Виталий Дымарский - Перехват - 2013-01-05
С.БУНТМАН – Добрый вечер! 17 часов, 6 минут. Сергей Бунтман, наш специальный…
В.РЫЖКОВ - SpecialGuest
С.БУНТМАН – Специальный гость – Владимир Рыжков. И у нас не телефонной линии жертва московского ЖКХ - Виталий Наумович Дымарский.
В.РЫЖКОВ – Одна из многочисленных жертв. Если не сказать – бесчисленных жертв.
С.БУНТМАН – Ты понимаешь, когда эти ледяные бомбы разрываются прямо рядом…
В.РЫЖКОВ – У нас все тротуары – это сплошная ледяная бомба.
С.БУНТМАН – Виталий…
В.ДЫМАРСКИЙ – Вы поговорите между собой.
С.БУНТМАН – И сразу к себе. Что значит, поговорите? Сразу в позу становится. Виталик, привет! С наступившим Новым годом!
В.ДЫМАРСКИЙ – Вас также! Всех с Новым годом! Я почему-то вспомнил фильм «Изображая жертву». Но, я ничего не изображаю. Действительно, я пополнил ряды жертв, как сказали, московского ЖКХ и новоарбатского тротуара.
В.РЫЖКОВ – Причем, насколько я знаю, Виталий, тебе хватило буквально пары шагов, чтобы войти в этот список.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не успел оглядеться. Если бы я огляделся, я бы увидел, что люди вокруг не идут, а скользят на подошвах. Но, я не успел обстановку оценить и, как сраженный пулей, пулей Собянина…
В.РЫЖКОВ – Я хочу для нашей аудитории пояснить, что особую пикантность этой истории с падением Дымарского придает то, что это произошло не где-нибудь на забытой ЖКХ окраине, где случайно, совершенно, не добрались дворники. Нет, к огромному сожалению, это произошло здесь, на Новом Арбате, буквально у выхода «Эха Москвы».
В.ДЫМАРСКИЙ – Володя, я даже понимаю, почему. Для наших служб новоарбатский тротуар слишком большой по площади. Они с такими площадями не справляются.
С.БУНТМАН – Неформатный.
В.ДЫМАРСКИЙ – Неформат, абсолютно. Если бы там, какой-нибудь маленький тротуарчик,тут здоровый тротуар. Где же столько людей взять с техникой?
С.БУНТМАН – А, может, это битва между разными… Знаешь, которые не знают, кто старый, кто новый, не могут поделить, кто арбатские переулки, размежевание…
В.ДЫМАРСКИЙ – В общем, все это называется «ледовое побоище».
С.БУНТМАН – Вот, именно, что. Виталий, ты в курсе всех чудеснейших событий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не отрываясь смотрю телевизор, слушаюрадио, читаю все подряд, так, что новости какие-то все одинаковые, не очень интересные. Всех волнует Депардье, конечно. Депардьё.
С.БУНТМАН – Депардьё тебя волнует Герард?
В.ДЫМАРСКИЙ -Нет, абсолютно. Меня он как-то не разволновал. Я просто этого персонажа, как и Бриджит Бордо, достаточно хорошо знаю. Я с Депардье не встречался, а вот с Бордо встречался. Это было лет пятнадцать назад, но она уже тогда была неуравновешенной дамой. Надо сказать, что они оба – и Депардье и Бордо – увы, прошли через испытание алкоголем. Вернее, я бы даже сказал…
В.РЫЖКОВ – Мягко формулируешь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мягко формулирую. Депардье, по-моему, до сих пор этим грешит. Бордо все-таки – ей 78 лет. Я не знаю, может ли она себе еще позволить, но у нее был период…, она, вообще, очень неуравновешенная. Я не хочу осуждать…
С.БУНТМАН – Ну, почему осуждать. Она за животных борется, знаешь…
В.ДЫМАРСКИЙ – У нее, как это не покажется странным – у нее была тяжелая жизнь, потому что она, конечно, сразу попала в оборот этого кинобизнеса. А там, понятно, через что нужно было пройти: и через славу, и через интриги, и через все, что ты хочешь, и через то, что ты становишься символом, что можешь играть только определенные роли – что ей не нравилось. У нее было две или три попытки самоубийства. Так, что вот, такая дама…
С.БУНТМАН – Да, там все очень непросто, конечно. Виталик, ну, я не знаю, как Володя, я с тобой абсолютно солидарен, что Депардье остается актером. Актер-то он великолепный. Актер изумительный. Я, когда пришла эта чудесная новость – конечно, я понимаю, что славен в творчестве Жерар Депардье не тем письмом, которое написал нам, оказывается, журналистам – а изумительными своими ролями. Мы все-таки человека помним не в каких-нибудь боевиках и комедиях, а мы помним в изумительных фильмах. Помнишь, фильм «Соседка». Какой фильм «Последнее метро»…
В.ДЫМАРСКИЙ – «Астерикс и Обеликс» знаменитый.
С.БУНТМАН – Да. И все-таки человек играл – фильм-то так себе, -а он сыграл отлично. Все равно человек играл. Да и, вообще, актер просо и знаковый и культовый – да, как хочешь, назови. Меня все-таки озадачивает несколько наш президент Владимир Владимирович, если ты его помнишь. Вот, он все еще президент.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, он что? Тоже играет в кино теперь?
С.БУНТМАН – Нет. Он не играет. Он в маленькой…
В.РЫЖКОВ – В эпизодических ролях: с птицами, с истребителями…
С.БУНТМАН – Ну, показывали маленькое кино перед…
В.РЫЖКОВ – Помнишь, была такая короткометражка с амфорами…
С.БУНТМАН – С амфорами, да.
В.ДЫМАРСКИЙ - Клип.
В.РЫЖКОВ – Снимается в видеоклипах, да.
С.БУНТМАН – «Приключение Одиссея» или «Синдбад мореход». Подожди, это какой был сериал, где он играл с амфорами? Синдбад, по-моему.
В.РЫЖКОВ – Видимо, да.
С.БУНТМАН – Ну, так вот. Понимаешь, у меня полное ощущение, что президент России Владимир Владимирович Путин – он прикалывается, извините. Он нас тролит, чморит и, вообще, весь мир.
В.РЫЖКОВ – Мы перед эфиром обменивались. Возможно – мы может только предполагать, - что эта комическая история с предоставлением гражданства российского Жерару Депардье связана с тем, чтобы забить, заболтать тему детей-сирот закона «антимагнитского» и сбить интерес, по возможности, к предстоящему маршу 13-го января, посвященному отмене этого закона. Потому что, действительно, нам даже люди вопросы перед эфиром пишут: «Умоляем - ни слова о Депардье. Умоляем – ни слова о Бриджит Бордо!» Потому, что уже забили все мозги этим Депардье за последние два-три дня.Возможно, это одна из целей этой компании.
С.БУНТМАН – Мне кажется, что Владимир Владимирович великий демотиватор, все-таки. Надо ввести в официальное все-таки звание – великийдемотиватор российской федерации.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, коллеги, с этой точки зрения, довольно любопытная история. С точки зрения такого пиар-сопровождения всего того, что у нас происходит – это вся эта непонятная история с рейтингомв ForeignPolicy. Вот, что такое современные коммуникации. Как легко создается новость. То есть, достаточно сейчас на сайте "Эхо Москвы", кто-то там напишет некий блог, объявит Депардье лучшим актером всех времен и народов…
В.РЫЖКОВ – Лучшим гражданином Российской Федерации.
С.БУНТМАН – Вот, здесь бы я почти согласился.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. И это можно превратить в новость информационную, и тут же через пять минут мир знает, что он лучший. Собственно эта технология была у ForeignPolicy, где, как оказалось, что это блог…
В.РЫЖКОВ – Одного из авторов, не выражающий позицию редакции.
В.ДЫМАРСКИЙ – Одного из авторов, некоего политолога из фонда «Евразия», который занимается евразийскими программами. И он говорит, что это на основе… он поговорил со своими коллегами и записал.
С.БУНТМАН – С другой стороны, там есть довольно толковое объяснение, с точки зрения, зрения, что такое «влиятельный», и я бы еще раз подчеркнул, что это относится к людям, которые не зависимы от многих вещей, которые могут принимать решение практически единолично. В двадцатке других таких нет. Даже – мы сегодня прикидывали – китайское начальство зависит от своего Политбюро…
В.ДЫМАРСКИЙ – Там оно не единолично, безусловно.
С.БУНТМАН – Конечно. От этих всехребят с чайниками, которые в президиуме сидят.
В.РЫЖКОВ – И там очень сложный баланс.
С.БУНТМАН – Да, конечно, да. А здесь можно что? Вот, хочу -Мальтийский орден приглашу в Россию, хочу – Депардьё усыновлю. И, другие решения, гораздо более важные.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сережа, Володя, очень интересная история по поводу самых влиятельный персон. Здесь очень трудно понять, где критерии этой самой влиятельности, и я помню еще много лет назад газета «Монд», небезызвестная французская напечатала свой рейтинг: «100 самых влиятельных персон за всю мировую историю». Вы представляете себе, создать такое? И, кто на первом месте, как вы думаете?
В.РЫЖКОВ – Чингисхан. Самая большая империя.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет.
В.РЫЖКОВ – Боюсь даже. Если французскийрейтинг – так, что ж ты хочешь…
В.ДЫМАРСКИЙ – На первое место они поставили Магомета, как самое больше количество последователей…
С.БУНТМАН – Ну, а чего это Магомета, когда у Иисуса Христа больше последователей.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, эксперты. Видимо они посчитали, что меньше.
С.БУНТМАН – И Гаутамы тоже полно.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, Маркс куда-то там попал. Это были еще годы какие-то 70-е, 80-е, поскольку империя какая там была, сколько людей…. Вот, у них был такой количественный подсчет людей, которых данный персонаж, данная фигура оказывает на них влияние…
В.РЫЖКОВ – Мне понравилось, что когда эта утка, как скоро выяснилось, за день, про рейтинг попала, тут же оказавшиеся в Москве прокремлевские эксперты с умными рожами, физиономиями стали говорить: «Да, это международное признание нашего лидера. Да, вот, он такой крутой». И это продолжается ровно до того, как опровергли то, что то утка, но они уже успели своим добрым позитивным гулом это поддержать.
С.БУНТМАН – Это утка, но, все равно - крутой.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, но самое страшное-то другое. Ну, хорошо, на "Эхо Москвы", на некоторых средствах массовой информации можно сказать, что это утка. Но ведь, я смотрел телевидение: по всем каналам передали это чуть ли не первой новостью по федеральным. А, уже о том, что это утка – уже не передают.
В.РЫЖКОВ – Ну, естественно. Все, чтогодится для целей пропаганды – все идет вработу.
В.ДЫМАРСКИЙ – Подавляющее число наших людей до сих пор считают, что это так.
С.БУНТМАН -Виталий Дымарский, Владимир Рыжков, я сейчас хочу подвести некую черту здесь. На два вопроса мы ответим сейчас и проведем голосование. Здесь говорят, нам пеняет Маша и правильно пеняет: «Гэбня, - говорит Маша…
В.РЫЖКОВ – Пинает Маша или пеняет?
С.БУНТМАН – Пеняет нам, но пинает нас: «Гэбня тоже любит намекать на пьянство борцов с режимом. А, что рассказывают про Ельцина?» Правильно. Значит так.товарища Депардьё я за это не осуждаю. Бриджит Бордо мы тоже любим не только за это – это первое. Второе: Борис Николаевич Ельцин любил выпить и при этом устроить какой-нибудь замечательный прикол. Не буду напоминать ни про дирижированиеоркестром, ни про зачисление некоторых Германий, Японий в ядерные державы- ну, там есть. Меня больше волнует, когда на абсолютно трезвую голову, на спортивный режим, занимается всякой - простите за французский язык – фигней. Вот, такой же самой, только с серьезным видом…
В.РЫЖКОВ – На трезвую голову.
С.БУНТМАН – И с более серьезными последствиями. И, следующее: друзья моивот, здесь быстрое решение о принятии в российское гражданство Жерара Депардье – действительно, замечательного актера - тут ничего не скажешь…. Кстати! Тут прошла утка гораздо страшнее, чем все рейтинги ForeignPolicy. Утка, и я считаю, что это навет, что у Жерара Депардье паршивое вино.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это неправда.
С.БУНТМАН – Это абсолютная неправда. Нормальное, хорошее вино у Депардье.
В.ДЫМАРСКИЙ – Проблема в том, что винную лозу, виноградную лозу нельзя переместить в Россию – здесь климат не годится.
С.БУНТМАН – Мы с Починком поговорим.
В.РЫЖКОВ – А, Депардье знает об этом, Виталий?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что знает.
С.БУНТМАН – Вот, кстати…
В.ДЫМАРСКИЙ – Починок может предложить краснодарский климат.
С.БУНТМАН – Да нет. У нас он был там, на Херсонщине.
В.ДЫМАРСКИЙ – А там очень много солнца…
С.БУНТМАН – На Херсонщине очень хорошо. Так вот, я вам скажу, что это нормальное в регион Анжуйское вино – оно очень и очень славное.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вполне приличное.
С.БУНТМАН – Я знаю – я пил. Так, хорошо. Нет, «Летят журавли» - не Путин снимал. Ну, что вы – я не знаю?! И, голосование: скажите, пожалуйста…
В.ДЫМАРСКИЙ – «Летят журавли» получил первую премию в Каннах.
С.БУНТМАН – «Летят журавли –2». Ремейк – какое же отношение к тем «Летят журавли» имеет. Ну так вот, давайте мы проголосуем в Сетевизоре. У вас должно было выскочить уже голосование. У меня, как всегда в этой студии… Ты не знаешь, вот этих мучений всех…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я знаю.
В.РЫЖКОВ – Каждый раз, когда с Дымарским сижу в студии…
С.БУНТМАН – Я просто не хотел тебе об этом рассказывать, Виталик, чтобы дополнительно к твоим травмам тебе не наносить еще травмы моральные. Зачем мне это делать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Меня это травмировало уже много месяцев назад.
С.БУНТМАН – Знаешь, что будут писать? Что Дымарский вовсе не из ЖКХ какого-то, а из-за «Сетевизора» дома сидит. Но, в Сетевизоре должно быть голосование. Есть, да? Все отлично. И вот, Владимир Александрович Рыжков – автор этого бессмертного вопроса, как раз…
В.РЫЖКОВ – Я просто придумал этот вопрос, чтобы спросить нашу аудиторию. Чисто эмоционально, даже так, немножко на неформальном русском языке это сформулировали: Греет ли вас лично предоставление российского гражданства знаменитым иностранцем? Греет или не греет? Нравится – не нравится.Да или нет. Я предположил перед эфиром, что, предположим, Диего Марадона- гениальный аргентинский футболист.
С.БУНТМАН – Ну, тоже с проблемами парень.
В.РЫЖКОВ – Который способен на экстравагантные поступки, да? Вот, он обратитсяк нашему главному и скажет: «А, я вот, тоже хочу!»
В.ДЫМАРСКИЙ – Володя, Марадона уже заигран за другую сборную – не интересно.
С.БУНТМАН – Ну, в сборную-то ладно…
В.РЫЖКОВ – Виталий, я думаю, в нашей сборной он и в своем возрасте не потеряется.
С.БУНТМАН – Я тебе скажу, что Депардье уже заигран за другое кино, понимаешь? И, здесь войти в том «Советские актеры» он никогда не сможет уже. Также, как Кант не сможет войти в «Философы народов СССР».
В.РЫЖКОВ – Давай, Сергей, на рикошете запустим это голосование.
С.БУНТМАН – На рикошете тоже хорошо. Давайте на рикошете. Тогда мы сделаем так: Греет ли вас лично предоставление российского гражданства знаменитым иностранцам?»
В.РЫЖКОВ – Не только киноактеры. Это могут быть спортсмены…
С.БУНТМАН – Знаменитые иностранцы, понимаете, да?
В.РЫЖКОВ – Бил Гейтс вот, напишет прошение…
С.БУНТМАН – Ученые и так далее. Греет ли это вас. Хотел бы я стартануть это голосование, но у меня тоже зависло. Если греет, тогда – 660 06 64, если не греет, тогда – 660 06 65. Поехали, голосуем!
Представление гражданства может согревать. Точно так же, как мы ведь, смотрим на знаменитых людей и думаем, что вот Хелен Миррен, которая сейчас отметила двадцать лет своей замечательной карьеры королевской. Хелен Миррен – она же Миронова, она Миронова – наша. Она наша.
В.РЫЖКОВ – Вот, сейчас Армстронг – сказали в новостях – готовится признаться в допинге. Прямая дорога к нам! Если у него там проблемы.
С.БУНТМАН – Понимаешь, ты хочешь людей великих, но которые проявились какой-то маргинальностью.
В.РЫЖКОВ – Не я хочу – ты хочешь.
С.БУНТМАН – Это они хотят. Ты предлагаешь.
В.РЫЖКОВ – Я предполагаю, что такое тоже может быть. Семикратный чемпион…
С.БУНТМАН – Ты ведешь себя, как служба безопасности при терроризме. Кто-то в ботинке провез – значит, будем обувь проверять. Вот, человек налоги не платит – его приняли в российское гражданство. Значит - всех неплательщиков, буянов, грубиянов и так далее…
В.РЫЖКОВ – Пока так и выходит.
С.БУНТМАН – Вот, бедная Бриджит Бордо -несчастная тетенька, она все думает, что? Вот, у них нет Курбан-байрама. У нас есть Курбан-байрам.
В.РЫЖКОВ – Было письмо как раз на этой неделе. Общество защиты животных, которое напомнило о тех ужасах, которые ужасы в России творят с животными, о том, что как раз Путин залитировал 13 лет назад соответствующий закон о защите животных. Они ей написали: «Дорогая Бриджит Бордо, обратите внимание, что в действительности, - как говорил Ежи Лец, - все выглядит иначе, чем на самом деле».
С.БУНТМАН – На самом деле, самое интересное, что, когда Бриджит Бордо – Виталик, ты слушаешь?
В.ДЫМАРСКИЙ -Да, слушаю, слушаю…
С.БУНТМАН – Когда Бриджит Бордо – предположим, она получает российское гражданство. Тетенька она боевая, она узнает, что Курбан-байрам у нас есть.
В.РЫЖКОВ – Животных травят и убивают.
С.БУНТМАН – И в том самом переулке, где у нее будет квартира, все это и происходит. Дальше, она увидит,что у нас творится с приютами. Дальше, она узнает, что история с тиграми, стерхами и прочими интересными людьми – этим не исчерпывается животная жизнь в России; и она так «вломит» всем, уже как российская гражданка! Вот на это НЕРАЗБ, например надеялась, тут иронизировала, что приедет Бриджит Бордо и всем так вломит!
В.РЫЖКОВ – Сергей, уже по телевизору, как говори Виталий Дымарский, уже не покажут. А вот, если она станет российской гражданкой…
С.БУНТМАН – Знаете, что? Вы не знаете всю силу Бриджит Бордо.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, но я тебе хочу сказать, что Бриджит Бордо не знает всю силу мусульманских традиций в России.
В.РЫЖКОВ – И всю силу нашего телевидения она тоже не знает.
В.ДЫМАРСКИЙ – И всю силу ислама в России. Потому что во Франции ее несколько раз осуждали за нарушение прав человека именно по этническому признаку.
С.БУНТМАН – Ну, я прав, Виталик, что она все время за Ле Пена голосовала.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, у нее муж – этот д’Ормаль – последний ее муж – это личный адвокат Ле Пена. Он один из крупных деятелей «Национального Фронта». Она всегда голосовала, голосует за Ле Пена. Поскольку она выступает против эмиграции, против, понятно, тех мусульманских ритуалов и так далее…
В.РЫЖКОВ – Здесь у нее может быть еще большее…
С.БУНТМАН – Такое поле! Представляешь, половину дня она занимается приютами, она дает в глаз всем властям, вот этой историей с убийством собак несчастных, бездомных…
В.РЫЖКОВ – А вечером она идет на «Русский марш».
С.БУНТМАН – А, вечером она идет не только на «Русский марш», она идет к центру «Европейский», ну, и так далее… Она поперек какой-нибудь дагестанской свадьбы становится. То есть, она…
В.РЫЖКОВ – Не затеряется.
В.ДЫМАРСКИЙ – А «Русский марш» будет называться «Французским маршем».
В.РЫЖКОВ – «Русско-французский»…
С.БУНТМАН – Да, хорошо. Но, я вам должен сказать, что по результатам нашего чемоданчика с голосованием телефонного греет это всего 12,2%. 88,8% - это совершенно, не греет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если откровенно сказать, то, я думаю, что люди кривят душой, потому что независимо от всего, это, безусловно, приятно, если какой-то хороший человек выбирает твою страну. Но, мне кажется, что кривят люди душой, поскольку за этим сейчас, безусловно, политика стоит. Если бы не стоял весь этот маразм за этим…
В.РЫЖКОВ – Виталий, Депардье тоже кривит душой, потому что он еще не разу не сказал, что он собирается жить здесь полгода плюс один день. И, покупает он дом в Бельгии рядом с французской границей и продает свой дом в Париже.Потому, мне кажется, что люди при голосовании знают, что просто такая клоунада, карнавал…
С.БУНТМАН – Это фенька, это стопроцентнаяфенька, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это перфоманс называется.
С.БУНТМАН – Ну, да. Это, знаете – елка продолжается и горит всеми огнями. В Сетевизоре у нас еще более катастрофическая ситуация. Согревает душу 9% тех, кто проголосовал в Сетевизоре и 91% на это наплевать просто-напросто и все. Ребята, мы сейчас – ребята, в смысле, Виталий Наумович, Владимир Александрович – мы сейчас разойдемся на 5 минут, потом снова сойдемся.
В.ДЫМАРСКИЙ – Разойдемся – по отношениюко мне не годится! Я далеко не уйдешь.
В.РЫЖКОВ – Ну, ты полежишь пять минут, Виталий, пока у нас тут идут новости.
С.БУНТМАН – А, товарищ Дымарский останется просто. Да, хорошо. Счастливо! 5 минут.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН – Мы продолжаем. Виталий Наумович у нас здесь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь, здесь.
С.БУНТМАН – В адрес программы «Перехват»…
В.ДЫМАРСКИЙ – Приходят многочисленные телеграммы.
С.БУНТМАН – Совершенно верно. Приходят многочисленные телеграммы.
В.РЫЖКОВ – Но, не все из них поздравительные.
С.БУНТМАН – Нет. С пожеланием здоровья Виталию Наумовичу Дымарскому.
В.РЫЖКОВ – Присоединяюсь всецело.
В.ДЫМАРСКИЙ – Передаю большую благодарность всем, как это говорят: «всем организациям и заинтересованным лицам».
С.БУНТМАН – Да-да-да. Совершенно верно. Я, кстати говоря, должен воспользоваться «Перехватом» в личных целях нашего слушателя из Казани, который жалуется, что не хотят его подписывать на «Дилетант».
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну вот, дайте только ноге срастись – мы разберемся.
С.БУНТМАН – Да. Вот, только нога срастется – сразу…
В.ДЫМАРСКИЙ – «Дилетант» широко зашагает по стране.
С.БУНТМАН – И пустькто-нибудь попробует сказать, что не знает индекса «Дилетанта». Не хочет наших казанских читателей или слушателей подписывать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если серьезно, на сайт diletant.ru– ну не может там не хотеть, она сама там подписывает.
С.БУНТМАН – На сайте – да. Это просто хотел наш слушатель старым добрым способом – не знаю, насколько добрым – подписаться на почте. Ладно, хорошо. «ББ поедет наводить порядок в Чечне». Ну, да! «Шубы состоятельных россиянок, – все, пропали состоятельные россиянки…
В.ДЫМАРСКИЙ – По поводу Бордо, да?
С.БУНТМАН – …да, - С их настоящими шубами», - Сергей из Барнаула. Ну, я думаю, что Владимир из Барнаула тоже согласен.
В.РЫЖКОВ – Наших россиянок не остановишь.Никакой Бриджит Бордо, если они хотят шубу.
С.БУНТМАН – Они сами – коня… и в избу…
В.ДЫМАРСКИЙ – Что россиян, что отдельные категории россиян, конечно, сближает с Бриджит Бордо – это любовь к Лазурному берегу.
В.РЫЖКОВ – И, как раз на этой неделе меня заинтересовали – и я думаю, многих – две новости.
С.БУНТМАН – Ой! Бокалы наливаются – в них отблеск янтаря. И лица загораются… - знаешь, такое?
К нам приехал, к нам приехал…
В.РЫЖКОВ – Ты знаешь, если Бунтман – он что-то такое понес…
С.БУНТМАН – Нет. «К нам приехал, к нам приехал…»
В.РЫЖКОВ – Приехал уже?
С.БУНТМАН – Известный французский актер Жерар Депардье. Прибыл в Сочи чартерным рейсом - сообщили агентства «Интерфакс».
В.РЫЖКОВ – Почему он не с Норильска начал?
С.БУНТМАН – В службах авиаузла в субботу. «Официальная цель визита неизвестна, однако есть предположение – это в кавычках – что сегодня вечером ему будет вручен российский паспорт», - сказал один из собеседников агентства «Интерфакс».
В.РЫЖКОВ – И, мы даже можем предположить, кем он будет вручен.
В.ДЫМАРСКИЙ – Наверное, мэром Сочи.
В.РЫЖКОВ – Навряд ли. Там у нас любят другие люди отдыхать. Видимо, Депардье приехал отдохнуть в Сочи, заодно получить «серпастый, молоткастый».
С.БУНТМАН – Нет – «орластый, головастый».
В.РЫЖКОВ – Двуголовастый. А вот, два наших соотечественника отличились на отдыхе на этой неделе. Один из них уполномоченный по правам ребенка – Павел Астахов. Вчера-позавчера в интернет попала любопытная фотография, где он снят в Монте-Карло на отдыхе с Дмитрием Хворостовским, с которым они похоже, дружат. Это, конечно, вызвало огромную волну возмущения, потому что только что на этой нашей памяти, несколько дней назад Павел Астахов горячо поддерживал закон, который запрещает российским детям-сиротам ехать в новые семьи в Америку, как тут же после трудов праведных по «антидетскому закону» отправился отдыхать. И второй – тоже достаточно колоритныйперсонаж – это Сергей Полонский, который отметился в Камбодже с двумя приятелями на необитаемом острове. Пускал ракеты-петарды таким видимо, громким образом, что привлек внимание вооруженных сил и флота этой страны, которые прибыли на этот необитаемый остров, чтобы засвидетельствовать происходящее, после чего посадили его на кораблик и повезли его на базу. После чего, он угрожая ножом, загнал несколько моряков камбоджийских в трюм, потом заставил их прыгнуть в воду. Сейчас он находится под арестом. Видимо, настолько важная персона, что его посетил уже российский консул, который отказался дать какие-то комментарии.
А, я хочу напомнить, что это тот самый господин Полонский, который фактически обанкротил, а потом несколько раз переименовывал строительную компанию «Маринекс». Дольщики, обманутые по одному из его крупных проектов подали заявление в прокуратуру овозбуждению уголовного дела по бесследному исчезновению трех миллиардов рублей. Там огромное количество обманутых дольщиков. Как говорят люди, которые в этом разбираются, было создано огромное количество офшоров и огромное количество фирм-однодневок и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, получил по морде от Лебедева…
В.РЫЖКОВ – Да, и он находится в Камбодже и терроризирует…
С.БУНТМАН – Он получил по физиономии от Лебедева- это совершенно…
В.РЫЖКОВ – Я хочу сказать, что этот товарищ прекрасно проводит время, как мы видим, в компании камбоджийских моряков в Камбодже, а Александр Лебедев, которого он спровоцировал в эфире программы «НТВшники», который дал ему пощечину…
С.БУНТМАН – Он не пощечину ему дал, он, честно говоря, ему так коротко, серьезно ему врезал.
В.РЫЖКОВ – Да, но что вменяют сейчас Александру Лебедеву? Ему вменяют две статьи: хулиганство - внимание, это очень важно- на религиозной, социальной, национальной почве. И второе - побои. Там не было ни политическойрозни, ни социальной.
В.ДЫМАРСКИЙ – Что, Полонский – мусульманин?
В.РЫЖКОВ – Нет, я не знаю. Одним словом – я к чему это говорю?- вот, наши соотечественники: Астахов, который так ярко поддерживал все эти вопли, что наши дети должны быть в России, а сам поехать отдыхать в Монте-Карло. Злые языки, опять-таки, говорят, что у него там еще и домик в Монте-Карло.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он же не ребенок.
В.РЫЖКОВ – А, господин Полонский, к которому дольщики предъявляют, что пропало 3 миллиарда рублей, и это только малая толика того, что пропало – вот, он весело проводит свой доОсуг, как раньше говорили или досУг на необитаемых камбоджийских островках.
В.ДЫМАРСКИЙ – Володя, а, если уже в более серьезную тему перейти, меня интересует, в частности, марш на 13 января…
В.РЫЖКОВ –От которого нас пытаются отвлечь господином Депардье.
В.РЫЖКОВ – Я знаю, что ты не член Координационного совета. Меня просто интересует некая технология. Вот, решение отакого рода мероприятиях, принимает Координационный совет? Или это, вообще, не в его ведении? Он является организатором?
В.РЫЖКОВ – В прошлый раз, когда была акция около Соловецкого камня, решение принимал Координационный совет, хотя ты справедливо напоминаешь, что я не принимал участие в его выборах. В этот раз другая технология. В этот раз инициаторами выступили гражданские активисты, которые предложили именно 13 января провести эту акцию. Гражданские же активисты подали официальную заявку на марш в мэрию Москвы. Все остальные отдельные структуры, как КС или "РПР-ПАРНАС" или отдельные политики поддерживают это в личном качестве или как какие-то организации или объединения. То есть, в данном случае, это гражданская акция.
В.ДЫМАРСКИЙ – Есть все-таки шанс, что согласовали маршрут?
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что маршрут будет согласован. Потому что я участвовал в обсуждении на раннем этапе – еще до нового года – с гражданскими активистами будущей акции, и они сразу сказали, что их устроит любой маршрут внутри Садового кольца. Насколько я понял, сейчас уже есть несколько вариантов, в том числе из тех, которые предложены московскими властями, например то же Бульварное кольцо. Поэтому я, практически уверен, что маршрут будет согласован.
В.ДЫМАРСКИЙ – Бульварное кольцо плюс проспект Сахарова?
В.РЫЖКОВ – Ну, это один из вариантов. Там сами организаторы предлагают в другую сторону пойти к Храму Христа Спасителя. В любом случае, я думаю, что с что не будет проблем – маршрут будет согласован. Я лично поддерживаю эту акцию. Я считаю, что очень важно выйтив защиту детей. Очень важно выйти с требованием отменить этот антидетский, подлый закон. Очень правильно, я считаю, выйти и потребовать роспуска нелегитимной Государственной думы. Я повторю, что формальными организаторами и заявителями этой акции являются гражданские активисты. Это не акция КС или какой-то партии.
С.БУНТМАН – И, наконец, хочу я вас пригласить послушать сегодня в утреннем «Развороте» - это довольно рано в субботу было. Сегодня были в гостях…
В.РЫЖКОВ – Как раз, заявители…
С.БУНТМАН – Организаторы марша 13-го января. Да. Пожалуйста, послушайте, там очень много аргументов за и против. Там хорошая беседа получилась.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если я правильно понимаю, поскольку Координационный совет прямого отношения не имеет к этой акции, то там и не будет никакой разбивки на националистах, правых, левых…
В.РЫЖКОВ – Как я понимаю, не будет никакойразбивки на политические сегменты, колонны, а это общегражданская акция под общегражданскими лозунгами. Я их напомню: это за отмену «антидетского закона» и за роспуск нелегитимной Думы.
С.БУНТМАН - И, это политические лозунги. Это, совершенно вполне политические лозунги.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, а то, что это назвали «Марш против подлецов» - это еще и, я считаю, и моральная и этическая такая составляющая.
С.БУНТМАН – Это политические лозунги, при этом, абсолютно гражданские. Это такой классический марш. Я не знаю. У меня соображения… не то, что эффективность марша или исчерпанность или не исчерпанность этой формы протеста или этой формы заявления о своем протесте – посмотрим. Но, дело в том, что здесь случай-то ясный…
В.РЫЖКОВ –Но, когда люди вышли много лет назад на Красную площадь несколько человек и через минуту-две были схвачены чекистами и потом посажены – это тоже была акция, говоря языком нынешних технократов – неэффективная. Эти несколько человек, которые вышли – не добились поставленной цели. Но, бывают ситуации, когда надо выходить. Надо выходить!
В.ДЫМАРСКИЙ – Я очень хочу сказать по поводу этой акции на Красной площади в 68 году, поскольку мне после этого довелось в Чехословакии пожить и иметь дело и с чехами и со словаками и много очень это обсуждать. И, вообще, они потрясающие надо сказать, люди. Они никогда не смешивают граждан нашей страны с властями. Они никогда не переносили эти понятные совершенно чувства 68-го года просто на людей, которые были гражданами Советского Союза. Они понимали, кто несет за это ответственность. Это с одной стороны. С другой стороны, там родилась фантастическая фраза, что семь человек вышедших на Красную площадь – это для нас семь поводов уважать советских людей.
С.БУНТМАН – Да, это правильно.
В.РЫЖКОВ – Так и в этом случае закон настолько аморален, настолько подл…
В.ДЫМАРСКИЙ – Даже, если десять тысяч выйдут – это будут десять тысяч поводов…
В.РЫЖКОВ – Это просто моральный долг каждого человека, который разобрался и понял, что произошло, выйти и выразить свой протест.
С.БУНТМАН – Ты знаешь, Володя, все-таки, при всем при этом, я бы сказал, что ситуация 68-го года глухая, уже глухая и еще глухая с двух сторон. Это все-таки уже далеко-далеко не оттепель. И это далеко была от всех движений конца 80-х годов. И, что степень риска, и степень поступка и цена одного шага, буквально – она неизмеримо выше. Неизмеримо выше и показательней.
В.РЫЖКОВ – Тем более, я надеюсь, что мы увидим 13 числа много людей, потому что, я не думаю, что здесь будут какие-то риски. Акция будет согласована. Здесь совершенно спокойно можно будет выйти и выразить свое отношение к тому, что произошло.
С.БУНТМАН – Вот еще нам всем вопрос: «Есть ли смысл в этой акции, спустя десять дней?» Да, не десять даже – больше. Но, эти замечательные…, и всегда принимается… многие вещи у нас принимаются под самый занавес.
В.РЫЖКОВ – Это делается совершенно осознанно, что за две недели забудут, а тут еще придумают Депардье какого-нибудь, и тема уйдет. Это делается совершенно осознанно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я сегодня слышал мнение. Актер Гаркалин, по-моему, - он сегодня выступал на «Эхе» и говорил о том, что эту акцию надо было, конечно, проводить перед подписанием закона. Ну, наверное, он прав…
В.РЫЖКОВ – Он прав, только он, видимо не знает, принятых "Единой Россией и Путиным законов о том, что нужно за десять дней подать заявку, а, если ты не подал за десять дней заявку, то она будет не согласована. А, если она будет не согласована, то всех заметут, побьют дубинками и так далее. Наше законодательство сконструировано таким образом, что оно не позволяет на сегодняшний день проводить оперативно массовые акции по срочным поводам. Просто нет такого механизма.
С.БУНТМАН – Вы заметили, Володя и Виталик, что это, вообще, тенденция – забюрократизировать. Это, во-первых, то, что опасно; а во-вторых, то, что у тебя отнимают висты. Например, этот проект бюрократизации волонтерского движения…
В.РЫЖКОВ – Это из этой же серии.Зарегулировать, чтобы задушить. Зарегулировать митинги, чтобы задушить митинги. Зарегулировать волонтерское движение, чтобы задушить. Зарегулировать интернет, чтобы задушить свободу в интернете. Это одна и та же технология.
С.БУНТМАН – Давайте сначала мы согласуем, а потом бросимся под машину спасать ребят. Давайте, мы согласуем сначала, обратимся в милицию…. Если вас насилуют – наберите 01…
В.РЫЖКОВ – Я уверен, что если была законодательная возможность с вечера накануне подать заявку на крупный митинг у Государственной думы и его провести, вышло бы очень много людей- перед вторым и третьим чтением и перед Советом Федерации.
С.БУНТМАН – Ну вот, это разжижение существующих законов и существующей Конституции – его тоже не надо забывать, потому что в принципе, заявительный характер – он говорит о том, он просто весь обернут дополнительными материалами. Он говорит о том, что ты посылаешь бумажку и выходишь на улицу. Ты просто уведомил о том, что друзья мои, мы выходим. И, мы не фанаты с битами, предположим, и не хулиганы какие-нибудь, а мы люди, которые по такому и такому-то поводу выходим. Ваше дело, знать об этом и обеспечить порядок.
В.РЫЖКОВ – В нормальном, демократическом государстве случается резонансное событие. Огромное количество примеров. Вспомните теракты в Мадриде или еще подобные вещи. Люди выходят на следующий день.
В.ДЫМАРСКИЙ – Многомилионная акция в Риме после Беслана.
С.БУНТМАН – Да.
В.РЫЖКОВ – Да. И никто там не подавал заявку за 15 дней. Мэрия Рима ее не рассматривала, не меняла маршруты.
С.БУНТМАН – Мы как раз, знаете… глупейший разговор всегдашний: «Почему вы не любите свою Родину?» Мы-то ее любим, но вы понимаете, в чем дело. Рыжков любит свой дом, любит свою квартиру.
В.РЫЖКОВ – Нет. Я люблю Родину – я не люблю режим, который ей управляет. Как Виталий сказал, чехи понимали разницу между обществом и режимом. И это очень четко надо разделять.
С.БУНТМАН – Я очень люблю свой дом, поэтому я понимаю, когда и я сам устраиваю бардак у себя дома – что его надо убрать. И, когда кто-нибудь устраивает – тоже, все убирают домашние.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я хочу сказать, что я-то, вообще, считаю тротуар Нового Арбата своей малой родиной.
В.РЫЖКОВ – Я бы сказал: твоей «Малой землей».
С.БУНТМАН – Почему ты так ненавидишь тротуар Нового Арбата?
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас с ним это взаимно, видимо.
С.БУНТМАН – Как всегда, знаешь: «Они не любят родину, потому что у них там были репрессированы…» Вот, также: не любит родину Дымарский, которого тротуар ударил по ноге.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, я Родину люблю. Я не люблю тротуар. У нас с ним взаимная ненависть.
С.БУНТМАН – Нет, я понимаю, я интерпретирую Дымарского, я политолог при Дымарском.
В.РЫЖКОВ – Я считаю, что он очерняет сейчас.
С.БУНТМАН – Конечно, потому что Дымарский хотел сказать, нечто совершенно другое. Он хотел сказать, что он любит этот тротуар, но он любит, когда он чистый и, даже, в какой-то степени абразивный. Правильно я говорю? Чтобы нога не скользила. Я правильно тебя интерпретировал?
В.ДЫМАРСКИЙ – Конечно, это святое.
В.РЫЖКОВ – Поэтому и возвращаясь к маршу 13 числа, напомню, что марш за отмену «антидетского закона» и роспуск нелегитимной Думы состоится 13-го в 13. По любому в центре Москвы – я думаю, что маршрут мы узнаем в ближайшие дни. И, я еще раз призываю всех, кто возмущен тем, что делает Госдума, кто возмущен этим ужасным «антидетским законом», который покарал наших сирот неизвестно за что - выйти и выразить свое отношение. Если будет много людей – на что я надеюсь – тоя верю в то, что это может изменить баланс сил и привести к отмене этого закона.
В.ДЫМАРСКИЙ – Володя, а ты исключаешь вариант,последней акции, когда не было согласовано, и когда это все было на грани столкновений?
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что, если бы последний раз удалось достичь согласия, людей, во-первых, было бы больше – я всегда это повторяю, а во-вторых, там произошли эти стычки, из-за того, что акция не была согласована и полиция выждала полтора-два часа и начала вытеснять, как это она всегда это делает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Стычки-то были мелкие…
В.РЫЖКОВ – Слава богу, ничего серьезного не было. Я исхожу из того, что акция будет согласована с мэрией, что она пройдет без эксцессов. Я, по крайней мере, мере на это надеюсь.
С.БУНТМАН – Евгений из Пензы, которого я часто читаю и с большим удовольствием, пишет вот, и мне кажется, что он глубоко прав: «Надо как-то сделать, - но, это не сделаешь искусственно, - чтобы на акции выходили без сигнала трубы КС или кого-то еще. Хоп! Услышали гадость и пошли!»
В.РЫЖКОВ – Так и должно быть. Я надеюсь, что так и произойдет 13-го, потому что это гадость, которую сделали наши депутаты и президент, и Совет Федерации – она, конечно, требует ответа общества.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, а Астахов, видимо отмывается в Средиземном море от этого.
В.РЫЖКОВ – Да, отдыхает в Монте-Карло.
С.БУНТМАН – Ты знаешь, меня бы…
В.РЫЖКОВ – Думает о детях.
С.БУНТМАН – Вот, я тебе тоже скажу, друзья мои, мне совершенно наплевать, где Павел Астахов отдыхает, как он отдыхает…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это правда.
С.БУНТМАН – Что он там делает. Мне не наплевать только на то, что он делает на работе своей. Что поддерживает, что не поддерживает, что говорит, что предпринимает.
В.РЫЖКОВ – Здесь эта история вызвала такой резонанс, потому что риторически – это такойквасной патриот: «Все здесь, все сюда, никого не выпускать!» И, когда через три дня, этот человек, который только что изображал из себяпатриотическую мать Терезу, тут же оказывается в одном из самых дорогих мест мира.
В.ДЫМАРСКИЙ – Самое главное, если я правильно понимаю, что,если бы Соединенные Штаты не приняли «акт Магнитского» - то здесь бы никто и не пошевелился и не задумался о детях, которых, понимаешь, везут в этот жуткий мир, и которые покидают свою замечательную родину.
С.БУНТМАН – Ну, честно сказать, Виталик, дергались. Дергались только по этому поводу…
В.ДЫМАРСКИЙ – Когда дергались? До «акта Магнитского»?
С.БУНТМАН – Конечно, все время дергались. Тот же Астахов говорил…
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, в ноябре подписали соглашение с американцами…
С.БУНТМАН – А, в ноябре подписали соглашение!
В.ДЫМАРСКИЙ – И все! Казалось бы – вопрос решен.
В.РЫЖКОВ -В ноябре приняли, а в декабре отменили.
С.БУНТМАН – Мне кажется, что, как на Валтасаровом пиру слова горели про всякое, что может случиться. Мне кажется, что должны гореть там и в Думе и в государственных учреждениях, из того же языка слово “азохн вей” – ты знаешь, должно быть. Вот, это все непонятная логика, вот, это: стой там – иди сюда, понимаешь. Совершенно непонятная политика, которая реагирует на мельчайшее, не песочек, на что-то еще, на свои собственные обиды реагируют люди. Вот, обидели три человека, условно, которые причастны к этому, к фактически убийству Магнитского в тюрьме…
В.РЫЖКОВ – И вся госмашина за месяц разворачивается на 180 градусов. В ноябре подписали соглашение об удочерении, а в декабре отменили. Все огромное государство на эмоциях…. Вот, такая политика.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я так понимаю, что оправдали этого товарища из следственного изолятора.
С.БУНТМАН – Да, единственный был обвиняемый, единственный человек, который проходил по этому делу.
В.ДЫМАРСКИЙ – Одного из этих людей, который в списке, назначили заместителем губернатора.
В.РЫЖКОВ – Это тоже все демонстрация: «Ах вы список Магнитского? 60 человек. Мы тогда всех оправдаем, а еще многих повысим в должности, а еще наградами наградим!» Я напоминаю, что часть людей из списка Магнитского из Следственного комитета, из Прокуратуры были повышены в званиях, и награждены государственными наградами не так давно.
С.БУНТМАН – Ты знаешь, а для меня это…
В.РЫЖКОВ – И к Полонскому консул пришел тот же.
С.БУНТМАН – Ну, консулы бывают… консулы и консулы. Потому что сейчас только что рассказывали, была программа…
В.РЫЖКОВ – Дольщики говорят: он наши деньги украл…
С.БУНТМАН – Была проблема в Финляндии сейчас с туристами, когда рейс отменили такой, дешевый, а они приехали из Петербурга на машинах – там тоже консул пришел…
В.РЫЖКОВ – Они не выбрасывали моряков финских за борт?
С.БУНТМАН – Нет, просто они позвонили в консульство, консул пришел, топнул ногой, их оставили в аэропорту. Их должны были просто выгнать ночью из аэропорта.
В.РЫЖКОВ – Ну, это другая история.
С.БУНТМАН – Консул, по идее должен приходить, будь то Полонский, будь то не Полонский. По идее. Ну, смотрите, ребята, что у нас получается. Мне кажется, что это из одного и того же происходит.Что Депардье с виртуальной Бордо, что награда тем, кого надо осуждать. Это, ребята, «что хочу – то и ворочу, съедите!»
В.ДЫМАРСКИЙ – Награждение непричастных... как это?
С.БУНТМАН – Наказание невиновных…
В.РЫЖКОВ – И награждение непричастных. И, напоследок я хочу привлечь внимание к судьбе одного человека – это Сергей Кривов, кандидат наук, который уже четвертую неделю держит голодовку в СИЗО «Матросская тишина». Человек по сфабрикованному делу в рамках дела о Болотной, в рамках дела 6-го мая находится уже несколько месяцев под стражей. Держит сейчас голодовку и очень важно, для того, чтобы защитить его и людей, которые проходят по этим делам, раз за разом напоминать об их судьбе, раз за разом привлекать внимание к этим людям. Вот, я еще раз: Сергей Кривов голодает в «Матросской тишине» по сфабрикованному уголовному делу.
С.БУНТМАН – Владимир Рыжков – наш специальный гость. Виталий Дымарский…
В.ДЫМАРСКИЙ – Бриллиантовая нога.
С.БУНТМАН – Да. Бриллиантовая нога.
В.РЫЖКОВ – Я хотел сказать: костяная нога.
С.БУНТМАН – И, просто Сергей Бунтман зашел сюда. Все, до свидания, друзья! До встречи!