Перехват - 2012-10-20
С.БУНТМАН – Добрый вечер, 17 часов, 7 минут. Алексей Венедиктов – привет, Алеша, добрый день и Сергей Бунтман. Сразу скажем к предыдущему анонсу, что будет – 22-го числа выходит номер?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, да. Я думаю, в киосках 24-го, в магазинах.
С.БУНТМАН – Ну, то есть, к середине той недели вы получите уже 10-й номер «Дилетанта», а мы будем уже анонсировать его содержание, чтобы вы знали, на что идете. Теперь вопросы ваши вы можете задавать: +7 (985) 970 45 45 – накидать тем и в Твиттере на аккаунт vyzvon посылать то же самое что хотите высказаться, на какую тему. Среди вопросов, которые не представляют собой тяжелые ночные кошмары у слушателей, а также путаницу программы «Перехват» с программой «Без посредников» были вопросы о результатах выборов региональных, как их можно неделю спустя уже оценить. Ну, и выборы в координационный совет – это два таких вида выборов, несравнимых, конечно. Во-первых, региональные выборы: мы всю неделю отмечали низкую явку. б)объявленную виновность несистемной оппозиции, с) относительно слабая, учитывая размах выборов – 77 регионов все-таки было субъектов разных выборов – скажем так, недостаточность движения наблюдателей. Вот, твое мнение об этих выборах.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мне повезло – я смотрел на них издалека, то есть, я ни с кем не общался, только по прессе. По интернету в первую очередь, поскольку был в отпуске. Я бы обратил внимание на самое удивительное, что было для меня в этих выборах. Я взял, посмотрел Кировскую область, поскольку представляю себе приблизительно, что там, конечно, есть административное давление – оно не высокое сравнительно. Меня поразило, во-первых, количество избирающихся, вернее количество мест, поставленных на выборы: 259 глав поселений, 3177 депутатов всех уровней – это вакантные места для людей, которые хотят проявить себя в той или иной власти. 3117 депутатов, поэтому говорить о том, что негде избираться- это не так. А есть другая цифра. Хорошо сидишь?
С.БУНТМАН – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Какую партию из системной оппозиции, то есть, из парламентских партий больше всего «мочил» Кремль? Кого Кремль, из какой партии считал своим главным конкурентом? То есть, "Единой России".
С.БУНТМАН – Я бы предположил, что коммунистов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты неправильно предполагаешь. «Справедливую Россию»снимали, запрещали…
С.БУНТМАН – А нет, так-то серьезно – да, «Справедливую Россию».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так вот, в Кировской области «Справедливая Россия выдвинула 217 кандидатов в депутаты, победили 119. Больше половины. Это к тому, что «не выдвигаться», «бессмысленно побеждать», да? Потому что все хотят сразу стать губернатором, либо уж президентом на худой конец.
С.БУНТМАН –Это, между прочим, в том же самом регионе, там Никита Белых погорячим следамговорил, что продукция этих выборов, особенно глав поселков, разных населенных пунктов – устойчивое существует убеждение, что это неинтересно и, что это ничего не решает.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не интересно, это решает много, чего. Если посмотреть на объем полномочий – это решает вопрос жизни людей. Вторая история…. Вот вам привет – «Справедливая Россия выдвинула 217 – мало, но больше половины победили. Тем не менее, начнем заниматься делом. Вторая история: Володя Рыжков- я с ним разговаривал позавчера. Он говорит: «Понимаешь, мы в Барнауле набрали не 5,4 – мы набрали больше. А почему набрали 5,4? – а, потому что у нас не было квалифицированных наблюдателей». Я говорю: «А где были ваши наблюдатели?» - «Они наблюдали за другими выборами- в КС». Ну, это так серьезно. Сколько раз известные люди, которые могли оказать помощь человеку, который вел митинги на Болотной и на Сахарова, приехали в далекий Барнаул, чтобы его поддержать, за два месяца?
С.БУНТМАН – Я бы тебе сказал, что многим, кто так пристально следил или участвовал в выборах в Координационный совет взяли да поехали, например,в Татарстан тот же самый взяли, да поехали. Там было очень много людей, которые следили…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не надо наблюдать во время компании – поддержать, я сказал, а не наблюдать. Два месяца шла компания. Сколько раз тому же Володе Рыжкову была оказана поддержка. Сколько раз Евгении Чириковой? Известные люди сколько раз приезжали? Просто два раза – я не просто так говорю, кроме Бориса Немцова, который часто приезжал.
С.БУНТМАН – Ну, у Евгении Чириковой был и Навальный и…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сколько раз за два месяца? Сережа, избирательная кампания…
С.БУНТМАН – Я просто не знаю, сколько, поэтому ты мне скажи.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Два. Избирательная кампания – это еще и математика и геометрия. Вообще, это работа. Делать избирательную кампанию – это работа, которая включает в себе известных, не известных, технологии, наблюдателей. Так вот, наблюдателей… - не удалось закрыть. В Химках удалось закрыть, а в Барнауле не удалось закрыть, и все считают, что в Барнауле партия Рыжкова набрала более 10% - это очень большой был бы результат. И в Саратове не удалось закрыть, а там 0,58%. Но это же не так – мы все понимаем. Те участки, которые удалось закрыть – 8, 10, 12 – те, которые удалось закрыть наблюдателями. Где вы, наблюдатели, были? Ау! Где были те наблюдатели, которые в Ярославле не дали украсть победу у кандидата, о котором мы с вами не слышим сейчас – Урлашов. Где он, что он делает? Мы не знаем. Мэр крупного города. Но, тогда на волне марта нам удалось доказать, что, если правильно построить наблюдение – фальсификации будут маленькими, не громадными – вот, эта вся та история, о которой я говорил. Кстати, наблюдатели закрыли Химки. И, я посмотрел по Химкам – может, я ошибаюсь – по подсчету голосов там, по-моему, 6 участков сейчас под вопросом. А их всего там много – сотни.
С.БУНТМАН – Да, там были инциденты, которые в основном были связаны с изгнанием наблюдателей и с борьбой…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сколько?
С.БУНТМАН – Несколько…
А.ВЕНЕДИКТОВ - Понимаешь, на результат, на подсчет, вернее, на фальсификацию подсчета и голосование - это влияло мало.
С.БУНТМАН – В других местах – ты прав – была вольница.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Была вольница и будет вольница.
С.БУНТМАН – И изгнание и наглые, совершенно, вбросы и избирательные карусели.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я помню в 89 году – я уже старый человек – когда избирали в депутаты в Верховный Совет СССР или на съезд, когда выдвинули Бориса Ельцина, если ты помнишь – было понятно, что весь партийный аппарат, весь… Там не было таких фальсификаций. Так вот, я помню, как москвичипришли и не дали возможность украсть победу. Почему они пошли голосовать. Они пришли голосовать! Не наблюдатели – они пришли и опустили свой бюллетень. «А у нас в этом году,– Никита пишет, – по городу Кировуявка 7%, а по области 37 – без Кирова». Мы знаем, что сельский житель более дисциплинирован, более консервативен в выборах. Это всегда так. Вот, если даже мы уберем там, карусели… - он просто более дисциплинирован, всегда. Ну,так понятен результат – чего вы хотите? Так, это факт. Это значит, что нужно мобилизовать свой электорат – это тоже факт.
С.БУНТМАН – Скажи мне ясно, ты сейчас тоже вешаешь на эту низкую явку, не закрытость участков наблюдателями и людьми, которые могли бы поддержать – ты вывешиваешь на занятость оппозиции в выборах в КС?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, во-первых, это не оппозиция, а часть оппозиции – это первое.
С.БУНТМАН – Тем более. А где другая часть оппозиции?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, другая часть баллотировалась и проигрывала выборы. Она баллотировалась в местные органы власти и проигрывала выборы. Редко – выигрывало. Где-то «Яблоко» выигрывало, где-то «РПР-ПАРНАС» выигрывала, где-то «Справедливая Россия» выигрывала.
С.БУНТМАН – Ну, при этом признаешь чрезвычайнуюотмобилизованность административного ресурса.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Власть всегда мобилизует административный ресурс. Люди во власти для сохранения собственной власти всегда мобилизуют – им есть, что терять.
С.БУНТМАН – Ты хочешь сказать, что власть лучше подготовилась?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Безусловно. Им есть, что терять. Власти есть, что терять!Она всегда будет лучше готовиться. Просто – всегда! Это факт абсолютный. Она будет отмобилизовывать свой электорат…
С.БУНТМАН – Ну, это тоже своего рода стратегия: плюнуть на выборы и заниматься выстраиванием снизу некоего параллельного общества.
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Параллельной страны»?
С.БУНТМАН – Почти «параллельной страны».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, хорошо. Скажите мне, где это было, где это работало?
С.БУНТМАН – Давай гражданство этой страны…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, я как раз, я еще раз говорю: оппозиция, часть оппозиции или часть протестных… - они могут организовываться, как хотят. Каждая часть общества может организовываться, как она хочет. Ты спросил мой анализ – я ответил. Если выборы этой части оппозиции считают, что им важнее конституировать некий орган – значит так и должны делать. Но они должны понимать, что они также несут ответственность за раскол на выборах, за оттягивание части энергии. Энергия не увеличивается людей. Люди либо там – либо там. Они, вообще-то, все работающие. Они все волонтеры. Они свои семьи содержат. Они не могут поехать в Барнаул, просто не могут, потому, что у них нет времени – они работают. А, здесь – отчего же в интернете не проголосовать – это легко! И это тоже нормально.
С.БУНТМАН – У меня такое ощущение, что все-таки одно другому могло и не помешать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Помешало. Могло, - но помешало!
С.БУНТМАН – Технически могло и не помешать. И, кто хотел, совершенно спокойно мог поехать и наблюдателями на выборы и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это неправда, это лицемерие, чтобы не сказать – лукавство! Дело в том, что люди выбрали другую тактику. Они сказали: «А чего, в этих выборах участвовать бессмысленно. Режим все украдет все равно. Поэтому мы будем строить параллельную систему. Мы не будем участвовать в выборах» При этом, участвуют в Химках. При этом некоторые депутаты Государственной думы там тоже участвуют. Я просто тебе показываю сложность проблемы.
С.БУНТМАН – Я, как раз, хочу ее выяснить. Я хотел выяснить, именно, сложность проблемы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сложность проблемы заключается в том, что, если говорят о том, что появились замечательные люди из регионов – у меня вопрос: почему эти замечательные люди из регионов не баллотировались в законодательные собрания своего региона? На мэра своего города? Ну,давайте, ребята! Ну, чего?
С.БУНТМАН – Потому, что, именно, это шаг к…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, у них другая философия. Ты видимо, чего-то не понял. Ты видимо не следил за дебатами. У них другая философия. Ты правильно все сказал: «Параллельное общество»: «Вот, есть оппозиция, которая баллотируется, а мы оппозиция, которая не баллотируется». У нас все это было в 1905 году. Я напомню вам, что…
С.БУНТМАН – Система Советов?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Господа большевики считали, что не надо баллотироваться в первую, вторую Государственную Думу. Вспомни: ликвидаторы, отзовисты – помнишь, да? А меньшевики считали, что надо…
С.БУНТМАН – Вы будете смеяться, Алексей Алексеевич, но через 10 лет они выиграли.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вырезав половину страны – это…ну, вот, пожалуйста!
С.БУНТМАН – Но, выиграли. Можно и не резать, но выиграть.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нельзя не резать, потому что власть будет сопротивляться. Потому, что будет сопротивление. Власть сопротивляется, когда люди идут на выборы и голосуют за оппозицию, а уж, если люди идут на улицу – власть, конечно, будет сопротивляться, и будет защищать себя без всякого на то сомнения. А как?
С.БУНТМАН – Любопытно, что большевики резали в основном, когда власть, которую они же и свергли: сначала одну, потом другую…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Они друг друга еще перерезали.
С.БУНТМАН – Так вот, они в основном резали, когда та власть уже практически не существовала. Даже гражданская война – это в неизмеримо большей степени война между Октябрьской и Февральской революцией.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, нет, конечно.
С.БУНТМАН – Монархическая идея была гораздо слабее, чем мы ее предполагаем…
А.ВЕНЕДИКТОВ – По идее, там вообще, не про идею – там резали не за идею. Ты белый или красный – при чем тут идея. Это цвет, а не идея.
С.БУНТМАН – Белые были гораздо более разнообразны, грызлись между собой.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, и большевики потом после войны грызлись между собой, и в течение 20 лет вся ленинская верхушка была уничтожена. Люди, делавшие революцию, во многом были уничтожены.
С.БУНТМАН – Нет, ну не между собой, а кто-то сгрыз всех остальных.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Между собой.
С.БУНТМАН – Если ты имеешь в виду первую половину двадцатых годов, то…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы будем вспоминать о том, что господин Блюхер, товарищ Блюхер голосовал за расстрел товарища Тухачевского. А до его ареста остался один год. Поэтому – между собой.
С.БУНТМАН – Ну, да. Здесь, он просто выбрал и не понимает, что здесь уже… - это, совершенно другое явление, о котором мы сегодня еще поговорим, может ли в это скатится. Это другое явление, совершенно тотальных и иррациональных репрессий. Потому что здесь, совершенно неважно, голосовал ли Блюхер за расстрел Тухачевского…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет – важно!
С.БУНТМАН - …потому что, он все равно бы погиб.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет – важно! Потому, что они служили в одной армии и одновременно получали ордена, служили одной идее, о которой ты говорил.
С.БУНТМАН – Нет, морально – это абсолютно, важно. Но, это неважно для судьбы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – При чем тут судьба?Мы говорим о людях, которые сегодня, собственно, как бы также учили историю по советским учебникам, как мы с тобой. Только мы с тобой раньше начали задумываться.
С.БУНТМАН – Ну, да. Есть люди, которые еще раньше стали задумываться… Дальше. Теперь, собственно выборы в КС . Хорошо – параллельная действительность, хорошо – может быть ячейки некоего все-таки в чистых достаточно условиях – химически чистых условиях…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет там никаких химически чистых условий. Потому что, когда в условиях написано, что люди признающие лозунги, которые были провозглашены на площади, а люди, которые не признают лозунги, не могут даже зарегистрироваться, как избиратели- это чистое условие? Ты смеешься?
С.БУНТМАН – Ну, там же написано: оппозиция.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, секундочку. Люди, признающие лозунг. Там не оппозиция.Приходит человек и говорит: «Я в оппозиции, зарегистрируйте меня!» - не так же шла регистрация. Не так шла регистрация в кандидаты, не так шла регистрация в избиратели. Или, предположим, что некие люди… - вот, «МММ» история – это же что, чистое условие? Решили зарегистрироваться. Подождите, они нарушили чего-то? Чего они нарушили в условиях, чтобы их не регистрировать. Итак: чего они нарушили? Они рыжие? Они блондины? Да, это целевая группа, которая идет с целью…, причем, объявляет, что это за цель. Нарушили условие… провести своих людей кандидатами в КС- они что-то нарушили? Почему их не регистрируют, почему их исключают? Не, ребята, вы сначала правила…. Вот, я не очень люблю, как ты знаешь, господина Делягина, но он абсолютно правильно сказал: «Сначала правила – и я принимаю решение, участвую я по этим правилам или не участвую, а потом действия. А у вас сначала действие – потом изменение правил». Произошло изменение правил? – произошло! Те люди, которые приняли это изменение правил – они продолжают участвовать. Но, правила же изменяются – это факт! Это же факт!
С.БУНТМАН – Ну, а в чем конкретно они изменяются.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Там исключали людей. Просто. Почему люди стали сниматься? Почему снялся тот же Делягин, почему снялся тот же Илья Пономарев?
С.БУНТМАН – Ну, Илья Пономарев это объяснил другими вещами: что он хочет дать место менее известному…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это нарушение правил. Секундочку. Не так, неправда. То не были менее известные люди. Он увидел, что там, внутри происходит объединение по разным вещам. Почему тогда эмэмэмщикам нельзя объединяться? Если есть какие-то объединения: по таким спискам, по сяким спискам. А, почему нельзя? Это вопрос договоренности, объявленных правил. Поэтому, насчет чистых правил – я уже не говорю о сегодняшнейDDoS-атаке, которая…
С.БУНТМАН – Которая, что?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не проверяем, что она там нанесла, чего она снесла, какие люди вернуться – не вернуться, смогут – не смогут, которые могли проголосовать днем или там иначе, а сейчас не могут. Как их голоса куда ушли? Это история – она такая, она не простая.
С.БУНТМАН – Ну, что, тебе кажется, что DDoS-атакаподозрительна?
А.ВЕНЕДИКТОВ – DDoS-атакавсегда подозрительная, потому что это преступление. Любая атака – это преступление.
С.БУНТМАН – Не в этом дело. Подозрительно преступление или это самовысечение?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А можно задать вопрос? А можно воспользоваться преступлением? Его плодами? Контрвопрос. Не организовывать его, а пользоваться обстоятельствами. Любой политик пользуется обстоятельствами.
С.БУНТМАН – У меня нет никаких доказательств, что это сейчас происходит.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хотя, возможность есть такая?
С.БУНТМАН – Возможность есть. Да и мы могли воспользоваться плодами DDoS-атаки…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, только мы никого не выбираем и никуда не назначаем – вот и все. А какой может быть Координационный Совет оппозиции без представителей оппозиционных партий – расскажи мне, пожалуйста. Это что за круглый стол в виде квадрата? Или сектора. Как это может быть? «Мы Координационный Совет оппозиции!» - отлично! Хотя «Яблоко» - оппозиционное, но его там нет.
С.БУНТМАН – Ну, они сами не хотят.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, тогда это не Координационный Совет оппозиции. А, почему они не захотели? Задайте вопрос. Условия! А, какие такие условия? А «РПР-ПАРНАС» – нет. А, тогда это не Координационный Совет оппозиции – это не круглый стол «а-ля Польша» или «а-ля Чехия».
С.БУНТМАН – Нет. Это некий эксперимент.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я за эксперимент.
С.БУНТМАН – И мне при всех прочих равныхи даже при твоих сомнениях, мне интересен его результат.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И мне интересен – у нас нет противоречия.
С.БУНТМАН – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мне также интересен праймериз в "Единой России". Они оченьинтересные бывают иногда.
С.БУНТМАН – Вот у нас пишут: «DDoS-атакаодинаково не пускает всех желающих, статистически она не меняет расклад голосов».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это вы так уверяете.
С.БУНТМАН – Ну, судя по всему – это свойство любой DDoS-атаки
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не надо мне рассказывать, потому что, когда у нас шла DDoS-атака, у нас с нескольких IPпроходили запросы.
С.БУНТМАН – Вот, Сергей из Москвы говорит: «Если вы профессионалы в политике, - ну, это в особенности Алексей Венедиктов, - не можете однозначно высказаться по КС , то представляете, какая каша в головах у обычных граждан?».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Представляю, только я не специалист по политике. Я наблюдатель и, когда мне не понятны вещи. Ведь, когда были вопросы заданы Леониду Волкову недавно, и он послал в одно место человека, задающего вопросы, вместо того, чтобы ответить на его вопрос. Ответа-то не последовало. Я, так же как любой журналист, имею право задавать вопросы. Которые особенно начинаются со слова «почему». На многие «почему» у меня ответа нет или мне отвечают техническими терминами: «Ну, так техника работает».
С.БУНТМАН – Смотри: «Это были тролли из секты, а не оппозиционеры, которые таким образом, пытались сорвать выборы».
А.ВЕНЕДИКТОВ – И, это возможно. А, что вы не знаете, что эти люди существуют рядом с нами. Если мне не изменяет память, есть 70 тысяч зарегистрированных избирателей верифицированных, из них 20 тысяч эмэмэмщиков – ничего себе секта, которая представляет из себя треть, как минимум…
С.БУНТМАН – Мы знаем, что «МММ» - хорошо мобилизуемая.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И что? И что надо с ними делать? Не пускать? Исходя из того, что они «МММ». Пускать? – тогда напишите в правилах, кого не пускать.Хорошо мобилизуемых людей – отлично! Левые плохо мобилизуемые? Удальцовские ребята плохо мобилизуемые? Хорошо мобилизуемые. Давайте их не пускать. Это было в правилах, что пускать только плохо мобилизуемых?
С.БУНТМАН – Ну, да. Не было.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Сережа – это же вопрос прописывания правил, да? Они могут быть любыми, но огласите заранее весь список, пожалуйста, заранее.
С.БУНТМАН – Через пять минут будет другая сторона проблемы, а также другие проблемы и события, которые есть на этой неделе. Продолжайте. Вот, здесь все обсуждают, все обсуждают и достаточно толково.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это хорошо.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН – Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман- «перехватываемся». Я бы еще хотел спросить. И, все-таки такую историю, как историю с Удальцовым все-таки занять. Мы можем про выборы в КС , мы можем говорить достаточно много и можем задавать всяческие вопросы – что правильно, а вот, мне кажется, история с Удальцовым и помощниками…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Кого ты имеешь в виду?
С.БУНТМАН – Я имею в виду возбуждение уголовного дела по факту «кина».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, собственно все понятно: показ «кина» - это часть в процедуре возбуждения уголовного дела.
С.БУНТМАН – Ты тоже считаешь, что это отмывание доказательств.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, конечно. Я считаю, что это отсутствие доказательств. Если бы были бы доказательства железобетонные, то сначала бы возбудили дело, а потом показали бы вопрос, показали бы еще что-нибудь. Никаких доказательств, ничего нет.
С.БУНТМАН – Это понятно, но вот эта штука, потому что откуда это все взялось?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подожди, секундочку. Такие вещи – это съемки спецслужб, возможно спецслужб той страны, где это происходило. Если это где происходило – то, происходило явно не в России. По всяким соображениям считается, что это произошло в городе Минске. Понятно, что в городе Минске за председателем комитета по обороне и безопасности иностранного государства - я имею в виду Таргамадзе - ведется слежка и не только в городе Минске.
С.БУНТМАН – И, когда я говорю «отмывание» - я про это и говорю, что, когда службу ведут, если они сами представляют… Начинается вопрос: «А, откуда вы это взяли? С какой санкции это слушали?»А здесь чудесно и удобнее: показали кино…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, Сережа, не имеет значения. Кино это для внутреннего… понимаешь, Сергею Удальцову нельзя приписать «Кировлес». Сергей Удальцов, как известно, человек, который бизнесом не занимался и который живет очень,
скажем так, скромно. Ему нельзя приписать, что он украл весь лесв Липецке. Поэтому ему надо приписать измену Родине. И никто не поверит, что он украл весь лес, скажем, в Липецке. Не поверят, просто. А в измену Родине поверят, потому что Владимир Ильич в опломбированном вагоне – это уже было! Он же ленинец. Я тебе говорю, конструкцию: Сергей Удальцов – ленинец, теперь замени сообщение - фамилию Удальцов на фамилию Ленин, город Минск на словоЦюрих, а ГиюТаргамадзе на имя вот этого немецкого социал-демократа, который осуществлял… - вот и запломбированных вагон. И чего такого? Чтобы наши люди в такое не поверили? Да, легко!
С.БУНТМАН – А вот, КГБ Белоруссии заявил, что это не его.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, и не его, или не его. А, если его? Вы верите в КГБ Белоруссии? Я рад вас с этим поздравить.
С.БУНТМАН – Ты знаешь, я даже в КГБ Белоруссии верю больше, чем в НТВ.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это… вопрос веры не требует доказательств, как известно.
С.БУНТМАН – А вот, и не требует доказательств. Верую! Даже в КГБ Белоруссии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это вопрос веры. Тут я тебе ничего не сказать не могу. Я тебе сказал, что это было снято на территории Белоруссии. Если вы меня услышали. Это та же самая история, как сегодня с похищением этого самого…
С.БУНТМАН – А что было снято? Как это было снято?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, какая разница? А как было сняты переговоры Гудкова с этим самым…. Ну, из под стола. Знаешь, сейчас камеры очень маленькие и есть такой замечательный фильм, называется: «Враг государства» с УилломСмиттом.
С.БУНТМАН – Да, покойный Тони Скотт…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, по-моему, фильм 94-го или 98 года.
С.БУНТМАН – Больше – 97 или 99.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот все, что нам казалось фантастикой – уже технически реализовано. Все! Есть специальная работа, Сережа, по этому фильму- все реализовано. Есть такая замечательная американская программа «Эшелон» - я думаю, что нас тоже есть такая программа, которая может осуществлять съемку, подслушивание, монтаж. Я вот, тут рассказывал – помнишь, я приводил одного высокопоставленного чиновника, которому принесли запись моего разговора десять лет назад. Я его привет сюда на станцию – предельно высокопоставленного чиновника и сказал, вот смотри, сейчас наговоришь, а мои девочки вырежут и составят такую речь, что тебя Владимир Владимирович посадит сразу и с твоих слов. Причем, это не профессионально, имеется в виду спецслужбовские… – это обычное радио. Почему мы никогда не даем прослушку. Почему "Эхо Москвы" только раз в жизни, один раз за 22 года дало прослушку в эфир, но в присутствии тех, кто бы обвинен в этой прослушке, чтобы они комментировали. Это был один раз. Знаешь, почему? Потому что мы не можем ее верифицировать, потому что она для нас не документ, потому что современные способы технические дают возможность сделать все, что угодно, кого угодно, кому угодно.
С.БУНТМАН – Именно по этим причинам НТВ ее дает. У них, совершенно другие задачи.
А.ВЕНЕДИКТОВ – При чем здесь НТВ…
С.БУНТМАН – У «кина». У «кина» совершенно другие задачи.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Послушай меня. Это не журналистская съемка.
С.БУНТМАН – Это не журналистская съемка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не журналистская профессия – тот, кто делал этот фильм. Эта профессия носит кодификацию в кодексе профессий «сливнойбачок» - в одно слово. Тебе приносят, и ты без проверки даешь это. Без проверки. Поэтому это другая профессия. Я не специалист в сливном бачке. Я не могу сказать тебе, насколько это профессионально сливно или не сливно. Журналистики здесь нет. Журналистика – это расследование, это столкновение мнений, это проверка и перепроверка, когда такой фильм создается. Это встреча со всеми фигурантами в этом фильме. Там, в этом фильме должно быть интервью с каждым человеком, который появляется в кадре. С каждым человеком.
С.БУНТМАН – Алексей Алексеевич, ты про что-то другое говоришь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я про журналистику говорю.
С.БУНТМАН – А ты про журналистику, про фильмы, про телевидение.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, да, а ты говоришь про «сливной бачок». Я здесь не специалист. Ничем не могу тебе помочь.
С.БУНТМАН – Говоря об НТВ- уже давно не существует абсолютно в этой своей части…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А я кино смотрю по НТВ.
С.БУНТМАН – А зачем ты кино смотришь по НТВ, когда оно есть везде.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А я его по НТВ смотрю.
С.БУНТМАН – Ну, смотри по НТВ. Я даже футбол по НТВ не смотрю. У меня для этого «плюс» есть. Это невозможно смотреть и очень печально, что в этом дерьме - 16+ или 12 все-таки, дерьмо 12 -в этом дерьме тонет…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Дети какают с нуля.
С.БУНТМАН – С нуля да?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты многодетный отец, ты что, забыл уже?
С.БУНТМАН – Да, я дедушка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, я хотел сказать. Молодой дедушка, забыл, как дети…
С.БУНТМАН – Правильно, хорошо. Так вот, тонет то, что делают люди, которые, закрыв глаза и уши, зажав нос, они стараются использовать любую секунду, чтобы там делать что-то нормальное, понимаешь? И в этом тонет все.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я, честно говоря, так не считаю.
С.БУНТМАН – Я считаю, чтоэто совершенно стало гнусным местом просто, понимаешь?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. А РТР с Аркадием Мамонтовым?
С.БУНТМАН – Гнуснейшее место!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, так, Сережа! Все гнусно….Ну, просто вот эти зоны…, знаешь, есть зоны – называются: «лепрозорий» - не надо заходить в лепрозорий. А в лепрозории, между прочим, травка растет, и коровки пасутся - молоко дают.
С.БУНТМАН – Лепрозорий. Ты просто не путай несчастных людей, которые не по своей воле заболели проказой, а эти – это распространители проказы, а это не лепрозорий. Это знаешь, как было – вот, мы когда-нибудь в «Дилетанте» напишем, как был разоблачен заговор прокаженных во Франции – там отравляли все колодцы. А это реальные прокаженные, которые сами не считают себя прокаженными, но отравляют проказой все колодцы наши.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так.
С.БУНТМАН – Это ничего. Это просто…,господа, это не существует. Но существует только тогда, когда Удальцова и двух человек – одного сажают, другого разыскивают…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Скажи, пожалуйста, это не связано никак с этим фильмом. Ну, никак не связано, когда ты поймешь.
С.БУНТМАН – Фильм – это участие в этом.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Абсолютно верно: фильм – это участие в этом. Но, это никак – преследование Удальцова не связано с этим фильмом. Таких людей преследовали так еще до изобретения телевидения. Вообще-то. Режим просто вступает в репрессивную фазу. Просто – изменилась фаза. Если кто-то этого не заметил, то очень плохо. Просто – изменилась фаза. И Следственный Комитет начинает приобретать оттенок политической полиции, понимаешь. В самом широком смысле этого слова. Во всех странах это бывало, когда режим вступал в репрессивную фазу – он криминальной полиции придавал сначала оттенок политической, но потом хватало ума разделять, что было вот это третье управление жандармское – «и руки вам не подаем». А вот, все-таки криминальная полиция ловила убийц и разбойников. У нас Следственный Комитет ловит террористов, убийц и разбойников, но и начинает приобретать черты политической полиции. Это признак изменения режима.
С.БУНТМАН – Мне понравилось, с какой нежностью господин Маркин сказал абсолютно противозаконную, абсолютно абсурдную фразу, когда объявлял о том, что вызывается на допрос Удальцов. Дальше он сказал фразу: «Пусть знают те, кто пытается там, устроить перевороты государственные на чужие деньги – что это не пройдет безнаказанно в нашей стране».
А.ВЕНЕДИКТОВ – А он должен был сказать, что это пройдет безнаказанно в нашей стране?
С.БУНТМАН – Он должен был молчать в тряпочку тогда и говорить, как профессионал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Тогда это будет не политическая полиция.
С.БУНТМАН – Вот, все – значит уже не оттенок, Алеша! Это не оттенок.
А.ВЕНЕДИКТОВ –В оттенках одной консистенции я разбираться не собираюсь.
С.БУНТМАН – Это уже не оттенок - это уже несущая краска. С чем я поздравляю Следственный Комитет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не буду играть словами, я просто говорю о том, что проблема гораздо системнее – она приобретает иной характер. Политический строй в нашей стране приобретает иной характер – вот, и все. Вот, о чем я говорю, поэтому товарищ Маркин – это кто? В этой ситуации.
С.БУНТМАН – Это был такой персонаж в одной пьесе «Матюгальник господина дьявола».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Что-то ты так-то поднял его сильно.
С.БУНТМАН – «Матюгальник господина дьявола».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, я имею в виду Маркина.
С.БУНТМАН – Ну, и чтоматюгальникили кого? Господина дьявола я поднял?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, господин дьявол существует, как известно – владыка хаоса. Не обижая Владика Хаоса.
С.БУНТМАН – Ну, я знаю твои трогательные отношения…
А.ВЕНЕДИКТОВ – С владыкой хаоса…
С.БУНТМАН – Да-да, я об этом много читал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Его другие матюгали.
С.БУНТМАН – Я бы хотел, друзья, еще на одной информации, которая пробежала просто со скоростью цунами: приехал митрополит Илларион из Ватикана и объявил…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо сказал: «Приехал митрополит Илларион из Ватикана».
С.БУНТМАН – Из Ватикана вернулся и сказал нам: «Ребята, римский папа Бенедикт XVI –он поддерживает русскую православную церковь в ее борьбе с Пусси Райт.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А что, папа его назначил своим порт-паролем уже. Митрополит Илларион уже выступает от имени папы римского? Круто! Сережа, ты мечтал об этом всю жизнь. Ты мечтал об этом всю жизнь: преодолен раскол, Никейский собор на помойку! Ни-кей-скийсо бор!
С.БУНТМАН – Нет, не на помойку.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подожди, чтобы митрополит русской православной церкви выступал порт-паролем папы римского – это что-то…
С.БУНТМАН – Значит, дальше. Все это напечатали: «Папа осудил», «папа гневно осудил», «папа поддержал», «папа решительно поддержал», ««Вандализм не пройдет!», - говорит папа» - все такие. Дальше: «Британская пресса о том, что папа поддержал…». Ну, я думаю, ну британцы схизматики великие…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, британцы не входят в лоно католической церкви.
С.БУНТМАН – Да, попинать… британская пресса в основном: «высокая церковь…» и так далее. Попинать проклятых «папистов» - это запросто. Но, самое интересное: проклятые «паписты» об этом пишут? Я залез на этот «Святой престол» - сайт такой есть, официальный сайт.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Теперь, который ведет митрополит Илларион?
С.БУНТМАН – Ну, почти. Нет, там где information там, где написано должно быть. Залез туда, залез на радио «Ватикан» - тоже, в общем-то, официальный, только звуковой.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нашим друзьям с"OpusDei" позвонил?
С.БУНТМАН – У НЕРАЗБ телефончик.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поменяли опять?
С.БУНТМАН – Ребята,с "OpusDei" – телефончик оставьте. Смотрите: нигде, ничего. Я просто взял сам, прости господи, напечатал в поисковом окошке «Святого престола» напечатал страшные слова «Пусси Райт».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, хамил, по-моему.
С.БУНТМАН – Конечно. Потом я напечатал слова «панк», как punk – написал. Дальше, написал слова: «Russia», раша – как хотите, написал «Илларион», и вылезло у меня: «состоялась аудиенция и говорили о том…», а радио «Ватикан» пишет о том, что говорили о многом. Папа задавал очень много вопросов о положении в России, говорили о преподавании в школе и то, что дело Иллариона – открытие духовных кафедр в университетах. Очень заинтересовался папа Бенедикт XVI. Про то, что было названо «вандализмом» - нет вообще ничего. Я буду премного благодарен, если кто-нибудь каким-нибудь способом мне даст ссылку на источник отличный от слов Иллариона или сайта Русской Православной Церкви.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, не источник, отличный от слов Иллариона, а источник отличный от Иллариона.
С.БУНТМАН – Нет. От самого Иллариона.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Второй, другой источник.
С.БУНТМАН – Не от слов Иллариона, а от самого Иллариона. Другой источник. Я так жить не могу, друзья мои. Мне нужен другой источник. Я могу поверить во что угодно – это проблема веры – что папа так сказал, сяк сказал – как скажет папа Бенедикт XVI- это его святого отца дело. Не мое, но я хочу знать, есть ли другой источник. Я знаю, что госсекретарь Ватикана сказал, что по вопросам деятельности панк-группы Пусси Райт он не будет беспокоить святого отца, когда спрашивали: он за или против…, «за коммунистов али за большевиков». Нет – ничего этого не было. Но вот, как и в какой форме, что говорил, и говорил ли…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Интересно. Это, кстати, тоже вопрос профессии.
С.БУНТМАН – Это вопрос профессии. Поэтому я не могу распространять эту новость… Блыа у нас новость со ссылкой на Иллариона.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Я могу тебе сказать, напрямую, как глава этой церкви, где мы сидим, этой тоталитарной секты, я бы сказал, что с понедельника начнем, во-первых, выяснять у нунция, у посла, что там было в этой истории. И, во-вторых, мы поднимем, конечно, нашего корреспондента в Италии. Что по этому поводу пишет итальянская пресса, есть ли второй источник. Потому что, я говорю честно – я вообще это пропустил, в прессе западной я этого не видел. Хотя про Пусси Райт они пишут, но этого, по позиции папы я не видел.
С.БУНТМАН – Этого нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, может, в итальянской прессе. Ну, попросим…. Может, и осудил – источник нужен.
С.БУНТМАН – Я хочу ту газету «Сарватореромане», которая должна, прежде всего, об этом писать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, хорошо.
С.БУНТМАН – Еще вернемся к Координационному Совету.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Господи! Да, что же это вас так неймет.
С.БУНТМАН – Да, потому что это чрезвычайно любопытное явление. Оно может быть таким, может быть сяким, может быть уместным сейчас, хорошим… в принципе с недопрописанными правилами – это повод для дискуссий, кстати говоря, которые уже здесь проходят у меня наэкране, где появляются сообщения. Скажи мне, пожалуйста, а что власти так дергаются?
А.ВЕНЕДИКТОВ –Щас! Наоборот! А вот, это – не надо! Мои товарищи на Старой площади потирали лапки, Сережа – не надо иронизировать – о том, что в момент региональных выборов идут другие выборы совсем в другую структуру и туда люди отвлекаются. Они были счастливы: «Ну, и отлично! Вот и хорошо!» Я не хочу сказать, что выборы в Координационный Совет – это кремлевский проект. Это неправда, если кто-то так поймет. Но то, что в Кремле были обрадованы сроками этих выборов – это я вам говорю абсолютно точно и со знанием дела. Буквально за несколько для недель еще, как это все развернулось – до выборов, я имею в виду – в начале октября встречался с людьми. Они говорили: «Господи, ну они сами все делают! Ну, и отлично. Мы занимаемся Новгородской областью, мы занимаемся Псковской областью, а они пусть занимаются выборами в Координационный Совет».
С.БУНТМАН – А, сейчас-то чего они?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, что сейчас они, расскажи мне, что они сейчас? Может, я чего не знаю. Может, я чего пропустил.
С.БУНТМАН – Ну вот, скажи мне, пожалуйста, ты считаешь, что все-таки, что при всех формальных признаках, что этот самый парад «МММ» и некоторых других – это самостоятельно…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Люди хотят услужить. Естественно.
С.БУНТМАН – Хотят услужить.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, «МММ» преследуется власть, Мавроди преследуется властью. Значит, «Ребята, давайте мы покажем, что мы лояльны! Мы так понимаем свою лояльность. Зарегистрироваться – я тебе сам несколько тысяч людей организую. Один я, чтобпоказать, я лояльный – это вообще не проблема. Если бы власть захотела, там бы зарегистрировалось несколько миллионов, которых остановить было бы невозможно. Бюджетники – вот, это обрушило бы! А это – чего? «Нашисты» там какие-то… Нет, сидят там в Кремле и думают, как обрушить выборы в КС…» Да, ешьте ваши выборы в КС .«Мы посадим Удальцова и посадим Навального, а вы ешьте ваши выборы в КС ,» . Пусть там неизвестный человек из города Ярославль дебатирует с неизвестным человеком из города Петропавловск. Причем, один левый, другой правый, а третий из города Калининград – нацист. Ну, и отлично!
С.БУНТМАН – Ну, вообще, власть славилась тактикой мелкого фола, знаешь. И именно, мелочностью такой: «зъим не зъим, то понадкусываю!»
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сереж, да не в первый раз, я про это и говорю. И, может быть, если бы КС.. был сорганизован был лучше после выборов или сразу в марте или сразу в декабре – это было бы очень уместно. Еще раз повторяю: часть оппозиции имеет право организовываться, как она хочет. Мы наблюдаем, мы даем им слово, мы о них рассказываем, мы освещаем это максимально доброжелательно. Но моя личная точка зрения: а) что это организовано плохо, это несвоевременно, это сыграло 14 октября на руку власти. Мы уже проходили комитет 2008. Кто-то забыл? Ассамблею оппозиции проходили – кто-то забыл? ОГФ проходили – кто-то забыл. Вопрос же в эффективности. Мы говорим: оппозиция неэффективна. Действительно, уличная оппозиция неэффективна. Она додавила, она давила, она что-то получила…
С.БУНТМАН – Вот, наш персонаж Гапон спрашивает: «Почему чернуху про Удальцова слили частному каналу НТВ, а не каналу «Россия».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, нет никаких, на мой взгляд, никаких каналов. Единый центр управляется. Вот, Мамонтов – он у нас на «России» будет. А, значит, Удальцов у нас будет на НТВ. А на первом канале, кто там у нас… я даже не знаю, кто… ведет себя прилично, наверное.
С.БУНТМАН – Надо внимательнее посмотреть.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, надо внимательнее… Послушайте, не имеет никакого значения. Просто, не имеет никакого значения для власти различие этих каналов с точки зрения, инструмента влияния – нет!
С.БУНТМАН – Ну, вот, как всегда, я хочу завершить эти темы. Не могу не поделится чудесной фразой. Вот, Зоя пишет, Зоя Николаевна: «Это фильм дерьмо…»…вот, я на вас плохо влияю.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А вот я, Сереж, ты знаешь – я не смотрел, я был в отпуске. Там не показывали. Ни ТF1 не показывал, ни TF2.
С.БУНТМАН – Ты знаешь, вот та субстанция, о которой мы так оживленно с Зоей Николаевной сейчас беседуем…
А.ВЕНЕДИКТОВ – У вас удивительные темы для разговоров.
С.БУНТМАН – Вот, та субстанция – не всегда ее нужно есть. Она себя проявляет…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Что, я по рассказам буду что ли…
С.БУНТМАН – Она себя проявляет запахом… - мне было достаточно…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Зоя Николаевна стояла у плиты и чувствовала запах…
С.БУНТМАН – «Он – фильм рассчитан на темных людей. Боюсь, что их у нас много». Вы знаете, естественно – да. Я просто хочу поделиться. Я сейчас перечитываю одного из любимейших…
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Разбить собакам собачьи головы».
С.БУНТМАН – Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Митинги на Красной площади.
С.БУНТМАН – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вчерашним кумирам. Не каким-то там неизвестным – вчерашним кумирам.
С.БУНТМАН -Да, кто он такой? Этот самый, Николай Иванович Бухарин. Потом сняли кино, где он там бегает в кепочке- этот явный совершенно, Бухарин и показывает пальцем, куда стрелять Фани Каплан. Абсолютно – та же бородка, та же кепка. Нового ничего. Новое еще дальше – мой любимый декабрист Михаил Сергеевич Лунин – я тебе сегодня цитировал: «Идеи были внушены правительством через малообразованные массы, которые верят во все то, что напечатано и через духовенство, которое верит, во все то, что приказано».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Не первый раз. А вот, мы буквально через минуту с Натальей Ивановной- через минуту новости – с Натальей Ивановной Басовской расскажем вам про замечательного человека – Людовика XI, помните? Приключения Квентина Дорварда.
С.БУНТМАН – Да. Дядюшка Пьер.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Все есть на самом деле природа человеческой натуры. На эту тему написано масса книг, и самые кровавые диктаторы были очень умными людьми, они пользовались самыми низменными, самыми темными чувствами людей.
С.БУНТМАН – Абсолютно неизменными и принципиально: «Щелкни кобылу в нос – она махнет хвостом»- это правило, величайший закон мироздания. И он есть. И что же делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего не делать.
С.БУНТМАН – Ну, ладно: «Вы Малахова сюда!» Да, ну бросьте – какой Малахов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Куда ему до Мамонтова и этих самых…
С.БУНТМАН – И этих самых… Правильно. Все, счастливо всем, до свидания!Это был «Перехват».