Перехват - 2012-09-08
С.БУНТМАН – Ну что, здоровайтесь, Виталий Наумович.
В.ДЫМАРСКИЙ -Да, придется. Ты знаешь, я за время отпуска как-тоотвык…
С.БУНТМАН – Здороваться?
В.ДЫМАРСКИЙ – Здороваться…
С.БУНТМАН – Ни с кем не здоровался, увидишь человека и отворачиваешься.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я был в одиночестве, никого не видел. Здравствуйте, это программа «Перехват». Меня зовут Виталий Дымарский, моего собеседника зовут Сергей Бунтман, который явно за время моего отсутствия испытал огромное влияние на себе журнала «Дилетант»…
С.БУНТМАН – Да. Жизненных иллюстраций Лелуара, которые там.
В.ДЫМАРСКИЙ – Иллюстрации Лелуара, который замечательно рисовал эпоху и самих мушкетеров и Сергей Александрович Бунтман у нас предстал в таком виде мушкетера.
С.БУНТМАН – Ну, да, только яговорю, Виктор Наумович, чтобы не обольщался, что под каждый номер «Дилетанта» я не смогу подделываться, понимаешь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Следующий – Наполеон, потом кто-то из самозванцев.
С.БУНТМАН – Ну, ничего…
В.ДЫМАРСКИЙ – Найдем?
С.БУНТМАН – Вполне. Лжедмитрий, да? Ну, это мне надо бородавку отращивать, ты знаешь. Там сложно…, ну ладно, это мы потом поговорим обязательно. Так что, вот, у нас такие внутренние новости: «Дилетант» вышел.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, внешние, у нас есть вообще новости?
С.БУНТМАН – Внешние новости – они странные.
В.ДЫМАРСКИЙ – Подожди, давай заинтригуем по поводу странных новостей. Вы думайте, какие странные новости вам расскажет Бунтман, а я вам сейчас расскажу совершенно новую информацию. Телефон для смс в эфир: +7 (985) 970 45 45 и аккаунт vyzvon на Твиттере. Это же не все запомнили еще.
С.БУНТМАН – Ну, да. Это ты все смотришь новым глазом. Я хочу…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я смотрю, как Обама целует…
С.БУНТМАН – Господи, это у нас идет : «Евроньюс». Я бы хотел о грустной вещи сказать. Александра Белявского не стало. Я бы очень хотел, чтобы все вспомнили, особенно те люди, которые помоложе сильно, они вспомнили его не только по легендарному Фоксу в «Месте встречи изменить нельзя» - действительно, замечательная роль. Александр Белявский с нами, с нашим поколением он был всегда. Помнишь, он был первый ведущий «Кабачка 13 стульев».
В.ДЫМАРСКИЙ – Я вот, в этой роли его плохо помню. Я его очень хорошо помню – есть фильм замечательный Марлена Хуциева «Июльский дождь».
С.БУНТМАН – «Июльский дождь», до этого «Иду на грозу!» - знаешь, такой замечательный фильм. А потом то, что слышали, но не видели, потому что – и Ксюша Ларина тоже об этом пишет в блоге своем у нас – Александр Белявский был одним и вот, сейчас оставался одним из последних мастеров настоящего дубляжа. Смотрите, у него прекрасный голос, но какие разные актеры, которых он дублировал: Бельмондо с одной стороны – кто знает, какой у него голос по-настоящему, может представить, что он не похож на голос Лу де Фюнеса…
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно.
С.БУНТМАН – Не похож. И, что оба они совершенно не похожи на Станислава Микульского. Такой замечательный польский актер.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, для нас это все – Белявский.
С.БУНТМАН – А, для нас это все Белявский, но совершенно разные Белявский. Дальше. Недавно уже, относительно недавно – 90-е годы. С одной стороны, в «Первом рыцаре он дублирует Шона Конори с его всеми этими самыми шотландскими штучками, которыми еще и педалирует Шон Конори. А, с другой стороны,такая дико смешная роль:«Люди в черном» - это агент Зет. Их руководитель, с бородкой такой. Получалось у него очень много, получалось у него почти все. Красавец человек, красавец актер, безумно талантливый.
В.ДЫМАРСКИЙ – Известно, что последние годы он сильно болел.
С.БУНТМАН – Болел, был у него инсульт, были проблемы с сердцем. И, проблемы был большие – чего же тут скрывать – в семье. Трагические проблемы в семье у него были. И, в мае ему исполнилось 80 лет. И, дальше все пошло совсем плохо.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, здесь нам сразу начали напоминать: «Четыре танкиста и собака»…
С.БУНТМАН – Ну, конечно!
В.ДЫМАРСКИЙ – Конечно, не забыли.
С.БУНТМАН – Не забыли. Мы даже не сможем всего перечислить. Очень жалко Александра Белявского. Просто дико жалко.
В.ДЫМАРСКИЙ – Жалко, действительно жалко.
С.БУНТМАН – Да, светлейшая ему память.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кого еще нам жалко на этой неделе.
С.БУНТМАН – Ну, кого жалко? Мне еще нас всех жалко, потому что…
В.ДЫМАРСКИЙ – «Их знали только в лицо» еще есть такой фильм. «Я помню», - Сергей из Барнаула. Я помню, да-да-да. «Серые волки» - ну, это уже новые…
С.БУНТМАН – А, здорово он там сыграл!
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, да-да. Ну, он профессионал…
С.БУНТМАН – Он хорошо сыграл. Он не педалировал – Брежнева он играл.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, но это уже из нового кино. Я думаю, что Белявский – из того кино, такого, более классического, если хочешь, советского стиля. И, там были очень хорошие фильмы и было, что посмотреть, между прочим. Новому поколению я бы очень посоветовал, например, тот же «Июльский дождь», скажем.
С.БУНТМАН – «Июльский дождь», причем он есть в любых видах. Вы его можете увидеть, в отличие от того, когда мы смотрели битые копии, потому что его не очень охотно показывали, этот фильм Марлена Хуциева. Фильм 66-го года, в котором тоже должен был играть – тоже трагическая фигура – Валерий Воронин, футболист.
В.ДЫМАРСКИЙ – Футболист «Торпедо»
С.БУНТМАН - Красавец тоже – должен был играть. Сыграл Александр Белявский. Замечательный фильм, посмотрите его в прекрасном восстановленном качестве.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, спасибо вам, я хочу сказать нашей аудитории, потому что вы очень живо откликнулись на эти наши слова скорбные, поскольку вы начинаете вспоминать роли и фильмы Александра Белявского…
С.БУНТМАН – Губернатор в «Бедном гусаре…», - Константин.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что это еще долго можно продолжать. Я не знаю еще…. У нас обычно, когда юбилей или когда человек умирает, начинают сразу вспоминать всю статистику. Она, безусловно, будет: в каких фильмах он снимался, в каких фильмах он участвовал в дубляже и так далее…
С.БУНТМАН – Есть еще такое слово, я его нашел. Просто и банальное слово: стильный актер. Актер стиля такого, хорошего.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, почему ты пропустил, если тоже смотришь, эсэмеску из Пензы, где человек говорит, что Бунтман больше д’Артаньян, чем Боярский.
С.БУНТМАН – Ну, я не знаю. Начнется здесь: Зенит, Спартак…. Это вечное противоречие.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати, насчет «Зенита». Я понимаю, что это не главная новость…
С.БУНТМАН – Насчет покупки Халка?
В.ДЫМАРСКИЙ -По поводу покупки Халка. Даже Владимир Владимирович Путин высказался.
С.БУНТМАН – А, что он высказался?
В.ДЫМАРСКИЙ – Он сказал, что как бы, Зениту пора бы уже и остановиться в трате денег.
С.БУНТМАН – Ты понимаешь, в чем дело? Я не знаю, стоит ли высказываться Владимиру Владимировичу Путину именно, об этом, именно о Зените. Там огромная компания «Газпром», можно высчитывать, что было здесь из нашего кармана, из другого кармана. Из налогоплательщиков может быть высчитывать. Ладно, хорошо. Все это понятно. Неравенство клубов есть во всем мире. Что может сказать президент. Может быть, он может посоветовать Российскому футбольному союзу так же, как УЕФА намеревается это сделать, ввести, так называемы финансовый «фейр-плей», чтобы клубы тратили сравнимо, во всяком случае, с тем, что они зарабатывают. Можно поговорить о совершенно скандальной истории стадиона Зенита. Ты не знаешь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет.
С.БУНТМАН – Это стадион, который – если рассказывать коротко тем, кто не знает – стоит все дороже и дороже…
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, это любое строительство стоит все дороже и дороже…
С.БУНТМАН – Но, не так.
В.ДЫМАРСКИЙ – Посмотри АТЭС, Сочи, все эти стройки…
С.БУНТМАН – Что самое забавное просто, если господин Федун – хозяин «Спартака» сказал: «Мы теперь знаем. Что нам остается- завидовать». Знаменитый анекдот про Сталина: «Что нам остается? Завидовать?» Но, дальшеон сказал такую забавную фразу, что наш весь стадион «Спартака», который строиться сейчас он стоит двух Халков. Два Халка стоит.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошая новая единица измерения.
С.БУНТМАН – Да – измеряется в Халках. Действительно, купленный за очень дорого футболист. Стадион «Зенита» все дальше и дальше отходит от завершения. Вот, по мере строительства – ну, поразительная история.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, не знаю, чему тут поражаться, потому что все это обычная совершенная история для нашего времени. Я хотел сказать, что мы увлеклись футболом. Насколько нам известно, любителей футбола, таких ярых болельщиков – меньшинство и это снижает, безусловно, рейтинг программы, то давай перейдем к теме, которая волнует подавляющее большинство нашего народа – это судьба стерхов.
С.БУНТМАН – Мне очень жаль…
В.ДЫМАРСКИЙ – Кого? Стерхов или нас?
С.БУНТМАН – И стерхов мне жаль, потому что это, действительно, серьезная и патетическая проблема:сохранение журавлей. Часть из них вымерла, одна из разновидностей – совсем вымерла. Пытаются искусственно восстановить. Очень много этим занимаются заповедники. Это серьезная проблема, которую можно сделать и милой и веселой и детей к этому привлечь. Она взята так ложечкой по поверхности главой государства и превратилась – вы меня простите, товарщи из администрации – в балаган. Это стопроцентный балаган.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай на этом месте прервемся. В том смысле, что порассуждаем на эту тему. Потому что у этой темы, у той проблемы, как здесь кто-то нам написал у «этого косяка» путинского, когда он полетел во главе стерхов этих несчастных. Здесь есть две стороны, на мой взгляд, этой проблемы. Это проблема сохранения, реальная проблема сохранения самих стерхов, и не только стерхов - а других разновидностей журавлей. И я, например, знаю, что в Америке была программа по спасению американских белых журавлей. Это очень тяжелая долгосрочная и очень дорогая – здесь надо запомнить это слово – дорогая программа. Очень дорогая программа. Она таким наскоком, даже президентским – не решается. Наскоком президентским решается, как я понимаю…
С.БУНТМАН – Привлечь внимание.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как я понимаю, что Окский заповедник, где работают реальные энтузиасты, которые занимаются разведением журавлей -там он в этом году, наконец-то получил какое-то финансирование и, судя по всему, именно, под полет президента. Но, прошлые годы финансирования недоставало. Подозреваю, что в будущем году они тоже ничего не получат. Или получат какой-нибудь минимум. И, вот с таким подходом стерхов наших этих несчастных ничего хорошего не ждет. Все-таки нужно…, если есть некий системный подход, то пусть летает. Почему бы и не слетать. Почему бы действительно не привлечь внимание к этому. Вторая сторона дела – это чисто политическая. И вот, здесь мне очень интересно. Может быть, мы сейчас подготовим проголосовать среди нашей аудитории, вполне подготовленной, которая может не только иронично рассуждать на тему полета президента во главе журавлиной стаи. И, как нам уже начали все песни цитировать….
С.БУНТМАН – Это смешно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, это действительно смешно. Весь интернет этим забит. Но есть еще реальный вопрос для меня. В конце концов, есть люди, которые голосуют за Путина и есть люди, которые не голосуют за Путина. Я подозреваю, что в этом вопросе наше общество не едино. Что может быть пиарщики Кремля и сам Путин считают, что такого рода акция дает ему больше, чем он теряет. И, может быть это, действительно так. Нельзя обо всем обществе, обо всех людях судить только по себе. Или только по тем людям, с которыми ты общаешься, в том числе, даже в интернете.
С.БУНТМАН – А, мне кажется, что это большая ошибка.
В.ДЫМАРСКИЙ – Понимаешь, мы говорили про амфоры – ошибка.
С.БУНТМАН – Нет, это большая ошибка, ориентироваться «А, что это придаст голосованию?» - это политтехнологии. Они, безусловно, интересны, так же, как филателия, нумизматика, катание носом горошины или мой любимый пуговичный футбол. Но, к реальной жизни, мне кажется, это не имеет отношения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, пиар – он, вообще редко имеет отношение к реальной жизни.
С.БУНТМАН – Ну, мы видим такое…
В.ДЫМАРСКИЙ – Сереж, извини, Александр Савельев нам пишет через Твиттер: «Интересно, в администрации президента пиар-последствия от подобного полета президента просчитывают?» Вот, мне тоже интересно.
С.БУНТМАН – Ну, пусть считают… Почему я - гражданин Бунтман - буду за них думать? Их пиар с их президентом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Может быть просчитывают, и считают, что это эффективно. Может, он выиграл на этой акции?
С.БУНТМАН – На этой акции он выиграл.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, получил там еще три с половиной голоса.
С.БУНТМАН – Мне кажется, он, героически преодолевая усилия жесткой пропаганды товарища Чурова и всего остального – вот, преодолевая амфоры, истребители, еще чего-то… Ну, что это за глава государства, причем, с такими полномочиями. Столько лет у власти, если нужно придумывать еще ассоциации, ключевые слова – знаешь, как вновостных сообщениях пишут ключевые слова: Путин, косяк, журавль, дельтаплан. Я не понимаю, почему ему нужно все время доказывать свою способность летать на дельтапланах, возглавлять стаю журавлей и этим добиваться пиаром какой-то, действительно, серьезной программы, что лежит на такой глубине, которая не снилась настоящим амфорам, не то, что тем подсунутым. Зачем это нужно, все время доказывать? Почему он не доказывает все время свою способность эффективноуправлять государством, как это делает взрослый шестидесятилетний,зрелый человек?
В.ДЫМАРСКИЙ – Они говорят, что это само собой разумеющееся.
С.БУНТМАН – Да нет таких само собой разумеющихся вещей.
В.ДЫМАРСКИЙ – Управляем же, сколько? 12 лет управляем.
С.БУНТМАН – Да, чудесно и все получается. Прекрасно все получается. Давайте, если Дымарский хочет, мы проголосуем. Только пускай он сформулирует тогда вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. На ваш взгляд, уважаемая аудитория – сейчас буду формулировать по ходу дела – последняя акция Путина «Полет со стерхами» прибавила ему популярности или убавила популярности. Понятно? Если прибавила – 660 06 64, если убавила – 660 06 65. Давайте так: прибавили или сохранила тот уровень популярности, который был, тогда – 660 06 64, если он потерял на этом популярность – 660 06 65. Только я вас очень прошу – мы сейчас стартуем с этим голосованием – не ваше отношение к этому, а как вы считаете в обществе – это выигрыш или проигрыш?
С.БУНТМАН – Юные политологи, давайте. Друзья политологов – вперед!
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как вы думаете, наше общество среагировало на эту акцию.
С.БУНТМАН – Прекрасно. Я думаю, что многие… теперь, что у нас? Знаешь, как в школьную программу вводили бадминтон – не дельтаплан, а знаешь, что надо вводить? Очень серьезно. Ведь это изучается, но мне кажется, что не в четвертом классе или в пятом, когда там изучается бессмертное произведение Гаршина «Лягушка путешественница» - нужно позже. Может быть, даже включить в ЕГ. В часть «С» с сочинением. Правильно ли сказала лягушка: «Это я, я все выдумала!» и правомерна ли была цена этого высказывания лягушки? Помнишь, что с ней случилось?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ужас!
С.БУНТМАН – Ужас. Она же летела вот, так вот… с палочкой и, когда сказала: «Это я, я все выдумала!» -все вылетело, и шлепнулась лягушка.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, это, как ты помнишь и, как у лисы…
С.БУНТМАН – Что?
В.ДЫМАРСКИЙ – Как у Крылова.
С.БУНТМАН – Да-да. Ворона. «Ворона и Лисица» Ты пытаешься перевести Лафонтена на ходу. Это уже сделал дедушка Крылов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я тебе хочу сказать, что Лафонтен тоже не автор оригинала. Он все перевел из Эзопа.
С.БУНТМАН – Он не перевел, он сочинил заново. Вот: «Вспомните заплыв Мао по Янцзы!»
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, да. Вспомнили.
С.БУНТМАН – «А вам не кажется, что если 70% голосовали за вожака журавлей, то что-то не то…»
В.ДЫМАРСКИЙ – О том-то речь и идет, что, если это, действительно добавляет ему популярности, такого рода акции, то наверное, действительно не с Путиным разбираться, а с народом? Ладно, я останавливаю голосование.
С.БУНТМАН – Да, останови.
В.ДЫМАРСКИЙ – Неправильное голосование у вас здесь получилось. 12,%% считает, что это прибавило ему и сохранило, 86,5% считает, что это ему убавило популярности. Несогласен принципиально. Это у вас он убавил, а в народе – прибавил.
С.БУНТМАН – Я думаю, что это дымаро-чуровская хитрость такая в формулировках, что: «прибавило или сохранило – умолял Виталий Наумович – процентов 7 дало в первом ответе.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, неправильно это, неправильно… «Господа, стыдно за страну. Сто лет назад Россия была жандармом Европы, а ныне царь летает с журавлями!» - Андрей. Одно другому не мешает, как выясняется.
С.БУНТМАН – Вот, еще один есть у нас персонаж Козьмы Пруткова, о котором я не могу не сказать несколько слов, но это будет уже после новостей. Это не перестает меня… вот, ты из отпуска вернулся, я не так давно – я все ждал какого-нибудь заявления от министра нашего культуры. У меня такое ощущение, что есть одна ошибка – мы о ней говорили – ошибка не знать, что ты говоришь на несколько аудиторий. Во-первых, даже если ты поднимаешь тост – ты государственный деятель – ты говоришь тем, кто сидит за столом, тем камерам, которые снимают и сейчас прибавилась еще аудитория: те, кто это «протвитит», расскажет обязательно. Как очень обижалось министерство культуры на Московскую патриархию, что они, когда про церковь говорили, что мы с церковью всегда типа того… - извините, это мое оценочное суждение по моей нездоровой памяти – он говорил: «Мы церкви всегда поможем»…
В.ДЫМАРСКИЙ -Сейчас надо говорить не только оценочное суждение, но и называть цифру 16+
С.БУНТМАН – А это я скажу, это я обязательно скажу, это все для детского сада. Эти странные заявления, это «Изборский клуб». Сначала отрицали, что там был министр, потом перестали отрицать. Это какие-то детские игрушки. И, гениальная фраза: «Ненавидят все одинаково, а любят все по-разному» - это тост. Пить мы не будем, потому что это 18+, а мы лучше прочитаем новости, потому что это у нас 6+.
В.ДЫМАРСКИЙ – По-моему, это 0+.
С.БУНТМАН – Это 6+. Ты только вернулся – ты не знаешь наших правил.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН – Виталий Дымарский, Сергей Бунтман.
В.ДЫМАРСКИЙ – Программа «Перехват». У нас новость, между прочим, почти сенсационная…
С.БУНТМАН – Какая?
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас в начале программы жаловались, что не включен был Сетевизор, теперь Сетевизор работает и вы, действительно, можете наблюдать Сергей Бунтмана в образе Д’Артаньяна.
С.БУНТМАН – Что ты отвлекаешь на себя внимание?
В.ДЫМАРСКИЙ – А, чего на меня смотреть. Ничего нового.
С.БУНТМАН – Ты знаешь, как в рекламе «Дилетанта» написано: «И вы узнаете, откуда пошло выражение «перевести стрелку»». Вот, сейчас ты переводишь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, есть на кого.
С.БУНТМАН – Это программа не «Перевод стрелок», а программа «Перехват», поэтому я расскажу про благоглупости, про Козьму Пруткова и министра Мединского. Мне кажется, это пошлейшее мероприятие. «Изборский клуб» - дай ему бог существовать – но, зачем его превращать в какой-то таинственный или почти что ночной клуб, который то ли посещает, то ли не посещает министр. Но, министр, если не министр своеобразие России, министр ура-патриотизма, министр Евроазиатства, если там господин Дугин заседает среди главных персон евразийств – министр. То, тогда он не должен делать таких проникновенных выступлений, которые складываются в вектор в одну и ту же сторону. Это уже превращается…, это не то что, страшновато – это опасно, но этоочень и очень глупо – оценочное мое суждение. 12+. «Правильно цитируете Козьму Пруткова». Я бы еще: «Тому дивиться вся Европа…» - там шляпа дальше – это вот, 12+, это не 16+, понимаешь?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я уже запутался во всех эти…
С.БУНТМАН – Ты выучивай новый закон.
В.ДЫМАРСКИЙ – 12+ - мне все время кажется, что погоду рассказывают.
С.БУНТМАН – Ну, там еще «бланманже и суфле верчу, - когда господин полковник с отцом Герасимом пустились вприсядку – вот это мне напоминает российскую действительность…
В.ДЫМАРСКИЙ – Когда говорят 16+, я думаю: ошибся – нужно говорить: +16 – температура воздуха.
С.БУНТМАН – Да, нет 16+. Теперь даже в Твиттере даже некоторые пользователи обозначают себя. Например, ты бы написал: 60+. Я бы написал: 56+.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, я доволен, что люди поддержали меня. Я не одинок. Вот, пишет нам Наталья: «Браво, Путин!». Пишет: «Вы чего? Путин просто пролетел и все!»
С.БУНТМАН –Твой анонимный поклонник или поклонница пишет: «Что плохого в том, что Путин летает? Пусть себе летает». Дмитрий клевещет на сети. Дмитрий, нельзя так. «Почему-то не вспомнили Калифа-аиста» Вспомнили и бурно обсуждают. Еще обсуждали, вспомнит ли Владимир Владимирович Путин заклинание, которое снова превращает из аистов в Калифа. Ты-то помнишь заклинание из сказки Гауфа.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, не помню.
С.БУНТМАН – Если бы у нас викторина была, я бы попросил.
В.ДЫМАРСКИЙ – Викторина у нас в другом виде и месте. «Путин полетел. Что бы это значило?» Да, ничего это не значит.
С.БУНТМАН – «Девочка плачет – Путин улетел!» Ее утешают, а Путин летит. Отлично. Но, это слишком грустно. «Это не для россиян полет, - говорят, - это для Запада». На Западе вот, все думают: «Как нам поверить в то, что Владимир Владимирович строитель нового, мощного, демократического государства». Вот, сейчас он полетит с белым клювом, в белом халате, а с ним еще один человек в белом халате. Все мы западные люди – ненавистники России, мы а)Россию полюбим, поймем проблему стерхов и проникнемся симпатией к Владимиру Владимировичу Путину. Что же вы такое говорите? Для какого это Запада?
В.ДЫМАРСКИЙ – Между прочим, я тебе хочу сказать, что Госдеп поддержал эту акцию, он сказал, что это очень полезно.
С.БУНТМАН – Молодцы! Я никогда не думал, я недооценивал Хилари Клинтон. Я приношу свои извинения Хилари Клинтон и Госдепартаменту, что у них есть хорошая здоровое, англосаксонское чувство юмора.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, меня здесь Федором назвали – видимо отцом. Ну, хорошо, слетал и слетал, в конце концов. Видимо они считают – если говорить серьезно- кремлевские пиарщики и сам Путин, наверное, иначе бы он на такое не шел, видимо считают, что это полезно, что он должен в разных ипостасях выступать, но все-таки, здесь еще пришел вопрос – он меня тоже мучил: «А, где был ядерный чемоданчик?»
С.БУНТМАН – Ядерный чемоданчик?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, он с ним летел? Когда он летел там, наверху?
С.БУНТМАН – Там недалеко.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там недалеко. У какого-нибудь стерха?
С.БУНТМАН – У меня все в детское передается: «Приключения ядерного чемоданчика». Хорошую книжку можно написать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давайте, ладно, отойдем от стерхов. Здесь пришла одна эсэмеска обвиняющая меня в том, что я не дал тебе рассказать трагическую историю про стадион «Зенита» - очень важная и интересная история, но…
С.БУНТМАН – Это повторяющаяся история и Виталик абсолютно прав, что она в русле того, что происходит с сооружениями, проектами, которые все дороже и дороже.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, ты знаешь, с чего все началось? Вот, первый крупный проект, о котором стало известно, что на нем смухлевали и, как на нем смухлевали? Может, я ошибаюсь, но он у меня в голове задержался.
С.БУНТМАН – А какой, у тебя задержался?
В.ДЫМАРСКИЙ – Третье кольцо в Москве.
С.БУНТМАН – Нет, это МКАД был. Первый МКАД был.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, именно третье. МКАД был еще советских времен, по-моему.
С.БУНТМАН – Да, здрасьте! Реконструкция МКАД как раз…
В.ДЫМАРСКИЙ – В общем, когда на 10 сантиметров…
С.БУНТМАН – Это МКАД.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, МКАД – извините. Я помню, что какое-то кольцо – неважно, какое: третье, четвертое, второе.Вот, просто пример. И, кстати говоря, можно перейти к выдающемуся событию, к которому Россия готовилась много лет – это к саммиту АТЭС, который начался вчера. Я даже не знаю, где он начался? Во Владивостоке или на острове Русский? Остров Русский принадлежит Владивостоку?
С.БУНТМАН – Принадлежит.
В.ДЫМАРСКИЙ – Поэтому будем считать, что во Владивостоке. И, замечательный репортаж я, кстати, увидел на телеканале «Дождь», где там корреспонденты уехавшие туда, разбирали не столько политическую составляющую этого саммита, сколько то, как Россия к нему готовилась, сколько потратила, как все это происходило, тендера – не тендеры, деньги – не деньги. Игорь Шувалов сегодня или, по-моему, вчера сказал, что председательствование России, председательствование – обратите внимание - обошлось в 15 миллиардов рублей, то есть,в 500 миллионов долларов, если переводить в западную валюту. Но, это только председательствование в 2012 году. То есть, 8 с половиной месяцев, которые России председательствует -наразного рода мероприятия. А стройка моста? Мостов – я бы сказал даже. Не только кампуса, кампусом стал чуть ли не в последний момент.
С.БУНТМАН – Ну, АТЭС то кончен. Значит, идея такая. Идея нормальная мировая идея.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно. Что АТЭС кончится, а это останется.
С.БУНТМАН – Мост останется, кампус останется.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты знаешь, что строительства АТЕС – всех этих сооружения обошлось больше, чем Лондонская Олимпиада? Так, наминуточку. А, во что обойдется – еще чуть-чуть подождите и мы начнем говорить о Сочинской Олимпиаде.
С.БУНТМАН – Сообщения о том, что… и вычисления такие были забавные, но очень грустные, что этот кусок дороги обошелся больше, чем полет на Марс нового марсохода американского.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, будут сейчас такие вещи. Когда начинаешь сравнивать, то волосы дыбом становятся. Коррупция, коррупция – сколько уже это слово, я не знаю. Сколько ни говори халва – во рту слаще не станет. Так вот, сколько ни говори коррупция – ее меньше не становится.
С.БУНТМАН – Я не могу понять, неужели трудно то, что делается в частных компаниях вполне эффективно, то, что делается в некоторых регионах, в отдельных проектах – можно сколько угодно ругать новое московское руководство, в некоторых департаментах есть совершеннотолковые, просчитанные и достаточно разумные рациональные проекты. Почему в стране вместо слов, что здесь мы родили столько-то терабайт умов человеческих гениев и так далее, почему нельзясобраться и посчитать? Потому что надо заработать, потому что власть – не о том.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я тебе больше скажу. Это неприятная констатация, но я, как бы, придерживаюсь оценочного мнения – я не знаю, насколько там + - если этого не будет, как ты говоришь, то рухнет система. Система на этом держится. Нынешняя система, нынешний режим политический держится на этом. Поэтому можно все: и летать со стерхами, можно чего еще делать, тигров гладить, стрелять в них усыпляющими пулями…
С.БУНТМАН – Мне очень интересно, как очень многие понятия просто преломляются до полного извращения. Извращения, которые от 0+, а не от 21+. Многие законы, даже поправки конституции: к американской, к европейской конституциям – они делаются к случаю. Правда, действительно. Накапливается некое явление, его надо ввести в законное поле, ему надо дать оценку. Любой – хоть антитрестовский закон был в США. Накопилось, сделалось – пошло получше. Но, у нас, вроде бы тоже к случаю делаются законы. Можно ли управлять чем-бы то ни было после шестидесяти? Можно и нельзя. Кому можно – кому нельзя. Народ выбирает. Люди назначают какие-то качества, конкретные действия, конкретного человека. Понятно? Понятно. Дальше. Можно ли, чтобы у нас служили и были депутатами в разных палатах или одной отец, сын, мать, дочь, тесть, зять и так далее… Можно? Не знаю. Надо дать тогда понятие конфликта интересов. Надо понять. Что такое…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты имеешь в виду этот законопроект, тот, что Исаев предложил? Имитация борьбы с коррупцией.
С.БУНТМАН – Это имитация для того, чтобы нужно изобрести атомную бомбу для того, чтобы убить соседского клопа, понимаешь? Принять закон о соседском клопе.
В.ДЫМАРСКИЙ – Борьба с коррупцией бессмысленна, когда с ней борются сами коррупционеры. Абсолютно. Борьба с коррупцией бессмысленна, когда без этой коррупционной составляющей вся вот эта пирамида выстроенная – она рухнет просто. Ты говоришь – это действительно, во многих странах проводятся мероприятия с целью, действительно, то, что построено, то что сделали, остается потом в стране. И, вот пришла эсемеска: «Совершенно с вами согласен, - подпись такая SWK, - проблема такая, что мост нужен только для того, чтобы ездить в кампус, а кампус, чтобы было, куда ездить по мосту».
С.БУНТМАН – Там всегда существовала проблема острова Русский и связи с ним. Остров Русский связан исключительно по морю…
В.ДЫМАРСКИЙ – Раньше он был военным объектом.
С.БУНТМАН – Да. И зависит от погоды невероятно. Вот у меня вопрос. Пока это для меня вопрос, если быть честным, это должен быть только вопрос и для специалистов, чтобы кто-нибудь мне объяснил.Строительство моста, который связывает континент с неким островомдолжно по идее стать фактором развития этого место. Это важно для того же Владивостока? Ответьте мне. Это первый вопрос. Второе: насколько этот мост способен стать фактором развития острова Русский.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если кампус построили, наверное, там студентов заселят, я так подозреваю.
С.БУНТМАН – Отдача, какая будет?
В.ДЫМАРСКИЙ – Не знаю.
С.БУНТМАН – А, для чего?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, как для чего…
С.БУНТМАН – А, студенты могут быть во Владивостоке?
В.ДЫМАРСКИЙ – Могут.
С.БУНТМАН – А, рядом там места нет. А, в самом Владивостоке? Это Дмитрий Анатольевич Медведев говорил, что он уже лучше Сан-Франциско. А, он потенциально может стать Сан-Франциско.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я знаешь, чего боюсь? Что студентов заселят в этот кампус на острове Русский, а мост закроют, потому что он еще не пригоден.
С.БУНТМАН – И они будут кататься на катере.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как Робинзон Крузо, понимаешь? На острове. А, кто будет Пятница, я не знаю.
С.БУНТМАН – Да. Это очень странные вещи и настолько затратные. Когда высчитывается польза для граждан от любого события. Будь то саммит чего бы то ни было, будь то Олимпиада, будь то чемпионат мира по футболу. Высчитывается польза от этого. Что для этого…, что будет потом. Несколько эти затраты будут оправданы. У нас начинается: «Ай, у нас креативный класс…» У нас замечательные сейчас новые появились…. У нас замечательные дизайнеры, у нас замечательные вычислители. У нас люди, которые могут…. Вот, так щелкните пальцами, поставь нормальную задачу, щелкни пальцами и дай им решить, чтобы они думали там не…
В.ДЫМАРСКИЙ – Лучше не пальцами щелкать, а заплатить…
С.БУНТМАН – И заплатить гораздо меньше, причем, чем нужно друзьям на откаты. Гораздо меньше. Если вам, действительно, нужно решить задачу. В компании, в юбилейный, в 526 раз повторяю, что в компании, которая проектирует стадионы для больших соревнований, которые потом могут использоваться в разных спортивных целях для всего населения тех мест, где это строится- там работают русские специалисты. Замечательно работают, все рассчитывают, все прекрасно делают вместе с другими.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, Владимир нам пишет: «Саммит АТЭС стоил для России 28 миллиардов долларов. Предыдущий саммит на Гавайях стоил США 28 миллионов долларов – в 1000 раз дешевле». Я плохо считаю. В тысячу, да?
С.БУНТМАН – Конечно. В тысячу. Три нуля. Три порядка, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, вам примерные цифры нашей эффективности. Аля здесь добавляет: «Остров этот безводный». Это отдельная проблема – там нет воды пресной. Построили опреснитель воды морской. Пользоваться водой из-под крана невозможно. Я не знаю, как Путин обходится, но говорят, там такое течет из крана.
С.БУНТМАН – Страдает, наверное.
В.ДЫМАРСКИЙ – Наверное, там ему подвезли кое-что.
С.БУНТМАН – Да,ну. Ну, что ты.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, такие у нас новости.
С.БУНТМАН – Я могу сказать одно. Вот, почему люди, мало того, что не верят: власть не верит людям, люди не верят власти, люди не верят друг другу. Давайте как-то попробуем. Они это не попробуют, потому что это совершенно…. Это самоубийство власти – ты абсолютно прав. Когда ты говоришь: «Мы проводим саммиты, это означает: мы проводим саммиты. Мы строим мост – это означает: мы строим мост для будущего». А все это означает какие-то другие вещи.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, здесь мы строили мост для саммита.
С.БУНТМАН – Мы стоили мост для саммита, мы вбухали туда деньги – он столько не стоит, этот мост.
В.ДЫМАРСКИЙ – Еще надо проверить насколько сантиметров он уже.
С.БУНТМАН – Да нет. Мы делаем, для чего? Поэтому мы всегда очень умные. Принудительно умные. Мы думаем: «А, что он имеет в виду, когда говорит, что мы построим мост?» И начинаем задумываться. Слова перестали значить, то, что означают слова.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь Евгений Булдаков нам через Твиттер пишет: «Петр Первый работал в кузнице и типографии не для пиара, а для дела». Конечно, Евгений, но не забывайте, что перед Петром Первым не стояла проблема выборов. У него не было электората.
С.БУНТМАН – Нет, там стояла проблема пиара…
В.ДЫМАРСКИЙ – Безусловно, она всегда стоит и всегда стояла.
С.БУНТМАН – Пиар – это «Public relations» - связь с общественностью. Вот, как это делается. Я, мне интересно, я хочу попробовать что-то новое. И, сам Владимир Владимирович Путин – концепция уже изменилась внутренняя, и уже он высказался - о чем мы повествовали не раз - Высказался, что Екатерина была лучше Петра. Вторая, я имею в виду.
В.ДЫМАРСКИЙ – Подожди, у меня уже есть высказывание.
С.БУНТМАН – Высказывание… Главный редактор –сам печатал: «Екатерина лучше Петра. Кровищи меньше, а дел больше».
В.ДЫМАРСКИЙ – «Кровищи меньше, а дел больше» - точно.Практически точная цитата.
С.БУНТМАН – Екатерина Великая на ковала, не паяла. У него другая структура личности.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, бороды не брила.
С.БУНТМАН – Бороды не брила. У нее специальные люди для этого.Мне многое непонятно. Мне кажется, это какие-то игрушки, и очень подростковые игрушки. Это скучные игрушки.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь Максим нам пишет: «Здесь на острове Свеаборг, близ Хельсинки моста нет, и сами финны и туристы до сих пор на паромах добираются». Так получилось, что я сейчас несколько раз подряд был на севере Европы: в Швеции, потом в Норвегии – там паромное сообщение очень развито.
С.БУНТМАН – Да, но во Владивостоке сложная ситуация. Сложная погодная ситуация. Но, мне, почему- то казалось – и, сколько бы мы не говорили: «Да, наконец-то» - если бы этот мост…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я тебе хочу сказать, что на севере Европы тоже погода не ахти!
С.БУНТМАН – Там, понимаешь, все-таки, часто…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я был один раз во Владивостоке – погода роскошная была…
С.БУНТМАН –Нет. Ну, там – это жалобы вечные: как чуть «подштормит» - туда нельзя ходить совершенно, по-моему. Мне дико понравился Владивосток, мне страшно нравиться, но там столько проблем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вообще, у портовых городов всегда есть проблемы.
С.БУНТМАН – И, правильно, что это Сан-Франциско. К 10-м годам…, к девятисотым десятым годам он приходил к этому сан-францисскому образу: и по тому, какой он порт, и по своему рельефу и, по этим самым…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, потом их пути разошлись.
С.БУНТМАН – Потом их пути разошлись, но – простите меня – у Франциско было дико… Вот, там было землетрясение – у нас была советская власть.
В.ДЫМАРСКИЙ – Что более разрушительно.
С.БУНТМАН – Сан-Франциско не стал закрытым городом. Владивосток стал на долгие… - несколько десятилетий стал закрытым городом. Вот, понимаете…
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь, в основном шутят про журавлей.
С.БУНТМАН – Уже отшутились…
В.ДЫМАРСКИЙ – «Там Гольфстрим». Ну, Гольфстрим. Ну, и что, Гольфстрим? Все равно это север Европы.
С.БУНТМАН – А, широта, какая? Мне кажется, что если бы решались проблемы Приморья и проблемы Владивостока, в частности. Любые: городские, хозяйственные, культурные,экономические, социальные проблемы Владивостока и одним из звеньев и, может быть даже, одним из последних звеньев там был бы мост на остров Русский, я бы прыгал и визжал от восторга к вашему удовольствию. Да, в принципе, мост нужен. АТЭС мог бы толкнуть дальше, как к нему подготовится. Мог бы теоретически, но этого не происходит, и - я уверен – не произойдет.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас еще минутка есть. Вот, Обама не приехал на саммит АТЭС. Ну, понятно, потому что там, как он объясняет, у них там последний, решающий период перед ноябрьскими выборами президентскими. Как ты думаешь, это им поможет?
С.БУНТМАН – Что?
В.ДЫМАРСКИЙ – Обаме выиграть выборы. Или так: если бы он приехал во Владивосток – это бы ему помешало?
С.БУНТМАН – Мне кажется, не помешало бы. И, не помогло бы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не имело никакого значения…
С.БУНТМАН – Это мероприятие, так как можно было привыкнуть во взрослой стране, как Россия – можно было привыкнуть, что в России проходят международные больше форумы. И, что-то я не верю... - как знаешь: «Что-то ты, Герасим, недоговариваешь!», - говорила Му-Му – что АТЭС означает совсем не АТЭС. И вот, на этот АТЭС – это дико раздутое мероприятие, совсем не то. Какое-то такое жизненное, какой-то экзистенциальный поворот России- этот АТЭС, какой-то…. Столько его надули. Настолько раздули это, что там – событие, что Обама не приехал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы настолько его раздули, что мы заканчиваем нашу программу и бежим смотреть последние новости из Владивостока. Но, вы слушайте последние новости не из Владивостока, хотя можете тоже. Всего доброго!