Перехват - 2012-11-24
В.ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте! Меня потрясает последний выпуск новостей, где было сообщение о том, что…
В.РЫЖКОВ – Кто не знает – потрясается Дымарский Виталий Наумович.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, а кто не знает – объясняет Рыжков. Так вот, в выпуске новостей было сообщение о том, что в Государственной думе не поддерживают инициативу Дмитрия Медведева о введении вот, этих…
В.РЫЖКОВ – Драконовских 500 тысяч за проезд на красный свет.
В.ДЫМАРСКИЙ – У меня такое впечатление, что Медведев забыл, что он лидер "Единой России"…
В.РЫЖКОВ – Или Дума забыла.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. А "Единая Россия" вместе со всей Думой забыли, что Дмитрий Медведев – лидер партии, потому что они никак не могут между собой состыковаться.
В.РЫЖКОВ – Идут параллельными курсами.
В.ДЫМАРСКИЙ – Лидер партии какие-то там инициативы выдвигает и его… «Не нужны нам ваши инициативы». Ну, ладно, этот так просто…
В.РЫЖКОВ – Причем, спикер Государственной думы Сергей Нарышкин вот-вот только недавно вошел в эту партию и, видимо, должен был знать, что начальник по партийной линии у него – это Медведев. А он говорит: «Не согласен!»
В.ДЫМАРСКИЙ – Я сегодня возмутился с утра, конечно, этой новой инициативе Медведева…
В.РЫЖКОВ – Ты постоянно ездишь на красный свет, Виталий?
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, дело не в этом. Но потом, я как-то понял, что все инициативы Дмитрия Анатольевича какие-то такие, плохо укладывающиеся в понимание разума, вот…
В.РЫЖКОВ – Одно зимнее время чего стоит, из-за которого вся страна плюется.
В.ДЫМАРСКИЙ – Из-за которого мы живем в темноте. Но, с другой стороны, можно и оптимистично посмотреть на эти вещи: как-то последнее время его инициативы перестали принимать.
В.РЫЖКОВ – С чего бы это?
В.ДЫМАРСКИЙ – Поэтому, можно и до миллиона поднимать штраф. В общем, как вы поняли, это программа «Перехват». Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. Телефон для смс в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon на Твиттере. Сразу же начинаем голосовать. Если нас не подвела наша служба, запускающая голосование на Сетевизоре, то там должен появиться вопрос. Появился ли он? Нам сейчас подскажут. Тем не менее, я вам его назову. Он, правда, не простой, но мы еще об этом не спрашивали.
В.РЫЖКОВ – Ну, и новость есть, на самом деле, новость этой недели и даже сегодняшнего дня.
В.ДЫМАРСКИЙ – И могут на него отвечать не только любители спорта и футбольные болельщики. А вопрос такой: «Поддерживаете ли вы создание чемпионата по футболу стран СНГ?» Да-нет – голосуйте. Да, все - смотрите, есть…
В.РЫЖКОВ – Да, поясни, в связи с чем, задаем…
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, сегодня Алексей Миллер – глава «Газпрома» ну, и…
В.РЫЖКОВ – Собственник «Зенита»
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, глава «Зенита» питерского. Люди, обиженные на то, что питерскому «Зениту» присвоили техническое поражение за тот инцидент за матч с «Динамо», который произошел не так давно – на прошлой неделе.
В.РЫЖКОВ – А, на этой неделе, как раз, КДК – Контрольно-дисциплинарная комиссия засчитала техническое поражение.
В.ДЫМАРСКИЙ – Контрольно-дисциплинарная комиссия засчитала техническое поражение и постановила, что очередные два матча питерский «Зенит» проведет при пустых трибунах.
В.РЫЖКОВ – Да, и «Динамо» - один матч тоже без болельщиков.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что это еще не конец истории, потому что там бурные страсти кипят вокруг этого. Сегодня еще стало известно, что ходит некое письмо, которое должны подписать все клубы премьер-лиги в адрес Российского футбольного союза о том, чтобы приостановить это решение. Там все идет под соусом того, что достаточно одного провокатора, для того, чтобы решить судьбу матча. Говорят, что ходит уже шутка, что судья Николаев, который прекратил тот матч, который проходил в Химках…
В.РЫЖКОВ – На 38-й минуте он дал свисток, по-моему.
В.ДЫМАРСКИЙ - … что он дал финальный свисток чемпионату России по футболу на той 35-й что ли или 38-й минуте.
В.РЫЖКОВ – На «Газпром» замахнулся.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там, поскольку обижен «Зенит», слухов…
В.РЫЖКОВ – Хуже того – обижен Питер, «питерские» обижены…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, естественно - самое страшное, что есть. Николай Толстых – глава Российского футбольного союза тоже видимо не очень уютно себя чувствует…
В.РЫЖКОВ – Который не так давно избран, совершенно недавно…
В.ДЫМАРСКИЙ – Поскольку прошел слух, что или он подает отставку, то ли его подают в отставку. И, Миллер даже в сегодняшнем интервью, которое опубликовано на сайте футбольного клуба «Зенит» даже обсуждает трех новых…
В.РЫЖКОВ – Три возможные кандидатуры: Прядкин, Турчак и знаменитый Колосков, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, что страсти кипят, там еще не все понятно и, я думаю, что таким «наш ответ Чемберлену» со стороны «Газпрома» и Миллера, в частности – это была инициатива создать чемпионат по футболу стран СНГ, в который уйдет «Зенит». Таким образом, обидевшись на чемпионат России, они хотят, видимо, сформировать некий чемпионат стран СНГ. Для «Зенита», безусловно, изменились времена. При Фурсенко – своем, питерском, я думаю, что такого бы не было.
В.РЫЖКОВ – Тем не менее, я помню, что уже были решения и прежде по «Зениту» с засчитыванием технических поражений. По-моему, один раз это было, когда у них там не было российских игроков согласно регламенту.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, там деваться было некуда. И то там после стольких обсуждений пытались…
В.РЫЖКОВ – Ну, вот, здесь тоже многие специалисты говорят, что КДК принял решение абсолютно в строгом соответствии с регламентом, потому что в регламенте чемпионата записано, что за фанатскую трибуну – а в данном случае это была фанатская трибуна «Зенита» - несет ответственность клуб. И, сторонники этого решения КДК, ссылаясь на регламент, говорят: «Чего вы возмущаетесь. Будет другой регламент, будет в регламенте, что, допустим, команда хозяев за все отвечает – тогда будет отвечать «Динамо», условно говоря». Но, пока в регламенте написано, что отвечает клуб за свою фанатскую трибуну, - то они в строгом соответствии с регламентом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там, якобы хорошо организованные питерские болельщики – фанаты «Зенита» не могут вычислить сами, кто бросил петарду.
В.РЫЖКОВ – Но, они лица, мягко говоря, необъективные в этом споре. И, кстати, есть смешной эпизод в этом интервью, в интервью Миллера – главы «Газпрома». Его спрашивают: «А вы верите фанатам «Зенита», что они не могут найти девушку или мальчика – кто там бросил...?» Ответ замечательный Миллера: «Фанатам «Зенита» я верю». Ну, это все вопрос веры. А есть вопрос регламента. И, с точки зрения, регламента чемпионата решение принято строго по закону. Поэтому здесь не вполне понятно возмущение.
Что касается чемпионата СНГ, то, конечно…
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь пишет Евгений из Пензы: «Почему нет? КХЛ же работает!» Действительно.
В.РЫЖКОВ – Есть аналог такой – да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если я не ошибаюсь, это была инициатива Славы Фетисова в свое время.
В.РЫЖКОВ – Там казахи играют, минчане играют, «Динамо» Рига знаменитая играет.
В.ДЫМАРСКИЙ – По-моему, кто-то играет из Восточной Европы.
В.РЫЖКОВ – Чехи, финны – да-да.
В.ДЫМАРСКИЙ – И играют то ли чехи, то ли словаки, если я не ошибаюсь…
В.РЫЖКОВ – Я, Виталий с детства болел за «Динамо» Тбилиси – очень любил эту команду футбольную.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я надеюсь, не в хоккей.
В.РЫЖКОВ – Нет-нет, не в хоккей. Я не знаю, существует ли хоккейный клуб «Динамо» Тбилиси, но футбольную команду болельщики со стажем помнят хорошо. Это была выдающаяся, совершенно гениальная школа. Кубок кубков и выигрывала чемпионат СССР, и это был фантастический Давид Кипиани и прочие. Так вот, конечно, Виталий, я хотел бы увидеть афишу «Спартак – «Динамо» Тбилиси. Я думаю, ты тоже бы не отказался. Или, например, афишу: «Динамо» Москва – «Динамо» Киев.
В.ДЫМАРСКИЙ – Миллер не обещал друзей пустить в чемпионат?
В.РЫЖКОВ – Кстати, об этом я не подумал. Или, например, афишу – если «Торпедо» выйдет, наконец-то, в высшую лигу – ««Торпедо» Москва – «Пахтакор» Ташкентский». Как тебе такое?
В.ДЫМАРСКИЙ – Вообще, идея, может быть и неплохая, но ее надо просчитывать. Так: с бухты-барахты - она не проходит. В Украине, на Украине – будем говорить все-таки по-русски – ситуация с футболом тоже не очень легкая.
В.РЫЖКОВ – Тем не менее, «Шахтер» вышел в одну восьмую лиги в чемпионов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там, проблема в том, что «Шахтеру» не с кем играть.
В.РЫЖКОВ – Ну, есть «Динамо» Киев.
В.ДЫМАРСКИЙ – Киев переживает кризис и все. И «Шахтер» там на голову выше, примерно, как «Барселона» в Испании.
В.РЫЖКОВ – Я бы сказал, что бразильцы, играющие в Донецке на голову выше…
В.ДЫМАРСКИЙ – Даже, если принять «Динамо» Киев – ну, два супер-клуба. Все остальные, конечно…
В.РЫЖКОВ – Не тот уровень.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хотя, там харьковчане вроде, «Арсенал» киевский. Есть, конечно, команды, но уровень не тот, какой был бы, если бы был чемпионат СНГ.
В.РЫЖКОВ – Может, было бы хорошо, если бы лучшие команды Украины, Белоруссии…
В.ДЫМАРСКИЙ – Что думаю, что украинцы никогда не согласятся. Это, в какой-то степени, если хочешь, как при создании Евросоюза, это в какой-то степени – очень маленькой, может быть, - но в какой- то степени ты отдаешь часть суверенитета.
В.РЫЖКОВ – Ну, они же играют в Лиге чемпионов европейской.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он не отменяет национального чемпионата.
В.РЫЖКОВ – Не отменяет, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, здесь вы хотите отменить национальный чемпионат.
В.РЫЖКОВ – Я не хочу – я просто обсуждаю.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я понимаю, да.
В.РЫЖКОВ – Но, я был бы рад, если бы «Динамо» Тбилиси играло в общем чемпионате, и я бы снова болел за любимую мою детства грузинскую школу футбола. Они играли в романтический футбол, между прочим.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не знаю, даже, как они сейчас выглядят Тбилиси…
В.РЫЖКОВ – Я, к сожалению, не знаю, даже, что из себя представляет эта команда. Я знаю, что она существует, но, что она из себя представляет – не знаю.
Напомни, как у нас идет голосование. Давай, может быть, уже объявим, к чему у нас склоняется народ. Напомни вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ – Поддерживаете ли вы идею создания чемпионата по футболу стран СНГ? Ну, давай закончим. 29% - да, поддерживают. 71 – не поддерживают. Я думаю, что «не поддерживают» не потому, что не поддерживают, а не поддерживают, потому что не поддерживают «Газпром».
В.РЫЖКОВ – Все, что исходит от «Зенита», вызывает у болельщиков «Динамо» и «Спартака» гнев и возмущение, да?
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай, теперь ты займись рекламой.
В.РЫЖКОВ – Да, я хочу заняться рекламой. Дело в том, что у нас с Виталием Дымарским радостная новость.
В.ДЫМАРСКИЙ – Второй раз в жизни.
В.РЫЖКОВ – Ну, да – второй раз в жизни. Дело в том, что издательство АСТ или «Астрель» как-то раскрутило нас с Дымарским на издание наших программ, которые мы с ним делали на протяжении двух лет, исторических. Историко-политико-актуальных я бы их назвал, которые назывались «Осторожно, история!» Недавно вышел первый том. Мне кажется, это было год назад - где-то так.
В.ДЫМАРСКИЙ – Что-то, типа этого.
В.РЫЖКОВ – И вот, наконец-то вышел второй том. Он называется: «Двадцать восемь мифов…
В.ДЫМАРСКИЙ – Двадцать шесть.
В.РЫЖКОВ - … двадцать шесть – ну, их больше, на самом деле, - Двадцать шесть мифов о России». Вот, такая замечательная книжка, я ее показываю зрителям Сетевизора. Здесь есть логотип "Эха Москвы". Книга эта сделана на основе наших программ. Мы с Виталием Дымарским ее подписали и сейчас мы сделаем розыгрыш первых пяти экземпляров этой книги. Ее, кстати, можно купить…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это реальные первые пять, ну шесть, потому что первый экземпляр я вчера вечером подарил Ирине Ясиной.
В.РЫЖКОВ – Замечательно!
В.ДЫМАРСКИЙ – И вот, первые пять экземпляров, свеженькие – только что из типографии.
В.РЫЖКОВ – Здесь у нас двадцать шесть мифов и про застой и про диктатуру и про демократию и гостями нашей программы были такие замечательные люди, как Алексей Малашенко, Геннадий Бурбулис, Кирилл Рогов, Виктор Ерофеев, Дмитрий Орешкин, Стас Белковский, Дондурей, Караганов, Казимира Прунскене, Лилия Шевцова и еще множество, и множество людей. И вот, сейчас так: Виталий, назови…, я назову вопрос. Так как одна из глав нашей книги Виталия Дымарского и Владимира Рыжкова «Двадцать мифов о России» посвящена «застою», и мы вспоминаем Леонида Ильича Брежнева; а, кстати, на прошлой неделе было, по-моему, тридцатилетие - как раз, ноябрь 82 года - с его кончины и все вспоминали Леонида Ильича Брежнева. У нас есть глава о Брежневе и есть глава о застое, где мы разбираем, что такое застой, и в чем феномен этого явления и может ли он повториться в России. Вопрос простенький и те первые из вас, кто пришлет эсэмэску на указанный Дымарским номер, получит первые пять экземпляров этой книги.
А вопрос звучит так: Леонид Ильич Брежнев был первым лидером страны, советским лидером, который обратился с новогодним обращением к советскому народу в новогоднюю ночь. Надо назвать 31 декабря, какого года это произошло. То есть, 31-го декабря, какого года состоялось первое обращение советского лидера к народу, и этим лидером был Леонид Ильич Брежнев? И первые пять, правильно ответивших, получат 5 экземпляров книги «Двадцать шесть мифов о России».
В.ДЫМАРСКИЙ – Я напомню, естественно телефон для смс в эфир: +7 (985) 970 45 45. Ну, еще и заодно аккаунт vyzvon на Твиттере.
Так, «хватит говорить пакости про мой родной город», - Аня – ленинградская шовинистка.
В.РЫЖКОВ – А, когда мы говорили пакости?
В.ДЫМАРСКИЙ – Аня, «Газпром» - это ваш родной город? Мы про «Газпром».
В.РЫЖКОВ – Мы про «Газпром» и про фаната или про фанатку, которая бросила петарду и Шунин теперь – вратарь «Динамо» - ему обожгли роговицу глаза. Это очень тяжелая травма, у него поражен глаз и, я так понимаю, что он надолго, вообще, выбыл из чемпионата. Это что? Не нужно наказывать, такие вещи надо прощать или что?
В.ДЫМАРСКИЙ – Если это касается Питера, то – да! Она же шовинистка.
В.РЫЖКОВ – А! Ну, если в этом смысле…
В.ДЫМАРСКИЙ – Подожди, она же ленинградская или питерская?
В.РЫЖКОВ – Ленинградская шовинистка.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, хорошо. Давай, все-таки еще поговорим о том, что происходило…
В.РЫЖКОВ – Ну, много чего. Хотя эта тема с «Зенитом» важная…, она не кончилась.
В.ДЫМАРСКИЙ – Она, между прочим, не чисто футбольная.
В.РЫЖКОВ – Она чисто политическая.
В.ДЫМАРСКИЙ – Потому что, мы, как бы заодно выясняем место в нашей общественной жизни…
В.РЫЖКОВ – Правящей группы. То есть, правящая группа, которая приехала из Питера – она, вообще, подотчетна регламентам, законам, конституции? Или у нас, как у Оруэлла: все равны, но «питерские» ровнее других. На самом деле, это тест на законность.
В.ДЫМАРСКИЙ – Наказание «Зенита», безусловно, в какой-то степени, - это показатель того, что что-то стало можно по отношению к ним.
В.РЫЖКОВ – Или – нельзя, если эта история, например, кончится чем-то другим.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это сейчас посмотрим. Сколько ответов-то про новогоднее поздравление!
В.РЫЖКОВ – Правильных?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, и правильных и неправильных…
В.РЫЖКОВ – Ну, если пять есть первые правильные, то мы можем уже объявить правильный ответ. Набирается пять ответов?
В.ДЫМАРСКИЙ – Пять набрал.
В.РЫЖКОВ – Ну, что? Объявляй правильный ответ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Подожди, давай еще подождем на всякий случай.
В.РЫЖКОВ – Еще раз напоминаю вопрос. Для того, чтобы получить пять замечательных книжек Дымарского и Рыжкова «Двадцать шесть мифов о России»… Кстати, я вчера позвонил в издательство, мне сказали, что уже можно их спрашивать их в крупнейших магазинах Москвы и страны. То есть, они уже должны были поступить.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, уже выстраивается очередь.
В.РЫЖКОВ – Да, я уверен в этом. Итак, напоминаю вопрос: «31-го декабря, какого года Леонид Ильич Брежнев обратился к советскому народу с первым телевизионным поздравлением». Очень простой вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ – Все – уже можно.
В.РЫЖКОВ – Можно говорить. Это было в 70 году 31 декабря. С тех пор так и повелось.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хотя многие здесь считали, что это 65 год – то есть, первый год…
В.РЫЖКОВ – Когда он пришел. Эта традиция возникла в 70 году, с 70-го на 71 и вот, она длиться до сих пор. Лидеры страны каждую новогоднюю ночь обращаются с коротким обращением.
В.ДЫМАРСКИЙ – Радуют нас радужными перспективами.
В.РЫЖКОВ – Тебя радуют?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, конечно, радуют – они много обещают.
В.РЫЖКОВ – И ты до сих пор веришь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Знаешь, когда тебе обещают – все равно это приятно! Понимаешь, что не исполниться, но все равно…, а вдруг. А вдруг прорвется где-то хоть что-то. Вот, ты мне скажи, вопрос не бровь, а в глаз именно тебе. Сегодня состоялось окончательно, как я понимаю, координационного совета по организации очередного «марша миллионов», который, кстати, будет называться…
В.РЫЖКОВ – По-другому…
В.ДЫМАРСКИЙ – «Марш свободы». Ты не член координационного совета…
В.РЫЖКОВ – Нет, я не член координационного совета.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты член федерального совета партии "РПР-ПАРНАС".
В.РЫЖКОВ – Да, у нас, кстати, сейчас идет федеральный политсовет "РПР-ПАРНАС".
В.ДЫМАРСКИЙ – Сопредседатель этой партии. Отношение твое, отношение партии к этому мероприятию. Там, я понимаю, что внутри уже не все…
В.РЫЖКОВ – Не все гладко.
В.ДЫМАРСКИЙ - Не все гладко, да. И третье: в какой степени – мне просто интересно – ты будешь солидаризоваться или наоборот, открещиваться от мнения жесткого и радикального, которое высказал сегодня Лимонов.
В.РЫЖКОВ – Что сказал Лимонов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Который сказал, что это траурный марш будет, что слили протест – ну, в общем, понятно…
В.РЫЖКОВ – Траурный марш – в том смысле, что за год все проиграли, никаких успехов нет…
В.ДЫМАРСКИЙ – Что это похороны протестного движения, что все слили эти сволочи - либералы. Я услышал один аргумент только, это то, что это все состоялось на Болотной, видимо, а не Триумфальной, как я понимаю.
В.РЫЖКОВ – Как будто, это что-нибудь меняло. У нас есть не только мое личное отношение. Есть позиция нашей партии – "РПР-ПАРНАС". Мы, действительно, не принимали участия в выборах Координационного совета, как собственно, не принимала участие ни одна партия. Если, Виталий, ты обратишь внимание, то в составе КС нет ни одной партии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, это, наверное, внепартийная структура…
В.РЫЖКОВ – Ну, партии формально могли бы принять участие. Но ни «Яблоко» ни другие партии…
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати, «Яблоко» сегодня заявило вроде того, что они не будут принимать участие.
В.РЫЖКОВ – Ну, этого я еще пока не слышал. У нас другая позиция: "РПР-ПАРНАС" примет участие в этом «Марше свободы», который будет 16 декабря. Так же как мы принимали участие в марше 15-го сентября, так же, как мы принимали участие в марше 12-го июня. Мы примем участие, тем более, что я сейчас смотрю ленту информационную и там голосованием – что интересно, не консенсусом, а голосованием – принято три главных лозунга этой акции, вот, посмотри: разве мы не поддерживаем лозунг «Свободу политзаключенным!»? Конечно, поддерживаем. Более того, он возник еще на Болотной 10-го декабря прошлого года и он сегодня не менее актуален, а более актуален, потому что есть узники 6 мая, есть политзаключенные – их число растет, и этот лозунг абсолютно мы поддерживаем. Второй лозунг: «Нет диктатуре!» - он правильный, хотя я бы предпочел, чтобы лозунги акции были не «против», а «за». Вот, «За свободу политзаключенным!», «За демократию и свободу!», «За досрочные выборы!». И третий лозунг: «За досрочные выборы!» - это тоже правильный лозунг, потому что я хочу напомнить, что участники акции протеста, начиная с декабря прошлого года – ты в них, Виталий принимал участие, во многих из них – все единодушно сказали, что выборы были сфальсифицированными, что большинство единороссовское в думе было практически украденным большинством у других партий. И дума, в этом смысле нелегитимна – точно так же, как сфальсифицированы и президентские выборы.
Поэтому мы, как партия "РПР-ПАРНАС", мы поддержим эти три главных лозунга. Мы поддержим лозунг: «Свободу политзаключенным!», мы поддержим лозунг: «Нет диктатуре!» и мы поддержим лозунг: «Досрочные выборы!» и в этом смысле у нас нет никаких оснований не поддержать эту акцию, потому что она будет посвящена правильным лозунгам. И, сейчас, как раз в эти минуты продолжается наш федеральный политсовет – я просто на час сюда отъехал сюда, к нам на программу и потом вернусь к своим коллегам по политсовету "РПР-ПАРНАС". Я лично уверен, что мы поддержим участие в акции и будем принимать в ней участие. Теперь по поводу позиции. У нас еще есть пара минут - давай обсудим позицию Лимонова.
Значит, что говорит Лимонов? Лимонов говорит, что этот год – год поражений. Лимонов говорит, что если бы 10 декабря, вместо того, чтобы перейти с тесной и зажатой площади Революции, где просто не поместилось бы 60 тысяч людей, на Болотную – то случилась бы революция, Путин улетел бы на аэроплане и наступила бы демократия. Я считаю это полной чушью. Я напоминаю господину Лимонову и всем, кто верит в эту ложь, что было голосование на группе, было голосование в интернете, было голосование на "Эхо Москвы". Вопрос голосовался самими людьми, и была четко поставлена альтернатива: тесниться на площади Революции между гостиницей «Москва» и… какой там музей? Музей Москвы - вот в этом узком проходе? Или перейти на более просторную Болотную, где не будет давки. Потому что было ясно, что будет огромное количество людей. 90% людей проголосовало за то, чтобы перейти на более просторную площадь. 90% людей – это было решение самих людей, а вовсе не господина Лимонова, который кого-то в чем-то обвиняет.
Что касается того, что это похороны, поминки, траурное шествие – согласен во многом с Лимоновым, согласен с тем, что, к сожалению, события в стране идут по пути ухудшения. Мы с тобой после перерыва поговорим про закон об иностранных агентах и так далее. Но, нельзя не видеть того, чего добились люди тогда и за этот год. Люди добились права участия в выборах. Сейчас такое право участия в выборах есть. И мы, например, впервые за семь лет приняли участие в выборах и сразу прошли в двух регионах, провели своих депутатов: в Тыве и в Барнауле. Появилась свободная регистрация политических партий, изменились настроения людей, но я думаю, что мы поговорим об этом подробнее после перерыва.
В.ДЫМАРСКИЙ – Пока изменится ваше настроение, слушая выпуск новостей.
НОВОСТИ.
В.РЫЖКОВ – Ну, что? Продолжаем?
В.ДЫМАРСКИЙ – Уже продолжаем? Извините. «Перехват». Я зачитался.
В.РЫЖКОВ – Принесли победителей розыгрыша книги, и Виталий растерялся. А, что ты растерялся?
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь просто ошибка произошла. Давайте, сейчас попробуем ее исправить. Так ты хотел про марш…
В.РЫЖКОВ – Я хотел продолжить про «Марш свободы», теперь это будет не «Марш миллионов», а «Марш свободы» и продолжить про такую очень агрессивно-негативную позицию Лимонова. Не могу согласиться с тем, что ничего не достигнуто. Я уже говорил о том, что произошла регистрация оппозиционных партий, которые никогда не регистрировались, произошло значительное упрощение регистрации политических партий, произошло значительное, радикальное упрощение участия в выборах, в частности, регистрации кандидатов и списков на выборах. По всем остальным позициям политической реформы: по работе избирательных комиссий, по законодательству произошло только ухудшение. Поэтому надо продолжать выдвигать эти требования, надо быть последовательными.
Я, например, считаю, что Координационному совету не надо отходить от требований Болотной и Сахарова. Напоминаю их, это: «Свобода политзаключенным!», «Досрочные парламентские и президентские выборы!» и «Кардинальная политическая реформа». Я рад, что сегодня Координационный совет взял за основу именно эти требования для акции 15-го декабря.
Еще, что было бы правильно сделать Координационному совету. Сегодня там обсуждалась тема снижающейся численности акций протеста. Об этом в частности говорил Борис Немцов, что, к сожалению, есть тенденция снижения численности участников. Мне кажется, что для того, чтобы прекратить снижения численности и добиться увеличения численности акций протеста – надо расширять состав участников. То есть, не ограничиваться только Координационным советом. Я читаю, что было бы правильно Координационному совету выступить и инициативой провести переговоры с другими оппозиционными партиями. С тем же «Яблоком», которое участвовало год назад в акциях протеста, с теми же коммунистами, которые участвовали в акциях протеста. С той частью эсэров, которая должна в них участвовать.
Мне кажется, что было бы полезно провести переговоры с независимыми профсоюзами и с другими общественными организациями. Если это замкнется только в рамках только Координационного совета – прироста численности не будет. Если сделать более широкую коалицию, если провести переговоры с более широким кругом организаций и партий, то тогда, мне кажется…. Тем более, что требования, которые сейчас выдвигаются – их могут сейчас поддержать все на самом деле. Все за честные выборы, все против политзаключенных - против того, чтобы людей сажали в тюрьмы, все против диктатуры – а значит, за политические реформы. Здесь надо расширить состав участников.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Скажите, пожалуйста, у меня такое ощущение, что с возникновением Координационного совета вот эта часть протестного движения во главе с Навальным, Немцовым…
В.РЫЖКОВ – Ну, - кого избрали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Они, как бы начали расходиться с политическими партиями.
В.РЫЖКОВ – Да. Я много раз говорил, что это была главная причина, почему мы высказывали опасения по поводу избрания Координационного совета, потому что прежний оргкомитет, который занимался организацией протестных акций – он был шире по составу значительно, чем нынешний Координационный совет. Но, опять-таки - это не критично. Если Координационный совет установит такие рабочие консультации и контакты с политическими партиями…. Вот, например, с нами – с "РПР-ПАРНАС" нет необходимости вести такие переговоры, потому что у нас Борис Немцов, Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза – они избраны в состав КС, у нас есть прямой выход. И, мы всегда говорим, что мы будем участвовать в акциях протеста, если у нас совпадают лозунги. Они у нас совпадают. Но, с другими партиями такая работа не ведется. Я считаю, что это ошибка. Надо вести работу и с другими партиями, нужно вести работу с другими организациями, с правозащитниками, с профсоюзами. В том числе и с незарегистрированными, потому что иначе социальная база движения будет постоянно сокращаться.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь есть, я так понимаю, еще один подводный камень, потому что, если посмотреть на состав Координационного совета, то там очень много людей явно, совершенно, с политическими амбициями. Ну, давай говорить прямо…
В.РЫЖКОВ – Ну, это не страшно.
В.ДЫМАРСКИЙ - Дело не в том, что страшно или не страшно, но для них тогда Координационный совет становится той структурой, которая, как бы, заменяет им партию.
В.РЫЖКОВ – В отсутствии партии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, в отсутствии партии. Если условный Навальный не входит ни в одну партию…
В.РЫЖКОВ– То это единственная структура, где он может действовать.
В.ДЫМАРСКИЙ – И он становится, как бы партийным лидером. Для него это партия, а не просто Координационный совет.
В.РЫЖКОВ – В этом смысле, мне кажется, что Координационный совет, если он хочет быть эффективным, он должен до предела сузить свою задачу, то есть, не замахиваться на новую конституцию, не замахиваться на новое законодательство, не замахиваться на решение всего и вся и регулирование тектонических движений, тектонических плит. Мне кажется, что Координационный совет должен выполнять сугубо четкую и простую задачу: организация протестных акций в как можно более широкой коалиции с лозунгами, которые разделяет, как можно более число людей и организаций. Если он будет действовать так, то это решит эту проблему.
И еще: мне понравилось, что сегодня они приняли решение, позвать граждан идти в избирательные комиссии. Я просто хочу напомнить еще одну очень важную тему – может быть, не все знают о ней. Дело в том, что всегда комиссии формировались под конкретные выборы. И впервые сейчас принят закон – в этом году, кстати, о том, что теперь участковые и прочие комиссии будут формироваться на пять лет. На постоянной основе и люди там будут получать зарплату. То есть, фактически создается новая бюрократическая структура по организации выборов. И, сегодня КС призвал граждан записываться в эти избирательные комиссии, потому что, если сегодня тот актив, который наблюдал в декабре на думских выборах и в марте на президентских выборах – если сегодня этот актив не запишется в комиссии, то некому будет контролировать следующие парламентские и президентские выборы. И мы опять создадим почву для огромных фальсификаций.
Я это полностью поддерживаю, но я предлагаю принять еще одно решение, пойти еще дальше. Если мы призываем граждан и КС призывает граждан идти наблюдателями, то почему он не призывает граждан идти на выборы в регионах и муниципалитетах? Ведь это было бы логично. Ведь борьба с фальсификациями – это не только наблюдение, но и участие в выборах, как кандидатов, так и партий. Я часто слышу такие мнения, что нечего участвовать в выборах – там все Чуров нарисует. Ну, незачем тогда и наблюдать за ними. Еще я слышу, что не надо участвовать в региональных и местных выборах, потому что все решится в Москве. Но, тогда просто это открытый призыв наплевать на всю остальную страну.
Еще я слышал, что нет смысла участвовать в региональных и местных выборах, потому что получишь два-три мандата или как мы – один мандат в Барнауле – часто слышу это мнение и, что с того? Но, надо смотреть на выборы в регионах и муниципалитетах шире, чем борьба за мандаты и за проценты. Это борьба за умы людей. Нет логики в этой позиции. С одной стороны, они говорят – эти люди, что мы будем заниматься просвещением – замечательно! Но, мы не будем участвовать в выборах – почему? А разве выборы – это не наиболее эффективный способ просвещения, когда твои кандидаты, твои списки встречаются… - как вот, я – на рынках, на вокзалах, на токах механизированных, над которыми ты… «все время смеешься»….
Когда ты мне позвонил в Саратовскую область, я был в райцентре Балтай на механизированном току – разве это не просвещение, разве то не пропаганда миллионов людей через выборы. Поэтому я бы в повестку дня добавил не только наблюдение и призыв граждан – я это полностью поддерживаю, идти в избирательные комиссии, - но и активнейшее участие в выборах сентября 13 года. Вот, у нас сейчас идет политсовет партии "РПР-ПАРНАС" и у нас 22 региона, где мы планируем пойти на выборы в следующем году – это миллионы людей, к которым мы обратимся напрямую с нашей оппозиционной либерально-демократической программой. Это огромная работа и по наблюдению, и по продвижению людей. А там, где мы проведем своих депутатов – мы будем сражаться за наши общие ценности уже имя на руках депутатские мандаты.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, кстати говоря, участие в выборах – это один из инструментов борьбы с фальсификациями.
В.РЫЖКОВ – Важнейший!
В.ДЫМАРСКИЙ – Потому, что, если ты берешь свой бюллетень, то тебя хотя бы у тебя есть гарантия того, что этот бюллетень…
В.РЫЖКОВ - Кандидаты имеют право сами посещать участки комиссий беспрепятственно. Кандидаты имеют право назначать своих наблюдателей дополнительно к тому, что уже есть. У кандидатов широкие права по контролю над фальсификациями. Как можно с одной стороны призывать граждан идти наблюдателями, с другой – лишать граждан возможности контролировать эти выборы через участие в этих выборах? Поэтому наша стратегия - стратегия "РПР-ПАРНАС" заключается в том, что да – мы активные участники протестных акций, но мы выступаем за более широкий коалиционный формат. Мы активно поддерживаем наблюдение на всех уровнях выборов и призываем граждан идти в УИКи, ТИКи и РИКи – кто знает, что это такое. То есть: участковые, территориальные, региональные избирательные комиссии. Но мы активно пойдем на эти выборы, и мы будем бороться на этих выборах. И мы не только говорим, мы это делали уже в трех регионах в этом октябре: Барнаул, Саратов, Тыва.
И я, Виталий, в нашем эфире одним из первых сказал – по-моему, еще в мае, когда партия добилась регистрации после Европейского суда – первое, что я сказал, что "РПР-ПАРНАС" готова стать площадкой для выдвижения непартийных кандидатов: представителей протестного движения, экологов, автомобилистов, правозащитников. И мы это сделали, у нас непартийные шли по спискам в Барнауле по округам, и непартийные активисты шли по спискам в Саратове – по списку и по округам, не вступая в партию. Я еще раз хочу призвать всех, кто хочет бороться за свои идеалы, кто хочет бороться за природу, за старинную часть городов, за чистоту рек, против «мигалок» и по другим проблемам: мы будем рады видеть вас в качестве кандидатов от Республиканской партии – Партии народной свободы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как и обещал, сейчас я назову победителей нашей мини-викторины.
В.РЫЖКОВ – Напомни про книжку, вот она.
В.ДЫМАРСКИЙ – Книжка «Двадцать шесть мифов о России, ложь и тайны страны». Авторы: Виталий Дымарский, Владимир Рыжков.
В.РЫЖКОВ – С автографами.
В.ДЫМАРСКИЙ – И мы вас спрашивали, 31-го декабря, какого года впервые выступил с телевизионным поздравлением лидер государства. Здесь нам, кстати, сообщили - это спасибо, но мы не случайно сказали, что это первое телевизионное обращение было – что с первым радиообращением выступил Ворошилов в 56-м году – написал нам кто-то из слушателей.
В.РЫЖКОВ – Но, это надо проверить.
В.ДЫМАРСКИЙ – Надо сказать, что радио активно работало и до войны. Может, не было такого формата, как поздравления. Хорошо, победители – я называю последние четыре цифры вашего телефона: Маша – 1340, Юлия – 9973, Оля – 2685, Борис – 0310, Надежда – 0773 - это пять человек, которые получают книжку.
В.РЫЖКОВ – Скажи, что им позвонят. Или они должны позвонить?
В.ДЫМАРСКИЙ – Вам позвонят.
В.РЫЖКОВ – Им позвонят референты, и нужно будет приехать на "Эхо Москвы" и забрать книги. Мы их уже подписали с Виталием Дымарским.
Так, я предлагают запустить голосование по «Маршу свободы», потому что как раз…. Давай, оттолкнемся от тезиса Лимонова, что эти марши ничего не дали и все проиграно и это похороны…
В.ДЫМАРСКИЙ – Нам, кстати, об этом много пишут. Кто говорит так, кто говорит – нет. Давайте проверим по радио-социологии. Не настоящей - а журналистской…
В.РЫЖКОВ – «Эхология».
В.ДЫМАРСКИЙ – «Эхология», да. Зададим наш вопрос, а вы на него ответите. Вопрос очень простой: «На ваш взгляд принесет ли результаты «Марш свободы» 15-го декабря или это будет безрезультатное мероприятие» Если оно будет результативно – ваш телефон: 660 06 64, если оно безрезультатно – то: 660 06 65. Стартуем. Безусловно, под результатом мы понимаем некое продвижение вперед…
В.РЫЖКОВ – По исполнению требований, да. Ну, главное, поможет ли это выполнить требования, которые уже год стоят в повестке дня.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это не значит, что уже 16 декабря, как я понимаю, у нас будет новая власть.
В.РЫЖКОВ – И кто-то улетит на аэроплане куда-нибудь. Или на дельтаплане.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, на дельтаплане у нас Леонтьев летает.
О чем мы еще не поговорили. Еще сегодня ты хотел про НКО. Здесь нас очень много спрашивают про борьбу с коррупцией. Прошлую субботу мы говорили уже с Матвеем здесь, в этой студии. Сегодня пришло новое сообщение, что возникает еще одно дело по одной из структур Министерства обороны – вроде бы по масштабам не меньше, чем «Оборонсервис», а то и больше.
В.РЫЖКОВ – Я пока только намеки слышал. Есть какая-то информация, о чем речь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, пока более конкретного нет. Так вот, я свое мнение сказал. Кстати говоря, это один из результатов, на мой взгляд, в том числе, и вот этих протестных выступлений.
В.РЫЖКОВ – Безусловно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Власть – она не хочет бороться с коррупцией, но она вынуждена хотя бы делать вид, что она борется…
В.РЫЖКОВ – Она уже не может не реагировать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Она не может не реагировать. Это уже повестка дня.
В.РЫЖКОВ – Эта тема, которую навязало общество, которая для общества является ключевой – борьба с коррупцией и разложение государственной системы; и власть, как может, пытается на это реагировать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как может, да. Насколько не хочет, а может, что называется. Не хочет на это реагировать - но вынуждена на это реагировать. Хотя в моем представлении – не знаю, согласишься ты или нет – все-таки, это кампанейщина…
В.РЫЖКОВ – Безусловно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как только снизится градус требований борьбы с коррупцией, так сразу прекратятся все эти дела. И, безусловно, Сердюков – это такая, большая величина во власти, но так уж, совсем высоко - не забираются.
В.РЫЖКОВ – Ну, дело в том, что есть простой показатель реальной борьбы с коррупцией – это, когда идут на санкции по высшему эшелону власти. Во-вторых, Сердюков – на свободе. Против него не возбуждено уголовное дело. Вот, эта госпожа Васильева, дело которой вчера рассматривали в суде, под залог 15 миллионов, по-моему, поместили под домашний арест, хотя девчонки из «Пусси Райт» получили 2 года реальной колонии просто за то, что они песенку спели известно, где.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сколько они в СИЗО просидели!
В.РЫЖКОВ – Да, и сколько они в СИЗО просидели. А здесь речь идет о 3 миллиардах рублей хищений и люди, которые обвиняются в этих хищениях, получают домашний арест. Это тоже к вопросу о борьбе с коррупцией.
В.ДЫМАРСКИЙ – А Ходорковский 14 лет сидит.
В.РЫЖКОВ – Да. Есть известная история с Магнитским. Кстати, на этой неделе состоялось какое-то очередное решение, что «мы все проверили, ничего не нашли, никаких нарушений». Тогда у меня вопрос, а куда же 200 миллионов долларов подевались, господа хорошие, которые не видите никаких нарушений в этом деле? Еще знаковая вещь – это «Газпром» опять-таки. Мы закольцовываем нашу дискуссию.
Мы в свое время выпустили доклад «Путин. Коррупция», где показали, как из «Газпрома» добрым знакомым Владимира Путина сплошь из Санкт-Петербурга были выведены активы из «Газпрома» на общую стоимость 60 миллиардов долларов. Это и медиа-активы и страховая компания и банк и никто этим не интересуется. То есть, когда речь идет о черной кассе Кремля, как в случае с Магнитским, когда речь идет о личном окружении президента – их как-то эта борьба с коррупцией не затрагивает. Затрагивает в лучшем случае технических исполнителей, как этом видим на примере Минобороны, когда сам министр, который не мог не знать о всех этих «художествах» - даже не является свидетелем по этому делу. Ну, по крайней мере – пока. Поэтому, с моей точки зрения это чистейшая кампанейщина и имитация. Народу, наверное, нравиться, но народ должен понимать, что это изображение борьбы с коррупцией, а не борьба с коррупцией.
В.ДЫМАРСКИЙ – Понятно.
В.РЫЖКОВ – Напомню наш вопрос про марш, потому что, идет голосование. Ты так заслушался, что забыл про него.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я готов остановить голосование. 78% считают, что «Марш свободы» будет результативным, то есть, он принесет результат, он полезен.
В.РЫЖКОВ – Это большой оптимизм.
В.ДЫМАРСКИЙ – И 22%...
В.РЫЖКОВ – Я не ожидал, я думал, что будет меньше…
В.ДЫМАРСКИЙ – 22,2% считает, что это безрезультатная акция будет.
В.РЫЖКОВ – Тем более надо призывать людей туда идти, если люди верят, что это может изменить…
В.ДЫМАРСКИЙ – Если еще сохраняется некий оптимизм и некая мобилизация даже, если хочешь – то, замечательно! На мой взгляд, сейчас может принести результат только массовость, да? Вот, если перейдем эту критическую цифру в 100 тысяч…
В.РЫЖКОВ – Ну, она была перейдена на Сахарова.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, там плюс–минус…. Но, вот так, достаточно явно, когда уже МВД не сможет сказать, что присутствовало 2 с половиной тысячи человек, понимаешь? Вот, тогда, я думаю, что это будет новый этап и очень сильное давление на власть.
В.РЫЖКОВ – Но, для этого – повторюсь – я считаю, что нужно выдвигать консолидирующие лозунги. Так и есть в данном случае три лозунга: «Свободу политзаключенным!», «Нет диктатуре!», «Досрочные выборы!» - на мой взгляд, являются консолидирующими. И создавать более широкую коалицию, чтобы собрать и вывести больше людей на улицу – вот, мой простой рецепт, как решить проблему массовости.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас остается несколько минут, и я тебе их отдаю, но я тоже могу сказать по поводу НКО.
В.РЫЖКОВ – Я, как говорится, сугубо хочу обратить внимание, что начинается на этой неделе одна очень громкая, неприятная история – может быть, не все пока еще это осознают – которая в ближайшие месяцы выйдет на первый план. История эта об иностранных агентах. Она известна, она тянулась, все наши слушатели просвещенные знают о том, что был принят закон, что все не коммерческие организации – НКО, получающие хотя бы копейку иностранных денег, должны регистрироваться в Минюсте добровольно, как иностранные агенты и «носить» эту звезду желтую нашивку «иностранный агент». Критерий для отнесения себя – то есть, их – к иностранным агентам крайне размытый. Там сказано так: воздействие на общественное мнение, участие в политической жизни страны. У нас все, у нас даже «Зенит» - мы сегодня обсуждали с тобой – эта история может рассматриваться, как политическое воздействие на общественное мнение страны.
Так вот, на этой неделе 21 ноября закон об иностранных агентах вступил в законную силу. Он действует с этой недели. На этой же неделе крупнейшие российские неправительственные организации, такие, как: «Мемориал», «Хельсинская группа», «Движение за права человека», ассоциация «Агора», «Трансперенси Интернешнл» и еще целый ряд уважаемых организаций выступили с пресс-конференцией, где объявили правительству, что они не будут регистрироваться в качестве иностранных агентов, так как они таковыми не являются, и работают в интересах общества и страны; не служат интересам никаких иностранных государств. И они отказываются регистрироваться, как иностранные агенты.
Тут же из Думы и из Минюста прозвучала угроза: «АХ, если вы не будете регистрироваться, как иностранные агенты, мы включим закон «по полной». А «по полной» – это огромные – сотни тысяч рублей штрафы, а за неисполнение даже после штрафов – плоть до уголовной ответственности. И на этой же неделе, в ночь вступления в силу закона, какие-то подонки нарисовали на офисе, например того же «Мемориала», - который ведет огромную работу по восстановлению маятников жертвам сталинских репрессий, огромную правозащитную деятельность, огромную просветительскую деятельность, номинировался на Нобелевскую премию мира, историческую деятельность и так далее. Фантастическая организация с мировым именем и репутацией - написали: «Иностранный агент», сердечко и люблю Америку, или там – Госдеп – не помню. То есть, фактически, началась охота на ведьм, охота на самые авторитетные, уважаемые в стране и мире общественные организации. Фактически, сейчас начинается клинч – есть такая программа «Клинч» - между ведущими российскими правозащитными организациями и государством. Это будет позорище для страны похлеще даже, чем история с Магницким. Эта история будет иметь огромный международный резонанс. И я хочу сказать, что мы с тобой…
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас люди закаленные…
В.РЫЖКОВ – Люди закаленные и их не напугаешь, - как говорил Остап Бендер - финским ножичком. Сидели не раз, и они уже заявили, что они будут жестко отстаивать свое право, они будут обращаться в Конституционный суд, они будут обращаться в российские суды, они будут обращаться в Европейский суд по правам человек, который, с моей точки зрения однозначно признает этот закон не соответствующим европейским конвенциям и так далее. И в этом случае мы - граждане России должны стать на сторону общественных организаций. Они и так у нас под давлением, они и так у нас под подозрением, они и так подвергаются различным гонениям и репрессиям.
В.ДЫМАРСКИЙ – Через проверки…
В.РЫЖКОВ – Через все, что угодно, через дискредитацию, клевету… И, сейчас начинается просто охота за неправительственными организациями, которые необходимы стране для защиты прав человека, для защиты свободы людей. Для защиты их достоинства, поэтому это важнейшая история, и я предлагаю нам с тобой постоянно держать ее в поле зрения и оказывать всяческую поддержку тем людям, которые героически защищают наши права.
В.ДЫМАРСКИЙ – Та знаешь, здесь Игорь задал очень важный вопрос. Ты уже на него отвечал. Просто повтори еще раз, раз люди не успели это зафиксировать. «Куда, - спрашивает он, - обратиться для участия в выборах наблюдателей?»
В.РЫЖКОВ - Пишите нам: svobodanaroda.org – это наш сайт "РПР-ПАРНАС", мы имеем право, как зарегистрированная партия.
В.ДЫМАРСКИЙ – svobodanaroda – в одно слово.
В.РЫЖКОВ – svobodanaroda.org, а мы будем вас от партии направлять по месту нашего жительства. Пишите нам.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, что Игорь и все добровольцы-волонтеры, как сейчас принято говорить…
В.РЫЖКОВ – Будем рады вас направить членами комиссий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, что? Тем еще, конечно, очень много – времени очень мало. Это противоречие объективное, никуда от него не денешься.
В.РЫЖКОВ – Я бы сказал: неразрешимое.
В.ДЫМАРСКИЙ – Неразрешимое, поэтому спасибо за внимание! До встречи через неделю. Новости.