что они бьют в самые больные точки. «Голос» бьет в выборы, в фальсификации, в легитимность власти, «Трансперенси Интернешнл» и другие организации занимаются вскрытием коррупции. «Подари жизнь» Чулпан Хаматовой, которая спасает детей, больных онкологией- они указывают на провалы нашей в системе здравоохранения. Помнишь, недавно, Медведев говорит, как это у нас дети с тяжелыми заболеваниями, почему их лечат какие-то там фонды? Здрасьте, дорогой! Ты создай систему, чтобы за государственный счет это лечилось, или за счет страхования. Поэтому НКО в нашем случае, помогают людям, они спасают людей, они защищают их интересы. И, именно, поэтому, что они скрывают колоссальные недостатки нашей системы – по ним наносится этот удар.
В.ДЫМАРСКИЙ – Действительно, - у меня есть одна минутка – мне пришел такой вопрос: «Интересно, посещал ли товарищ Рыжков выставку «Соединенные штаты Сибири» Не отвечай даже не этот вопрос. Я просто вспомнил одну вещь – я очень быстро расскажу – по поводу знаменитой фразы Олбрайт, что России много слишком Сибири, что надо отобрать…. Короче говоря, все думали, откуда ее взяли? Где Олбрайт могла это взять? Наконец, мы нашли оригинал, это интервью начальника какого-то психотерапевтического, какой-то лаборатории ФСБ, который в этом интервью в одном месте говорит: «В частности, мы недавно сканировали мысли Мадлен Олбрайт, и вот, что она думает…» - и дальше в кавычках; и, потом эта цитата начала гулять, как реальная цитата Мадлен Олбрайт, которая хочет Америке отдать половину Сибири.
В.РЫЖКОВ – Все авторитарные режимы держаться, в том числе, на конспирации, на теориях заговора, на пятой колонне…
В.ДЫМАРСКИЙ – И, сканировании мыслей Мадлен Олбрайт. До встречи через неделю! Новости.