Перехват - 2012-10-06
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день! Программа «Перехват» и мы, ее ведущие Сергей Бунтман и Виталий Дымарский. Все на месте.
С.БУНТМАН – Добрый вечер!
В.ДЫМАРСКИЙ – Для Бунтмана вечер - для меня еще день.
С.БУНТМАН – Вечер. Я давно здесь живу.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты на зимнее время перешел с Медведевым?
С.БУНТМАН – Нет. Я хочу вовремя переходить на зимнее, вовремя на летнее, я хочу жить, как привык. И хочу, чтобыу меня всегда Лига Чемпионов была в 22 часа 45 минут. Чтобы у нас всегда разница со среднеевропейским временем была 2 часа.
В.ДЫМАРСКИЙ – Понимаешь, если перейти с зимнего на летнее постоянно, то будет 2 и 1 час, а не 2 и 3. Разница.
С.БУНТМАН – Нет. Я не хочу этого.
В.ДЫМАРСКИЙ – В общем, ты не согласен с решением Медведева. Тем не менее, 17-08 уже в Москве. Это время – я уже даже не знаю, какое оно – будем называть его осенним и программа «Перехват», как всегда важнейшие на наш взгляд…
С.БУНТМАН – У нас сейчас время летнее, если мы перейдем на зимнее…. Ты сам запутался.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. И мы, как всегда обсуждаем проблемы недели. У меня еще звонит телефон при этом.
С.БУНТМАН – Это твой телефон. Да еще наводку дает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Короче говоря, будем обсуждать сейчас все события минувшей недели и вы с нами вместе, благодаря вашимэсэмэскам. Телефон: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon на Твиттере. Работает Сетевизор, говорят. Работает? Значит, все работает у нас. И мы начинаем. Я хотел бы начать с грустного. Сегодня пришло сообщение, что в Москве на 79-может году жизни скончалась Ада Якушева. Может быть, для более молодых поколений это имя ничего не скажет, но я думаю, Сергей, что тебе и для людей моего поколения, это имя говорит об очень многом. Ада Якушева была очень известный бард, поэт. Если я начну сейчас – я не осмелюсь оскорблять слух нашей аудитории какими-то напевами, так что я ограничусь названиями этих песен: «Ты – мое дыхание», «Друг рисует горы», «Вечер бродит по лесным дорожкам», «Я не хочу, чтобы ты уходил», «Время-время, позабудь». Это песни, с которыми я, например, прожил не один десяток лет.
С.БУНТМАН – Да. Еще надо сказать, что вокруг и рядом были замечательные люди и это один выпуск, одна компания.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Там потрясающий педагогический институт имени Ленина. Петр Фоменко, Ада Якушева, Юрий Визбор – первый ее муж, Ады Якушевой. И, у них – хотел сказать: растет дочь – она уже выросла, до более, чем сознательного возраста и Таня Визбор – мы даже работали одно время на Радио России. С ней очень дружит – я знаю – Ира Петровская. Наши соболезнования. Ряшенцев – поэт, Юрий Коваль – писатель. Такой выпуск, причем – это не литературный институт какой-то, не специализированное высшее учебное заведение, а это педагогический институт. Ну вот, наша творческая элита, интеллектуальная, в том числе, советских времен очень часто выходило…
С.БУНТМАН – Бывают такие гнезда, из которых выходит целая волна…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты помнишь, когда была целая волна врачей, ставших писателями: Арканов, Горин, по-моему, Горин тоже из врачей, если я не ошибаюсь.
С.БУНТМАН – Бывает еще, знаешь, как в 20-х годах, когда газета «Гудок», из которой замечательные писатели и появились: Ильф и Петров, и Булгаков, и Катаев, и многие другие.
В.ДЫМАРСКИЙ – Очень жаль. Кстати, знаменитая песня Юрия Визбора: «Ты у меня одна» - она, как раз, посвящена Аде Якушевой. В общем, очень жаль. Я хочу сказать, что хочется сказать: очень жаль по поводу и других тем, которые мы сегодня будем обсуждать.
С.БУНТМАН – Но, уже по-другому жаль.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, уже по-другому жаль. Ну, что ж, начнем со вчерашнего фильма?
С.БУНТМАН – Ты знаешь, в чем дело? Здесь не столько сам фильм, от которого можно ожидать уже всего, совершенно. У меня два впечатления от самого факта этого фильма. Я давно ждал, что у нас за оппозицией, за движением протеста появиться обязательно Гиви, какой-нибудь. Гиви мне не хватало, ни в «Анатомии протеста -1»… И вот, появление Гиви, который оказывается, все это подстраивает. Я сразу вспоминаю, что Гиви здесь должен быть. Помнишь, чудесный фильм Михалкова «Свой среди чужих, чужой среди своих» и, когда появляется такой жуткий человек и говорит: «Девушка, меня зовут «Гиви, вах!» - Помнишь? Вот, появился, наконец, Гиви, который стоит за всем этим. Вторжение Грузии в Россию, оккупация, придется скрываться…
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, ну там вовремя прошли выборы, вовремя сменится власть, поэтому угрозу видимо, отвели от России.
С.БУНТМАН – Да, угрозу отвели от России. А, второе: я очень боюсь, когда реакция "Единой России", реакция ее в Государственной думе. Собственно, реакция господина Железняка, я боюсь оскорбить чувства верующих, хотя закон еще не принят, потому что они свято веруют в то, что сами придумали. Они сами придумали, потом свято поверили, потомтребуют принимать меры.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты знаешь, я здесь с тобой не согласен. А знаешь, в чем я не согласен? Что они в это не верят.
С.БУНТМАН – Они в это не верят.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это очень циничный расчет. Тот же вот, Сергей Железняк – вице-спикер Государственной думы, относительно недавно появившийся на политическом небосклоне, кстати говоря, он так не любит все иностранное, всех, кто связан там…, НКО, там и СМИ пытаются тоже подвести под НКО, сделать иностранным агентом…. У меня, кстати, вопрос, не более того. Как это? Мое личное мнение или как там нужно говорить, чтобы ничего не было?
С.БУНТМАН – Ну, все уже поняли.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, товарищ Железняк, например – а его избрали депутатом Госдумы в декабре 2007 года, сразу после того, какон закончил швейцарскую бизнес-школу. Что он там делал, в Швейцарии?
С.БУНТМАН – Может, он специально был туда заслан?
В.ДЫМАРСКИЙ – Не знаю. А, может, швейцарские спецслужбы его туда заслали?
С.БУНТМАН – И он готовит вторжение Швейцарии.
В.ДЫМАРСКИЙ – И он готовит вторжение Швейцарии, по морю, причем. Известно же, что в Швейцарии сильный флот.
С.БУНТМАН – Там сильнейший флот, особенно – подводный.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не верю, что они в это не верят. Они прекрасно все знают. Это циничный расчет. Если уже говорить о связи товарища Железняка с иностранцами, почему он не вспоминает о том, что он много лет был практически сотрудником Мердока – это что, шутки?
С.БУНТМАН – Того самого Мердока.
В.ДЫМАРСКИЙ – Того самого Мердока! Это что – шутки? Когда такие угрозы над Россией?
С.БУНТМАН – Ну, может он вовремя раскаялся и швейцарской школе.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, может и в школе он раскаялся или здесь с чистосердечным раскаянием пришел – не знаю.
С.БУНТМАН – А, может,нарочно всех троллит и чморит?
В.ДЫМАРСКИЙ – Может быть – тогда это уже точно швейцарские спецслужбы.
С.БУНТМАН – Как мне очень часто кажется, ветеран этого стиля – Владимир Вольфович Жириновский – он же реагирует на все и реагирует в самой крайней точке, знаешь? И, меня не покидает ощущение, что он доводить все до безумия, до абсурда. Может, Железняк – будущий Владимир Вольфович?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, что тебе сказать? Одного матроса Железняка Россия уже пережила.
С.БУНТМАН – Но, у того была… Этот Железняк настоящий…
В.ДЫМАРСКИЙ – Между прочим, Сергей Железняк – он, между прочим, из матросов.
С.БУНТМАН – Да, что-то у нас странная какая-то получается ситуация. Мне кажется, что здесь самое главное это…, как сидишь на цепи, пролаешь вовремя…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это правда.
С.БУНТМАН – Когда тебе приказа не дают даже. Пролаешь вовремя, даже пусть это тетенька с коляской проходит мимо ворот твоего дома мимо забора, но все равно никто не скажет, хозяин-то не скажет, что это плохо, понимаешь? Хозяин же не скажет: «Что ты брешешь?» Брешешь – это лаешь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это система сигналов. Как я понимаю, показ фильма этого – я говорю «убогий», я его не видел, но я, что называется: «не читал, но осуждаю» - прекрасно понимаю качество этого произведения. Понимаешь в чем дело, это просто он воспринят людьми, которые пытаются быть святее папы. Вот, в частности, Жириновский – понятное дело, тот же Железняк, еще там кто-то, депутаты выступали…
С.БУНТМАН – Нет, у Жириновского хоть весело, а здесь мрачно как-то, надо подработать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, да – Жирик, как бы дает понять, что так надо – уж, извините, типа. А, это вот, действительно – святее папы хотят быть ребята. Так вот, они получают сигнал, что надо выступить. Меня что удивляет, что ребята еще молодые, а время-то идет, и они не задумываются, что все не вечно под луной в этом мире и потом придется со своей репутацией делать, как-то жить, может быть даже в других условиях. Может, опять Швейцария спасет?
С.БУНТМАН – Ну, Швейцария спасет. Сергей из Барнаула говорит: «Единороссы хотятрасследовать действия фигурантов фильма, основываясь, на чем? На незаконных подслушках?» Сергей из Барнаула, вы очень серьезно к этому относитесь и вот, конкретные передергивания, например: Илья Пономарев пишет об этом у нас в блоге, который мы опубликовали тут на "Эхо Москвы", тут – передергивание, тут – несовпадения. Понимаете, доктор Геббельс – добрый доктор – он сейчас в своем аду ходит вокруг котла и нервно курит, просто. От зависти, просто.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мне кажется, он недоволен. Грубо работают.
С.БУНТМАН – А, что недоволен? Не слишком абсурдно. Чем абсурдней ложь…. Или деликатничают…
В.ДЫМАРСКИЙ – Товарищ работал, по-моему, тоньше.
С.БУНТМАН – Ну, да. Мне напоминает – если говорят про 37 года – мне напоминает в такой миниатюре, в таком жалком исполнении, но не менее опасном – напоминает годы 40-е наоборот. Вот, эта, какая-то собачья муть – очень опасная муть, в которой проявляется: то занимаются вопросами русского языка, языкознания вопросами занимаются, скоро вот, какую-нибудь науку мы осудим. Или, наоборот, увлечение Петриком – это увлечение Лысенко, такое же самое. Это бред, это внутренний распад. Я не говорю, что завтра это халабуда развалится, но то, что она не в себе – эта халабуда – и то, что она абсолютно разлагается – это точно. Это все признаки умственного разложения налицо. Ну, я думаю, что наибольшее, о чем напоминают они этой поделкой дурацкой, больше напоминают мирным гражданам, которые привыкли смотреть боевики по НТВ. Там самые жесткие боевики, самые отвратительные какие-то «факторы» и так далее. Хорошие передачи по НТВ – они пролетают, как в «Профессии – репортер»они появляются. Или трансляция футбола. Вот, хорошие передачи на НТВ – они как-то пролетают мимо воспаленного сознания наших сограждан. А вот, это остается. И напоминает, что все-таки, вы не забудьте, что все экстремисты, террористы они хотят…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты знаешь, Сережа, здесь еще одна проблема возникает, по поводу уже НТВ. Такое создается впечатление, что есть НТВ, поэтому показали этот фильм. Увы – придется констатировать, что отказался бы НТВ – показал бы какой-нибудь другой канал. А НТВ бы не отказался. А, если отказался бы НТВ, то их бы наказали. То есть, я не хочу их оправдывать, но это, безусловно, решение не их. Я имею, инициатива – не их.
С.БУНТМАН – Вот, скажи, вот такую ерунду подойдут тебе и скажут: «Виталий Наумович – сделай!» - ты откажешься. Можно сказать, что откажется Дымарский – сделает кто-то другой.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, да.
С.БУНТМАН – Это важно.
В.ДЫМАРСКИЙ – И я прекрасно понимаю, что, если ко мне подойдут и я откажусь, что я прекрасно понимаю, что кто-то, увы, – согласится.
С.БУНТМАН – Важно, вовремя послать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это другой вопрос – это вопрос личной совести…
С.БУНТМАН – Значит, НТВ, вот этот егоотдел, который…, мы знаем, как это…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я сам попал, я сам попал один раз. Я попал в эти расследования один раз, и я увидел всю ту технологию…
С.БУНТМАН – Очень хорошо. Значит, это удобная площадка.
В.ДЫМАРСКИЙ -Увы, этой технологией обладают очень многие. Самое страшное…
С.БУНТМАН – У меня для НТВ нет никаких оправданий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это не оправдание. Это констатация того, что не они, так другие – увы! Что меня больше всего тогда потрясло, вот в той фальшивке, в которую меня втянул НТВ – это вот, эта девочка, которая комне приезжала – девочка совсем. У нее вся жизнь впереди: профессиональная, не профессиональная – с чем она будет дальше жить? Она ведь знала, что она делает.
С.БУНТМАН – Зато девочке, - если бы она жила при новом законе до того все время, пока она девочка – нельзя было бы смотреть очень много хороших фильмов, читать хороших книг. Вот, меня все призывают умные люди, не обращать внимания на все эти штучки: 16+, 18+ и так далее – кого это волнует. Ну, просто, знаешь, когда сталкиваешься с идиотизмом – просто он как-то начинает действовать на мозги. Конечно, на это все наплевать просто.
В.ДЫМАРСКИЙ – Главное, что это не первый раз, и я опять же должен констатировать – не последний.
С.БУНТМАН – И, все равно, мы, кто находится в уме и сознании, своих детей воспитаем так, как надо.
В.ДЫМАРСКИЙ – Интересно другое: это же не первая поделка НТВ, и не только НТВ. Сколько мы уже помним на нашей памяти произведений. Не смотря на все заявления того же Железняка, Жириновского и всех других людей на букву «Ж», ничего после этого не происходит. Это же педели делаются не для того, чтобы дать им дальше ход: в следственном комитете и так далее…
С.БУНТМАН – Это свисток: «Ребята, не забывайте!» Стараниями того же самого Железняка… Железняк ведь не только фильмы рецензирует. Железняк – один из тех, то постоянно подсовывает поправки к законам, новые законы: будь то богохульство, будь то клеветы всевозможные, детей вот… - все это. Которые кажутся благоглупостями, но страшно опасны: гостайны всевозможные эти. Они это объясняют, они это проводят. Теперь уже дальше проводят мимо комитетов, в которых заседают порой и даже довольно часто – профессионалы, которые могут сказать: «Ребята, ну, что это у вас такое: дважды два – пять – какой бред!» Помнишь? Как «крыса – у нее в зубах цианистый калий - какая чушь!» И никто не может сказать: «какая чушь!» И это принимают и начинают говорить. Вроде бы очевидные вещи: ужесточение наказания за пьянство за рулем, да еще с отягощающими последствиями – какая-то выспренность, благоглупость. Почему так смешно. Притом, что все становится все душнее и душнее, но это все смехотворно. А еще потом обижаются. На посте обижаются на Америку, на Европу, на списки какие-то.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если я правильно понимаю, из откликов, что в этом фильме плюс еще ко всему показали или сказали, что оппозиция кормится у американцев и вот, эту, которую выгнали из России – как она там называется?
С.БУНТМАН – USAID
В.ДЫМАРСКИЙ – Там вся делегация единороссов с ними встречалась. С ними встречались Немцов, Каспаров и вся делегация единороссов: тот же Железняк, тот же Воробьев. Как она там называется? Секретарь совета или что-то типа этого, какие-то депутаты – там огромная делегация единороссов встречалась с этими же людьми.
С.БУНТМАН – Ну, да. Им можно.
В.ДЫМАРСКИЙ –Им можно, Я знаю, почему им можно – потому что Швейцария – нейтральная страна. Нейтральная – видимо можно. Учиться, жить и работать. Ну, хорошо…
С.БУНТМАН – А, какой противовес, можно сказать НТВ. Завтра про вас дорогой мой…
В.ДЫМАРСКИЙ – А сказать что-то в противовес вы будете не в силах.
С.БУНТМАН – Вот, смотрите: завтра про вас будет написано, что вы педофил, что вы по карманам тырите.Будет снято, как вы стоите в троллейбусе в каком-нибудь или в автобусе, в толпе и будет: «Вот, в это время он сует руку в карман…»
В.ДЫМАРСКИЙ – Что вы можете этому противопоставить?
С.БУНТМАН – Вот вы, что можете этому противопоставить? Вот, что?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что видеосъемку из всех своих поездок во всех автобусах, и троллейбусов и метро и, что ни разу его рука не опустилась в карман другого пассажира.
С.БУНТМАН – Замечательно. А Таня вот, отлично, совершенно! Таня, надо анатомию чего-нибудь – 3. Танюша, вот смотрите, вы гениально пишете: «А я думаю, что Удальцова, Венедиктова и других Кремль заслал в Грузию, и вот, Саакашвили проиграл и теперь Кремль заметает следы» Таня, – это гениально!
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, оказывается, есть, что в противовес!
С.БУНТМАН – Вот, правильно, да! Прекрасно, замечательно! Предлагайте тему, Алексей и все другие, предлагайте нам серьезнейшие темы, на которые вы хотите, чтобы мы поговорили, перехватив ваши замечательные мысли. Никакой иронии и сарказма здесь нет. У нас есть о чем, поговорить. И, я думаю, мы этому предадимся в ближайшие двадцать пять минут после того, как прозвучат у нас новости и реклама.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, вот, кстати, Игорь из Омска пишет: «Не заморачивайтесь, ставьте везде «90+» и вперед!»
С.БУНТМАН – Да, я сам предлагал: «90+» - да, конечно! Но, я не знаю, где распространяется. Когда мы хотели поставить 18+, сказали: «О! Тогда у вас не будетWi-Fiна сайте, ничего нельзя будет и, вообще надо будет в закрытой упаковке все наши передачи продавать в ларьках. Мы прерываемся на пять минут. Виталий Дымарский, Сергей Бунтман. «Перехват» продолжится потом.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас есть еще 30 секунд. Последнее я скажу. Это, видимо, новость, потому что Андрей нам пишет, что идет сейчас реклама на НТВ: выходит фильм: «Вся правда о Путине» Завтра юбилей. «Анатомия Путина -1». Потом будет «Анатомия Путина-2» видимо к 70-летитию.
С.БУНТМАН – 18+
В.ДЫМАРСКИЙ – Новости.
НОВОСТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы продолжаем программу «Перехват». Сергей Бунтман и Виталий Дымарский.
С.БУНТМАН – Да, я сейчас отвечу SWK, который предположил, что я упал с моего любимого дерева. Насчет Wi-Fi.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это дерево, видимо, дуб.
С.БУНТМАН – Нет. Сказали, что невозможно будет на наш сайт попасть в свободных и общедоступных сетях, если 18+. Я этого ничего не знаю. Это такая же чудесная вещь: SWK – такая же чудесная вещь, как вот: дети, доступ к Wi-Fi. Это, вообще, люди представляют, о чем они говорят?
В.ДЫМАРСКИЙ – Что там, в скверах…
С.БУНТМАН – Вот, это все. Ладно, можно не обращать внимания на эти плашки дурацкие: 18+ и 16+ и долго не мучится тем, а почему именно этот фильм или именно эта книга запрещена детям до 16, до 18 или что-нибудь еще в этом роде. Есть о чем подумать, о другом. Но вот, это имеет, знаете, такими хвостами машет, вот, многохвостая такая штуковина,и она вот появляется…такие вот бредовые идеи НЕРАЗБ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты знаешь, за последние годы, мне кажется, что России начинает бить все рекорды пол количеству идиотских предложений, потому что здесь у на еще одно есть. Но, оно мало того, что идиотское,оно, - я бы даже сказал - подлое. Потому что – я даже об этом не знал – но поверим нашим слушателям, или слушательнице – она подписалась «Стрелка»:«инициатива попа, - я не знаю, видимо, какого-то служителя культа, -и Жирика возродить совковую выездную визу»
С.БУНТМАН –А, выездную визу - ну, это среди многих инициатив.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это все среди многих этих вот…Какая там Шнобелевская премия? Есть Шнобелевская премия за идиотские…
С.БУНТМАН – Шнобелевская премия не за идиотские, а за те, что кажутся странными, но удивительными.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, ты знаешь, что знаешь – раз уж мы об этом заговорили – во Франции – я не знаю, сохранилась ли эта традиция, - я был лично на двух или трех церемониях. Там существует общество довольно неглупых людей, которые , знаешь, какую премию вручают ежегодную? Как раз, за идиотские изобретения? Премию Лысенко.
С.БУНТМАН – А, вот это другое дело!
В.ДЫМАРСКИЙ – Это консервативный клуб, элитный французский, который изучает те идиотские предложения в течение года и вручает премию имени Лысенко – очень любопытная штука. Они только всегда с иронией говорят: «Увы, лауреаты премии, почему-то к нам никогда не приезжают за наградой»
С.БУНТМАН – Если бы не было этих многочисленных законов, я бы сейчас рассказалпро самое поразительное агрономическое предложение, которое я слышал в своей жизни, но оно касается с одной травкой, понимаешь. Ее предлагали скрестить с картофелем, представляешь? И там, не только листья, но и клубни вызывали бы соответствующий эффект. Вот, это – замечательно!
В.ДЫМАРСКИЙ – Тут хорошее сообщение на начало нашей программы: «Не тот ли это Железняк,- пишет нам Сергей, - что с детства страдал топографическим кретинизмом, что отразилось в песне: «Он шел на Одессу, а вышел к Херсону»?».
С.БУНТМАН – Ты знаешь, мой папа – уроженец Херсона, между прочим, - вот, эти слова из песни: «он шел на Одессу а вышел к Херсону» - он всегда каждый раз, когда… он считал это магистральной политикой партии. Вот, у нас все так: «шел на Одессу, а вышел к Херсону».
Вот, Сергей, «Хватит, надоели НТВ, «дуремары» из думы, пожиратели галстуков», - ММ Пишет – одного «М».не хватает. А что не надоело? У меня есть много замечательных разных тем. Мы с упоением работаем над журналом «Дилетант, например» чудеснейшим, мы занимаемся разными программами. Вот, мы так живем. Вот, говорил об идиотских предложениях Виталий сейчас и побивает рекорды и может войти в книгу Гиннеса. Я вообще, считаю, что у нас страна победившего идиотизма. Я об том даже писал – не хочется повторяться. Нас ждет развитой идиотизм, идиотизм с человеческим лицом.
В.ДЫМАРСКИЙ –Гениальная эсэмэска. Наташа – но, здесь важное вот что - 18 лет: «А что такое: «выездная виза»?» Это потрясающе. Наташа, вы счастливый человек! Вы родились в то время, когда никаких выездных виз не было.
С.БУНТМАН – Для того, чтобы выехать за границу, даже имея загранпаспорт, если вам даже по работе, вы должны были получить разрешение от органов, весьма компетентных, что вы можете выехать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не только от компетентных органов: от компетентных органов, партбюро, коллектив, профсоюз, комсомольская организация, Наташа, если вам 18 лет. Это была целая процедура и, самое главное, когда вы хотели выехать, вы этого не могли сделать. Если бы вас послали в какую-нибудь командировку или поездку по связям, по укреплению дружбы с той или иной страной, если вы к тому времени зарекомендовали себя.
С.БУНТМАН – И вот, вы приходили бы на комиссию и там бы сидели ветераны всевозможные и с упоением спрашивали вас – куда бы вы не выехали – задавали вопросы типа: «А как зовут 11 секретаря Компартии Гватемалы?»
В.ДЫМАРСКИЙ – Такой был любимый вопрос, если ты помнишь. Допустим, люди выезжали на отдых в Болгарию. «А, почему вы едите отдыхать в Болгарию? Вы что, ужеу нас в стране везде побывали?» Вы сначала страну узнайте, сначала здесь поездите по стране, а потом уже в Болгарию.
С.БУНТМАН – Кстати говоря, многие из вас, дорогие друзья радиослушатели – вот, этим встречают каждую туристическую передачу у нас, этими заявлениями. «Надо свою страну…» - как это сидит?… Как девушку зовут, которая обратилась с этим наивным вопросом?
В.ДЫМАРСКИЙ – Наташа.
С.БУНТМАН – Так что, Наташа… Наташа, кстати, говоря, почитайте совершенно упоительные страницы из книги Олега Басилашвили, как театр выезжал на гастроли и проходил все эти штучки-мучки.
В.ДЫМАРСКИЙ – Раз уж мы начали говорить, я рассказываю про выезды театра. У нас были два коллектива знаменитых танцевальных: «Березка» и ансамбль Моисеева, которые были очень популярны в мире реально и они уезжали на очень долгие гастроли реально. Скажем, на пару месяцев по Латинской Америке. Но, суточные-то ерундовые, а это фактически за два месяца себя почти на всю жизнь обеспечить – раз уж тебя выпустили на два месяца. Это была гениальная придумка – это только советские люди могли придумать, как экономить на еде, чтобы не ходить в рестораны. У них были утюги, и между утюгами жарилось мясо, в номере, в отеле. И другие всякие хитрости наших выездных дел. Ну, ладно.
С.БУНТМАН – Ой, потрясающе: «Почему вы не вспомните о пролетарской культуре. Может быть, быть мы ее наблюдаем сейчас в России?» Нет, не наблюдем.
Грузия что? Грузия преподнесла себе подарок, а также всеми миру доказала, потому что у всего мира и у тех, кто страшно симпатизировал Саакашвили, тех, кто не страшно симпатизировал Михаилу Саакашвили и тех, кто его ненавидел в разной степени - были сомнения, что это не демократическая страна, что это довольно жесткий режим – даже у самых симпатизирующих. Что, да – там наводится порядок в том, что касается коррупции, полиции, очень многих вещей. Но, это не терпящий несогласия серьезного, угрожающего власти – режим. Оказалось насколько не так. Причем Грузии надо привыкнуть к мысли о равновесии сил, официальном равновесии сил. И эти 14 или сколько…, во всяком случае, за 10% разница победившей «Грузинской мечтой» и проигравшей- это не значит, что будет доминирующей «Грузинская мечта».
Во-первых, это коалиция разных политических партий. Возможны варианты, но Грузия обращает к полноценной сейчас политической жизни. Уже во всех смыслах, в большинстве смыслов. Не только в организации исполнительной властью нормальной экономической и политической жизни в стране или полицейской нормальной – это очень интересно, и это через 20 лет с лишним после независимости Грузии. Грузия в отличие от западных республик Советского Союза от государств Балтии, например или примыкающих государств соцлагеря, таких, как Польша не прошла через политические качели. Она не выбирала себе сначала националиста, потом бывшего коммуниста, потом эмигранта, как Литва, потом, какого-то темного бизнесмена, а потом «евросоюзовскую тетю».
В.ДЫМАРСКИЙ – Все шло именно по постсоветскому сценарию, до сих пор фактически и вот, эти выборы – такой переход к совершенно другому…
С.БУНТМАН – Да, и прошла она в большей степени, чем например, переходот Кучмы к Ющенко, и от Ющенко к Януковичу. Это, может быть легче Грузии с ее может быть гораздо большей ориентированностью на западный мир. Не такой связанностью и может быть даже в этом помог российский антагонизм, ненависть и преследование к правлению Саакашвили, которое есть России. То есть, у Грузии в этом отношении меньше проблем, потому что сложнее с Россией помириться, в конце концов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Самое главное, что правящая партия соглашается с результатами выборов и становится оппозиционной. И, это совершенно нормальное – то, что называется – чередование власти. Чередование власти – чем полезно, если хотите – этотем, что правящая партия и оппозиция не уничтожают друг друга, потому что, означат, что нынешняя оппозиция через четыре года…, через восемь лет придет к власти и будет с тобой обходиться, когда ты станешь оппозицией – так же, как ты с ней. Это взаимное некое уважение, некий баланс…
С.БУНТМАН – Да, это те самые «демократические качели», которые не вырывают с корнем.
В.ДЫМАРСКИЙ – И без всяких Центризбиркомов с непонятными вбросами и выбросами и без всякой истерики, что, если эти уйдут, то, что мы будем делать? Будем рвать на себе волосы, потому что страна погибнет, если уйдет эта партия, если уйдет этот человек? Нет – людей много, должен быть определенный порядок. Он у нас, собственно и определен – порядок смены власти. Другое дело, что этот порядок у нас не соблюдается. В Грузии соблюдается. Здесь неважно, симпатизировали Саакашвили, ненавидели Саакашвили, нейтрально к нему относились – я, например, нейтрально к нему относился. Он у меня никаких особых восторгов не вызывал, как политик, как президент. Но, и никакой ненависти тоже не вызывал. Я его уважал за вещи, во всяком случае, за те реформы, которые он провел внутри страны. Это были правильные реформы, хорошие реформы, и, может быть, самая главная из них – уж не знаю, она у них навряд ли называлась политической реформой – но, по сути, прошла политическая реформа, которая позволила оппозиции стать правящей, а правящей стать оппозицией. Не уничтожая друг друга – вот, мой короткий, а может быть, длинный из этой ситуации грузинской. Надо как-то спокойней к этому относиться. У нас по той информации, которая шла из Грузии, такое впечатление, что это были сводки с театра военных действий…
С.БУНТМАН – Где, у нас?
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас – в России. Я имею в виду, что наши телевизионные каналы были озабочены тем, чтобы Саакашвили ушел, что победа Иванишвили – это было подано, как я не знаю…, как большая победа российской политики. Между прочим, я вам хочу сказать, что это оппозиционная сила, эта «Грузинская мечта», безусловно, она оппозиционна к Саакашвили, но не надейтесь на то, что «Грузинская мечта» согласится с уходом Южной Осетии и Абхазии из Грузии, с территориальными потерями четырехлетней давности. Я думаю, что ни один грузинский политик не может себе это позволить. Поскольку он работает с электоратом, с общественным мнением, у которого есть определенный настрой. Это, как в свое время мы очень хотели Януковича, если ты помнишь. Сколько уже людей, достаточно трезвых, которые говорили, что Янукович не пророссийский политик – не надейтесь на это.
С.БУНТМАН – Он оказался очень проблематичным президентом и для Украины самой.
В.ДЫМАРСКИЙ – Идля России.
С.БУНТМАН – И для Украины и для России.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, между прочим, мадам Тимошенко сидит в тюрьме по воле господина Януковича за газовое соглашение с Россией, которое очень устраивает Россию. И, я помню, как Владимир Владимирович Путин говорил о том, как они довольны этими газовыми соглашениями.
С.БУНТМАН – Дмитрий из Самары говорит: «Честные выборы в Грузии – это путь в НАТО». Ну, и что?
В.ДЫМАРСКИЙ – А не честные – это путь из НАТО.
С.БУНТМАН – Не честные выборы, вы считаете – это признак лояльности к России, а честные выборы – это признак враждебности к России.
В.ДЫМАРСКИЙ – У вас хорошая репутация…
С.БУНТМАН – Нет, это очень хорошо, причем репутация внутри, у Дмитрия из Самары.
Ну, здесь пошли масса рассказов, как в 82 году…
В.ДЫМАРСКИЙ – Извини. Галина: «Саакашвили с США дали команду уйти и он подыграл». Ну, Галина, что вы говорите!
С.БУНТМАН – Просто люди существуют в своей коробке.
В.ДЫМАРСКИЙ – А из США дали команду Иванишвили прийти. А Саакашвили уйти.
С.БУНТМАН – А, если Иванишвили станет «Путиным» и закрутит гайки и станет вечным – есть всегда такая опасность свержения демократии, всегда есть опасность, особенно в неустойчивых демократиях. У нас произошло свержение демократии.
В.ДЫМАРСКИЙ – С другой стороны, так тоже нельзя, вот Ольга пишет, уже как бы подход с другой стороны. Реформы в Грузии затормозятся, столько хорошего сделано». Ольга, сделано много хорошего. Почему вы решили, что они затормозятся? Ну, приходит другая политическая сила со своей программой. Я не думаю, что, если они придут с программой контрреформирования, как вы говорите, торможения всех этих процессов, которые начались – они долго не продержатся у власти. Значит, они будут вынуждены дальше это продолжать, если они рассчитывают еще на нечестные выборы. Через сколько у них выборы, через 5 лет, по-моему?
С.БУНТМАН – По-моему, да. Я не уверен, но, по-моему, да. Ну вот, другие ситуации…
В.ДЫМАРСКИЙ – Замолви слово о нашем юбиляре – здесь просят.
С.БУНТМАН – А зачем?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не знаю…
С.БУНТМАН –Во-первых, мне не полагается делать это даже с родными и знакомыми…
В.ДЫМАРСКИЙ -. Сережа, дай я расскажу смешной эпизод.
С.БУНТМАН – Расскажи смешной эпизод, я просто ничего небуду говорить.
В.ДЫМАРСКИЙ – Что такое – русский интеллигент? Десять лет назад, когда Владимиру Владимировичу исполнялось 50 лет – это, как вы понимаете 7 октября, а накануне, в августе исполнилось 70 лет, если я не ошибаюсь ВасилиюПавловичу Аксенову. Я у него был в Биаррицево Франции, мы там с ним общались, я сделал очень большой материал для «Российской газеты», там две полосы в двух номерах – все замечательно. Я вернулся в Москву. Перед 7 октября за два три дня я получаю по почте электронной письмо от Василия Павловича Аксенова с таким посылом: «Виталий, у меня к вам просьба, - дальше вот, послушай: русский интеллигент, восприятие власти и вообще…, - Владимир Владимирович меня поздравил с юбилеем. Наверное, будет неудобно, если я его не поздравлю. Передайте ему, пожалуйста, эти строки…» Там: «уважаемый Владимир Владимирович… поздравляю, желаю счастья, успехов…» Я ему пишу: «Василий Павлович, как я ему это передам?» Он говорит: «Ну, как-нибудь передайте!». Меня поразила эта фраза: «Он меня поздравил. Наверное, неудобно, если я его не поздравлю».
С.БУНТМАН – Во-первых, Василий Павловичбыл абсолютно прав».
В.ДЫМАРСКИЙ – Так что – извини, Сережа, я просто нашим слушателям – если вас Владимир Владимирович поздравил с чем-нибудь, то вам будет неудобно его завтра не поздравить.
С.БУНТМАН – Да, конечно, поздравьте – это правильно. При этом Василий Павлович его воспринимал, как равного. Кстати, задним числом – меня здесь не было – я бы хотел горячо поздравить Юрия Петровича Любимова с 95-летием! Я бы хотел горячо поздравить и пожелать ему долгих лет такого же активного творчества, не омраченного разными конфликтами.С 90-летием Юрия Петровича поздравлял Юрий Михайлович Лужков. Юрий Михайлович по такой вот, любимой начальственной, советской, радушной привычке перешел на «ты» на сцене театра на Таганке и сказал: «Ну, Юрий Петрович, ты вот…, я тебя люблю, уважаю, ты – замечательный, совершенно!», - радушно обращаясь. Юрий Петрович своим голосом сказал: «Да и ты тоже хороший парень!» Вот, это – равные! Но, Василий Павлович, мне кажется, тоже так и поступил.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь у нас все ищут, ищут. Вот Александр пишет: «Европейский суд по правам человека рассматривает более пятидесяти тысяч заявлений из Грузии – упс!» Александр, не знаю, даже, если это правильные цифры – ничего здесь особенного нет. Я вам могу сказать, что из России там рассматривается 30 тысяч заявлений…
С.БУНТМАН – Россия насколько больше!
В.ДЫМАРСКИЙ – Это понятно, но до того, как Россия вступила в Совет Европы и, соответственно подписала европейскую конвенцию о правах человека и попала под юрисдикцию Европейского суда по правам человека. Я вам хочу сказать, кто был рекордсменом по количеству обращений в Европейский суд до появления там, вообще, Восточной Европы?
С.БУНТМАН – Я не знаю.
В.ДЫМАРСКИЙ – Франция, Италия. Я когда рассказывал с тамошними чиновниками этого суда: «А, как же так получается, там больше всего нарушений?»- Нет. Это еще юридическая грамотность населения, которые умеют работать и знают куда обращаться. Это не значит, что все обращения, все иски удовлетворялись и так далее…. Это они объясняли правовой грамотностью населения ну, и адвокатов, безусловно.
С.БУНТМАН – Ну, что, мы завершаем. Здесь миллион всякихисторий про советских туристов. И «Самая большая хитрость, - пишет нам Нияз из Казани, - это сварить курицу в бачке унитаза с помощью кипятильника». Я предлагаю руководству «Винзавода», или чего-нибудь еще сделать выставку «Руссо-туристо» причем интерактивную такую, где будет предлагаться вот эта вся игра с кипятильниками и всевозможные штуки, которые были тогда.
В.ДЫМАРСКИЙ – Александр не может успокоиться: «Более двухсот человек политзаключенных – тоже нормально?» Вам кто сказал про этих политзаключенных, НТВ? Ну, тогда с НТВ и объясняйтесь. Вот некто «Эхогон» - видимо, он хочет, как «Бесогон» - пишет: «Что-то Венедиктов не появляется, а ведь его помоями облили?» Во-первых, я не знаю, кто его помоями облил, фильм энтэвэшный что ли? Так прочитайте на сайте…
С.БУНТМАН – Венедиктов заявил, что НЕРАЗБвиновато в том и руководство в том, что упоминая Ганапольского, Венедиктова и Варфоломеева, не упоминают "Эхо Москвы" – ссылки нет. Это неправильно. Мы-то всегда упоминаем НТВ. Что это за такое высокомерие, я не знаю. Хотят, что ли за чужой счет попользоваться, я не знаю, просто…, нашими именами…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, давай закончим вот чем: «Путин останется в истории, потому что он ее – историю – верстал». Ну, как я человек, работающий с бумажными версиями, знаю, что такое верстка и знаю что такое сверка. После верстки еще предстоит сверка!
С.БУНТМАН – Да, хорошо!