Перехват - 2012-12-22
В.ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте, добрый день! Программа «Перехват», Владимир Рыжков, Виталий Дымарский. Мы готовы с вами разговаривать на все актуальные темы минувшей недели, которые, может быть, даже по актуальности перейдут на следующие недели, а, может быть, месяцы, а то и годы. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 – это для ваших эсэмэсок, аккаунт vyzvon - на Твиттере. Сетевизор работает.
В.РЫЖКОВ – У нас идет голосование, давай сразу о нем скажем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Оно такое, в общем, тоже голосование по одной из главных тем: «Поддерживаете ли вы запрет чиновников иметь активы – ну, включая недвижимость…
В.РЫЖКОВ – Там недвижимость, счета, может быть еще акции, доли в компаниях каких-то.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы все объединили словом активы. Поддерживаете ли вы запрет чиновникам иметь активы за рубежом. Да – нет.
В.РЫЖКОВ – Виталий, я сразу поясню, с чем связан вопрос. Он вполне актуальный и, совершенно, связан с этой неделей. Вчера Государственная дума приняла в первом чтении соответствующий закон, поправки в Уголовный кодекс и еще ряд законов. Это сделано после послания Путина, где он сказал о том, что нужно запретить. Вот, в первом чтении этот запрет на активы зарубежные чиновников принят. Не знаю, будет ли дума гнать в этом году, чтобы принять во втором и третьем чтении, но процесс, как говориться, пошел. Поэтому, мы и спрашиваем, надо ли запрещать чиновникам иметь активы за рубежом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там процесс идет, у нас и у вас, я надеюсь, идет. Голосуя, вы слушайте одновременно и нас, поскольку мы, конечно, начнем с самой горящей темы, безусловно, хотя уже сказано все, что можно по поводу закона Димы Яковлева.
В.РЫЖКОВ – «Антидетский закон», как его называют, или, как его более жестко называют - «закон подлецов». Многое сказано. Просто, может быть, стоит сказать о том, какая сейчас ситуация. Дума приняла его в третьем чтении. Нашлось всего восемь человек, которые проголосовали против этого закона. Я горжусь, что дружу с рядом из них, например, с Валерием Зубовым. Я в тот же день позвонил ему и сказал, что он молодец, что он поступил и по совести и по гражданскому долгу своему. То есть, закон перешел во вторую палату – Совет Федерации.
Судя по тому, что заявляют лидеры единороссов, например господин Железняк, ставится задача, чтобы закон был принят и подписан уже до конца этого года, а сегодня у нас 22-е – значит осталась всего неделя до конца года, они постараются прогнать этот закон и положить на подпись президенту. Пока, к сожалению, складывается впечатление, что в Совете Федерации тоже будет почти единогласное голосование. Я видел ссылку только на одного члена Федерации, который сказал, что не готов голосовать за этот закон. Все остальные пока молчат. Ну, правда, я думаю, что все-таки закон будет принят и подписан, хотя всегда нужно оставлять какую-то…
В.ДЫМАРСКИЙ – Форточку…
В.РЫЖКОВ – Какую-то форточку для надежды. И, в частности, я хочу обратить внимание и твое, Виталий, и аудитории на позицию правительства.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там несколько министров заявили о том, что они не поддерживают…
В.РЫЖКОВ – Если ты обратил внимание, если наши слушатели обратили внимание, то не просто несколько министров, а все министры, которые высказывались на этот счет…
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Из тех, которые высказывались.
В.РЫЖКОВ – Которые высказывались. Никто не высказался – да. Все под разными…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я даже помню, кто высказался против. Против высказался Лавров.
В.РЫЖКОВ – Причем, неоднократно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абызов – министр открытого правительства. Ливанов – министр образования – по-моему, первый выступил против этого, если я не ошибаюсь. Против этого выступала Голодец. Ольга Голодец – вице-премьер по социальным вопросам. Ну вот, эта четверка точно.
В.РЫЖКОВ – И на самом деле, насколько нам известно, в правительство прошло обсуждение этой темы и посмотрим, потому что правительство формально должно перед голосованием в Совете Федерации, они обязаны по закону и по Конституции и по процедуре принятия, они обязаны представить свою позицию в виде заключение, письма и так далее. Поэтому, сейчас посмотрим, какую позицию займет профильный комитет Михаила Маргелова – это комитет по международным делам. Сам Михаил достаточно разумный человек, хорошо знает международные отношения, как все это устроено. Поймем, какую позицию правительство займет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Два Михаила. Михаил Федотов – он указал на некое противоречие в процедуре принятия этого закона. Поскольку эти вопросы семьи, дети, защиты материнства и детства и так далее – они относятся к ведению Федерации и субъектов Федерации. И, поэтому они должны были пройти совместные…
В.РЫЖКОВ – Совместные ведения…
В.ДЫМАРСКИЙ – Совместные ведения.
В.РЫЖКОВ – И по процедурам и по законам. Я просто, как бывший депутат хорошо знаю эти вещи. Они обязаны были разослать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Разослать в субъекты Федерации…
В.РЫЖКОВ - Разослать в субъекты Федерации, дать им, как минимум месяц на сбор справок, замечаний¸ предложений и только после этого они могли принимать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это первое. И второе: это то, что давно уже в нашей Конституции записано, слава богу, что международные обязательства выше национальных…
В.РЫЖКОВ – Имеют приоритет по сравнению с национальным законодательствам.
В.ДЫМАРСКИЙ – Закон противоречит нескольким международным обязательствам, взятым Россией. Так, что здесь есть зацепки чисто юридические даже – я уж про политику и не говорю. Чисто юридические, которые вдруг всплывут, я надеюсь, просто потому что невозможно терпеть это мракобесие, людоедство – уж как только не называли. Ты знаешь, я даже перед нашей программой начал вспоминать историю. У меня аналогия одна – живые щиты. Вот, детский живой щит. В истории, к сожалению, были случаи, когда детьми защищались. Детьми защищались фашисты. Это известный достаточно случай. В Польше во время войны, в тот период войны, когда немцы уже терпели поражение за поражением, они в одном из боев с советскими войсками в Польше захватили детский дом и выставили детей в окна дома, чтобы не стреляли. В конечном итоге дом был взят. Дети были все были мертвые, поскольку дело было зимой и они все замерзли.
В.РЫЖКОВ – Часто в этом упрекают последние годы Хамас, которые свои базы делает в жилых домах, в школах.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, у нас, по-моему, мало известен тот факт, что ООН внесла Сирию, официальное руководство Сирии в список стран, использующих детей, как живой щит. Поскольку в этой гражданской войне, которая сейчас идет, тоже были случаи, когда правительственные войска, правительственные силы защищались детьми. Это, по-моему, понятно - война, конечно, многое списывает, но более подлого нет метода ведения войны, метода самозащиты.
В.РЫЖКОВ – В данном случае, это выглядит еще более подло, в мирное время.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это мирное время и детьми защищаются преступники, которые, с одной стороны, убили человека, а с другой стороны, украли какие-то…
В.РЫЖКОВ – 230 миллионов долларов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. И вот, эти люди прикрываются детским щитом, щитом из детей. И не просто детей, а детей – сирот!
В.РЫЖКОВ – Многие обратили внимание на то, что сам факт использования в международных отношениях – а в данном случае речь идет о международных отношениях, об отношениях между Россией и США – сам факт использования в международной политике детей, как инструмента, и детей, как аргумента – это что-то, совершенно, невообразимое.
Я хотел еще напомнить нашим слушателям и тебе, Виталий, что на этой неделе продолжалась еще одна важная история. Я сам подписался, я думаю, и ты подписался и еще много людей. Очень важную акцию проводит – она, кстати, продолжается, эта акция – проводила и проводит «Новая газета». «Новая газета» собрала на данный момент уже больше 127 тысяч подписей за то, чтобы не принимался этот закон, по ограничению удочерения, усыновления. И, в понедельник – сегодня, как раз «Новая газета» об этом сообщила – все эти подписи будут переданы в Совет Федерации и президенту. Путин же сам в очередной раз сказал, что, если петиция собрала более 100 тысяч подписей, то она должна быть рассмотрена. Он об этом сказал на пресс-конференции. Поэтому обязан будет Совет Федерации, обязан будет президент как-то реагировать на эти подписи. Поэтому я, пользуясь случаем, призываю всех, кто еще не поставил подпись под петицией «Новой газеты», сделайте это. Есть еще время до понедельника, чтобы внести свой вклад в борьбу против этого людоедского, нечеловеческого закона.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и еще я хотел... – у нас так редко бывает, к сожалению, но я выполняю просьбу, которую прислал накануне эфира один из наших слушателей, то ли зрителей Роман Гол или Голь – я не знаю, как. Вот он мне написал: «Виталий, не поленитесь прочитать, пожалуйста, роман». Если вас зовут Роман, не поленюсь и все это прочитаю. «Это цитата из книги «Белое на черном» Рубена Гонсалеса Гальего русского писателя, как вы знаете, - как пишет нам Роман – сын испанской студентки, отправленный в детом умирать». И он описывает свое пребывание там. И дальше цитата из этой книги. Гальего - очень известный. Я думаю, что многие из вас читали этого, действительно великолепного писателя. И вот, его цитата из книги: «Я Америку любил, любил с 9 лет. Именно в 9 лет мне рассказали, что в Америке инвалидов нет – их убивают. Всех. Если в семье рождается инвалид, врач делает ребенку смертельный укол. То есть, вы понимаете дети, как вам повезло родиться в нашей стране – в Советском Союзе, где инвалидов не убивают. Вас учат, лечат и кормят бесплатно. Вы должны хорошо учиться и получить нужную профессию, - это он цитирует некую учительницу, и дальше от себя, - я не хочу, чтобы меня кормили бесплатно, я никогда не смогу получить нужную профессию, я хочу укол, смертельный укол, я хочу в Америку» - это цитата.
В.РЫЖКОВ – Прямо мурашки по коже.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это потрясающе, совершенно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Пока ты читал, я вспомнил, что уже был случай, когда нынешняя российская власть и тот же Путин уже использовали детей, как инструмент внешней политики. Помнишь грузинскую компанию? Когда через детей искали родителей грузин, когда некоторые регионы заставили составить списки детей грузин, которые обучались, и помнишь тогда Швецова – вице-мэр города Москвы у Лужкова, которая отвечала, в том числе, за образование – она запретила гороно и запретил роно московским составлять такие списки. Но, команда тогда прошла по всей стране. Поэтому дети не первый раз, к сожалению, берутся у нас в заложники и не первый день становятся для Путина инструментом его политики.
В.ДЫМАРСКИЙ – Твой тезка Владимир, только он пишет, что он в бане в отличие от тебя, который в студии – он нам напоминает – правда, я честно скажу, я этого не помню. Он пишет: «Напоминаю, как подло использовали детей во времена «марша несогласных». Сгоняли детей на выдуманный срочно праздник, чтобы в этом месте митинг не прошел».
В.РЫЖКОВ – Было дело. В Москве это делали и в Нижнем Новгороде.
В.ДЫМАРСКИЙ –Я, честно говоря, такое не припомню…
В.РЫЖКОВ – Ты помнишь, был еще случай. На каком-то празднике или саммите в Петербурге, где был скандал с живым фонтаном, когда на пекле стояли раскрашенные дети, изображавшие живой фонтан. Это все из одной же оперы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если из области эмоций и таких, моральных, этических оценок перейти обратно к политике, то известно – и мы много раз об этом говорили, - что и в Европе тоже подумывают о принятии подобного закона. То есть, сейчас Путин на последней конференции настаивал на том, что этот касается только Америки. То, что в Америке такие случаи, американская фемида не реагирует и тому подобное. Если европейцы примут свой закон Магнитского, что мы будем делать? Мы этот закон Яковлева распространим на Европу тоже? Что, вообще, закрыть тогда все? Я понимаю, что это гадание…
В.РЫЖКОВ – Здесь не гадание. Здесь есть определенные новости за ту неделю, что мы с тобой не были в эфире. Дело в том, что известный очень депутат Европарламента Кристина Олланд, которая недавно была в Москве, и мы с тобой были на конференции.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Она бывший министр иностранных дел Эстонии.
В.РЫЖКОВ – Совершенно верно. Она бывший министр иностранных дел Эстонии, она сейчас очень влиятельный, авторитетный, известный депутат Европарламента. Она сказала важную вещь, что акт Магнитского – мы говорили в одной из передач – акт Магнитского будет распространяться на активы наших коррупционеров и преступников не только на территории США, но территории Европы уже сейчас. Потому что, если это долларовые счета, если они хранятся в банках, которые котируются на нью-йоркской бирже, если у них есть американские акционеры, они подпадают под юрисдикцию. Поэтому, мне кажется, что не все это понимают. Но, акт Магнитского уже сейчас в значительной степени, будучи экстерриториальным – он уже сейчас работает в Европе – это первое.
Второе: для меня представляется очевидным, что принятие такого дикого законодательства, о котором мы сегодня говорим, безусловно вызовет огромный резонанс в Европейском союзе. Сначала поднимется общественное мнение через прессу, через газеты, а потом поднимется волна неправительственных организаций, а потом уже политики. Политики не могут не реагировать на то, что происходит в России, тем более, когда затрагиваются такие эмоциональные вещи, как судьбы несчастных детей-сирот. И я думаю, что эта последняя неделя года, о которой мы сейчас говорим, и принятие этого «антидетского закона», «антимагнитского» резко повышает шансы на то, что «закон Магнитского» будет принят, как в отдельных европейских странах, так и в целом в Европейском союзе. И, это ускоряет этот процесс. Как будет реагировать Кремль на это…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я даже думаю, не пугает, а ускоряет.
В.РЫЖКОВ – Как будет реагировать Кремль на это? Вот, смотри, здесь ситуация в отличие от Америки в чем? С Америкой у нас очень незначительные экономические отношения. Мы очень важны с точки зрения геополитики, ядерного оружия, но товарооборот у нас 6-7% с Америкой – больше половины товарооборота с Европейским Союзом. И львиная доля инвестиций идет оттуда и так далее. Я просто представляю себе, допустим ЕС принимает акт Магнитского. Мы что? Запретим европейским компаниям работать здесь? А, кто тогда работать будет, вообще? Тут никого не останется. Мы что, запретим им инвестировать, иметь активы? А кто здесь останется, вообще, если они главные инвесторы? Поэтому в этом случае, мне кажется, что цена вопроса будет такой, что Путин не решится реагировать с такой же злобой и с таким же радикализмом злобным, как он сейчас это сделает на акт Магнитского в США. Просто кишка тонка. Европа слишком сильна в экономическом плане и слишком волна для нас.
В.ДЫМАРСКИЙ – Есть очень хорошее предложение, сейчас пришло по эсэмэске, видимо. Аня нам пишет: «Нужен наш, народный список Магнитского» - хорошая идея, по-моему.
В.РЫЖКОВ – Дело в том, что на этой неделе, по-моему, был создан независимый совет по правам человека, куда вошла Людмила Михайловна Алексеева и другие известные правозащитники. И, как раз, создание этого НСПЧ – то есть, Совета по правам человека тоже уже вызвало злобную реакцию Кремля, потому что основной задачей этот НСПЧ поставил, как раз, составление российского списка Магнитского, который потом мог бы быть передан в те же Соединенные Штаты, в тот же Европарламент, в ту же европейскую комиссию, в ту же Канаду, где сейчас рассматривается закон…
В.ДЫМАРСКИЙ – Канада тоже рассматривает?
В.РЫЖКОВ – Канада тоже рассматривает. Очень быстро рассматривает, уже прошли слушания в канадском парламенте на этот счет и Канада может стать второй страной мира, которая примет акт Магнитского. И в этом смысле, наши правозащитники сказали, что этот список будет намного шире, чем тот список из 60 человек, который сейчас фигурирует по делу Магнитского, где все эти следователи, прокуроры, судьи, тюремщики и так далее. И туда попадут с большой долей вероятности политики, которые принимали антиконституционное решение. Могут попасть даже депутаты. Ну вот, госпожа Лахова - я считаю, у нее большие перспективы. Госпожа Афанасьева – большие перспективы попадания в будущем – надеюсь, недалеком – в эти листы. Поэтому, безусловно, все, что делает Путин, резко подталкивает ЕС к принятию своего акта Магнитского. Причем, я понимаю замысел – он же умысел: принять все опять под Рождество. Обрати внимание, что у нас все гадости…
В.ДЫМАРСКИЙ – Он же – вымысел…
В.РЫЖКОВ – Он же вымысел – да. Все гадости делаются под западное Рождество. Ну, мол, людям…, что сейчас под двадцать пятое…
В.ДЫМАРСКИЙ – Многие гадости были сделаны перед Рождеством.
В.РЫЖКОВ – Да-да-да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Например, убиение младенцев.
В.РЫЖКОВ – Убиение младенцев Иродом. Да, как раз, такое странное совпадение. У нас тоже на младенцев сейчас роковая длань пала и тоже накануне Рождества. Так вот, они надеются – кремлевские планировщики, технологи – что «ну, подумаешь, 22-е декабря, до Рождества два дня, пока там вся Европа, пока они с похмелья вылезут после Нового года на работу, пока газеты начнут работать, пока станки начнут крутиться»…
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы подбросим новую тему.
В.РЫЖКОВ – Да, мы подбросим новую тему. Так вот, хочу сказать господам кремлевским политтехнологам, что ваш расчет глубоко ошибочен. То, что вы делаете, настолько омерзительно, настолько резонансно, что история начнет скручиваться уже с понедельника. А дальше будет раскручиваться еще больше и больше, и будет иметь очень серьезные для вас последствия.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, видишь, как. Все-таки нашелся один человек… К нам пришло – я посчитал – уже 75 эсэмэсок. И вот, пишет один или одна Голема. Я знаю, "Golem" – есть такое издательство во Франции, но то видимо другое: «Ухожу с вашего канала, надоело. Целыми днями предатели» Вот, Голема, если вас так зовут.
В.РЫЖКОВ – Я, честно говоря, даже опешил. Какое предательство? То, что мы беспокоимся о сиротах – это предательство?
В.ДЫМАРСКИЙ – Голема, видимо у нас патриотка. Она не предатель, но патриотка.
В.РЫЖКОВ – Пусть дети погибнут в наших детских домах – но это наши детские дома, да? Такой подход.
В.ДЫМАРСКИЙ – Иван из Москвы боится, что власти введут выездные визы, как в советские времена. Они же на захотят сидеть на Родине в одиночестве. Периодически, отдельные единороссы эту темку пробрасывают, что давайте-ка, мы введем выездные визы.
В.РЫЖКОВ - Кстати, за примерами далеко ходить не надо. В соседней нашей братской Белоруссии они давно введены.
В.РЫЖКОВ – Здесь была Лахова, еще Горячеву не забыть…
В.РЫЖКОВ – Да, Горячева тоже да, конечно, отличилась про то, что это американские империалисты хотят получить будущих солдат – какой-то просто бред. Так вот, в Белоруссии ввели уже выездные визы и уже оппозиционерам и гражданским активистам периодически отказывают в выезде из страны. Но, у нас де-факто уже введено ограничение на выезд антиконституционное. Я имею в виду, когда по долгам не пускают. У нас десятки тысяч людей тормозятся на границе, как ты знаешь прекрасно. А вот, у вас есть исполнительный лист? Я, просто знаю много таких случаев, когда по каким-то смехотворным суммам просто тормозят на границе.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, это по исполнительному листу.
В.РЫЖКОВ – По исполнительному листу. То есть, служба судебных приставов передает на границу – те ставят на стоп-лист и не пускают. Тоже очень сомнительная с точки зрения Конституции, практика, но это уже навык по не выездным визам. Тот же Лимонов уже насколько лет не может выехать, потому что у него есть и суд, который он проиграл Лужкову в лужковском тогда еще, суде и он не хочет платить этот штраф.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь нас спрашивают – я с удовольствием повторю, чтобы вы не забывали – «Скажите, пожалуйста, на какой сайте газеты собираются подписи?»
В.РЫЖКОВ – «Новая газета».
В.ДЫМАРСКИЙ – Найдите «Новую газету» сайт.
В.РЫЖКОВ – Уже 127 тысяч людей подписало.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что к этому моменту уже больше.
В.РЫЖКОВ – Надеюсь на это.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы передаем слово новостям, потом продолжим. Есть еще темы для обсуждения.
НОВОСТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы продолжаем.
В.РЫЖКОВ – Программа «Перехват», Владимир Рыжков, Виталий Дымарский. Услышал я радостный голос Жириновского в рекламе, где он поздравляет россиян и хочу еще отметить очень важную вещь: важно, чтобы мы не забыли об этом – все четыре думские фракции сначала внесли этот «антимагнитский акт», сначала он имел другой вид. Там речь шла только о замораживании активов и отказе в визах американцам, которые попадут в лист. Потом туда добавилась эта дикая, совершенно, тема с детьми. Внесли: депутат от ЛДПР Афанасьева и депутат от "Единой России" Лахова. И там еще третий сюжет, на который мало обращают внимание, но который очень важный – вводится, практически полный запрет на работу НКО в России с американским финансированием.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь, кстати, просят прокомментировать статью 1.3 этого закона.
В.РЫЖКОВ – Я внимательно изучил. Хочу обратить ваше внимание, что совершенно справедливо мы говорим все про детей, потому что это самое главное, самое возмутительное и самое страшное в этом законе, это вторая часть этого закона. Первая часть этого закона – это стандартные визовые санкции и по недвижимости, по активам. Но, она смешная и мертвая, потому что я что-то не вижу очереди из американцев, которые хотят купить недвижимость на реке Цна Тамбовской области и уложить в "Сбербанк" свои сбережения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Последние.
В.РЫЖКОВ – Да, свои последние, чтобы не сгорели. Есть третья часть – тоже крайне опасная – она продолжает линию на преследование неправительственных организаций, которые имеют зарубежное финансирование. В данном случае идет речь о полном запрете – это тоже нововведение. Если раньше все эти НКО должны были регистрироваться, как иностранные агенты и уже по-моему, на этой неделе в одном регионе первый агент появился. То есть, первая организация сдалась Минюсту, сказала: «Зарегистрируете нас как иностранного агента» - процесс пошел. Этот полный запрет, который предусматривает «закон антимагнитского», может очень сильно ударить по огромному числу организации. Это просто уже прямой запрет, даже не регистрация агентов, а прямой запрет.
Так вот, возвращаясь к четырем думским фракциям, обратите внимание, что так называемая думская оппозиция: ЛДПР, СР и КПРФ почти единогласно за исключением 8 человек, о которых я сказал: Валерий Зубов, Сергей Петров, Илья Пономарев, нобелевский лауреат Жорес Алферов из КПРФ, замечательный, совершенно, Олег Смолин – тоже из фракции КПРФ, Максакова, по-моему, воздержалась. Всего 8 человек проголосовали против, либо воздержались. Все три так называемые оппозиционные партии в Государственной думе единогласно голосовали за абсолютно дикий, неприемлемый законопроект, и справедливо уже многие эксперты сказали, что в России нет парламентской оппозиции. Ты, Виталий, много лет жил во Франции и так далее. Можешь ли ты себе представить, что – я просто тебе задаю вопрос, как человеку опытному, знающему – по столь резонансному, важному, общезначимому законопроекту партия власти и оппозиция дружно, как голубки голосовали «за»?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я вспомнил другое, я вспомнил еще более древнюю историю, как во многих социалистических странах – по-моему, если я не ошибаюсь, во всех, кроме Советского Союза – была многопартийная, так называемая система.
В.РЫЖКОВ – И в ГДР был пятипартийный парламент, между прочим, где служил Владимир Владимирович.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и в Чехословакии были там партии, помимо коммунистической.
В.РЫЖКОВ – Так называемая партийная система стран народной демократии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, абсолютно точно. Где была правящая партия…
В.РЫЖКОВ – СЕПГ, например.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, ПОРП – Польская объединенная рабочая партия и были сателлиты: крестьянская…
В.РЫЖКОВ – Крестьянская, социал-демократическая, даже христианско-демократическая.
В.ДЫМАРСКИЙ – Любые названия могли быть у этих партий, и считалось, что это многопартийная система. Мне это все напоминает страны народной демократии.
В.РЫЖКОВ – Абсолютно, и на самом деле, важный вывод этой недели, этого второго чтения и третьего чтения, что нет в России никакой парламентской оппозиции, что, когда Кремль цикает – как Путин шутил: «ЦК – цикает, ЧК – чикает!» - помнишь? – а ЧК с Лубянки чикает, все эти ребята дружно голосуют за самое страшные, самые абсурдные вещи. И в этом смысле оппозицией не являются. Я также вспомнил, горячие споры год тому назад, как надо было правильно голосовать на парламентских выборах. Кстати, ты как голосовал, помнишь? Ты какую тактику выбрал: «нах-нах», «против всех», или ты голосовал по принципу «за любую другую, кроме…»
В.ДЫМАРСКИЙ – Я против всех голосовал.
В.РЫЖКОВ – Ну, как и я. Наша позиция, «ПАРНАСА» она такой и была. Мы говорили о том, что перекладывать яйца из корзины "Единой России" эсэрам - не имеет никакого смысла, потому что эсеры – это та же самая "Единая Россия", только по-другому называется. То же самое ЛДПР. ЛДПР я помню, в этом году поддержала все антиконституционные начинания Путина и "Единой России", все: и по митингам и по измене, и по клевете, и по агентам, и по детям…
В.ДЫМАРСКИЙ – Почему их назвали вообще оппозицией? Я понимаю, что она оппозиция, потому что она НЕРАЗБ.
В.РЫЖКОВ – Какой смысл был год назад голосовать за этих ребят, если они год спустя полностью поддержали весь курс Путина, все его отвратительные проявления. Это на самом деле никакая не оппозиция – я с тобой согласен.
В.ДЫМАРСКИЙ – Перед тем – успеем, наверное, затронуть… Во-первых, здесь есть очень такая, оперативная реакция нашей аудитории, которая прозвучала сейчас в выпуске в последнем…
В.РЫЖКОВ – Я выходил. А, что случилось?
В.ДЫМАРСКИЙ – Хотя она сегодня не первый раз уже звучит, что Железняк – наш матрос Железняк из "Единой России" предложил штрафы кинотеатрам, в общем, квоты на показы российских фильмов. Здесь очень интересная штука, потому что с одной стороны, в этом есть некий смысл, безусловно. И я просто, опять же, раз ты уж мой опыт прежний вспомнил, то французы защищали свой кинематограф он наступления Голливуда введением квот: столько-то процентов французских фильмов были обязаны показывать телевидение, кинотеатр и так далее – понятно, да? Что, безусловно, поддерживало национальный кинематограф. Я думаю, что с учетом того, что происходит у нас – это была бы неплохая мера. Но, как правильно уже заметили наши люди, которые все видят далеко, что «матрос», думаю, не этим руководствовался. Я так подозреваю, что в головах наших думцев эта мера – это же тоже антиамериканская…
В.РЫЖКОВ – Да, это они хотят Голливуд наказать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это против Голливуда. Это вот, «накажем Голливуд!» теперь еще.
В.РЫЖКОВ – Ну, на самом деле, они накажут, опять-таки, как в случае с детьми, они наказали десятки тысяч наших детей. Я напомню, что за 20 лет в США было усыновлено и удочерено почти 69 тысяч наших сирот. Почти 60 тысяч, и было 19 трагических случаев. Кстати, на этой неделе подсчитали, что смертность в приемных семьях в России в 12 раз выше, чем в США. В 12 раз выше – это на порядок. Наказали детей, а в данном случае накажут наших граждан. Почему накажут – потому что, если запретят в прокате Голливудские фильмы, это приведет к разорению кинотеатров. Понятно, что 95% кассы делают именно Голливудские фильмы – любого кинотеатра. А кинотеатры, особенно в провинции, особенно в небольших городах – это работодатели, это маленькие, средние предприятия, которые дают людям рабочие места, зарплату и налоги в бюджеты. Так вот, господин Железняк, - который, кстати, далеко не является матросом, как я помню – господин Железняк является весьма богатым господином, пришедшим…
В.ДЫМАРСКИЙ – Он матросом реально был – он служил на флоте.
В.РЫЖКОВ – Возможно, да. Он такой, сильно разбогатевший матрос, сделавший огромные деньги…
В.ДЫМАРСКИЙ – На западных деньгах…
В.РЫЖКОВ – Да, между прочим. На рекламном бизнесе. Человек, не чуждый американским ценностям в материальном смысле слова. Так вот, если эта очередная дурость будет реализована, то можно посчитать даже, сколько кинотеатров по стране разорятся и сколько людей потеряют рабочие места и средства для пропитания своих семей. Я думаю, что речь идет о десятках тысяч человек по всей стране. Я, кстати, читал по кинопрокату любопытные итоги года – сейчас все подводят итоги года – оказалось, что все самое лучшее кино в России в этом году, все, что берет на фестивалях, все, что получает призы наши и международные, было снято на периферии министерства культуры, на периферии господдержки. Все лучшие фильмы – понимаешь, о чем я говорю? А все, что было поддержано государством – все эти патриотические блокбастеры – все с треском провалились в прокате, не отбив и малой доли того, что на них было потрачено. Я, кстати, не знаю, как во Франции…. Во Франции, когда эта политика квот проводилась, там был идеологический диктат.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, ну, конечно, нет, безусловно.
В.РЫЖКОВ – Если бы у нас ввели квоты и обеспечили бы при этом полную свободу тем же режиссерам и не навязывали им эти «духовные скрепы», которые должны быть…
В.ДЫМАРСКИЙ – И деньги распределяли по таланту…
В.РЫЖКОВ – А, у нас Главлит фактически возрожден. Деньги дают только на высокоподъемные «духово-скрепные» блокбастеры, которые потом с треском проваливаются – на них никто не ходит. И в этом смысле, введение квот просто приведет к тому, что хорошего кино не будет - а на плохое никто ходить не будет. В итоге и кинематограф провалится, и кинотеатры закроются и люди потеряют работу. Но, видимо, господин Железняк об этом не думает. Он видимо думает о чем-то другом. Не о людях – как в случае с детьми – а о каких-то других вещах.
В.ДЫМАРСКИЙ – Дорогой друг, нам бы с тобой не забыть проголосовать. Потому что здесь нас как раз просят прокомментировать пресс-конференцию Путина в целом…
В.РЫЖКОВ – Давай так. У нас Сетевизор запущен уже сорок минут, где мы спросили, надо ли запрещать чиновникам иметь активы за рубежом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я быстро очень скажу. Там огромное преимущество – да. Что – надо. Там было 91,9 – 92,8 – вот, такое соотношение.
В.РЫЖКОВ – Ну, в общем, я бы тоже так голосовал, потому что я знаю, что почти триллион долларов ребята вывели из страны уворованных и понятно, что надо что-то с этим делать.
В.ДЫМАРСКИЙ – А я - нет. Надо с этим что-то делать, но не такими путями. Надо их ловить здесь, надо им не давать эти доллары или там сколько… миллионы, миллиарды воровать – это нужно делать. Я сейчас скажу вещь достаточно банальную, которую повторяет наша власть время от времени, но я вынужден повторить, что все-таки, не 100% чиновников – воры. Давай хотя бы один процент…
В.РЫЖКОВ – Процент растет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Процент растет, но хотя бы один процент честных есть. И вот. Один процент и человек купил себе в Болгарии квартиру для бабушки с дедушкой.
В.РЫЖКОВ – Тот процент, который еще не ворует – он никогда не купит в Болгарии для бабушки с дедушкой.
В.ДЫМАРСКИЙ – В Болгарии стоит дешевле, чем в России. Ну, чего тут говорить-то? Мне кажется, не этими методами…
В.РЫЖКОВ – Ты здесь выступаешь, как широкий либерал по сравнению со мной.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это правда. Во-вторых, я тебя уверяю, что они найдут миллион способов, они перепишут всю эту недвижимость, все эти активы на бабушек, дедушек…
В.РЫЖКОВ – Я уверен, что сейчас уже идет активная работа по переписыванию…
В.ДЫМАРСКИЙ – И по выводу из одних стран – в другие.
В.РЫЖКОВ – Да, и я думаю, что потенциальные фигуранты списка Магнитского тоже сейчас активно переводят свои активы из американских в не американские и переписывают на дальних родственников.
В.ДЫМАРСКИЙ - Пресс-конференция. Давайте, мы вам зададим вопрос, вы на него начинаете отвечать, а мы начинаем обсуждать. Мы хотим вас спросить вот, что: Как объяснить смелость журналистов в общении с Путиным…
В.РЫЖКОВ – Распоясались…
В.ДЫМАРСКИЙ – …на последней пресс-конференции? Да, если вы считаете, что это Путин или Кремль разрешил – ваш телефон: 660 06 64, если вы считаете, что страна изменилась, то ваш телефон: 660 06 65. Стартуем.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Голосование пошло. Итак, 660 06 64 – телефон для тех, кто считает, что это Путин разрешил журналистам быть такими смелыми, 660 06 65 – это телефон для тех, кто считает, что просто страна изменилась, а вместе с ней, соответственно и журналисты. По-моему, очень интересная вещь. Но, по поводу смелости журналистов. 8 раз был задан вопрос про антидетский закон – «закон подлецов», как его еще называют. 8 раз, в том числе, Россия – 1 канал, Сергей Брилев, «Аргументы и факты»…
В.РЫЖКОВ – Колесниченко.
В.ДЫМАРСКИЙ – Что еще? Известия?
В.РЫЖКОВ – Да-да. Ну, то есть, ведущие издания…
В.ДЫМАРСКИЙ – Издания, которые никогда не были замечены хоть в каких-то покушениях на авторитет власти. И тут, такой напор. Вот, что произошло? Вообще, ваше впечатление от этой конференции. Я имею в виду, не от Путина, а от журналистов. От Путина – здесь нас тоже спрашивают – у меня, например одно только…
В.РЫЖКОВ – Тягомотина. Четыре с половиной часа слушали – одно и то же.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если обобщить, он давал понять – некий месседж, все ведь ловят месседжи – вот его месседж был что я вот, такой, и я не изменился.
В.РЫЖКОВ – Я читал мемуары Пейрефита – был такой секретарь де Голля на протяжении многих лет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Был.
В.РЫЖКОВ – Ален Пейрефит, по-моему, и он написал совершенно потрясающие мемуары, потому что он наблюдал генерала практически каждый день и очень часто в такой рабочей, неформальной обстановке и он очень много записывал. То есть, он не полагался на свою память, а самые яркие моменты записывал. В частности, как де Голль проводит пресс-конференции. Он их делал редко, как правило, раз в месяц и они были короткие. Как правило до получаса. Но, что делал де Голль, как опытный и сильный политик? Он всегда делал так, чтобы пресс-конференция стала мировой новостью. Он за этот месяц готовил информацию и держал ее. Ну, например: Франция стала обладательницей атомной сначала атомной бомбы, затем термоядерной.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, раз в месяц такие новости не приходят.
В.РЫЖКОВ – Тем не менее, не менее, есть же еще внутрифранцусзкая повестка дня. И приходили журналисты всякий раз и ждали несколько сенсаций, которые разойдутся по всему миру. Путин – это прямо противоположное, что делал де Голль. Это четыре с половиной часа ни о чем. Повторил в миллионный раз, что Ходорковский сидит за дело. Повторил в миллионный раз, что Магнитский умер сам, повторил в миллионный раз, что Америка нас хочет гнобить.
В.ДЫМАРСКИЙ – В очередной раз сказал, что он ничего не знает.
В.РЫЖКОВ – И вот, когда де Голль делал пресс-конференцию, весь мир говорил про то, что он сказал, про то, что важно. А, из этих четырех с половиной часов останется в истории два слова: «Спасибо, Вова!» Это вот, эта владивостокская Маша – журналистка. Он ее спрашивает: «Как вас зовут?» Они говорит: «Мария». Он говорит: «Садись, Маша». Она говорит: «Спасибо, Вова!» - вот, это из четырех часов получился самый яркий момент. Возникает вопрос: на хрена он ее проводил - конференцию? Мне кажется, что его главная задача была, знаешь, какая? «А вот, накося -выкуси! Я могу четыре с половиной часа сидеть разговаривать, я здоровый! Ничего не беспокоит. Если бы я болел, я бы смог четыре часа сидеть? Нет!»
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай остановим голосование. Оно было очень активное и надо сказать очень неожиданное по результатам, для меня, во всяком случае. Мы спрашивали вас, как объяснить смелость журналистов в общении с Путиным? Путин разрешил или Кремль разрешил – 17,5%. И 82,% - что страна изменилась.
В.РЫЖКОВ – Я согласен.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я тоже согласен. Я просто думал, что соотношение будет другое. Что это не безусловно – эта смелость журналистов, как мы перед эфиром говорили. Конечно, это тоже результат Болотной и Сахарова; и, вообще, всех тех процессов, которые идут в стране в течение последнего года.
В.РЫЖКОВ – Посмотри, за последний год, насколько активней стало общество, насколько активней стали различные волонтерские организации, различные неправительственные организации, насколько активнее стало общественное мнение. И на этом фоне Путин развернул и стал давить назад, стал еще больше закручивать гайки. И этот котел кипит. Ну, там были , помнишь, которые говорят… этот мужик с Астрахани, который говорит: «Да, хватит тут про Ходорковского и Лебедева, поехали на рыбалку, Владимир Владимирович». И какие-то даже были жидкие аплодисменты. Но, раньше это была норма. А сейчас это уже исключение. И в целом молодцы журналисты. И Сергей Брилев и Александр Колесниченко и Катя Винокурова, Илья Азар, Инесса Землер, Маша из Владивостока – там была целая плеяда журналистов, которые просто встали и открыто в глаза говорили Путину, что они думают, и про «антидетский закон» и преследование узников Болотной, и про оппозицию, и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, у меня тут пропали сообщения, которые к нам идут. Ну, что нам осталось, что еще обсудить?
В.РЫЖКОВ – Я хочу просто упомянуть коротко про Ходорковского, просто, чтобы не уйти от него, важное событие этой недели – не знаю, обратил ты внимание и наши слушатели или нет – что состоялось решение о сокращении им срока на два года. Сейчас речь идет о том, что они должны выйти: Платон Леонидович в июле 14-го года и Михаил Борисович, по-моему, в октябре 14-го года. Адвокаты это сдержано все комментируют, говорят, что это неплохо, но на самом деле люди сидят не за что уже по 10 лет и радоваться особо тому, что они еще два года будут находиться в тюрьме - нет никакой причины.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, безусловно. Там это просто поправки к закону, которые сработали…
В.РЫЖКОВ – Да, их учли.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, в принципе, говорить о какой-то справедливости…
В.РЫЖКОВ – Да, радоваться тут нечему.
В.ДЫМАРСКИЙ – Слава богу, что на два года меньше, вообще, должно быть на 14.
В.РЫЖКОВ – Вообще, сидят ни за что.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты знаешь, я потрачу буквально три минуты на личное впечатление. Я очень короткое время провел в славном городе Тбилиси и случайно оказался в той гостинице, в которую приехал Иванишвили.
В.РЫЖКОВ – Надеюсь, ты не общался с Гиви Таргамадзе? В гостиничном номере, где стоит за шторой камера.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я уже думал, что теперь мне уже пришьют какое-нибудь дело, но я спрашивал грузин, вот, этот Гиви Таргамадзе – у вас, вообще обсуждается? Кто он такой? Они все на меня смотрят… Их, вообще, не волнует этот вопрос. Они даже не задумываются над этим, потому что его никто не знает. Я говорю: «У нас вот, обсуждают…». Они говорят: «Ну, вы сумасшедшие, вы и обсуждайте у себя это дело». Им, совершенно не до этого. Там, что интересно из внутриполитической жизни – это дикое противостояние Иванишвили с Саакашвили.
В.РЫЖКОВ – У него на этой неделе – у президента – самолет отобрали, на котором он летал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Шесть человек арестовали в очередной раз.
В.РЫЖКОВ – Из его соратников?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Два министра и четыре высокопоставленных чиновника. Причем, им знаешь. Что вменяют? Там какие-то странные истории, связанные с РАО ЕЭС. РАО ЕЭС – ни при чем. Но РАО ЕЭС заказывало некие исследования, обследования, которые вроде через какие-то подставные фирмы выполняли…
В.РЫЖКОВ – То есть, что-то по коррупции?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, естественно, коррупция… Саакашвили сделал очень неумный ход один. Помните эту историю, когда взорвали памятник солдатам второй мировой войны?
В.РЫЖКОВ – Да-да, была нашумевшая история.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, мало того, что его взорвали, так еще погибли люди. В годовщину этого самого, он поехал в Кутаиси. Я не знаю, что его туда толкнула, но там его встретили невероятно агрессивно. По-моему, мне сказали, что здесь тоже показывали эти кадры. Закидывали камнями, помидорами, яйцами – чем угодно.
В.РЫЖКОВ – Меня поразило, Виталий, как быстро свалился его рейтинг. Недавно мне попались данные по рейтингу, что накануне выборов, которые выиграл Иванишвили, все-таки рейтинг доверия был 50-60% у Саакашвили. Сейчас он грохнулся до 10%. То есть, там идет какой-то дикий обвал поддержки, доверия.
В.ДЫМАРСКИЙ – С одной стороны. С другой стороны, я не сильно верю в эффективность Иванишвили. Это такой популист, у которого кроме личных капиталов не вижу никакого другого капитала. И, как поговаривают многие политологи, аналитики, с которыми я разговаривал, многие считают, что должна возникнуть некая третья сила. Что Саакашвили вряд ли вернется, вряд ли сможет выиграть парламентские выборы. Поскольку у них премьер-министр сейчас главный человек в стране по изменениям в Конституции, то ему надо выиграть парламентские выборы, чтобы стать премьер-министром. Вряд ли ему это удастся, многие считают.
Я-то думал, что это его перспектива, что он ушел, чтобы через какое-то время выиграть парламентские выборы, стать премьер-министром, но судя, по тому, что я видел, тому, что они говорят – перспектив у него, практически нет. Нулевые. Иванишвили тоже должен рухнуть. Значит, должна возникнуть некая третья сила. Но, на чем все сходятся, что какая бы сила не пришла к власти, никто, ни один грузинский политик – самый пророссийский, самый пророссийский, самый промосковский – какой хотите – никогда не согласится с суверенитетом Абхазии и Южной Осетии.
В.РЫЖКОВ – То есть, у них консенсус.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это полный консенсус. Политический класс это не примет никогда. Так, что, по-моему, это Путин даже сказал на пресс-конференции, что они не могут так…, а мы не можем так… - у нас некий тупик. Тупик пока ощущается. Передаю слово новостям. Это был «Перехват», до встречи через неделю.