Перехват - 2012-11-10
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день, здравствуйте! Это программа «Перехват». Я ее ведущий, Виталий Дымарский, у меня, как всегда в гостях постоянный мой гость политик Владимир Рыжков. Приветствую тебя!
В.РЫЖКОВ – Добрый день!
В.ДЫМАРСКИЙ – Будем мы сегодня говорить в очередной раз об очередной неделе, об очередных событиях, которые накрывают нас просто волнами идут и идут, как на восточном побережье США.
В.РЫЖКОВ – Ну, это какая-то особо значимая неделя, потому что именно на этой неделе Барак Обама успешно избрался на свой второй и последний срок. У них там – ты не поверишь…
В.ДЫМАРСКИЙ – На этой же неделе – ты не поверишь – Ромни неуспешно пытался избраться…
В.РЫЖКОВ – Ты не поверишь, у них в Америке оказывается 8 лет - и все.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, подожди. Он же – Обама может посадить после себя Клинтон, а потом уже пойти на третий срок.
В.РЫЖКОВ – Не может. Вот, они, как Франклина Рузвельта избрали четырежды – с тех пор они зареклись, внесли поправку в конституцию: 2 раза – и свободен!
В.ДЫМАРСКИЙ – А, если Медведев?
В.РЫЖКОВ – Он не родился на территории США, он не гражданин. На этой же неделе очень важное событие для страны, для ее будущего – это внезапная, абсолютно неожиданная отставка министра обороны Сердюкова.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, об этом обязательно поговорим.
В.РЫЖКОВ – Да, поговорим, проанализируем и, в свою очередь, эта отставка повлекла за собой целую цепочку важных событий. Это назначение Сергея Шойгу министром обороны. Соответственно освободилась вакансия губернатора Московской области, где Шойгу успел поработать полгода всего.
В.ДЫМАРСКИЙ – Тут, откуда ни возьмись - господин Воробьев…
В.РЫЖКОВ – Да, Воробьев появился. Как он там…? Генсек или как-то в этом духе…
В.ДЫМАРСКИЙ – Руководитель фракции.
В.РЫЖКОВ – Да-да – в Государственной думе. И эта же неделя ознаменовалась ужасной трагедией в Москве, когда у нас появился свой собственный, как его сейчас называют «русский Брейвик», который расстрелял людей у себя на работе.
В.ДЫМАРСКИЙ – Шесть человек.
В.РЫЖКОВ – Семь уже. Вчера, по-моему, скончался седьмой человек. И на этой же неделе еще, с моей точки зрения, знаковое событие, о котором мы должны поговорить, это то, что первый фигурант, как сейчас принято выражаться «Болотного дела», то есть, дела о, якобы беспорядках в Москве 6-го мая. Максим Лузянин получил приговор: 4 с половиной года колонии и это тоже, совершенно, знаковое событие, которое может повлечь за собой целый ряд негативных последствий. Я думаю, мы с тобой поговорим. Ну, давай начнем, может быть с Обамы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай начнем с Обамы и начнем… не с Обамы. Во-первых, ты нарушил все правила радиостанции "Эхо Москвы"…
В.РЫЖКОВ – Да – телефоны…
В.ДЫМАРСКИЙ – Телефоны, пейджеры, связь с нашей студией. Она необходима, мы будем стараться на нее как-то реагировать.
В.РЫЖКОВ – Молодежь уже не знает, что такое пейджеры.
В.ДЫМАРСКИЙ – Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon на Твиттере – это молодежь точно знает. Сетевизор работает – молодежь тоже знает или должна знать. По поводу Сетевизора – здесь уже идет голосование очень интересное надо сказать. Интересное, с точки зрения того, как меняются цифры. Я вот, здесь сейчас наблюдаю. Поскольку мы решили начать с Обамы, то мы спрашиваем вас…, задаем вам такой вопрос на Сетевизоре: Поддерживаете ли вы политику Обамы в отношении России или по-другому, как они это называют или как обозвала это Хилари Клинтон – перезагрузку. Итак, еще раз: Поддерживаете ли вы политику Обамы в отношении России, политику под названием «Перезагрузка». Нет – вы нажимаете на соответствующие прямоугольнички и значит, таким образом, ваш голос будет учтен.
А, ты – знаешь, как здесь все спрашивают? - «А ты за кого болел? За Обаму или за Ромни?»
В.РЫЖКОВ – Я больше в этот раз болел за Ромни, потому что мне кажется, что Обама, по крайней мере, во внешней политике, - если говорить об отношении к делам в нашей стране, по отношению к правам человека, об отношении к демократии; об отношении, в конце концов, к «списку Магнитского» - он занимал, на мой взгляд, недостаточно последовательную позицию.
В.ДЫМАРСКИЙ – Недостаточно жесткую?
В.РЫЖКОВ – Я бы не сказал жесткую, но недостаточно последовательную, потому что на словах он везде на протяжении всего четырехлетнего срока своего президентского, клялся в верности демократии, свободе и правам человека, а на практике он де-факто поддерживал все, что делалось в нашей стране своим бездействием. Потому что то, что закон по «списку Магнитского» не принят – это позиция его администрации, которая его блокировала и продолжает торпедировать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Интересная вещь – даже еще в советские времена у советского тогдашнего руководства с республиканцами всегда было лучше отношение, чем с демократами. Это было всегда, несмотря на то, что республиканцы вроде, как такие, ребята пожестче…
В.РЫЖКОВ – Вспомни Никсона, Рейгана второго периода, но тут, правда, от Михаила Сергеевича Горбачева зависело.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и вспомним еще обратный пример: Картер – демократ, которого на дух мы не выносили. Почему? Потому, что у демократов всегда на первую позицию, в приоритеты выходила ценность свободы и прав человека.
В.РЫЖКОВ – Да, он же был проповедник, фактически идеолог…
В.ДЫМАРСКИЙ – И прав человека, да? Республиканцы – они более прагматичны, и могли где-то пожертвовать своими…
В.РЫЖКОВ – Тот же Никсон договаривался с Мао Цзэдуном, с Брежневым…
В.ДЫМАРСКИЙ – По поводу разоружения, по поводу СНВ-1, СНВ-2 и так далее – это же был не он, конечно. Ничего ему не мешало. Да, они говорили, безусловно, про это; они были антикоммунистами – я имею в виду советские времена – они были антикоммунистами, но они всегда искали некий modus vivendi вместе с Советским Союзом, потому что понимали, что жизнь такова. Сейчас…
В.РЫЖКОВ – Все перевернулось.
В.ДЫМАРСКИЙ – Сейчас немножко перевернулось: демократы вроде, как бы… и Клинтон себя так вел…
В.РЫЖКОВ – Во внешней политике Обама показал себя абсолютным – в твоей классификации – таким, прагматиком, потому что все, что он делает, это постепенный уход из Ирака. Уход постепенный из Афганистана, перезагрузка с Россией, маневры с Ираном – это все такая политика ухода, скажем так.
В.ДЫМАРСКИЙ – Она, безусловно, становится более левой – политика и, если учитывать то, что он делал внутри страны…
В.РЫЖКОВ – Внутри – безусловно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, мне кажется, что это не прагматизм, мне кажется, что это… Знаешь, как-то здесь трудно подобрать какую-то политологическую характеристику. Я бы сказал, что Обама – никакой. Вот, я другого определения не нахожу. Он даже не прагматик. Он, как бы такой популист, который держится на каких-то… Он одну реформу провел внутри страны, очень крупную – медицинского страхования и вызвавшую там бурю…
В.РЫЖКОВ – Ну, эта буря еще не улеглась.
В.ДЫМАРСКИЙ – Она еще не улеглась, и ему надо было что-то сделать, потому что без этой реформы медицинского страхования…. Ты можешь назвать хоть одну крупную вещь, хоть во внешней, хоть во внутренней политике, которую он совершил?
В.РЫЖКОВ – Ну, я могу сказать, что он сам рассказывал избирателям, когда он агитировал поддержать его в этот раз. Он рассказывал именно про медицинское страхование, он рассказывал о том, что да – экономика плоха, но могла быть еще хуже без его антикризисных мер. Важным его таким козырем было спасение автопрома и наблюдатели говорят, что штаты, где были эти самые крупные предприятия…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, способ был тот же самый: он заливал деньги…
В.РЫЖКОВ – Да, собственно, спасение АвтоВАЗа мало отличалось от спасения «Дженерал Моторс» и в этом смысле немного достижений, но что интересно: тем не менее, - он победил. И, на самом деле, результат такой неоднозначный, потому что я посмотрел цифры: он – Обама получил, примерно, на 6 миллионов голосов меньше чем четыре года назад. Разница с Ромни – ну грубо, я огрубляю – около двух миллионов и при этом еще, что интересно была почти рекордная явка в Соединенных Штатах. Я тоже посмотрел статистику, что явка оценивается примерно 64% - это один из самых высоких за всю двухсотлетнюю историю Соединенных Штатов. То есть, драка была настоящая, было потрачено по разным оценкам порядка 6 миллиардов долларов партиями. Там же еще были выборы в Конгресс, довыборы в Сенат. Так вот, что я хочу сказать: результат гигантских усилий, гигантской кампании, чтобы сохранить статус-кво. В доме остался президент-демократ, в Конгрессе – большинство республиканцев плюс минус 2-3 мандата, а в Сенате - большинство демократов. То есть, фактически эта драка закончилась тем, что республиканцы хотели изменить статус-кво – они не смогли этого добиться. Обама хотел сохранить статус-кво – он сумел сохранить статус-кво, но с меньшим энтузиазмом со стороны населения, чем это было 4 года тому назад.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, при этом надо понимать, что в Соединенных Штатах пост президента, безусловно, очень важен, но в той политической системе, которая там существует, надо понимать, что это не царь и не монарх, что он все-таки находится под контролем. В частности, под контролем Конгресса.
В.РЫЖКОВ – Там даже был такой смешной момент, когда в ночь в день выборов… делать надо что-то. День выборов: люди идут, голосуют. Что делать? Обама придумал такую вещь: он стал обзванивать избирателей. Звонит какой-нибудь Нэнси и говорит: «Нэнси, привет! Я, Барак Обама – твой президент» и так далее, и тут же появились претензии со стороны республиканцев: «А Конгресс санкционировал эти телефонные звонки или нет?», потому что по закону, действительно он не может. Ему все расходы должен согласовать конгресс. Ну, конечно, звонки – это была шутка, но в каждой шутке – есть доля шутки.
В.ДЫМАРСКИЙ – Есть доля правды. В определенном смысле – правды, потому что Конгресс, безусловно, контролирует исполнительную власть.
В.РЫЖКОВ – Ну, вот, поэтому сохранилась в Америке…. Кипели страсти, бились две партии - кампания была очень жесткая. Результат: все осталось по-прежнему. И, я думаю, что в этом виновата сама республиканская партия, потому что я вот, чисто визуально – не знаю, какое у тебя ощущение – я смотрел на того и другого…
В.ДЫМАРСКИЙ – Обама не выигрывал…
В.РЫЖКОВ – Ромни – деревянный. Я и говорил этажерка с руками. Вот, он даже двигался, как шкаф какой-то платяной, который умеет говорить.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мойдодыр.
В.РЫЖКОВ – Да, он такой… Обама все-таки…
В.ДЫМАРСКИЙ – «Вдруг из маминой из спальни…» – сразу вспоминается руководитель ЦРУ, который…, когда речь о «маминой спальне»…
В.РЫЖКОВ – Да-да – тоже новость этой недели. То есть, явно проигрывал в обаянии. Но дело не только в обаянии. Мне кажется, что республиканская партия – она устарела, я бы сказал так. Я тоже читал, что у них… их называют Старая Великая Партия – GOP и у них такой слоган – ну, про них пишут журналисты: "Guns, Gays God». Значит, они про оружие: в свободной продаже оружие, поддержка военных, Gays – они против геев, лесбиянок и против абортов, и God – они жутко религиозны. Вот, эта триада у них была сформирована лет тридцать назад и у них она не меняется. А, американское общество изменилось кардинально и сам факт, что американцы избрали темнокожего президента и огромный рост небелого населения, огромный рост латинского населения, афро-американского населения, китайцев там и так далее – они все в подавляющем большинстве голосовали за Обаму, а Ромни продолжает ту же самую пластинку играть, которая была актуальна в 70-80-е годы. Я, как политик уже скажу свое мнение. Я считаю, что, если республиканская партия не извлечет уроков и продолжит эту же пластинку играть и через четыре года, демократы опять выиграют, потому что республиканцы просто не соответствуют той Америке, которая там есть.
В.ДЫМАРСКИЙ – Во-первых, я должен сказать, что голосование продолжается, и вы можете отдать свой голос…
В.РЫЖКОВ – Напомни вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ – Поддерживаете вы или нет политику Обамы в отношении России, политику под называнием «Перезагрузка». Тем не менее, второй срок президентский всегда другой. Если в первый срок он должен думать о переизбрании, то сейчас он уже – как ты правильно заметил: 8 лет и все, с большим приветом. Здесь даже Медведев не поможет – у него будут в большей степени развязаны руки. Хотя, конечно, он должен обеспечить еще…, ну некая корпоративная должна быть солидарность. Он должен не подставлять будущего кандидата от демократической партии. Я думаю, что четыре годы это большой срок, но, мне кажется, что было бы логично, если бы они выставили бы Хилари. Впервые был чернокожий, темнокожий президент – может быть, впервые женщина бы стала.
В.РЫЖКОВ - Ну, насколько я знаю, они ее и рассматривают, как фаворита от демократической партии.
В.ДЫМАРСКИЙ – А республиканцам надо искать кандидата.
В.РЫЖКОВ – И, не только программу – если они будут стоять на вот этих твердолобых, старых позициях, мне кажется, что они будут еще снижать поддержку свою. Потому что, невозможно… общество становится более разноцветным во всех отношения: и идеологическом, и этническом и так далее и общество становится более либеральным, а республиканская партия… Я сам представляю Российскую республиканскую партию, поэтому, мне кажется, что они просто…. Ну, нельзя на идеологии 50-х, 60-х годов играть в 21 веке.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты точно, совершенно, отвечаешь, прямо на вопрос, который нам Аня задает: «Идеология республиканской партии там и ваша – похожи?»
В.РЫЖКОВ – Мы намного либеральнее, чем чайная партия, которая во многом верховодит у них. Кстати, обратили внимание, Виталий, эксперты еще на такой момент, что Ромни проиграл свой собственный штат Массачусетс. Райен проиграл штат Висконсин – откуда он, по-моему, выходец. Это о чем тоже говорит, если люди даже те штаты, где они работали и где они популярны и побеждали на выборах – проигрывают. Значит, повестка дня не та. Не только люди не те, но повестка дня не та. Я скажу, что если бы они сдвинулись в либеральную сторону хоть чуть-чуть, то многие умеренные могли бы за них проголосовать. Хотя Обама бы тогда проиграл.
В.ДЫМАРСКИЙ – Какая у нас все-таки грамотная аудитория. Вот, Григорий нам пишет: «Спасение «Дженерал Моторс» и АвтоВАЗа так похожи, потому что Обама ведет США к торжеству развитого социализма» - ну, с иронией, но, в общем, правильно. Вот, замечательный тоже вопрос от Дмитрия Мезенцева – постоянный наш слушатель: «Владимир и Виталий, у республиканцев кризис идей?»
В.РЫЖКОВ – Однозначно, я считаю, что у них кризис идей. Знаешь, политтехнологи назвали бы это кризисом политического позиционирования. То есть, партия играет старую музыку, а аудитория уже помолодела и изменилась, а они теряют популярность, потому что музыка уже не та. Нужна современная музыка республиканской партии. Интересно, будут ли они менять идеологию, будут ли они менять программу, изменят ли они… Вопрос, например, однополых браков или вопрос отношения к абортам – это огромная проблема, огромный вопрос. Они идут против этого и тут же в нескольких штатах люди на референдумах за это голосуют. Разрыв идет между тенденциями в обществе и тенденциями в самой республиканской партии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, Аня. Анечка, вы нам все время пишете, но Обама все-таки, через «О» пишется, а не через «А».
В.РЫЖКОВ – Пишется через «О», а произносится через «А».
В.ДЫМАРСКИЙ – Да-да-да. Это штат Алабама с «А» начинается.
«Обама будет удобен для Кремля во всех вопроса?» Ну, нет…
В.РЫЖКОВ – На самом деле Кремль обрадовался, потому что уже привыкли к «перезагрузке». Не хочу влиять на наше голосование, но, тем не менее, скажу, что перезагрузка – комфортна. Они знают, что администрация Обамы противостоит закону по «списку Магнитского», они знаю, что фактически администрация Обамы молча сглотнула и убирает огромное количество программ USID, в том числе, и по туберкулезу и по СПИДу так далее, то есть, Кремлю очень удобен.
А Ромни они боялись, потому что Ромни наверняка бы занял более жесткую позицию по вопросам прав человека, по вопросам демократии. Республиканцы поддерживают «список Магнитского» однозначно. Поэтому Кремль сейчас скорее В.ДЫМАРСКИЙ - И власть и оппозиция понимают, что в любой момент они могут поменяться местами и власть не может в отношении оппозиции действовать так, как у нас, потому что оппозиция завтра придет к власти, и вы получите тем же концом по тому же месту…
В.РЫЖКОВ – И еще сплошь и рядом у них последнее время ситуация, когда Конгресс в одних руках, а Белый дом в других. И они вынуждены – нравится им это или нет – они вынуждены договариваться и искать компромиссы и это избавляет их от угрозы узурпации власти. И взаимный контроль.
В.ДЫМАРСКИЙ – И взаимный контроль, система сдержек и противовесов. Так, что здесь, безусловно - самостоятельная фигура, но, безусловно, учитывающая все, что делается вокруг. Новости. Продолжим через несколько минут.
НОВОСТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Еще раз добрый день! Мы продолжаем программу «Перехват». Мы – это ведущий программы Виталий Дымарский – так зовут меня. Моего гостя зовут Владимир Рыжков – политик. Еще раз, здравствуйте! Итак, повторю просто для тех, кто вдруг забыл: телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon на Твиттере, работает Сетевизор. Более того, на Сетевизоре мы завершаем голосование, которое мы объявили в самом начале программы, и оно, в какой-то мере, соответствовало теме, которую мы обсуждали.
В.РЫЖКОВ – Почему «какой-то» - в полной мере соответствовало.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы спрашивали вас, поддерживаете ли вы политику Обамы в отношении России, политику «перезагрузки». Очень интересно шло голосование, я наблюдал. Поначалу «да» - побеждало…
В.РЫЖКОВ – То есть, да – нравится перезагрузка.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, поддерживают политику перезагрузки, но было так: 52:48, потом, то ли под влиянием того, что мы с тобой говорили, в конечном итоге, если сейчас подводить итог то 43:57. 43% - поддерживают политику Обамы в отношении России. 57 – не поддерживают политику Обамы. Голосование ровное, очень ровное…
В.РЫЖКОВ – Я считаю, что оно так и есть. Я бы сказал, что политика перезагрузки – это стакан, где он наполовину наполнен медом, наполовину дерьмом, потому что понято, что надо сотрудничать…
В.ДЫМАРСКИЙ – Какой вы грубый, Владимир!
В.РЫЖКОВ – Ну, это просто образ такой. Значит…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я знаю про «наполовину полон – наполовину пуст».
В.РЫЖКОВ – Да, про бочку меда и про ложку дерьма. Но здесь, примерно, пополам двух субстанций. Так вот, я почему так считаю? Да, конечно, мы должны сотрудничать по Афганистану, мы должны сотрудничать по Ирану, мы должны сотрудничать по Ираку, по другим глобальным вопросам…
В.ДЫМАРСКИЙ – Есть еще Сирия.
В.РЫЖКОВ – Разоружаться. По Сирии искать общий язык и так далее. Но, с другой стороны, есть ценности, которые нужно защищать и, с моей точки зрения, его администрация их защищает очень слабо или почти не защищает. Это обратная сторона медали и об этом тоже нужно прямо говорить.
В.ДЫМАРСКИЙ – У меня почему-то не запускается ничего. Все, запускается – это я просто ищу ваши сообщения.
В.РЫЖКОВ – Давай, чтобы закончить с Обамой, я, буквально, еще одну вещь скажу, что Обама сейчас вернулся, не пришлось с Мишель Обамой и двумя дочками вывозить мебель из Белого дома, они вернулись в свое привычное жилище, и он сделал первое заявление уже после выборов – оно посвящено экономике.
Дело в том, что он вернулся к тому вороху проблем, которые перед ним стоит и не случайно рынки очень нервно отреагировали на его победу: поднялись, рухнули, потому опять немножко поднялись. Сейчас, конкретно до конца года он должен договориться с республиканцами о продлении законов некоторых, связанных с налогом и бюджетом, чтобы с 1 января у них не произошел так называемый бюджетный обрыв. Сейчас весь мир об этом говорит – эта тема номер один. Остается проблема огромного растущего государственного долга Соединенных Штатов. Она не решается – долг при нем только вырос. Остается проблема слабого роста экономики, кстати, он поставил новый рекорд: не один президент США не переизбирался при безработице, которая превышала 7,4%. Он смог переизбраться при безработице 7,9% - это очень высокая безработица. Поэтому он вернулся к проблемам страны, которые были, эйфория вся прошла и, я думаю, что втрое четырехлетие покажет, как будут развиваться события, но это зависит от того, что сейчас в Еврозоне происходит. Там тяжелейший кризис. Это зависит от того, что в Китае происходит. Кстати, тут одно из событий этой недели – жаль, что у нас нет времени поговорить…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это смена руководства…
В.РЫЖКОВ – Китая – там тоже проблема стоит. Там замедляется экономический рост, там тоже растет социальная напряженность. Там только что были беспорядки крупные в портовом городе на экологической почве. Поэтому, я бы к этим выборам отнесся так, в общем, спокойно, даже прохладно, потому что я не вижу какого-то качественного изменения, которое произошло там. Все осталось, как есть и те же проблемы, те же надежды, хотя надежд, мне кажется, стало меньше, чем их было четыре года тому назад.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, здесь нам герой нашей программы Аня написала…
В.РЫЖКОВ – Это, которая пишет «Абама»?
В.ДЫМАРСКИЙ – Она уже исправилась… И она написала …. Она правильно написала… просто это, чтобы завершить вопрос, тему про Обаму и про США. Мы говорили, насколько он самостоятелен, насколько зависит что-то от президента, а не от системы. У нас все наоборот и она пишет…– вот, я не могу просто найти эту эсэмэску, я помню ее содержание: «А у нас, у Путина просят дрова…
В.РЫЖКОВ – Елку поставить…
В.ДЫМАРСКИЙ – Да – елку поставить.
В.РЫЖКОВ – Помнишь, он елку ставил?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Елку поставил. Подарки там делать, следить за отчетом, со стерхами летать… - спасать журавлей и так далее. Потому что у нас, что называется, в ручном управлении. И все замыкается на одном человеке. Как он называется: президент, царь, монарх…
В.РЫЖКОВ – Семимиллионная Московская область – 5% населения страны, третья по размеру экономики России – кто решает, кто будет губернатором до сентября следующего года? Один человек – немыслимая совершенно ситуация в любой демократической стране, чтобы без народа год крупнейший в стране регион - его можно сравнить со штатом Нью-Йорк или там с Калифорнией какой-нибудь – чтобы огромный регион, мощный сложный - год управлялся назначенцем из Кремля без участия населения страны. Кстати, абсолютно полное нарушение Конституции страны, потому что Конституция говорит: источником власти является народ. И, каким источником власти сейчас является народ в Московской области до сентября следующего года?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, "Единую Россию" народ поддерживает? Воробьев - из "Единой России". Воробьев руководитель фракции "Единой России".
В.РЫЖКОВ – Это разные, совершенно, вещи, потому что мы говорим сейчас о субъекте Федерации и по Конституции России субъект имеет значительные полномочия, имеет свою компетенцию. "Единая Россия" к этому не имеет никакого отношения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как говорят, - я бы их не называл злыми языками, а просто языками – как говорят политические языки, что собственно говоря, Воробьев и поставлен на этот год для того, чтобы подготовить эти выборы. И, судя по всему не для себя.
В.РЫЖКОВ – Я так не думаю.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, посмотрим, конечно. Он сейчас явно – поскольку Воробьевы – это члены команды Шойгу, то, я думаю, что Шойгу…
В.РЫЖКОВ – Да, папа у него – Юрий Воробьев был долгие годы замминистра, сейчас он сенатор. Это всегда рассматривалась, как команда Шойгу и, видимо Шойгу оставил просто после себя на области близкого себе человека.
В.ДЫМАРСКИЙ – Для того, чтобы, в какой-то степени продолжить то, что он начал, хотя, что он начал, толком… Правда, все говорят, что он что-то начал.
В.РЫЖКОВ – Он начал следующее: дело в том, что при Борисе Громове область залезла в огромные долги. Долги Московской области достигали почти 90 миллиардов рублей. Бывший министр финансов области, проворовавшийся - сбежал в Америку, и сейчас идет уголовное дело и процедура выдачи – Кузнецов, по-моему, его фамилия была. И то, что Шойгу успел сделать – он поставил перед федеральным центром целую кучу вопросов по деньгам. То есть, он обратился с просьбой к руководству страны общим весом на полтриллиона рублей – на 500 миллиардов долларов компенсировать расширение Москвы. Потому что Московская область теряет территории, передать ему функции заказчика по третьей - или какой-там? 3-5-6-й? Я уже запутался – кольцевой дороги, которая будет сооружаться, передать ему почти 200 миллиардов рублей на строительство дорог в области. Он успел за эти 6 месяцев, что Рослесхоз - или как называется это ведомство - передало на баланс все леса Московской области. Он довольно много успел сделать, именно, с точки зрения, выбивания денег, выбивание полномочий, выбивания материальных ресурсов. Но, как уже сказал Андрей Воробьев, который сейчас будет исполнять обязанность – ему 42 года…. кстати, типичный, классический единоросс. Вот, если посмотреть его карьеру – это типичный, классический единоросс. Начинал в бизнесе, потом бизнес передал брату, решил делать политическую карьеру.
В.ДЫМАРСКИЙ – Бизнес, по-моему, рыбный.
В.РЫЖКОВ – Да. Тут еще свезло, что папа зам Шойгу – это, видимо, сильно помогло продвижению по карьерной лестнице. И, я посмотрел: инициатором – ну, во-первых, как Генсек "Единой России" - не генсек, Генсек у них Неверов – он был лидером фракции, он поддерживал все антидемократические законы последних лет Андрей Воробьев – все до единого. Но, мало того, что он голосовал – понятно, что они все там голосуют – он еще был инициатором ряда законов, например этот скандальный законопроект, теперь уже закон, к сожалению, о коммерческих организациях и иностранных агентах – он был одним из инициаторов и так далее. То есть, он мало того, что прилежный, значит, «поддерживатель» всех антидемократических мероприятий, которые проводятся – он еще один из инициаторов этих антидемократических законопроектов. Такой вот, абсолютно, эталонный, карьерный единоросс сейчас поставлен на Московскую область. Что касается выборов, то есть же опыт уже недавних выборов. Ну, о каких выборах мы можем говорить? Были выборы в 6 регионах губернаторские. Вот сейчас были выборы. Реальная конкуренция была допущена только в Брянске, где губернатору Денину противостоял коммунист. Правда, тоже достаточно странный коммунист – бизнесмен из Питера по фамилии Потомский. Но там была хоть какая-то конкуренция. Действующий губернатор сохранил…
В.ДЫМАРСКИЙ – Там появилась интрига в связи с тем, что суд вдруг неожиданно снял третьего кандидата.
В.РЫЖКОВ – Ну, там интрига, там фактически, в пользу действующего губернатора снялось «Яблоко» и другие партии. ЛДПР открыто поддержало действующего губернатора – но, это не удивительно. В остальных пяти регионах – не было никаких выборов. В остальных пяти регионах все серьезные соперники просто не были допущены до выборов, потому что был использован медведевский, так называемый муниципальный фильтр. И, поэтому технология избрания нужного человека – она уже отработана до деталей. Муниципальный фильтр работает безотказно, как автомат Калашникова и, поэтому, опять-таки: нужно будет Кремлю избрать Воробьева – изберут, нужно будет без конкуренции – снимут всех конкурентов, нужно будет с видимостью конкурентов – зарегистрируют тех лидеров оппозиции, которые не опасны по их расчетам. Поэтому, это будет опять махинация с семимиллионным населением Московской области.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, вот, эти, как я понимаю, так называемые выборы и готовит Андрей Воробьев.
В.РЫЖКОВ – Но, тем не менее, я уже говорил об этом, после всех этих внезапных отставок, я повторюсь: я лично буду прилагать и свои, в том числе, усилия, чтобы оппозиция – я не скажу за всю оппозицию, она у нас разношерстная и разная, но надо постараться – выдвинула единого кандидата. Несколько потенциальных у нас есть. Я просто не готов еще назвать, потому что глупо кого-то называть, не проведя разговоры и консультации, но некоторые фамилии фигуры у нас есть и возможно – я надеюсь на это – мы сможем определить единого кандидата от какой-то вменяемой группы оппозиции, солидарной и дать бой в Московской области к сентябрю следующего года.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас остается не так уж много времени и я бы хотел сейчас перехватить инициативу в свои руки. Я имею в виду, поменять тему. И начну эту новую тему с голосования. Мы сейчас на нашем традиционном рикошете предлагаем вопрос, вернее предлагаем ответить вам на этот вопрос. Вопрос нам подсказал – не помню уже – кто-то из наших слушателей, который прислал его накануне нашего эфира. Мы его сформулировали по-своему.
В.РЫЖКОВ – Ильяс прислал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вопрос такой: «Изменилось ли ваше отношение к свободной продаже оружия после случая с «русским Брейвиком»?» Ну, Дмитрий Виноградов, который расстрелял людей в аптеке…
В.РЫЖКОВ – Не в аптеке – в офисе компании…
В.ДЫМАРСКИЙ – В офисе компании - да. «Да, изменилось» - 660 06 64, «Нет, не изменилось»- 660 06 65. Стартуем! Ничего не началось у нас. Чего-то у нас все зависло.
В.РЫЖКОВ – Давай еще раз перезапусти.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, давай, сейчас попробуем. Все висит. Ты пока скажи о своем отношении к этому.
В.РЫЖКОВ – Ну, мое отношение какое? Я всегда был…
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, пошло голосование. Извини, я повторю вопрос: «Изменилось ли ваше отношение к свободной продаже оружия после случая с «русским Брейвиком»?»
Да, изменилось» - 660 06 64, «Нет, не изменилось»- 660 06 65. Я обращаю ваше внимание: изменилось ли ваше отношение. Мы не спрашиваем, какое ваше отношение: за свободную продажу оружия или против. Просто повлияло ли на вас это событие, эта драма повлияло ли на ваше мнение по поводу этого проекта, который гуляет…, причем гуляет даже в Госдуме…
В.РЫЖКОВ – Я всегда был категорическим противником и остаюсь им и буду – противником свободной продажи оружия в нашей стране. Все опросы, все исследования показывают, что у нас запредельный уровень агрессии в обществе.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это правда.
В.РЫЖКОВ – У нас могут люди на перекрестке зацепить бампер, выскочить с бейсбольной битой или, что под руку попадется и избить того, кто зацепил бампер - на ровном месте. У нас огромное количество алкоголиков - миллионы. Мы одна из самых алкоголизированных стран мира. У нас огромное число людей прошло через места заключения – гигантское количество людей. У нас огромное количество людей прошло через войны и конфликты, в том числе, за две чеченские войны. И вбросить в это без того горящее общество - вбросить туда еще миллионы стволов, чтобы у каждого в бардачке, как мы видим по американским фильмам – что-то лежало заряженное, значит, семизарядное или двенадцатизарядное – это будет катастрофа. Я посмотрел статистику, Виталий. У нас и так уже на сегодняшний день пять миллионов стволов…
В.ДЫМАРСКИЙ – На руках.
В.РЫЖКОВ – Официально на учете, на руках, да. Ежегодно – я посмотрел статистику. Это статистика МВД: выдается - выдано уже в этом году - порядка 100 тысяч лицензий, разрешений на приобретение огнестрельного оружия. Ежегодно. Вот, представим себе, что…. А сколько у нас людей с депрессиями, как этот Виноградов, сколько людей с неуравновешенной психикой – боже мой! А вот, лобби – откуда берется лобби? Я объясню, откуда. Это гигантский потенциальный рынок. Рынок алкоголя уже поделен, рынок табака уже поделен, рынок автомобилей поделен. Какой новый рынок?
В.ДЫМАРСКИЙ – Надо создать новый рынок.
В.РЫЖКОВ – Надо создать новый рынок. Представь себе, если на рынок будет выброшено 20-25 миллионов стволов? Кто на этом наживет огромные деньги? Это американские производители оружия, потому что они больше всего в мире его производят – именно такого оружия, которое продается. Частично европейские, может быть перепадет нашему ИЖМАШу или еще каким-то заводам. Это огромный рынок и им хочется – я не знаю, зачем это делает Александр Торшин, который недавно заявил о том, что он поддерживает это лобби…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, там у них есть своя логика, Володя.
В.РЫЖКОВ – Нет, еще раз: я даю свою логику, что этот ужасный случай, который произошел на этой неделе с Дмитрием Виноградовым, показывает, что у него было два ствола – карабины. Он легко получил справки по психиатрической своей нормальности и медицинской. Он легко получил разрешение на лицензию в органах МВД.
В.ДЫМАРСКИЙ – Даже, если нет – у нас легко купить.
В.РЫЖКОВ – Он легко приобрел, он несколько раз тренировался в стрелковом клубе. Пришел, убил несколько человек, успел выстрелить 15 раз. Если это будет массовая продажа оружия, то страна просто захлебнется в крови, и такие случаи у нас будут открывать каждый выпуск новостей, поэтому я не изменил своего мнения. Оно у меня и было крайне отрицательное. Но, этот случай только укрепил меня в мнении, что этого нельзя делать ни в коем случае.
В.ДЫМАРСКИЙ – Контраргументы, тем не менее, существуют. Даже по этому случаю. Говорят защитники свободной продажи оружия, что, если бы этот Виноградов знал бы, что при свободной продаже оружия, что у людей есть оружие и ему могут ответить – он, может быть, остановился, он, может быть подумал.
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что кончилось бы иначе. Он бы пришел и открыл бы огонь, по нему бы открыли огонь – там была бы просто резня. И жертв могло бы быть еще больше. Потому что он неадекватный – это сразу видно. Его бы не остановило знание того, что у кого-то еще в этом отделе…
В.ДЫМАРСКИЙ – Тем не менее, считается, что многих преступников потенциальных это может остановить – то, что они могут напороться не просто на жертву безответную, а на человека, который может ему ответить.
В.РЫЖКОВ – Профессионалы, в том числе, наша полиция, которая против легализации оружия, говорят, что этот человек даже не успеет среагировать. Если он будет иметь дело с профессиональным преступником – он даже не успеет среагировать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, с профессиональным преступником это и сейчас не имеет смысла. Причем здесь.
В.РЫЖКОВ – А так будет все то же самое, только у него на поясе будет висеть ствол. Убьют, ограбят, ранят и так далее. Поэтому…
В.ДЫМАРСКИЙ – Если даже это поможет в двух случаях – то эту уже хорошо – из десяти.
В.РЫЖКОВ – Поэтому, я считаю, что даже сегодня это слишком большая процедура.
В.ДЫМАРСКИЙ – Потом, ты сам говоришь, что 5 миллионов уже стволов уже на руках и, в общем-то, надо признать, что этот «русский Брейвик» - не зря его даже обозвали, как этого норвежца – что все-таки, это пока еще единичный случай.
В.РЫЖКОВ – Я не согласен. Просто мы не сводим воедино всю картину. Посмотри, сколько по пьянке убивают по России. Вспомни перестрелку в Сагре. И таких случаев, к сожалению, огромное количество, поэтому я бы не сказал, что это единичный случай, у нас все спокойно в этими миллионами – нет, они стреляют. Я не знаю, каждый ли день, но я думаю, что почти каждый день.
В.ДЫМАРСКИЙ – Они постреливают. Завязалась дружеская перестрелка. Мы забыли про наше голосование, а оно идет уже довольно давно. Люди проголосовали. Тем не менее, 21,1 – ну, будем округлять до 21% - говорит, что изменилось отношение к свободной продаже оружия. Ну, видимо, скорее всего, в негативную сторону. Хотя - кто его знает. 79% говорят, что не изменилось отношение, но, может быть, они и были против.
В.РЫЖКОВ – Ну, либо «за», либо «против»…
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, тем не менее, сам факт этого расстрела, этой драмы, этой трагедии – он все же на каждого пятого повлиял.
В.РЫЖКОВ – Ну, каждый примеривает на себя. Ты сидишь в офисе, выписываешь какие-то бумаги, связанные с аптечным делом, заходит твой коллега по отделу и начинает палить во все стороны, убивая людей. Мне кажется, любой здравомыслящий человек, посмотрев вокруг и зная психологически тяжелое состояние нашего общества, достаточно депрессивное в целом; зная уровень агрессии, который у нас на улицах, в семьях, во дворах, в коллективах – он перекреститься и скажет: «Боже упаси от свободной продажи оружия!» Более того, сейчас идет дискуссия на этой неделе – я ее полностью поддерживаю, что как-то уж слишком легко он прошел эти справки и экспертизы, и как-то уж слишком легко допустили продажу этого оружия. Я бы ужесточал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, тем не менее, нам здесь пишет Илья из Тулы: «Мировой опыт показывает, что после разрешения КС, - что такое КС?
В.РЫЖКОВ – Короткоствольное может оружие?
В.ДЫМАРСКИЙ –… Наверное, да, - уличная преступность резко снижается. Вам хоть кол на голове теши!»
В.РЫЖКОВ – Чепуха полная. Я хочу напомнить, Нью-Йорк, который задыхался от преступности еще тридцать лет назад и, где сейчас на порядок снижет уровень преступности. И тогда была свободная продажа оружия и сейчас свободная продажа оружия. Это не от этого зависит – это зависит от эффективности полиции, от эффективности властей; от того, работает закон или нет. При чем здесь оружие?
В.ДЫМАРСКИЙ – Сам себе противоречишь. Абсолютно не при чем…
В.РЫЖКОВ - 200 лет в Америке продают оружие. Там то всплески преступности, как в 30-е годы, то спад преступности, поэтому это никак не связано, поэтому не надо ссылаться на мировой опыт.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, с другой стороны, если это не связано, то и не связано – тогда твой аргумент тоже не играет, что это…
В.РЫЖКОВ – Я говорю об эксцессах, связанных с алкоголем, об эксцессах, связанных с наркоманией.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это мне напоминает историю со смертной казнью - что введение смертной казни, ужесточение остановит каких-то там преступников. Не останавливает.
В.РЫЖКОВ – Не останавливает. И продажа оружие – она преступников не остановит, а число таких эксцессов, когда психически неуравновешенные люди, либо пьяные люди, либо под наркотическим опьянением, либо в состоянии аффекта – таких случаев на порядки станет больше, но зато американские производители оружия, немецкие, французские, итальянские озолотятся. Мы этого хотим? Мы хотим помочь оружейному лобби набить карманы деньгами? Я категорически против.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не могу с тобой согласиться в главном, но я должен с тобой согласиться в одном: у нас, конечно, невероятно агрессивное общество и очень агрессивные взаимоотношения…
В.РЫЖКОВ – Вчера очередной случай, когда с националистическими возгласами обстреляли в Москве – к счастью, из травматики – обстреляли кавказцев и люди сейчас с тяжелыми ранениями и травмами в больнице находятся. Ну, хорошо, дайте этим ребятам карабины или помповые ружья.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, Сергей нам пишет: «Да, изменилось: хочу «пушку»». Вот, Юра из Санкт-Петербурга, по-моему, интересное мнение высказывает: «Оружием должны владеть свободные люди. А мы свободные люди?», - спрашивает он.
В.РЫЖКОВ – Я бы сказал, что оружием должны владеть ответственные люди, которые отвечают за свое поведение.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, свобода снимает агрессию, а несвобода – повышает. Эта взаимная агрессия, взаимная ненависть, которая существует у нас, причем она идет сверху…
В.РЫЖКОВ – Она отовсюду, со всех сторон.
В.ДЫМАРСКИЙ – В нас нет времени… Вот, эти ненормальные приговоры, которые выносятся – они агрессивны. Приговор агрессивен сам по себе. Он порождает естественный ответ, обратную реакцию. И, когда те, против кого это все применяется, сами начнут применять – они будут делать то же самое. Они будут отвечать, он и будут брать реванш за то, что с ними происходит сейчас. В Общем, тема сложная. Я думаю, что мы еще не раз будет возвращаться к тому, что нам делать с владением оружия, ну, а пока мы завершаем. Все – уже новости. До свидания, всего доброго! До встречи через неделю.