Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Перехват - 2012-11-17

17.11.2012
Перехват - 2012-11-17 Скачать

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я начну с заявления.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, давай я начну. Я – это Виталий Дымарский, а с заявлением - Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Матвей Ганапольский. Здравствуйте уважаемые радиослушатели, здравствуй, Виталий. Я хочу вот, какое заявление сделать: я один из тех, кто в течение 7 лет внимательно и с невероятным интересом слушал твою передачу «Цена победы» и я хочу тебе сказать огромное спасибо, знаешь, за что? За то, что я увидел цену победы многомерной. Она оказывается, не как в детстве у меня складывалась: только из красного знамени, которое было установлено над рейхстагом, да? Она, с другой стороны, не только, как в 90-е годы - ты знаешь – когда начали, увидели вторую сторону войны: Молотов, Риббентроп и так далее. Она оказалась многомерной, мне казалось, очень много обертонов; и это была гигантская работа; и я вот, сейчас буду вылавливать ваши книжки. У вас сколько, две книжки получится в результате?

В.ДЫМАРСКИЙ – Я делаю пока один – первый том. Ладно тебе хорошие слова говорить. Давай сейчас плохие слова говорить про то, как…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это пиар на самом деле. Пиар по заданию Венедиктова.

В.ДЫМАРСКИЙ – А! Понятно. Спасибо тебе! И Миша Соколов сейчас на своем месте.

В.ДЫМАРСКИЙ – Пока в программу «Перехват» придет Матвей Ганапольский , чтобы услышать наконец-то на этой радиостанции добрые слова…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты думаешь от этих крокодилов, которые тут бегают… Мы-то с тобой копейки получаем на этой радиостанции, а эти все на высоких зарплатах – разве они хорошие слова… Ну, если говорить серьезно, то я, действительно, без дураков, очень ценю…

В.ДЫМАРСКИЙ – Спасибо, конечно, но давайте все же будем говорить о нашей теме. А темы нам подсказывают события уходящей недели. Вы с нами тоже на связи. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon на Твиттере. Сетевизор должен работать вроде. Нам не подскажут, работает Сетевзиор? Работает. Значит, вы видите Ганапольского, вы видите Дымарского. С чего начнем? Мы здесь с тобой наметили какие-то темы, но сейчас в новостях прозвучала вот, эта дикая информация, по поводу инцидента на футбольном матче Динамо - Зенит. Я знаю, что ты, вообще, к спорту относишься снисходительно – так, скажем, мягко говоря.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, петарда мне интересна, потому что она не относится к спорту…

В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно точно. Это, мне кажется - не знаю, согласишься ты или нет – это какое-то проявление вот там, где это может выскочить, общего невероятного градуса агрессивности в обществе друг к другу. Мы – я вынужден говорить «мы», потому что мы тоже члены этого общества – ненавидим друг друга. Мы ненавидим этого вратаря, потому что он играет за другую команду, или он пропустил гол, понимаешь? Это какое-то, на мой взгляд, невиданная, совершенно, агрессия царит в обществе. Кстати говоря, если уж брать все эти инциденты футбольные – эта агрессия по отношению к чернокожим футболистам. Вот, этими всеми бананами и все прочее. Мало того, что это позор на весь мир, поскольку все федерации: ФИФА, УЕФА, все эти международные, европейские… – они все это замечают, и это нам оборачивается штрафами и соответствующей репутацией. И, кстати говоря, это еще в канун – ну, не в канун, сколько там – шесть лет? Но мы ждем чемпионат мира по футболу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно я…

В.ДЫМАРСКИЙ – Можно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Перехвачу и чуть-чуть с тобой не соглашусь, как предполагает этот формат. Мне кажется, что тут нужно мерить в каком-то процентном отношении. Вот, сколько там зрителей было, на этом матче?

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, может тысяч 20.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тысяч 20. Ну, может один человек бросил петарду, поэтому я не обобщал бы о нашем низком моральном уровне, о том, что все переполнено злобой. Я соглашусь с Владимиром Владимировичем Путиным, который… - ты знаешь, сейчас у него манера замечательная говорить: «а вот на Западе»… Ну, ты знаешь, какие невероятные…

В.ДЫМАРСКИЙ – У него еще манера говорить: «Да, мы прислушаемся…»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это другое, мы коснемся другого. Так вот, я продолжу. Мы знаем, как там разбираются с болельщиками и я думаю, что обобщения, мне кажется излишни. Здесь просто нашелся один козел, понимаешь, да? Один. Заметь, кстати, не двадцать козлов, не двадцать петард бросили, а бросили одну. Мне кажется, что…

В.ДЫМАРСКИЙ – Это всегда группа, это не один человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, это не мое дело. Группа… Меня это, вообще, не интересует. Меня интересует, что бросили одну петарду, а не больше. И, меня интересует, то, что – как я понимаю, и надеюсь на это – и правоохранительные органы и болельщики, у них там есть какие-то…

В.ДЫМАРСКИЙ – Объединения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Объединения, да. Что эти ребята…. С ними проведут профилактическую беседу и скажут, что как-то дело надо прекращать. Но, все равно, давай с тобой согласимся, что даже, когда работа проведена - а, если бы они не была бы проведена – было бы двадцать петард и пятьдесят бананов.

В.ДЫМАРСКИЙ – Недавно это было то же самое с московским Торпедо. Там хоть это и не клуб высшей лиги – премьер лиги, но, тем не менее, то же самое болельщики устроили - чёрти что.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, и что? Ты имеешь в виду кресла? Там, где кресла поломали огромное количество…

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, там они что-то плевали в игроков, в общем, чёрти что там творилось – сейчас уже не помню, что. Был большой скандал во время матча.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что здесь должен состояться честный разговор между фанатскими клубами и правоохранительными органами и командой. Где они должны признаться: они контролируют процесс или они процесс не контролируют. Значит, если они берут на себя эту ответственность – то берут. Но, тогда они за это дело и отвечают. Если не берут, то тогда нужно искать какие-то другие механизмы. Но, я хочу сказать, что это дело живое, но я еще раз подчеркиваю: я бы не делал никаких обобщений по поводу «облико морале», что мы стали грубее…. Ну, стали! Ну, да – жизнь такая. Так, что? Прекращать спортивные соревнования? Не прекращать. Выловить до последнего банана – скажу так – видимо это невозможно. Вот, такая вот жизнь. Но самое странное было бы осуждать. То есть, обиделся на человека, бросившего банан, а делаем обобщение, что у нас общество такое. У нас общество такое, как есть.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, тогда то же самое можно сказать в отношении, скажем… Ну, давай возьмем последнее дело «Оборонсервис», Министерство обороны и так далее. Ну вот, одно дело, но это же не значит, что у нас везде так, Матвей Юрьевич. Если других не выловили…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это значит, что у нас все-таки не везде так, потому что если бы мы все брали взятки, то значит и мы бы с тобой брали взятки и жили бы так, как «Оборонсервис», правильно?

В.ДЫМАРСКИЙ – Нам никто не дает, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это уже другой вопрос, который говорит о низком уровне нашего общества и о неуважении к нам с тобой лично.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нам просто не за что давать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты знаешь, это дело «Оборонсервиса» - я вот, не знаю, с какой стороны оно… «Оборонсервиса» в широком смысле слова, да? Вот, эти коррупционные истории… Я прочитал по этому поводу массу материала и самых креативных людей, которые попытались мне в интернете и всем нам объяснить, почему это. Ты знаешь версии разные. Первая версия та, что что-то, действительно вдруг Владимир Владимирович решил поменяться и стать 2.0, так сказать, включить эту систему оздоровления общества без всякой задней мысли…

В.ДЫМАРСКИЙ – Станиславский: «Не верю!»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто перечисляю версии. Вторая версия – это то, что он это делает, потому что спасает себя, потому что элиты, которые уже нажрались в три рта настолько, что теперь между ними начались споры, - а он не является гарантом между ними, он не разруливает. И третье: это происходит без учета желания и возможностей Владимира Владимировича Путина - вот, такие основные три версии.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мое мнение: я бы остановился более всего – там все присутствует понемножку, но я думаю, что более всего – это третья версия, куда бы еще добавил… и происходит это в силу того, что система дала трещину. Вся эта система дала трещину. Если без ведома… возможны такие межэлитные, межклановые разборки на таком уровне и с таким итогом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – С другой стороны, ты мне ничем не докажешь, что перед нами Путин-2.0 и что Путин смотрел-смотрел, а потом сказал: «А ну-ка давай, оздоровим наше общество!».

В.ДЫМАРСКИЙ – «Путин-2.0 разделить на 10 – будет 0,2.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 0,2… Я думаю, что мы должны ставить вопрос иначе. Этих ребят стали ловить в первую очередь в преддверии принятия закона Магнитского. Только слепой не увидит. Более того, что вот, эта тетенька, которая…

В.ДЫМАРСКИЙ – Которую взяли?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Которую не взяли. Которая, оказывается, скрывается за границей, которая связана с делом Магнитского.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, налоговый инспектор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, налоговый инспектор. Люди помнят. И даже неважно, как ее зовут. Было объявлено – я лично слышал сообщение – что эта тетенька… к ней тоже большие налоговые претензии, но не по делу Магницкого, а по другим каким-то делам. Потому что я напомню, что Файерстоун утверждает, что там, в общей сложности и до Магнитского и после Магнитского - …

В.ДЫМАРСКИЙ – Степанова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – … да, Ольга Степанова, дай ей бог здоровья! – что там украдено порядка 800 миллионов долларов. Меня не интересует ни Степанова, меня не интересуют все эти люди. Меня интересует только одно: рыба воняет или не воняет с головы? Почему ждали? Я понимаю новую фишку, которую придумал Сергей Борисович Иванов в связи с делом вокруг Сердюкова. Помнишь, его знаменитое заявление, что…

В.ДЫМАРСКИЙ – Что два года тому назад…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Два года назад… да… Более того, все время идут утечки, что дела эти действительно сыщики рыли - они хотели вскрыть всю сеть и так далее. Я только задаю один вопрос. Вы прекрасно знаете, что, когда деньги выводятся за границу, то после этого эти деньги найти невозможно, потому что эти деньги перекидываются…

В.ДЫМАРСКИЙ – Матвей, извини, я тебя на минуту перебью…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно я закончу…

В.ДЫМАРСКИЙ – Я просто информацию: в 2011 году швейцарские власти арестовали швейцарские счета Ольги Степановой. Те счета, которые были в Швейцарии. Те, что были в Дубае или еще где-нибудь – конечно, нет. Просто, чтобы понятно было, что этот процесс не вчерашний.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты только говоришь, льешь воду на мою мельницу. Я говорю соответствующим товарищам вот этот вариант: «так терпел, что кушать не мог – терпел» и так далее. Он пройдет только для них самих - вот, они могут это сказать. Они могут это сказать гражданам и так далее. Я писал в своей статье на «Эхе»; я спрашивал, какой контрольный срок? Вот, 6 с половиной миллиардов рублей – это контрольный срок. Это, если три украл – это еще не контрольный срок, а вот, когда 6 миллиардов вывел, украл – то, тогда это контрольный срок. Дальше. Он говорит, что терпел два года – Сергей Борисович – значит вот, 2 года надо терпеть или год? Вот, еще раз: Утесов…

В.ДЫМАРСКИЙ – По-моему, это называется «недонесение» или как? Ну, что Утесов?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Утесов - рассказывал такую историю мне Борис Сергеевич Брунов – Утесов после громогласного успеха «Веселых ребят» приехал в Одессу и там пытался этими шутками говорить и какой-то мальчик ему сказал, что у нас в Одессе эти шутки уже не проходят. Так вот, я хочу сказать, что в результате получилось все наоборот. Мое ощущение. Из всего вскрытия этих чудовищных коррупционных дел, о которых говорил Немцов, Навальный – кто только не говорил, возникает только один вопрос, опять же к моему горячо любимому Владимиру Владимировичу: «Владимир Владимирович, вы тоже кушать не могли, терпели это два года? Ваша администрация тоже на диете была, страдала, что не могли вскрыть эти дела, остановить эти дела?». И второй вопрос: «Вы предполагаете, вернуть эти деньги или нет?». Потом, следующий вопрос. Вот Владимир Владимирович правильно абсолютно заявил в беседе с Меркель – ты помнишь пресс-конференцию – он сказал, что поскольку нет никаких претензий к господину Сердюкову, то он может работать где угодно. Я просто хочу понять, что это обозначает?

В.ДЫМАРСКИЙ – У меня такой вопрос: а к госпоже Васильевой есть претензии?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, к госпоже Васильевой, как бы, мы видим - есть какие-то претензии…

В.ДЫМАРСКИЙ – А, уголовное дело завели?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это не вопросы Путина. Путин говорит о главном человеке…

В.ДЫМАРСКИЙ – Дело не заведено.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, не заведено – значит заведут!

В.ДЫМАРСКИЙ – Значит, не заведут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зачем ты подставляешься? Почему ты говоришь, что не заведут? Заведут!

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, если заведут, значит, я ошибся - тогда я признаюсь публично.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты же помнишь, что, когда Сергей Борисович сказал…

В.ДЫМАРСКИЙ – Против того, против кого хотели завести – уже завели! Козлов отпущения нашли. Кстати говоря, даже по делу Магнитского, о котором никто не хочет никаких расследований - там были наказанные. Там люди: двадцать человек, по-моему - это УФСИНа…, как он называется? – ушли в отставку…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это по поводу смерти Магнитского. Весь трюк истории Магнитского заключается в том, что наказываются абсолютно все, кроме тех людей, которые похитили деньги. Я имею в виду, именно, похитили деньги. Не убили Магнитского, а именно – похитили деньги! Вот, эти люди – ну, цена вопроса очень большая. Сейчас можно миллион раз гадать, что это все обозначает, начали ли мы готовиться….

Для меня очевидно только одно: в преддверии принятия закона Магнитского палатой представителей Конгресса США, я лично говорю это в эфире: «Большое вам спасибо, неизвестные мне господа американцы за отстаивание интересов Российской Федерации. За борьбу с коррупцией в Российской Федерации. Спасибо вам огромное! Вы делаете очень важно дело. И, если то, что вы закрыли Радио Свобода – ну, закрыли в том формате, в котором она была – это вам господь не простит, то, может быть частично вы реабилитировались именно тем, что вы вынуждаете этих гадов, которые жрут в три хлебала - немножко два хлебала закрыть или одно». Упаси боже, - никто ничего не говорит, что вернуться деньги. Об этом разговора не идет. Нет, об этом разговора не идет. Более того, ты помнишь эту позорную историю, о которой я говорил в эфире. Ну, смеялся в лицо просто; у нас, кому смеешься в лицо – этот человек поворачивается к тебе жопой. Имеется в виду…

В.ДЫМАРСКИЙ – 16+.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 16+ все знают. Значит, когда Сергей Борисович Иванов прибежал на 1-й канал и рассказал о том, что «он кушать не мог в течение двух лет - так страдал, так переживал», на следующий день следственные органы заявили, что подозреваемых нет. Арестованных нет.

В.ДЫМАРСКИЙ – По ГЛОНАСС.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, по делу ГЛОНАСС, и что, более того, это характеризуется не как хищение – напомню тебе – а, как злоупотребление служебным положением. Я люблю вас! Сергей Борисович, я вас очень люблю. Вы классный чувак! Классный!

В.ДЫМАРСКИЙ – Матвей Юрьевич, послушай, что нам Алкид из Пензы: «На вас не угодить…»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, Алкида из Пензы можешь не читать…

В.ДЫМАРСКИЙ - … «Нет перемен – система слаба и не способна меняться. Есть перемены – система слаба и начала рассыпаться».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. И сразу переходи к следующему.

В.ДЫМАРСКИЙ – А, почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, потому, что он пишет оскорбительные…, когда у меня эфир…

В.ДЫМАРСКИЙ – Это не оскорбительно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Мне пишет оскорбительные сообщения, поэтому…

В.ДЫМАРСКИЙ – Будете оскорблять….

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я на работе…

В.ДЫМАРСКИЙ – Я не знал, что он тебя оскорбляет…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебе об этом говорю, да, конечно. Я думаю, что кроме Алкида из Пензы есть и другие товарищи.

В.ДЫМАРСКИЙ - Да, все говорят про кампанейщину. Я не думаю, что это кампания по борьбе с коррупцией. Я не верю в это, в принципе. Это не кампания по борьбе с коррупцией. Это разборки, межклановые разборки с одной стороны, и - может быть, ты прав – некая акция в преддверии принятия закона Магницкого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Вот, прямым текстом тебе скажу. Значит, послушайте меня. Не зря же, вот Алкид – это где отрезанный хвост был собаки; и спросили: «Зачем ты отрезал хвост собаке?» Он говорит: «Для того, чтобы говорили, зачем я отрезал хвост, но не спрашивали обо всем остальном». Послушайте меня. Мы должны быть с вами прагматиками. Эти люди грабили страну в течение 13 лет. Я не говорю сейчас, кто грабил. Я никого в этом не обвиняю. Вдруг из-за давления Запада начали делать вид…, то ли делать вид, причем, непонятно, почему? Системно ли это, Путин ли это 2.0, 3.0? Послушайте меня. Давайте, в этом смысле быть хорошими эгоистами. Давайте не поддаваться на эти сигналы. Мне кажется, что в борьбе с коррупцией сигналов быть не должно, а должны быть не сигналы о борьбе с коррупцией, а борьба с коррупцией. Поэтому мы ждем уголовных дел. Давайте просто не тратить время: «как вы думаете, он переродился?», «он сделал апгрейд?» Для меня апгрейд будет понятен, когда санация общества, что есть для общества апгрейд. Поэтому, мы будем с вами видеть, что что-нибудь происходит - мы скажем огромное спасибо, неважно сейчас: Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич, Сергей Борисович – я согласен любому сказать огромное спасибо.

Но заканчивая эту тему, могу тебе сказать одно. Вопрос: «Что же вы так себя мучали, Дмитрий Анатольевич, Владимир Владимирович, Сергей Борисович все эти года? Что же вы так над собой издевались?» Ведь, ты знаешь, что когда человек находится в постоянном стрессе – он меньше живет. Зачем вы возраст себе сокращали? Какие теперь пилюли, какие уколы в ягодицу надо себе делать для того, чтобы восстановить свое здоровье и он главный, поэтому не до мелочей. Не вот это: «неназванный источник в Кремле заявил, что неназванный коррупционер украл неназванную сумму» - это для того, чтобы мы с вами думали о том, как они борются, а они на самом деле не борются, а посылают нам сигналы. Да пошли эти сигналы…! О чем вы говорите!?

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, здесь Андрей из Санкт-Петербурга нас спрашивает: «Так все-таки по делу Магнитского хоть одна из руководительниц налоговых подельников арестована? Заведены уголовные дела?» Нет, Андрей. Насколько мне известно, было что? Были отставки, в том числе и эта, как ее? Служба по исправлению, исправительные, в общем, эти все пенитенциарные службы - отставки российских чиновников и все, по-моему. Больше ни одного уголовного дела. Были отставки руководителей ФСИН – Федеральной службы исполнения наказаний. 20 высших руководителей, 16 судебных начальников – все отставлены.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз, ребята, послушайте меня. Это две разные вещи. Пусть меня простят родственники Магнитского – еще раз: Магнитский и Файерстоун и вот эта Hermitage Capital намекнули, объяснили, что украдено в конкретной операции 250 миллионов долларов. Кстати, мы сейчас видим, что это стандартная сумма. Это 6 с половиной миллиардов рублей. Где деньги?

В.ДЫМАРСКИЙ – Зин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответа на это нет. Как вы знаете, есть уголовное дело против Магнитского. То есть, подыхая в тюрьме, он еще и украл! Понимаете! Это сильно. Это сильный ход. Нас заставляют все время говорить на эту тему.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нас заставляют слушать новости.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, давай послушаем новости. Деньги где, деньги? Вот, эти двести…

В.ДЫМАРСКИЙ – А меня интересует еще, возобновился ли футбольный матч.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 250 миллионов долларов, в общей сложности 800 миллионов долларов – где эти деньги? Простой вопрос.

В.ДЫМАРСКИЙ – Пока идут новости, посчитаем.

НОВОСТИ.

В.ДЫМАРСКИЙ - Еще раз то ли добрый день, то ли добрый вечер – где-то на стыке. Программа «Перехват», Матвей Ганапольский и Виталий Дымарский перехватываем друг от друга эстафету новостей и главное, комментариев. Начали говорить о Сердюкове, об акте Магнитского. Я бы здесь хотел ответить на один вопрос. Даже не вопрос, такое утверждение. Виктор нам пишет, видимо из Москвы, судя по телефону: «Вот, сейчас американский Конгресс принял закон о списке Магницкого. Пока его подпишет Обама, все чиновники спокойно уведут денежки с американских счетов. Так что замораживать будет нечего». Виктор, это не совсем так. Потому что, во-первых, это прецедент, а во-вторых, - я не знаю, знаете ли вы или нет – но, этот же вопрос, о принятии подобного же закона обсуждает и Британский парламент – там существует этот проект и Евросоюз. Поэтому не так уж много мест там останется. И потом, вы же не забывайте, что помимо денежек – это визы. Это дети, которые там учатся. Ну, там или в Европе. Самим охота поездить, как у нас говорит Матвей Юрьевич с тремя хлебалами открытыми. Матвей, у меня к тебе вот, какой вопрос. Ты, как человек креативный должен дать совет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, ну! Ты смотри!

В.ДЫМАРСКИЙ – Ты должен дать совет российской власти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я 22 года ей даю советы.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, они же не слушают; может быть, сейчас послушают. Здесь нужен именно креатив. МИД вчера сказал, что будет дан ответ на акт Магницкого. Посоветуй, как наиболее эффективно ответить на акт Магницкого. Что может сделать Россия?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, я креативно – ты понимаешь – ответ будет не прост, я скажу тебе. Более того, ты вряд ли от кого-то слышал где-то такую точку зрения, как я сейчас скажу.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ты долго придумывал?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я много лет ее обдумывал – эту точку зрения. Более того, я советовался с еще более креативными людьми, чем я, чтобы выстрелить в эфире, чтобы сказать, чтобы потом фраза, которую я скажу, ходила в народе.

В.ДЫМАРСКИЙ – Давай!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Самим бороться с коррупцией.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, ну!?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, больше ничего не надо.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это слишком креативно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слишком креативно для российской власти. Мы с вами видим, что произошло одновременно два события. Отменили вместе с принятием…

В.ДЫМАРСКИЙ – Веника отменили поправку…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, значит, Джексона-Веника поправка отменена. Отменена по одной простой причине: евреи не стоят…

В.ДЫМАРСКИЙ – В очереди в американское посольство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во-первых, уже нет советских евреев, а есть российские; а во-вторых, едут куда хотят, а не стоят в посольство Израиля. И нет таких жутких вещей, как, если тетя Соня куда-то уезжает – а я напомню, что это было – то восьмидесятилетняя тетя Соня должна была вернуть советскому государству деньги за свое образование. Это все было, ребята. Я не знаю, забыли вы или нет. Так, что ничего не надо делать. Вот, отменили поправку Джексона-Веника за ненадобностью. Акт Магнитского или как его – закон Магнитского возьмут и отменят, потому что увидят, что идет борьба. Собственно я уже сказал, что частично или, так сказать, во многом эта кампания, которую мы сейчас увидели – она ровно потому проходит, для того, чтобы увидели, как мы сами боремся – но, не сработало.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, смотри. Наш постоянный Дмитрий Мезенцев, которого мы первое время мы путали с теперь уже бывшим…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хороший слушатель - Дмитрий Мезенцев.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, он более креативно, чем ты выступил. Он предлагает заморозить счета Ромни в "Сбербанке".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это старая реприза, ребята, ну…

В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь есть еще одна штука. Вы вспомните, сколько времени прошло до отмены этой поправки Джексона-Веника, после того, как евреев стали выпускать уже из страны? 20 лет!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это важное замечание…

В.ДЫМАРСКИЙ – Акт Магнитского так быстро не отменят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это важное замечание, которое сделал мой друг очень умный – Виталий Дымарский, а это говорит о том, что вот, так устроена история американская. И мы с тобой знаем другой пример, связанный с человеком, к которому я отношусь с огромным уважением. К Иосифу Давыдовичу Кобзону. Там есть разные версии, почему он попал в этот список и так далее. Есть разные мнения по этому поводу. Ну, вот, как сказали, что не пустят – даже не дали… сколько ему? Семидесятилетие…. Ну, в общем, он хотел с туром таким проехать по Соединенным Штатам.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ему опять не дали визу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ему опять не дали визу. При этом, что интересно, что посол Соединенных Штатов, не консул, а посол – он заявил, что мы самым внимательным образом рассмотрим ходатайство Кобзона о визе. И не дали.

В.ДЫМАРСКИЙ – Он же уже не депутат, по-моему? А это не имеет значения: был депутатом – нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы с вами видим, как это устроено. Да не за американскую державу обидно, а за российскую державу обидно. Влипнешь – поди жди. Сколько? 40 лет поправка действовала.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, 20 лет, как ее можно было отменить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правильно. Вот, не отменяли.

В.ДЫМАРСКИЙ – Каждые переговоры российско-американские завершались тем, что «скоро отменим поправку Джексона-Веника…»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебе объясню, почему было важна история…. Они хотели…, то ли они ждали смерти последнего еврея в России, то ли они думали, что, если еврей все-таки – а вдруг ему запретят выезд? Вот, они так думали…

В.ДЫМАРСКИЙ – Черт его знает!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Черт его знает.

В.ДЫМАРСКИЙ – Сами запретили выезд еврея Кобзона.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совершенно верно. В общем – не понять. Не разобраться. А! По исполнении поправки Джексона-Веника, да! Нет - лучше с ними не вязаться. У нас однополярный мир, к сожалению, пока. Есть одна страна на вершине этой истории. Она называется Соединенные Штаты Америки. Многополярный мир - слава богу, Владимир Владимирович уже забыл об этом, строительстве многополярного мира. Жизнь ему объяснила, что вот так мир устроен - и не надо! Причем, еще раз тебе скажу напоследок, чтобы закончить эту тему. В этом нет никакого унижения. Вот, это наше…. То есть, я понимаю, Лавров должен это говорить эти слова про симметричный ответ. Мы может на это шутить, но, как всегда в России, мы все всё понимаем. Мы понимаем, что обстоятельства вынудили российскую власть дать команду бороться с вопиющими случаями коррупции. Ну, ребята, почему мы должны жить в стране, где борьба с коррупцией с такими суммами дается по команде. Ну, нельзя так жить. Невозможно! Это не жизнь. А, если они сейчас передумают? А, если Путин станет – условно Путин – он станет 4.0. А 4.0 опять передумает бороться с коррупцией. Ну, что? И вот, так будем жить? Ну, что это такое!?

В.ДЫМАРСКИЙ – Я скажу страшнее: он уже передумал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, мне так кажется. На этом борьба с коррупцией закончена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это ты так. А я считаю, что нет. А другой считаете, что так.

В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, на счет того, что обижает или не обижает – я просто повторюсь – у меня вчера в эфире была Тамара Георгиевна Морщакова. Очень интересная получилась с ней беседа. Она, вообще, всегда очень интересно говорит. Интересный гость, подготовленный, эксперт, профессионал. И мы говорили насчет решений Европейского суда по правам человека. Это совершенно разные подходы. Там очень много наших дел. Десятками тысяч измеряется количество дел, поступивших из России. Каждое дело, если Россия его проигрывает - воспринимается в Москве, как оскорбление какого-то достоинства…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это тоже неправда. Это просто официальная реакция. На самом деле по барабану! Ну, 20 тысяч, ну 60 тысяч евро.

В.ДЫМАРСКИЙ – Дело не в деньгах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А в чем?

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, как так? Мы проиграли! Так не может быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, мы же должны что-то сказать – вот мы и говорим!

В.ДЫМАРСКИЙ – Не намного меньше дел там из развитых и демократических стран: из Франции, Италии и тому подобное. Никто там не воспринимает это, как…. Это помощь. Надо сказать спасибо Европейскому суду, который исправляет ошибки местного судопроизводства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, давай тоже поймем, что для государства унизительно, когда какие-то люди из-за границы что-то такое исправляют.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это только нашему государству унизительно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я, кстати, еще знаешь, что хочу сказать? Я хочу сказать спасибо Государственной думе. Я, когда вчера слушал программу «Эха», у меня обливалось кровью сердце по поводу… Я хочу сказать, спасибо, конечно, что вы приняли закон об иностранных агентах. Я хочу вам сказать спасибо. Да, с патриотизмом у нас все нормально, а вот, с неправительственной организацией солдатских матерей – не нормально, потому что несчастную маленькую комнатку нечем оплатить. Так вот, я хочу сказать всем гадам, которые приняли этот закон. Я хочу сказать: вот результат ваших действий. И вы почему-то…, вы там миллионеры сидите в Государственной думе – почему бы вам не помочь оплатить долги? Я знаю, почему – потому что, ваши дети никогда не будут служить. Поэтому вы не понимаете, зачем нужна эта комнатка, где сидит эта организация солдатских матерей. Это же надо! На огромную страну! Это, как надо ее закатать в асфальт?! Почему наши не помогают – это понятно почему. Они не помогают, потому что пойди помоги - так потом тебя со свету сживут. Я имею в виду наши бизнесмены.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, ну они боятся просто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но этого мало было. Вы еще запретили, чтобы иностранцы помогали. И вот, сейчас в отчаянии они обращаются: «Пожалуйста, помогите нам эти триста, двести тысяч или сколько там – эти коммунальные услуги и свет и вот это же муниципальная собственность, да? Как надо довести…. Для меня это крайняя степень унижения страны. Унижения всех нас. Гады, у которых дети никогда не будут служить в армии приняли такой закон, будучи уверенными, что с их детьми ничего не будет. Вот, что произошло на самом деле. Я даже не хочу говорить, что это позор. Я хочу вам сказать, что вы ничтожество, понимаете? Вы ничтожество! Вот, конструкция страны, которую вы делаете. Страна, в которой приходят беглые солдатики и что-то там… которые помогают, которые этим занимаются…. Вы этим занимаетесь? Свои 150 комиссий, которые у вас там по развитию всего этого. А люди, которые реально, которые на самом деле сталкиваются с человеческой бедой – вы доводите их до такого состояния, что они должны назвать себя западными агентами. Вы вдумайтесь: «Комитет солдатских матерей» должен назвать себя иностранным агентом для того, чтобы получать какую-то западную помощь. А вы помогаете? Это для меня самое главное расстройство недели. Я тебе клянусь. Вот, это самое главное расстройство недели.

В.ДЫМАРСКИЙ – Много расстройств, к сожалению.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Россия разделилась на тех, у кого дети служат, но у кого нет возможности - они надеются на государство, понимаешь, да? Они надеются, что государство поможет, что их сын не будет повешен и замордован, а потом скажут, что… Понятно, да? Они надеются на государство, а государство не помогает, а еще принимает законы. А другая часть общества, которая принимает законы – они говорят: «Да нет, ребята! Наши дети – они уже давно, где надо и получают хорошее образование». Спасибо за форматирование страны!

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, да. Здесь, как раз, уже откликаются люди. Им не нужны солдатские матери, им нужна армия… Ну, понятно. Здесь есть один вопрос. Не могу его найти, но помню содержание. Там спрашивает «Владимир в бане» - так подписывается: «Список закрытый или нет?» список Магницкого. Нет - он может пополняться, так, что это не…

Матвей, поскольку ты у нас здесь проходишь по категории эксперта по грузинским делам, то тебе накануне эфира пришли вопросы, в том числе, чтобы ты прокомментировал нынешнюю ситуацию в Грузии. В частности, вот Ильяс: «В связи с последними событиями в Грузии возможна ли отставка Саакашвили? Его ждет судьба Горбачева, то есть, реформатора, которого погубили собственные реформы?» Ну, это такая, более-менее…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Расхожая… Значит, ребята, вы меня…

В.ДЫМАРСКИЙ – Вопрос. Тут есть люди, которые говорили: «А вот, вы…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы меня поймите правильно, поскольку я половину жизни, то есть, две недели я тут, а две недели я там и я очень хорошо знаю, что происходит в Грузии. Детально знаю. Именно, поэтому, я практически об этом говорить не буду по нескольким причинам. Я объясню.

В.ДЫМАРСКИЙ – Свободы слова в Грузии нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, почему? Пришла новая власть. Давайте скажем так, эта новая власть пришла довольно хаотичная. Понятно, что это разные фигуры: Саакашвили и Иванишвили. Я думаю, что вы достаточно много материла про это прочитали. Мое личное мнение такое: надо дать новому правительству побыть год. Что можно сказать главное. Они, конечно, оказались не готовы, хотя их 500 раз предупреждали о том, что может так случайно случиться, что они придут к власти, но должен вам сказать и говорю это со всей определенностью, что, когда они поняли, что они выиграли выборы – они были в невероятной растерянности.

В.ДЫМАРСКИЙ – Победили?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, нынешние победители. Какие-то фигуры для правительства у них были, какие-то фигуры всплыли в последний момент и довольно хаотично назначались. Правительство – там разные фигуры. Там есть фигуры из времен Шеварднадзе, там есть фигуры более ранних времен…

В.ДЫМАРСКИЙ – Спортсмены.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спортсмены и так далее. Я вам так скажу так: хуже всего было бы, например, сказать: «Нет, ничего не будет!» и так далее. У них более сложная задача. Были даны очень серьезные социальные обещания. Если эти социальные обещания начать исполнять, то обрушится бюджет. Поэтому я ничего по этому поводу говорить не будут. Мне не очень симпатична идеология, потому что от многого отказались; и теперь можно сказать, что это антисаакашвилевская страна - не в смысле, что она против Саакашвили, а в том, что некоторые определенные устремления, которые были: чисто атлантические отношения с Россией - это просто факт. Теперь многое наоборот. Я считаю, что надо дать год, для того, чтобы новое правительство пришло в себя. Но, можно отметить две самые важные вещи, которые происходят. Первое: несмотря на то, что назначен специальный представитель по связям с Россией…

В.ДЫМАРСКИЙ – Это хорошо нам известный Зураб Абашидзе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зураб Абашидзе – это замечательный человек, который очень много лет – по-моему, четыре – с двухтысячного до две тысячи четвертого года он был послом в России. Человек, который прекрасно знает Россию…

В.ДЫМАРСКИЙ – Людей знает, главное. У него огромные связи в Москве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Людей знает и так далее. Произошла одна печальная вещь: Москва не отвечает на предложения о переговорах. Вот, не отвечает - и все. Тут надо искать, почему. Может быть, так сказать, Грузия не в фарватере интересов; может быть хотят посмотреть, как это будет. Во всяком случае, Грузия со своей стороны дала все сигналы, которые только могут быть. Две вещи приняты. Во-первых: главный санитарный врач Онищенко сказал, что уже ведутся переговоры, и, может быть, восемь компаний будет допущено с вином сюда. И во-вторых: со стороны депутатов Государственной думы высказались, что нужно сделать поездки депутатов Государственной думы и соответственно Парламента Грузии, для того, чтобы хотя бы на таком партийном уровне, на уровне депутатов устанавливать связи.

Что сейчас происходит в Грузии? В Грузии происходят аресты. Ну, например: 12 человек за один день. Я сейчас не говорю, правильно или неправильно. Вот, мы ловим всех виновных, сейчас ловят в данном случае, виновных в прослушивании во время предвыборной кампании разговоров, которые были показаны по государственным каналам. Я бы так сказал: главная доминанта нынешней власти грузинской – я никогда не думал, что это может быть, политическим фактором – мстительность. То есть, преступники будут наказаны!

В.ДЫМАРСКИЙ – Брать реванш.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, реваншизм – это мы знаем немножко в другом смысле этого слова. Реванш. Ну, какие-то удивительные вещи, например: «Саакашвили, уйди из своего дворца, потому что он много ест электроэнергии, перейди в канцелярию» – вот, такие вещи. Все-таки, хоть это Саакашвили, который проиграл, но это символ государства и тут, так сказать…. Это же дворец президента, да? Потом будет какой-то другой президент. Получается, что Саакашвили вы лампочками освещать не будете, а другого президента будете? А Иванишвили будете, а Иванишвили уже сказал, что он будет…. А, ему не надо идти в президенты, потому что премьер-министр будет главный человек. Значит, после того, как все будут арестованы, посажены и так далее – «будем посмотреть», как будет с главным. А главное - это выполнение социальных обещаний, а социальные обещания были даны. Обычный срок – это год. Общество и так не любит власть. Если власть не выполняет социальных обещаний – то, тогда власть не любится двойне или втройне, поэтому до того, как год не прошел, говорить об успехе или неудаче нового грузинского правительства, я бы не стал.

В.ДЫМАРСКИЙ – Спасибо. Очень интересно, кстати, потому что я сам с удовольствием, с интересом прослушал. Потому что, действительно, не очень хорошо понятно, что там происходит. Я бы может, добавил – не знаю, согласишься ты или со мной или нет – вот, эта заминка, что ли в восстановлении отношений вызвана тем, что Москва с одной стороны, все время хотела проигрыша Саакашвили, а когда это произошло, то поняли… Кстати, такая ситуация была в свое время на Украине, что там нету пророссийских или антироссийских политиков – они все прогрузинские. Так же, как в Украине.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это Владимир Владимирович сказал.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да-да. Так же, как в Украине. И, оттого, что пришел Иванишвили… Ты говорил про внутреннюю политику, но не один премьер-министр, ни один победитель выборов не может себе позволить себе сказать, что он согласен с тем, что произошло в Южной Осетии и Абхазии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут есть еще один момент…

В.ДЫМАРСКИЙ – И Иванишвили не может приехать в Москву и сказать: «Спасибо вам за Южную Осетию и Абхазию!» Он должен, опять же ругаться с Москвой, поэтому он не может с этим согласиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, там есть такой министр Закареишвили – министр по реинтеграции. У него есть некоторые идеи…

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, понятно – это больной вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это больной вопрос, но я хочу тебе сказать, что, по всей видимости, произошла одна совершенно удивительная вещь: Грузия стала для России абсолютно неинтересна. То есть, она горячо интересна России в том смысле, если они будет входить в НАТО или там будет какая-то западная база, но этого не будет… Главное сделано: Абхазия и Южная Осетия стали независимыми государствами.

В.ДЫМАРСКИЙ – А Саакашвили больше не…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Саакашвили больше не раздражающий фактор – его убрали. А вот, теперь можно немного потянуть и посмотреть что будет. Здесь я тебе хочу сказать, это неправильная позиция России. Потому что сделаны предложения о контактах и так далее. А знаешь, какой ответ? Мы готовы с вами контактировать до предела необсуждаемых вопросов. А необсуждаемые вопросы – это независимость Абхазии и Южной Осетии. Дальше, второй нюанс: когда начинаешь говорить о том, что «хорошо, независимость и так далее, но мы можем вас попросить…» А тогда они говорят: «А! Мы знаем, о чем вы хотите сказать. Убрать оттуда наши базы? Нет, базы оттуда убраны не будут». То есть, для Грузии неприемлемо три посольства в Грузии: российское, южноосетинское, и абхазское. Она может выдержать только одно посольство – это российское. Вот, этот казус трех посольств – это и есть сейчас самое главное.

В.ДЫМАРСКИЙ – Независимо от того, кто пришел к власти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совершенно верно. А самое главное, что, по всей видимости, Россия будет требовать увязки этих вопросов.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, но там еще не надо забывать, что есть еще одна проблема бытовая я бы сказал помимо экономической – это транспортная. Поезда, которые не ходят…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поезда – это тоже. Вот, видишь, у нас нет времени, потому что напрягся Азербайджан, который считает, что это играет на сторону Армении. Армении будет поставляться современно оружие. Вот, эта ветка, которая должна пройти через Абхазию – она чревата многими проблемами для соседних стран. Казалось бы, открыли и все хорошо – поехали поезда! Ан, нет! Страны то некоторые против.

В.ДЫМАРСКИЙ – У нас полагается вовремя заканчивать программу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эх! Лебединая песня прервана.

В.ДЫМАРСКИЙ – Пора давать слово новостям.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025