Перехват - 2013-02-23
С.БУНТМАН – добрый вечер! Сегодня мы вдвоем: Сергей Бунтман ведущий и специальный гость Владимир Рыжков.
В.РЫЖКОВ – Добрый день! И сразу начну. Я знаю, что очень у всех неоднозначное – у многих – отношение к сегодняшнему празднику, и как историк я сам знаю, что дата крайне сомнительная и неоднократно говорил об этом сегодня в эфире.
С.БУНТМАН – Две передачи сегодня будут. «Цена победы» и там говорить будут об этом, а завтра в звуке… В.РЫЖКОВ – Но, тем не менее, я, как человек, служивший в Советской Армии в 85-87 год.
С.БУНТМАН – И посмотрел на меня нехорошо!
В.РЫЖКОВ – Нет. Посмотрел дружески, Сережа. Телеграфист засекреченной аппаратуры связи. Сибирский военный округ, старший сержант. Я все-таки не могу забыть…
С.БУНТМАН – Как у Жванецкого: Это секретная военная база? – Да.- Таню можно?
В.РЫЖКОВ – Да-да-да, это, кстати, недалеко от истины. Я могу об этом отдельно рассказать. Так что я всех поздравляю, тех, кто сегодня отмечает этот праздник.
С.БУНТМАН – Да, я тоже поздравляю.
В.РЫЖКОВ – В моей жизни, по крайней мере, эти два года важные, в разных смыслах, разных отношениях.
С.БУНТМАН – Да, ты два года служил.
В.РЫЖКОВ – Да, два года служил, под Новосибирском.
С.БУНТМАН – Владимир Рыжков. Мы сегодня разберем несколько моментов нашей жизни, как, например тот, что вчера представлял Сережа Пархоменко, как «пехтинг»…
В.РЫЖКОВ – «Пехтинг» - я считаю, что это самое важное событие недели…
С.БУНТМАН – Почему ты так считаешь?
В.РЫЖКОВ – Ну, потому что дело даже не в том, что три депутата в один день покинули государственную думу, а до этого еще один – Кнышев покинул Государственную думу. А, сейчас еще речь идет о том, что еще шестеро могут покинуть Государственную думу и Совет Федерации. Я думаю, что Пехтин, и «пехтинг» – это эпизод, а на самом деле речь идет о принципиально новой политике. Я, кстати, напомню историю, что первым об офшорной аристократии сказал небезызвестный Владислав Сурков. Это было еще пять-шесть лет назад. Было знаменитое интервью, где он сказал, что у нас есть такая «офшорная аристократия», которая деньги рубит здесь, а по факту…
С.БУНТМАН – Высаживает туда.
В.РЫЖКОВ – А, высаживает туда. Ну, тогда, как бы, все обратили внимание, это прозвучало, но никаких действий за этим не последовало. Потом, когда была предвыборная кампания Путина, - помнишь, у него была такая серия статей предвыборных на разные темы, и там эта мысль еще раз прозвучала, что «надо бы нам заканчивать с тем, что у нас чиновники, политики, губернаторы, мэры имеют счета, недвижимость за рубежом». Потом было послание Путина первое, прошлой осенью,где он посвятил уже целый раздел в своей речи. И, надо было видеть эти перекошенные лица, эти перекошенные физиономии, когда он говорил, что все это прекратим. Они хлопали судорожно, но лица их были в судороге – вот, этих ребят, которые сидели в Кремле и слушали эту речь. И дальше последовали конкретные действия. Ты знаешь, что на этой неделе в первом чтении прошел закон - кстати говоря, на этой неделе в Государственной думе – о том, что запрещено будет госслужащим, чиновникам, политикам, депутатам, мэрам, губернаторам иметь счета в зарубежных банках. С.БУНТМАН – А, также их женам и детям.
В.РЫЖКОВ –Совершенно верно! А по недвижимости запрета нет. По недвижимости - самая такая горячая тема – запрета нет, но тот закон, который внес Путин буквально на днях, он предусматривает обязательное декларирование зарубежной недвижимости…
С.БУНТМАН – Ну, на этом Пехтин и пролетел.
В.РЫЖКОВ – Да – декларирование, и малотого, что декларирование, но еще и объяснение средств и доходов, за что это куплено.
С.БУНТМАН – Ну, а что плохого? Пускай не воруют!
В.РЫЖКОВ – Поэтому Пехтин – это эпизод, и мне кажется, что давай с тобой поговорим с тобой об этом проекте – сейчас такое термин появился, мне кажется, что он еще не широко звучит, но он описывает суть дела – «национализация элит». Идет речь о политике национализации элит. Точнее, о попытке национализировать элиту. То есть о попытке запретить элите иметь что- то за рубежом.
С.БУНТМАН – Ты понимаешь, здесь нуждается в уточнении, потому что здесь…
В.РЫЖКОВ – Здесь в кавычках, я бы сказал…
С.БУНТМАН – Потому что я считаю, что занимающие никаких постов предприниматели…
В.РЫЖКОВ – Пожалуйста!
С.БУНТМАН – Они тоже принадлежат элите.
В.РЫЖКОВ – Но, на них не накладывается…
С.БУНТМАН – Имеется в виду, политическая, государственная элита. Элита государственных служащих, элита служащих государству. Именно так. Ну, хорошо. Контрольные замеры у нас. И в Сетевизоре, если я его запущу. Будет у нас голосование, потому что мне надо каким-то образом контролировать происходящее, рассказать не обладателям Сетевизора, как идет у нас голосование. Голосование будет следующее: Удастся ли Путина национализировать в этом понимании элиты.
В.РЫЖКОВ – Именно, о госслужащих идет речь и о политиках.
С.БУНТМАН – Все очень просто: в Сетевизоре вы нажимаете, если «удастся» - вы нажимаете кнопку «Да», если «не удастся» - кнопку «нет», соответственно, зеленого и красного цветов. И, если- по телефону тоже можно голосовать – если вы считаете, что Путину удастся национализировать элиту – +7 495 660 06 64. Если Путину не удастся, по вашему мнению, национализировать элиту – +7 495 660 06 65. Сезам откройся, столик накройся… еще какие там заклинания? В.РЫЖКОВ – Запускай!
С.БУНТМАН – Запускаем.
Удастся или не удастся. Мне кажется, что удастся. И вот, каким способом. Сейчас такие, наиболее продвинутые, древние депутаты. Ну, Пехтин – ведь, это древний депутат.
В.РЫЖКОВ – Довольно древний. По-моему, с третьей Думы он работает.
В.РЫЖКОВ – Спутники первого часа, вот такие спутники именно думские… там ведь, госкомпании, по-моему, тоже, да? То есть, они не будут в госкомпаниях или не будут в думе, или не будут на государственных постах. Сейчас в Думе это вообще, легко. На место Пехтина и всех остальных наберут…
В.РЫЖКОВ – Там есть автоматический порядок. То есть, он приписан был к какому-то региону определенному. Там есть номер 2, 3, 4, 5, 6, 7 и по выбытии других, автоматически места замещаются другими. Поэтому, я слышал такой разговор, что «а, что же будет, если половина единороссов уйдет из думы за это дело? И, тогда получится большинство у коммунистов?» Не получится. Там список огромный. Там на место Пехтина придет как-нибудь другой Пехтин.
С.БУНТМАН – Придет другой, но не Пехтин.
В.РЫЖКОВ – Но, не Пехтин, с другой фамилией.
С.БУНТМАН – Придет с другой фамилией, во-первых. Во-вторых, придет набранный из всех эти «югендов» всевозможных- так может быть. Придут, у которых нет ни счетов, ни…, которые будут дербанить Россию внутри, если им что-то экономическое понадобится. Я не вижу, что при такой постановке вопроса и при таком способе принятия решения, не вижу ничего хорошего в том, что придут, например такие, «робеспьеристые» якобы скромные, не имеющие счетов за границей, и недвижимости, будут принимать такие же идиотические законы, даже еще хуже, но еще с большей страстью, понимаешь? Бескорыстные чудовища – они иногда бывают хуже.Бескорыстные, национально ориентированные, замкнутые в своей стране.
В.РЫЖКОВ – Добавь еще: стремящиеся любой ценой по головам выбиться в люди.
С.БУНТМАН – Да, конечно! Вот, теперь предлагается такой способ выбиться в люди. Если раньше выбиться в люди, означало: ну, и здесь повозиться каким-то образом, сказать, принять все эти феодальные клятвы верности, сделать то, что надо, но при этом построить себе небольшой…
В.РЫЖКОВ – Теперь я с тобой поспорю. Я попытаюсь доказать, что ни черта из этого не получиться. Вот, смотри. С.БУНТМАН – Я сказал, что это может получиться, но это ничего не хорошего…
В.РЫЖКОВ – Твой тезис понятен, что на место зажиревших и прикупивших недвижимость в Майями придут молодые голодные волки из провинции, у которых там нет ничего. Пока, по крайней мере, и это изменит…. Кстати, не знаю, что это изменит, потому что Дума все равно, как была принтером, так и будет в этой системе. Так вот - почему не получится? На этой неделе один из крупных финансовых аналитических центров европейских опубликовал данные по нелегальному вывозу капитала из России с 94-го года. Причем, это не публицистика, а реальная финансовая политика. То есть, смотрели все доступные данные, которые только могли увидеть. Так вот, за последние 17-18 лет было из России было выведено почти 800 миллиардов долларов. Но самое интересное – вторая цифра, что из этих 800 миллиардов долларов – это чудовищная цифра – 211 миллиардов долларов было выведено серым и теневым путем. 211 миллиардов долларов! Это означает, что из этих 211 миллиардов долларов, видимо, половину вывел бизнес, но половину вывели и чиновники. И, масштаб этого вывода таков – он настолько громаден, что речь идет не только о федеральных сенаторах, депутатах, министрах, замминистрах, начальниках департаментов, но эта зараза прошла уже в самый низ. То и дело появляются публикации о губернаторской недвижимости, омэрской, о региональных и даже местных чиновниках, которые тоже этим занимаются, покупая недвижимость и так далее. Это стало нормой для нынешней правящей элиты в кавычках. Это норма. Теперь представь себе этим ребятам говорят: «Ребята, раньше было можно грабить страну…» Я, знаешь, даже такой термин придумал, что сейчас идет борьба за «суверенную коррупцию» против «офшорной».
С.БУНТМАН – Да. Ребята, занимайтесь «суверенной коррупцией»!
В.РЫЖКОВ – Раньше разрешалась «офшорная коррупция»: то есть, грабишь здесь – складываешь там. Теперь Путин говорит: «Все, ребята! Здесь можно, а вывозить нельзя. Храните наворованное здесь!» Так вот, я утверждаю, что ничего не получится – не знаю, как там голосуют – ничего не получиться и поясню, почему не получится. По двум причинам, Сергей, не получится. Первая причина. Представь себе на минутку, что ты коррумпированный депутат…
С.БУНТМАН – О! Замечательно…
В.РЫЖКОВ – И, у тебя что-то там есть в Флориде. Как у Пехтина – как говорят, земельный участок и квартира за миллион 200 тысяч. И вот, перед тобой выбор: с одной стороны, у тебя лояльность к своей собственности, которую ты там уже оформил и платишь с нее налоги, а с другой стороны, у тебя лояльность к Путину. Вот, что ты выберешь между лояльностью к Путину и лояльностью к своим деньгам. 99 и 99999 в периоде депутатов, чиновников, мэров, губернаторов, конечно, выберут свою собственность, честно наворованную на родине и выведенную туда. Дальше. Путин верит – я не знаю, верит ли? Может, он прикидывается, что это так? – что этот закон будет работать. Я не знаю. Я, наверное, открою военную тайну, но думаю, что для этих людей это не тайна. Так как я и моя партия уже много лет занимаемся расследованиями, выпускаем доклады, типа: «Путин. Коррупция» и так далее, я разбирался в этом вопросе. В Москве есть, по меньшей мере, двадцать фирм финансовых, инвестиционных, которые знают – помнишь, как в 12-ти стульях: Остап знал порядка 100 сравнительно легальных способов отъема денег у граждан без конфликта с Уголовным кодексом – так вот, есть фирмы, которые знают десятки способов, как вывести, оформить, спрятать так, что ни одна собака не найдет. Все знают про механизм траста Есть еще масса других механизмов, которые позволяют наворованное спрятать.
Ведь с Пехтиным, что произошло? Зарегистрируй и купи он квартиру в другом округе, где нет этой прозрачной базы на недвижимость – да, не нашли бы его, скорее всего. Поэтому мой прогноз такой, что сейчас в этой попытке борьбы за «суверенную коррупцию» против «офшорной коррупции» расцветут финансовые консультанты. Закон дает – он, кстати, еще не принят в Государственной думе, время для этих ребят уже пошло – и там дается, в этом законе, три месяца, но пока он будет принят, пока он будет одобрен Советом Федерации…
С.БУНТМАН – Думаешь, рассуют?
В.РЫЖКОВ – Уже рассовывают. Я уверен, что уже сейчас только треск стоит! Озолотятся все эти финансовые консультанты, потому что сейчас пойдет переоформление на тех родственников, на которых можно, на трасты, на другие формы, на юридические лица. Там есть масса способов, и коррупционеры это знают, и консультанты это знают. Сейчас расцветет бизнес по упрятываниюнаворованного за границей. Расцветет огромный бизнес, и в итоге то, что будет происходить, будет активный саботаж этой политики по национализации элиты. Никто денег возвращать не будет… Все будут прятать.
С.БУНТМАН – Какие последствия?
В.РЫЖКОВ – Последствия очень простые: еще больше будут выводить из страны капитала. Еще больше, чем сегодня. Потому что риски возрастут. И, эта воровская элита в кавычках – жалко, что я только могу показать для Сетевизора эти кавычки, потому что элита в нормальном понимании – это лучшие, а в нашем случае, это воровская вертикаль, которая разграбляет страну, выводит туда. Так вот, выводить будут еще больше, потому что риски возрастут, и прятать будут гораздо лучше. Пехтин попался – простачок – попался просто потому, что любой может набрать в интернете, как выяснилось и в этом графстве показано, на кого записана недвижимость, и в каком доме и сколько метров, и сколько квартир. И даже бассейн в этом кондоминиуме есть – очень симпатичный.
С.БУНТМАН – Это еще раз говорит о честности Пехтина.
С.БУНТМАН – Я бы сказал, о простоте. О какой честности тут может идти речь? Поэтому последствия этого закона, последствия этой политики Путина будут прямо противоположными тому, на что онрассчитывает. Будет еще больше вывоза, будет еще больше хитроумия, будет еще больше серых теневых схем, потому что эти ребята понимают не хуже, чем мы с тобой или Ходорковский или Навальный, какой здесь климат, какие здесь погоды стоят. Они прекрасно понимают, что если они будут скупать недвижимость в Сочи или, скажем, где-нибудь в Геленджике, то грош цена этой недвижимости; если они будут держать свои наворованные средства – то грош цена этим средствам, потому что придут ребята в масках из Следственного комитета и все заберут. Поэтому, наоборот, эта политика будет стимулировать еще больший вывоз и еще большие хищения. И, самое главное: эта попытка запрета лечит симптомы, но не саму болезнь. Ведь, сама-то болезнь – это то, что у нас здесь в стране, в Россиинеограниченные возможности для коррупции. Неограниченные возможности для расхищения бюджета, неограниченные возможности для воровства – это первопричина, а не то, что они там потом покупают квартиры. Он пытается бороться с покупкой квартир там, ничего не предпринимая к тому, чтобы здесь кардинально изменить ситуацию.
С.БУНТМАН – Тебе не кажется, что это вообще стиль. Во всех законах.
В.РЫЖКОВ – Да. Борются не с тем и не так, и, вообще, это не про то.
С.БУНТМАН – Как мой папа всегда называл «борьба со следствиями».
В.РЫЖКОВ – никакой не будет национализации элиты, она будет драпать. Еще раз повторю: она будет драпать, задрав штаны еще быстрее, и мешки за их плечами…
С.БУНТМАН – Не произойдет национализации считает 85, 7%,проголосовавших по телефону. Как Сетевизору я пока не знаю, думаю, мне сообщат. Не позволяет мне компьютер увидеть Сетевизор. Скажи мне, пожалуйста, зачем Путин и компания все это затеяли?
В.РЫЖКОВ – Вот, я сейчас тоже скажу вещь, которую, как мне кажется…
С.БУНТМАН – Мне кажется, что это раскачивание лодки! Зачем он раскачивает лодку?
В.РЫЖКОВ – Мало, кто обратил внимание на то, что у Пехтина нашли в Америке. А про Исаева – Андрей Исаева пишут все время, что у него там что-то в Германии, и как-то на него этот меч карающий как-то не падает. А, у нас очень популярна Австрия – у наших жуликов – популярна Швейцария, чрезвычайно популярная Швейцария. Как-то вот, эти страны не вызывают такого резонанса, поэтому мне кажется, что одна из причин того, что сейчас происходит по Пехтину и по другим – это антиамериканская истерия, которую мы сейчас видим. И «антидетскому закону» и по изгнанию из России фондов американских, и по разрыву отношений двухсторонних. Помнишь, мы с тобой обсуждали разрыв двухстороннего отношения с США по борьбе с наркомафией, да? Это часть общей картины.
С.БУНТМАН – Ну, что там – снявши голову, плакать по волосам! По наркотикам.
В.РЫЖКОВ – В первую очередь, дикое, я думаю, раздражение Кремля вызывало то, что это в Америке. Как же так! Это же наш враг! Это наш такой – даже не знаю, как сказать – на уровне животного подсознания, главный враг, а они там покупают, понимаешь, недвижимость. Кстати, сейчас интересное очень будет развитие событий. Я тоже за этим внимательно слежу. Опять-таки, не знаю, правда или нет, что Михаил Маргелов – глава Комитета по международным делам Совета Федерации, сенатор наш – причем, комитет ключевой, с точки зрения, как раз, внешней политики и безопасности, причем, он, как председатель комитета имеет доступ к секретным документам – Михаил Маргелов – говорят, и у него тоже две квартиры там, тоже во Флориде. Вот, как это будет развиваться ситуация? Также на этой неделе звучали имена Иосифа Кобзона, звучали имена Ирины Родниной, Владислава Третьяка, сенатора Малкина – и всех их, так или иначе, блогеры связывают с интересами или с недвижимостью в Соединенных Штатах.
С.БУНТМАН – Ну, здесь правильно пишут, хороший подход: «хочешь оставить себе собственность – иди в простые миллионеры или миллиардеры».
В.РЫЖКОВ – Вот, сейчас мы об этом поговорим. Я закончу, Сергей.
С.БУНТМАН – Подожди, сетевизорные… Сетевизор - 88%.
В.РЫЖКОВ – 88% - ну вот, видишь, совпало. Мне кажется, одним из импульсов, что это сейчас началось, это антиамериканская компания. Все, что связано с Америкой должно быть предано анафеме, проклято и наказано – это первый мотив. Второй мотив для Путина – и более того, была утечка из администрации президента. Неназванный источник, когда его спросили, а в чем суть дела Пехтина, за что выгнали? Он говорит: это вписывается в нашу политику патриотическую и антиамериканскую – вот формула: «патриотическую и антиамериканскую»!
С.БУНТМАН – А, зачем эта политика? Какого черта они затеяли…
В.РЫЖКОВ – Про антиамериканизм я сказал, а теперьпервая часть формулы: патриотическая политика. И, они тоже об этом говорят. В Кремле источники прямо говорят, что происходит. Они говорят: двойная лояльность у них. Если у него там в «империи зла» в нашем заклятом враге, в натовской стране, ядерной державе, с которой мы со времен товарища Сталина бесконечно боремся, еслиу него там недвижимость – какой же он патриот? У него двойная лояльность. Он до обеда Путина поддерживает, а после обеда думает, как налоги во Флориде заплатить. И, в этом смысле…
С.БУНТМАН – Это значит, что у нас т акая политика, которая входит в непреодолимое противоречие…
В.РЫЖКОВ -С недвижимостью…
С.БУНТМАН – В любой другой стране.
В.РЫЖКОВ – Вот, так жеВладимир Владимирович Путин рассуждает. И, поэтому это, действительно попытка самоизоляции, это политика самоизоляции, то есть это попытка, знаешь, таких нашкодивших своих ребят загнать обратно вместе с деньгами. И, заставить их отдыхать в Сочи, на Красной поляне, чтобы все эти дорогостоящие объекты не пустовали после зимних Олимпийских игр. Это попытка, чтобы они присягнули и сидели здесь, как в Северной Корее – понятно, что чиновники из Северной Кореи никуда не ездят, если только не сбегают – так и здесь.
С.БУНТМАН – Ты не предполагаешь, что это прямой ход к запрету на имущество и счета всем остальным гражданам?
В.РЫЖКОВ – Пока нет. Пока речь идет о том, что Кремль стремится, именно, обеспечить…
С.БУНТМАН – Обозленные чиновники, которые будут говорить: нам нельзя, а почему этим – можно?
В.РЫЖКОВ – Так может быть, но пока на этом этапе идет попытка, действительно изолировать страну хотя бы в этой части, чтобы была лояльность к Кремлю и так далее. Еще один интересный аспект: я думаю, что сейчас резко девальвирован на этой неделе думский мандат, и резко девальвирован…
С.БУНТМАН – Что, меньше будет стоить теперь?
В.РЫЖКОВ – Ну, вообще, какой смысл этим ребятам подставляться под расследование блогеров, а там глядишь, еще и Следственного комитата, а там глядишь, еще и ФСБ и разведки. Какой смысл им подставляться, если у них уже все есть? С.БУНТМАН – Неужели ты считаешь, что думский мандат хорош только тем, что он позволяет тебе спокойненько иметь собственность где-то и еще здесь…
В.РЫЖКОВ – Был хорош до этого…
С.БУНТМАН – Размахивать руками и на кнопки нажимать.
В.РЫЖКОВ – Для этих людей он и был этим хорош, потому что можно было отдыхать в своем кондоминиуме вМайями, а здесь произносить патриотические речи. А, теперьговорят: выбирай, дорогой друг. Сейчас потихоньку начнут сливаться депутаты. На всякий случай, пока дело не дошло до разбирательства.
С.БУНТМАН – И, посмотрим, как придут злобные и голодные…
В.РЫЖКОВ – Ребята.
С.БУНТМАН – Да, а потом- все по новой! У нас сейчас новости и реклама, а потом и у нас по новой. Будут и другие темы.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН – Ведущий Сергей Бунтман, специальный гость – Владимир Рыжков.
В.РЫЖКОВ – Порадовали нас новости. Шаманская шапка, наполненная духами, войлочная, которая…
С.БУНТМАН – А чего ты не возишь туда-сюда. На Алтае больше духов-то?
В.РЫЖКОВ – Мне и в голову не приходило: набрать на Алтае побольше войлочных шапок, набить их под завязку духами и возить их в чемодане. Мы же знаем, как «Почта России» работает – выдохнуться духи, пока дойдет бандероль, выдохнутся. Депардье достанется шапка без духов. Поэтому буду возить с Алтая войлочные шапки, набитые шаманскими духами.
С.БУНТМАН – Вот, чем надо заниматься, а ты все «партия, партия».
В.РЫЖКОВ -А, еще можно мед завернуть, чтобы два раза не возить.
С.БУНТМАН – Подожди, ты разработай, чтобы два раза не возить. Ладно, мы потом обсудим это…
В.РЫЖКОВ – Мед тоже можно зарядить шаманским духом.
С.БУНТМАН - Зарядить? А ты как, можешь?
В.РЫЖКОВ – Могу, отчасти и я зарядить. Главное, чтобы ты в это верил!
С.БУНТМАН – Понятно. У меня вопрос к Владимиру Рыжкову, как человеку партийному. Он сейчас будет, как говорил Эраст Гарин в спектакле «Мандат»: «Селянс – я человекпартейный!»
В.РЫЖКОВ – Да, я человек партийный.
С.БУНТМАН – Вот, сейчас, как республиканцу… Владимир, все думают, что ты демократ, а ты республиканец, на самом деле!
В.РЫЖКОВ – Да, но при этом я еще и демократ.
С.БУНТМАН – У американцев будет взрыв мозга, знаешь, как «Марс атакует»…
В.РЫЖКОВ – У них, по-моему, уже идет третий, четвертый взрыв мозга такой.
С.БУНТМАН – Подожди, не увиливай.
В.РЫЖКОВ – Я не увиливаю.
С.БУНТМАН – Вот, сейчас тебе, как руководителю партии – все забудьте, что Рыжков там рассуждает о чем-то. У нас здесь сейчас он, как партийный человек. У нас Сергей Митрохин выступал, и говорили о возможностях единого списка, единой платформы, и какой-то гораздо гибкой, может быть, тактике. Что тебе здесь, как республиканцу заядлому…? В.РЫЖКОВ – Здесь мы за все хорошее, как известно, уже много лет в Москве – демократы, и мы решительно против всего плохого, как ты, наверное, знаешь. Но ни разу ничего не получилось. По-моему, был только один случай за все годы, когда удалось сформировать единый список. И он, кстати, прошел тогда. А трудность заключается в том, что закон такой возможностине дает. На сегодняшний день блоки запрещены. Путин говорит о том, что, может быть, мы вернем блоки, и даже этот вопрос обсуждается, но на сегодняшний день блоки запрещены. И, поэтому, если один список в Москве, то возникает вопрос, чей список? Список «Яблока» либо список "РПР-ПАРНАС", либо список «Гражданской платформы»
С.БУНТМАН – Ну, на это можно пойти.
В.РЫЖКОВ – Но, это означает, что две из трех партий не будут участвовать в выборах. Более того, единороссовское избирательное законодательство, принятое за последние годы, таково, что вот, я, например, предположим, если пойду по другому какому-то списку – я должен покинуть свою партию – таков закон. То есть, можно выдвигать беспартийный по своему списку, но членов другой партии закон запрещает выдвигать. Это, вообще, невозможно.
С.БУНТМАН – Ну, что, ты считаешь, что это пустой разговор?
В.РЫЖКОВ – Пока это пустой разговор. Максимум, что можно сделать, это, действительно, договорится по округам. В Москве будет порядка 20 округов. И там можно, действительно, и нужно найти сильных,ярких, популярных в народе людей, и сказать: «Вот, ты идешь на «905-м годе», а ты идешь на «Соколе», а ты идешь в Бирюлево, а ты идешь, допустим, где-нибудь в Кунцево; и сделать единый список по одномандатным округам и навалиться всем и выиграть эти выборы.
С.БУНТМАН – Ну, это не столько единый список, по одномандатным округам, сколько набор кандидатов, которых вы все поддерживаете…
В.РЫЖКОВ – Нет. Его можно сделать единым. Это же все решается. Можно напечатать миллиона плакатов, где это будет единый список, где будут фотографии, где будет сказано: вот, этот пойдет в Кунцево от демократов, а этот идет в Бирюлево от демократов. Это можно сделать, и наша позиция – она близка к «Яблоку» в том смысле, что мы тоже готовы, и я в твоем эфире это не раз говорил – мы готовы предоставить партию, как субъект выдвижения гражданских активистов, для лидеров протестного движения, для «экологов». Не надо вступать в партию – просто те люди, которые готовы и могут выиграть, мы выдвинем с удовольствием. Мы это делали в Барнауле, мы это делали в Саратове и так далее. Но, гораздо труднеес партийными списками, потому что вторая половина Мосгордумы будет выбиратьсяиз партий, а здесь закон запрещает блоки. Вот, в чем проблема.
С.БУНТМАН – Я человек беспартийный, поэтому…
В.РЫЖКОВ – Мы тебя можем выдвинуть.
С.БУНТМАН – Нет, выдвинуть – это другое дело…
В.РЫЖКОВ – Выбирай район.
С.БУНТМАН – Вот, широкая натура: выбирай район! Подожди, я на счет списка. Я спрашиваю, возможна ли такая технология, обязана ли партия выставлять по всему городу списки?
В.РЫЖКОВ – Нет, не обязана. Если речь идет об округах – то, нет. Там проще договорится. Допустим, «Яблоко» может по пяти округам, "РПР-ПАРНАС" может по пяти округам. Прохоров – по пяти округам, кто-то еще… - это возможно. Но, нет решения по партийным спискам, то есть вторая половина Мосгордумы избирается по партийным спискам. Здесь технического решения нет, блоки невозможны.
С.БУНТМАН – Нет. Я, именно, про список говорю. А, это все, на весь город?
В.РЫЖКОВ – Это общегородской округ.
С.БУНТМАН – Значит, по общегородскому – только по спискам?
В.РЫЖКОВ – Только по спискам.
С.БУНТМАН – Во всех округах одни и те же списки?
В.РЫЖКОВ – Вся Москва – один округ.
С.БУНТМАН – Нет, ну на каждом участке.
В.РЫЖКОВ – На участке на каждом, где бы ты ни голосовал – будет один список. В том-то и вся проблема, что нельзя создать общепартийный список, потому что не могут быть члены других партий, идти по спискам другой партии. Иначе – они должны выйти из партии. Ну, как человек выйдет из партии, если он руководитель партии – это же, вообще, абсурд. Поэтому на словах все хорошо, но на практике сделать коалицию в Москве будет чрезвычайно сложно, тем более, что «Яблоко» объявило, что с Прохоровым они не хотят иметь никаких дел. Мы готовы и вместе с «Яблоком», мы готовы и вместе с Прохоровым. И, мы так и шли и в Саратове, в Барнауле, но в Москве это будет, как всегда, это сделать очень тяжело.
С.БУНТМАН – Ну, и последний партийный вопрос Владимиру Рыжкову. Какую ты предлагаешь стратегию, какую республиканская партия "РПР-ПАРНАС" может предложить стратегию на думских выборах в Москве, то есть, на выборах в Мосгордуму? Ну, и на региональных других..
В.РЫЖКОВ – Первое: можно сделать общую программу, общегородскую: решение общегородских проблем. Пробки, общественный транспорт, экология, застройка – все то, что волнует москвичей. И это можно сделать платформой для всех демократических партий. Идеологически, потому что людей не интересует, с моей точки зрения, кто по какому списку пойдет, а людей интересует, а что мы для них сделаем, что они получат, если за нас проголосуют – это самое главное.
С.БУНТМАН -А, если у вас будет одни и та же платформа – не будет ли это распылением голосов?
В.РЫЖКОВ – И, второй шаг: надо постараться провести переговоры и выдвинуть этот список одномандатников единый. Чтобы кандидат "РПР-ПАРНАС" не боролся с кандидатом «Яблока», а тот не боролся с кандидатом отПрохорова в одном и том же округе – это будет абсурд. В Москве 30-40% людей по всем опросам готовы и хотят голосовать за демократическую оппозицию. Должен быть единый кандидат в каждом округе. Что касается партийных списков – остается надеяться на то, что к выборамв Мосгордуму в 14-м году закон о выборах будет принят, и это позволит сформировать как единый список по одномандатным округам, так и единый партийный список, во всяком случае – коалиционный. С.БУНТМАН – Максим из Московской области задает вопрос: «А на выборах губернатора Московской области, возможно ли единение?»
В.РЫЖКОВ – Здесь – да. Возможно единение, и есть потенциальный кандидат – тот же Геннадий Гудков. Хотя он сейчас по-прежнему, член партии «Справедливая Россия» и даже входит в какие-то руководящие органы, но нет никаких сомнений, что он представляет демократическую оппозицию. Он мог бы стать, и может стать таким кандидатом. И по Московской области сейчас мы разрабатываем идею праймериз, чтобы провести праймериз, как в интернете, так и создать ряд участков по области, где люди смогут из перечня кандидатов выбрать самого достойного и вокруг него можно будет потенциально объединиться.
С.БУНТМАН – А будут ли участники всех этих соревнований подчиняться результатам этих праймериз? В.РЫЖКОВ – Надеюсь, да. Хотя случаи бывали разные.
С.БУНТМАН – Во-вторых, случаи бывали разные, во-вторых, результаты праймериз – они не всегда способны спрогнозировать удачу. Это немножко другая профессия – удача на конкретных выборах.
В.РЫЖКОВ – Согласен. Вот, такая была история в Омске. Если ты помнишь, там блогер Илья Варламов выиграл праймериз в интернете, а потом не смог собрать подписи, и вся история развалилась.
С.БУНТМАН – Да – это первое, и второе: здесь есть, может быть, большее впечатление производит не то, что келейное, а просто профессионально-партийная договоренность и выдвижение единого кандидата, которого потом хором, просто двигают и проводят общую его компанию – это производит очень больше впечатление. В.РЫЖКОВ – Это тоже нормальный подход. Все люди видят, что серьезные политические силы в состоянии достичь согласия и выдвинуть единого кандидата с привлекательной – я опять про программу скажу – с привлекательной для жителей области или для жителей города программой – это тоже может хорошо сработать.
С.БУНТМАН – Потому что на праймериз – если праймериз с таким, каким-нибудь результатом достаточно тесным – получается, выигрывает один человек, сторонники других людей… Это же активнейшие избиратели – те, кто участвует в праймериз – они могут отойти от всего этого, они могут отойти от дальнейшей поддержки выбранного не из кандидата на реальных выборах. Вот, такая может быть ловушка и засада.
В.РЫЖКОВ – Может быть, но все-таки, те же американские праймериз показывают, что, когда они грамотно и хорошо организованы, и когда вэтом реально участвует очень много людей, то они, действительно, как правило, выбирают сильнейшего кандидата. История с тем же….Помнишь, Билл Клинтон – он был губернатором маленького штата Арканзас. Когда он входил в праймериз в те годы, никто не воспринимал его…
С.БУНТМАН – Губернатором или сенатором?
В.РЫЖКОВ – Губернатором был Арканзаса. Никто не воспринимал его, как серьезного кандидата. Он оказался настолько блестящим кандидатом, оратором. У него оказалась такая яркая программа, что он победил у себя сначала в партии, потом был дважды избран президентом США. Поэтому праймериз – если участвует много людей, если они хорошо организованы – то они все-таки способствуют сплочению и выбору наиболее удачного кандидата. С.БУНТМАН – Ну, может быть. Здесь завершается партийная часть участия…
В.РЫЖКОВ – Маленькая вставка.
С.БУНТМАН – Завершается, все.
В.РЫЖКОВ – Можно я еще два слова скажу про нашу первую тему, про национализацию элит?
С.БУНТМАН – Все, партийная часть кончилась.
В.РЫЖКОВ – То есть я как специальный гость. По поводу национализации элит: народ проголосовал у нас, по-моему, и на «рикошете» и на Сетевизоре за 80%, что «не получится». Да, это так и есть – ничего не получится. Есть еще один аспект. Всю эту неделю, знаешь, Сергей, о чем говорят? Что это работа на рейтинг Путина и "Единой России". Мы же с тобой мотивацию обсуждали? Что мотивацией является помимо антиамериканизма, помимо «самоизолировать» страну и элиту – еще и поднять рейтинг.
С.БУНТМАН – С помощью такого очищения.
В.РЫЖКОВ – Да. «Вы нас просили много лет, чтобы мы боролись с коррупцией. Все – вот, мы начали. Прямо таких «тузов»: Сердюков у нас чуть ли не под следствием».
С.БУНТМАН – Нет еще.
В.РЫЖКОВ – Я сказал «чуть». Не будем забегать вперед. Скрынник – министр сельскогохозяйства. Пехтин, которые еще несколько лет назад был одним из высших руководителей партии "Единая Россия". Так вот, я утверждаю, что никакого роста рейтинга власти это не дает. Более того, это только подтверждает смутные догадки народа и твердые убеждения политически активных граждан, что все прогнало сверху донизу. То есть с моей точки зрения, все эти истории с Сердюковым, со Скрынник, с Пехтиным - чем больше таких историй будет, а их будет больше с каждым днем, потому что на самом деле все прогнило сверху донизу, и в информационный век спрятать это уже невозможно. Так вот, на мой взгляд, наоборот, это только ускорит падение рейтинга, это ускорит падение власти. И, я готов поспорить со слушателями, с тобой, что пройдет месяц-два – вот, та кой лаг будет от этих событий – когда еще больше обрушаться рейтинги и президента и…
С.БУНТМАН – А, у нас есть измерительные приборы?
В.РЫЖКОВ – Ну, Левада-Центр. Я ему доверяю.
С.БУНТМАН – Хорошо, просят поговорить-у нас осталось некоторое время – поговорить уже о том, что вокруг смерти мальчика…
В.РЫЖКОВ – Это ужасная история…
С.БУНТМАН – Это ужасная история. Меня, честно говоря, всего наизнанку вывернуло, перевернуло, и особенно минута молчания…
В.РЫЖКОВ – А, эти 436 голосов в Государственной думе, когда было уже известно, что эта мама устроила дебош в поезде вместе со своим сожителем, что ее там заковали в наручники, потому что она там такое вытворяла; что она была лишена родительских прав; что шесть семей отказались от усыновления Максима до того, как его усыновили американцы – это все было уже известно и не помешало нашей замечательной Госдуме встать, а потом еще и принять заявление – 436 голосов. Вся, так называемая, «думская оппозиция» опять, как и в случае «антидетским законом» дружно поддержала весь этот абсурд, весь этот цинизм.
С.БУНТМАН – Причем все аргументы, которые существуют в Думе и от Павла Астахова – они все бегут впереди событий… В.РЫЖКОВ – И оказываются потом ложью.
С.БУНТМАН – Они отметают действительные факты, которые есть.
В.РЫЖКОВ – Абсолютно.
С.БУНТМАН – Существует презумпция невиновности…
В.РЫЖКОВ – Даже Песков был вынужден опровергать Астахова, сказав, что не доказано никакое убийство, давайте не будем спешить.
С.БУНТМАН – Потому что столько оказалось фактов, которые вредят, которые делают… не то, что вредят и власти, а президенту – они делают его смешным. Они делают его посмешищем. Для того, чтобы быть посмешищем, и одновременно пользоваться уважением надо быть Уго Чавесом, дай бог ему здоровья, как всякому человеку – сильно болен. Уго Чавес – вот, такого типа деятели могут и быть посмешищем и быть вполне – «молодец мужик – на своем стоит!».
В.РЫЖКОВ – Здесь абсолютно, конечно, власть опозорилась, опозорилась в очередной раз Дума, Совет Федерации, телевидение. Губернатор Турчак, органы опеки – просто какое-то коллективное позорище - то, что произошло.
С.БУНТМАН – Давайте попытаемся понять, все-таки, некоторые узлы, которые привели к тому, что здесь получается такая истерия. Понятно, почему истерия, но каковы здесь факты, действительно, которые касаются мальчика, которого зовут Макс Алан Шатон – его зовут. И, любой, кто этим интересуется, может видеть на официальном сайте городского мемориального центра, где вспоминают мальчика, который «недолго с нами был, чтобы так уходить, и мы тебя оплакиваемотимени всех родственников живых», и то, что он «присоединяется, - очень религиозное послание было такое, - он присоединяется к тем, кто нас покинул раньше из этой семьи». То есть, он член этой семьи, которая живет и в разных местах и в разных штатах. Но, он из этой семьи. Да, не совсем понятные обстоятельства. В.РЫЖКОВ – Сейчас идет расследование.
С.БУНТМАН – То, что лекарства, которые ему давали - существуютрецепты, и наши дипломаты убедились. Может быть, они выписаны неправильно, может быть, это врачебная ошибка? Но, это не то, что дура мамаша Лора пичкала его какими-то препаратами.
В.РЫЖКОВ – Астахов с чего начал-то? Он начал с того, что вбросил – с чего начался скандал – что чуть ли не зверски убит. Это же Астахов.
С.БУНТМАН – До того, как Астахов начал об этом говорить, известно было и российским дипломатам в Соединенных Штатах, было известно в консульстве в Хьюстоне или где там? В Остине располагаются – всегда забываю, настоящую столицу Техаса, а не главные его города.
В.РЫЖКОВ – Видно, что ты не депутат. Путаешься в американских городах.
С.БУНТМАН – Депутаты…
В.РЫЖКОВ – Они четко различают, я думаю, Остин, Майями, Даллас. А ты вот, путаешься.
С.БУНТМАН – Это, где прописаны они, где недвижимость? Оказалось, что и служащие иностранных дел не очень разбираются, когда они с удивлением узнали, что в городишке, где жили мальчики в приемной семье, что в этом городишке полторы тысячи народу всего. Я видел выступление и местного шерифа и следователя. Дальше. Наши же потом тихонько – СМИ говорили вот, о чем: те же препараты, лекарства – они были одни из первых, сразу начался крик: их нельзя принимать детям! Они были из первых – может быть, и неправильно, но из разрешенных в педиатрических целях.Поэтому врач педиатр имел официальные основания их выписывать. Далее: происхождение синяков изучается. Синяков и ссадин. Мы разбираемся в смерти мальчика Максима сейчас, как должны разбираться в смерти каждого мальчика и каждой девочки – будь то в России или в НЕРАЗБ они умерли. Если мы, действительно, считаем, что мы должны следить за тем, как живут, принятые, усыновленные дети из России. По оценкам – потому что у нас нет статистики сирот, обездоленных детей…
В.РЫЖКОВ – Кое-какая есть, и она публиковалась на этой неделе, и цифры, конечно, чудовищные.
С.БУНТМАН – 740 тысяч. Это оценки не из этого…
В.РЫЖКОВ – Я сегодня наткнулся. Пропавшие дети - только за один февраль месяц в России пропало 100 детей. В России осуждаются ежегодно за убийство и насилие над детьми приемными больше, чем за все двадцать лет усыновления и удочерения в Соединенных Штатах, ежегодно. Поэтому здесь тоже власть открыла ящик Пандоры. Понятно, что Астахов занимается только усыновленными в Америке – это мы уже поняли, то есть он уполномоченный по правам детей, усыновленных, удочеренных в Америке. Его, похоже, почти не интересует то, что происходит у нас в стране. Но, сейчас пошел просто вал информации, насколько чудовищная ситуация у нас. Сколько детей гибнет, сколько детей пропадает, сколько детей обречены в детских домах.
С.БУНТМАН – Знаешь, какой на это ответ? Большинство преступлений против детей в Российской Федерации совершается вне семьи. Я сегодня прочитал эту удивительную фразу и задумался, глубоко задумался…
В.РЫЖКОВ – Я не могу ее понять.
С.БУНТМАН – Я не могу… Да – ну, и что? Это к тому, что у нас не в семьях детей мучают и убивают.
В.РЫЖКОВ – И в семьях тоже.
С.БУНТМАН – И в семьях тоже. Непонятно еще сколько, ни какой процент, ни что это в цифрах. Я за, что парламент страны встает почтить память умершего трехлетнего ребенка. Ребята, ну, тогда будьте в формальной логике…
В.РЫЖКОВ – Они тогда никогда не сядут, потому что столько гибнет детей в России – что они будут стоя работать.
С.БУНТМАН – Извините, но я об этом уже написал, прости. Первая моя реакция: они никогда не сядут, и никогда не заговорят, потому что эта минута молчания будет длиться бесконечно. Если они хотят этим заниматься – пускай занимаются, но эти крики и вопли…. Да, может оказаться, что мать причастна к смерти Максима. Но дайте им поработать.
В.РЫЖКОВ – Теперь они еще требуют выдать Кирилла назад двухлетнего вот, этой самой Юле, которая… не хочу даже в эфире повторять, что про нее рассказывают соседи, те, кто ее знают, люди, с которыми она ехала в поезде.
С.БУНТМАН – Но, ханжи призывают нас исполниться жалости…. Да, мне жаль ее, как ее загубленную жизнь, но детей ее мне жальче! Ребята, почему вы не занимаетесь?… Павел Астахов только узнал, что существует эта Юля, посмотрел в мелкоскоп на нее и сказал: «Нет, она встала на путь исправления и сегодня она устроилась на работу». Черт возьми! Во всех странах мира, включая Россию, месяцами, годами проверяют социальные работники, как меняется или не меняется обстановка в семье. Да вы книжку Роулинг, которую все презирают, почитайте. Это правильная книга. Это очень жесткая и правильная книга именно про это. Вы займитесь этим. Хорошо, они уже констатируют, что Юля стала на путь исправления, поэтому пожалейте. Давайте скинемся ей. Скинулись – дали 120 тысяч. Бум – все, привет! До свидания! Пропили все это дело. Это издевательство и над ней и издевательство над детьми говорить такие вещи. Давайте вернем в эту клоаку- главное, что вернем. Это никакая не забота.
В.РЫЖКОВ – Новость былаот властей Техаса, что они не собираются возвращать ребенка. Ребенок находится там и после всей этой ужасной истории с эфиром, с дебошем, после всех этих рассказов про ситуацию в семье, конечно, нельзя возвращать. Это просто кошмар, ад. Обречь ребенка на страшную судьбу.
С.БУНТМАН -Что угодно, но не возвращать. Главное, они говорят…, они уверены, что будет доказана виновность приемных родителей: «Вот, сейчас его переведут в другую семью. Понимаете, какая это травма для мальчика?»
В.РЫЖКОВ – А сюда вернуть – это не травма?
С.БУНТМАН – Нет – это не травма, он здесь почувствует все флюиды, скрепы моральные…
В.РЫЖКОВ – Сожитель – банщик…
С.БУНТМАН – Как начинался репортаж: Печоры всегда славились своим…. Где, извините меня, Печоры, где Псково-Печерский монастырь, который, действительно,твердыня и всегда… и это правда…. Причем тут это? Или какое-нибудь там похождение этой несчастной, затурканой Юли, спившейся в Гдове, где она живет? Они совершенно потеряли, мне кажется, какое бы то ни было представление о реальности. И, если не дай бог, их дети что-то поймут в том, что они сейчас говорят –ох! Мало не покажется! Владимир Рыжков – специальный гость, Сергей Бунтман. До свидания! Это был «Перехват».