Перехват - 2012-09-01
А.ВЕНЕДИКТОВ –17 часов, 8 минут в Москве. Здравствуйте, у микрофона Алексей Венедиктов и Владимир Рыжков. Здравствуйте.
В.РЫЖКОВ – Добрый день!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Владимира Александровича мы со следующего «Перехвата» выгоняем с эфира – он принес мне заявление на отпуск, поскольку вы знаете, что Владимир является кандидатом…
В.РЫЖКОВ – Еще нет. Юридически - еще нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас, секундочку, объяснишь. В связи с правилами "Эхо Москвы" Владимир не может быть соведущим. Конечно, в гости он будет приходить, но, тем не менее, всю эту кампанию он будет у нас как гость и как лидер одной из партий: «РПР-ПАРНАС». А теперь, пожалуйста, Володя, объясни – мы же «на ты», чего мы будем голову морочить. Я только напомню, что телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon и, кроме того, конечно, через интернет. Что происходит в Саратове, в Барнауле.
В.РЫЖКОВ – Начну с Барнаула, потому что, как раз на истекающей завтра неделе, был этот скандал, связанный с нашими барнаульскими выборами. Скандал пока удалось погасить. Скандал был связан с тем, что в понедельник городская комиссия во главе с госпожой Комаровой отказала нашему списку в заверении списка. Подчеркну для тех, кто не владеет тонкостями юридическими и законодательными, что регистрация проходит в два этапа на региональных выборах. Сначала заверяется список, потом комиссия проверяет сведения о кандидатах: кто, где живет; кто, где работает, какие у кого доходы, банковские счета. Ну, я, например, представил страниц пятьдесят справок, в том числе, и из "Эха Москвы", кстати говоря.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, я подписывал чего-то…
В.РЫЖКОВ – Поэтому их будут проверять и регистрация состоится только тогда, когда комиссия примет все документы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, какой срок?
В.РЫЖКОВ – Срок до 10 сентября. То есть, еще время есть. Скандал был связан с тем, что нам даже отказали список заверять. Комиссия тупо сделала вид, что «РПР-ПАРНАС» - это не та партия, которая у них была опубликована в газете. Дело в том, что, когда была публикация в газете – там была РПР. За время мы прошли перерегистрацию в Минюсте, и теперь партия имеет новое название: «РПР-ПАРНАС».
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, я предупреждал! Ты помнишь?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да-да. И, кстати, в Саратове такого вопроса не возникло. Потому что, наверное, в Саратове более грамотные юристы в избирательной комиссии…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, наверное.
В.РЫЖКОВ – И, так как, с точки зрения закона – это одна и та же партия, просто она внесла изменения в сведения о себе – переименовалась.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Имеет право.
В.РЫЖКОВ – Завтра "Эхо Москвы" станет «Эхом Москвы плюс» - это будет та же самая радиостанция, как и в нашем случае. Буквально три дня понадобилось на то, чтобы они это сделали. Пришлось вмешивать даже Центризбирком. Я срочно дал туда запрос и Центризбирком в очередной раз объяснил комиссии, что они не правы. Сейчас мы ждем окончательного решения по регистрации в Барнауле. И, второй регион, где я иду во главе списка – это Саратовская область. Родная для Вячеслава Володина, кстати.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В Облдуму.
В.РЫЖКОВ – Да. В Облдуму. В Барнауле – это городская дума, в Саратове – это областная дума. Так что, действительно, если все будет нормально, через неделю нас зарегистрируют, то я обязан по закону – Алексей Алексеевич, как главному редактору говорю вам в прямом эфире - уйти в отпуск. И, если и буду появляться в эфире, то только, как гость, например, с особым мнением, с комментарием и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Вообще, ощущение…. Там был вопрос, извини – никаких ощущений. Вот, вам вопрос сразу. Леонардо-7: «Все же объясните, почему вы тратите время, энергию на выборы в местные органы власти, когда вы видите и сами знаете, что вас любыми путями не пустят к власти? Зачем все это, если осталось одно средство – улица?»
В.РЫЖКОВ – Ну, я не думаю, что это общее мнение…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет – это мнение этого человека, а он спрашивает твое мнение…
В.РЫЖКОВ – Я понимаю. Есть еще Химки, например, где вся оппозиция идет. Мое мнение, что местные региональные выборы очень важны, потому что власть в стране к счастью не сосредоточена в руках одного человека. Она, в меньшей степени, чем раньше, но она все-таки рассредоточена. И, если демократические оппозиционные партии будут добиваться успеха на местных выборах, с моей точки зрения – раз уж ты спрашиваешь мою точку зрения – это меняет расклад сил в стране. Меняет политическую ситуацию. Поэтому надо участвовать в выборах. И, потом не надо забывать, что есть еще и местные региональные проблемы. А что, люди в Барнауле, которым не нравиться то или другое, не имеют права пойти на выборы от нашей партии, для того, чтобы изменить ситуацию в городе? А что, люди в Саратове не хотят изменить ситуацию в области? Что, Женя Чирикова – она идет для того, чтобы продемонстрировать оппозиционные флаги? Насколько я понимаю, она уже опубликовала программу по Химкам, где, как раз речь идет не о федеральной повестке дня…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Замена канализации…
В.РЫЖКОВ – Да, где идет речь о муниципальной повестке дня. Поэтому – это мое личное убеждение – я считаю, что и улица нужна и выборы нужны и просвещение – все нужно, чтобы изменить ситуацию в стране. Поэтому очень важно, и мы идем не только в Барнауле и Саратове, мы идем в десяти регионах…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Следующий вопрос был про коалиции. Твое отношение, отношение твоей партии…. Да, был вопрос: «Зачем вам Немцов, Касьянов?» Это сейчас объяснишь, да? Потому что вы люди с разными, как считают наши слушатели…, вот, я тут вижу, Вова-200 спрашивает, но допустимость коалиции для твоей партии? Где-то идете с коммунистами…
В.РЫЖКОВ – С коммунистами пока – нигде. У нас так… Мы же говорим конкретно, без общих слов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И, вообще, для тебя, как для лидера партии, допустимость коалиции, с кем? Ты можешь пойти, где-то с "Единой Россией?
В.РЫЖКОВ – Нет. Исключено. Абсолютно исключено. Даже представить себе не могу – это наш основной политический противник.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, ЛДПР?
В.РЫЖКОВ – Ну, слушай, ЛДПР даже, когда в Барнауле голосовалось на комиссии – ты знаешь, там есть представители от всех партий, - кто нас поддержал? Два человека!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Когда вас не хотели регистрировать?
В.РЫЖКОВ – Да, когда нас не хотели регистрировать и заверять список. Два человека нас только поддержало: представитель эсэров и представитель КПРФ. А, представитель ЛДПР деликатно воздержался. А представитель "Единой России" дружно голосовал «за», как и все остальные члены…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чтобы – не давать?
В.РЫЖКОВ – Чтобы, не давать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я читал, что Сергей Неверов – исполняющий обязанности Генсека, сказал, что это неправильное решение.
В.РЫЖКОВ – Конечно, неправильное. Неверов в данном случае просто стоял на нормальной правовой позиции, потому что он просто грамотный человек. Поэтому про коалиции, Алексей, я хочу очень конкретно ответить. Вот, посмотри, Саратовская область. Мы идем, наш список «РПР-ПАРНАС». Вторым после меня идет, хорошо тебе известный бизнесмен Аркадий Евстафьев.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Чубайсовский.
В.РЫЖКОВ – Он был чубайсовский в 90-е годы. Это тот самый, да. Это очень известный человек – у него бизнес в Саратовской области и, он близкий соратник Михаила Прохорова.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так…
В.РЫЖКОВ – В этом смысле, эта коалиция с соратниками…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Прохорова. Ну, мы же по смыслу…
В.РЫЖКОВ – Я по смыслу и говорю.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, «Яблоко»?
В.РЫЖКОВ – Сейчас скажу про «Яблоко». Вторая организация, с которой мы договорились…
А.ВЕНЕДИКТОВ – В Саратовской области.
В.РЫЖКОВ – В Саратовской области. Это «Демвыбор» Владимира Милова.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так…
В.РЫЖКОВ – И, совершенно, конкретно представители Владимира идут и в списке и по одномандатным округам. С «Яблоком» у нас есть договоренность о том, что ближе к выборам мы найдем решение, как не дробить голоса.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, вот так вот.
В.РЫЖКОВ – Так вот – аккуратно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо – я услышал.
В.РЫЖКОВ – По Барнаулу. Там та же самая картина. По Барнаулу у нас по списку идет доверенное лицо Прохорова на выборах президентских – очень известный общественник Константин Емешин, Константин Николаевич.
А.ВЕНЕДИКТОВ – У них, там?
В.РЫЖКОВ – Да, в Барнауле, очень известный человек в городе. По списку у нас идут «Декабристы» - есть такая у нас молодежная организация, которая возникла…
В.РЫЖКОВ – Декабристы, Алексей Алексеевич! Я понимаю, что у вас сразу вспоминается журнал: «Дилетант»…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, безусловно.
В.РЫЖКОВ – Декабристы, 1825 год и так далее. «Декабристы» - это молодежь, которая сорганизовалась на фоне протестов декабря-марта этого года. И с «Яблоком» там тоже, в принципе, есть договоренность, что будем сотрудничать. И есть договоренность, осталось ее только выполнить – и с эсэрами и коммунистами, что по одномандатным округам. А, в Барнауле 20 одномандатных округов – мы тоже постараемся сделать ставку… и, чтобы не рвать голоса и в едином фронте против "Единой России" мы тоже будем договариваться ближе к 14 октября. Краснодарский край – наши представители идут по списку «Яблока». Там нет списка «РПР-ПАРНАС», но там наши представители… Члены партии же не могут – они вынуждены были выйти из партии. Это наши, как бы, активисты – идут там. В Удмуртии по одному из одномандатных округов идет наш представитель Руслан Тимошин и «Яблоко» не выставляет в этом округе своего представителя. Поэтому, с коммунистами - только что, пожалуй, в Барнауле есть некая договоренность. Но, в принципе, основные наши союзники это: «Яблоко», Михаил Прохоров, в отдельных районах – «Демвыбор».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Рыжков. И последний вопрос из этой серии. Пять губерний, где будут впервые голосоваться губернаторы, не могу сказать: избиратели, потому что я оказался в споре с Дмитрием Медведевым прав, когда ему говорил про фильтры, а он говорил, что никаких фильтров не будет…
В.РЫЖКОВ – Да-да. Еще как будут.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Публично. Ну, правда, нет президентского фильтра – это правда.
В.РЫЖКОВ – А, муниципальный, Алексей, - он даже хуже оказался. Он совершенно непроходим. Сейчас очень много публикаций, что, например, в Рязанской области единороссы помогают соперникам набирать подписи, а иначе, кандидат будет один и выборы не состоятся. То же самое и в Новгородской области и по другим регионам.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи, ваша партия или коалиция ваша по губернаторским выборам?
В.РЫЖКОВ – Мы выдвинули в одном из пяти регионов, конкретно - это Амурская область, Благовещенск. Замечательный, совершенно человек Сергей Пузиков, предприниматель, который в 90-е годы создавал мобильную связь в этом регионе…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вроде неплохой в Амурской области губернатор – Кожемякин.
В.РЫЖКОВ – Он неплохой, но нашего кандидата не зарегистрировали и, сейчас, когда… Мы, буквально, на этой неделе получили отказ бумажный и сейчас мы готовим иск в конституционный суд, где мы, как раз, будем атаковать медведевский закон…
А.ВЕНЕДИКТОВ – По фильтру.
В.РЫЖКОВ – По фильтру. Мы будем конкретно атаковать фильтр.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это справедливо, на мой взгляд, потому что муниципальная власть по Конституции отделена от государственной. Каким же образом эта власть может определять, кто будет в государственной?
В.РЫЖКОВ – Это раз – нарушение Конституции. Второе нарушение Конституции: у нас по Конституции каждый имеет право быть кандидатом, никакие фильтры не предусмотрены. В данном случае это явное поражение в правах человека, который хочет участвовать в выборах.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Какая-то процедура все равно должны быть, Володя.
В.РЫЖКОВ – Процедура – пожалуйста! Сбор подписей, выдвижение от партий, но фильтр это барьер не обоснованный с точки зрения Конституции, потому что он, в условиях, когда 90% мест принадлежит одной партии – мы знаем, какой – он закрывает обычным гражданам, вообще, возможность выдвигаться.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Опять продолжается эта тема – это уже у меня пошел экран. Хочу напомнить вам телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Не забывайте подписываться, а также аккаунт vyzvon и через интернет – через наш сайт. Александр Белугин спрашивает: «Возможна ли коалиция с националистами?»
В.РЫЖКОВ – Нет, абсолютно невозможна.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи, - Навальный?! – сразу я прыгаю дальше!
В.РЫЖКОВ – Я скажу так: для меня невозможна коалиции с националистами. Объясню позицию…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А для партии?
В.РЫЖКОВ – Не для партии, для меня…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, я про партию…
В.РЫЖКОВ – А, я, между прочим, сопредседатель партии…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, там же разные сопредседатели…
В.РЫЖКОВ – Я объясню. Нельзя допускать логических противоречий. Если мы говорим о том, что почва наша – это Конституция. И основа конституционного строя. Что лежит в основе любой конституции современной? Это равенство всех граждан перед законом, вне зависимости от национальности, разреза глаз, цвета кожи, места проживания, социального происхождения. И так далее. Что говорят националисты? Россия для всех, Татарстан – для татар, Чечня – для чеченцев. Они отрицают основополагающий принцип Конституции – равенство всех перед законом. На основе национализма невозможно строить современное государство. Поэтому я, вообще, четко и ясно говорю: «РПР-ПАРНАС» считает для себя вопрос коалиции, сотрудничества с националистами – недопустимым и невозможным.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи: известно, что есть еще выборы мэра одного города 14 сентября, мне кажется, очень важные – в Калининграде. В Калининграде, - что, ваша партия?
В.РЫЖКОВ – В Калининграде, к сожалению, у нас нет кандидата.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, кого-то можно же призвать?
В.РЫЖКОВ – С большой вероятностью, мы можем поддержать кандидата «Яблока». Мы уже с руководством «Яблока» на эту тему начали разговор по Калининграду.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Владимир Рыжков. И, последний, может быть, вопрос.
В.РЫЖКОВ – Может, про Касьянова и Немцова?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Зачем вам Касьянов и Немцов? «Мы вам так доверяли вы – «Наш дом- Россия», а один из них – СПС, а другой вообще – беспартийный специалист».
В.РЫЖКОВ – А, третий был, вообще, премьер-министром был пять лет, между прочим.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Путинским.
В.РЫЖКОВ – Да, Алексей. Он дотянул до рекорда Виктора Степановича или еще не дотянул?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не вспомню сейчас.
В.РЫЖКОВ – Ну, где-то близко. Где-то близко они по долгожительству. В этом вопросе уже заведомо оценка дается: «как вы с такими…». А, я с ней не согласен.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, тогда дайте свою оценку!
В.РЫЖКОВ – Я считаю, что и Михаил Касьянов и Борис Немцов – это хорошие специалисты, отличные политики, прекрасные люди и сила нашей партии, как раз в том – в этом-то и была идея партии – это объединение. Отдельно была партия Рыжкова, партия Касьянова – это легко сейчас сделать было. 500 человек набрал – иди, регистрируйся. Отдельно партия Немцова. Я считаю, что наша сила в том, что мы объединились. На базе РПР мы сделали одну партию. Разные мы? Да разные. У нас разная история, у нас разная судьба. У нас, кстати, разные политические даже иногда градусы, я бы сказал. Например, у меня и у Бориса Немцова. Мы очень разные в этом отношении, но, тем не менее…. У нас еще есть Сергей Алексашенко, у нас есть, кстати говоря, Илья Яшин, у нас есть Валентина Мельникова – «Солдатские матери». Это очень разные люди, но сила «РПР-ПАРНАС», я считаю, именно в этой коалиционности, поэтому
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, смотри, возвращают нас – никуда не деться – по программе партии. Все понимают, что у тебя будет перерыв. Все интересуются про тебя…
В.РЫЖКОВ – Я надеюсь, что у меня будет перерыв, как у соведущего, а…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет – мы тебя, вообще пускать не будем!
В.РЫЖКОВ – Ну, как же! "Единую Россию" будете пускать, а меня не будете пускать?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы посоветуемся.
В.РЫЖКОВ – Это, Алексей Алексеевич, дискриминация!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, народ сразу начал писать. Это очень интересно. Александр пишет: «Зря отталкиваете всех, – крупными буквами пишет, - «нациков»». Смотрите, еще пишет: «Если невозможен союз с националистами, как вы планируете бороться с нелегальной миграцией? Электорат же здесь значителен, который не принимает миграцию, кстати – легальную тоже.
В.РЫЖКОВ – Германия не приемлет националистов, как Алексей, ты прекрасно знаешь, и борется с нелегальной эмиграцией.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как – тебя спрашивают?
В.РЫЖКОВ – Законами.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как, конкретно?
В.РЫЖКОВ – Конкретно?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Высылать? Конкретно? Нелегальный эмигрант – что делать? Облавы? Говорите! Облавы, высылать – говорите!
В.РЫЖКОВ – Я говорю прямо: я за либерализацию конституционного законодательства. То есть, те законы, которые были приняты – я еще тогда был депутатом Госдумы – в начале 2000-х годов, которые ввели дикую бюрократическую процедуру регистрации. Кучу бумажек нужно собирать и так далее. Породили огромный коррупционный рынок. Все эти люди живут в России и работают. Но, на этом кормится огромная силовая машина. Россия – вымирающая страна. Если бы не было притока эмигрантов с территории бывшего СССР, которые говорят по-русски и понимают…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Говорят про нелегальную эмиграцию.
В.РЫЖКОВ – Нелегалы – 90% из них из-за процедур. То же самое в США. Там миллионы людей являются нелегалами, потому что такие процедуры. И, Обама обещал, кстати, их легализовать и не смог. Так вот, у нас нужна амнистия, у нас нужно просто тех, кто…. Уже жены, дети, живут, работают годами. Некоторые десятилетиями. Зарегистрировать, выдать российские паспорта. Пусть живут на здоровье! Что касается следующей волны, которая может быть – четкое регулирование законом. Просты процедуры: чтобы регистрация была простая, дешевая, некоррупционная.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, была интересная история на этой неделе – уж, коли перехват – Владимир Путин – президент -проводил совещание вот, этой комиссии…
В.РЫЖКОВ – В Казани, по-моему…
А.ВЕНЕДИКТОВ – В Казани, да. И там, по-моему, Владимир Зорин, который бывший министр по делам национальностей…
В.РЫЖКОВ – Который, товарищ по фракции «Наш дом – Россия», кстати говоря.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он поднял вопрос. Он сказал: «Вот, в Калужской области. Введено правило, что нельзя зарегистрировать - там тоже не прописка, а регистрация – человека на площади меньше чем 9 кв. м. на человека», потому что можно зарегистрировать 150 человек на 9 квадратных метрах. И, Зорин говорит: «Вы понимаете, что речь идет о регистрации не иностранца, а речь идет о регистрации людей, приехавших из другого субъекта Федерации». На что Путин ему сказал, а делать-то что? Давайте предложения. Мы же не может по 150 человек регистрировать на 9 квадратных метров. Ну, хорошо, может 9 – много, давайте 7. Разговор шел в таких…
В.РЫЖКОВ – В технологической плоскости?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
В.РЫЖКОВ – Я еще раз повторяю, я не считаю проблему эмиграции катастрофой для России, в отличие от националистов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, как?
В.РЫЖКОВ – Давайте возьмем канадское законодательство проработанное, давайте возьмем немецкое законодательство.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подожди, подожди. Александр тебя спросил про электорат. Люди реально в больших городах, замечу я – не только в Демьяново, где было столкновение – недовольны. Я тебя уверяю, что человек, живущий здесь, не знает мигрант он легальный или нелегальный? Я уверяю, что он не считает, что человек, который сидит и ведет троллейбус - мы–то знаем, что все троллейбусы ведут граждане Украины, замечу я. Но, никто не воспринимает его, как мигранта.
В.РЫЖКОВ – Ты знаешь, я был поражен: несколько лет назад у меня была встреча в Барнауле, как раз с работниками троллейбусного депо. И они сказали, что у них больше половины мужиков из Барнаула работают в Москве.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Они тоже мигранты.
В.РЫЖКОВ - Да, какие они мигранты – они граждане России, они здесь живут, зарабатывают деньги и имеют здесь временную регистрацию.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А есть разница между барнаульцем – выходцем из Барнаула и выходцем из Грозного?
В.РЫЖКОВ – Я не вижу никакой разницы с юридической точки зрения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – С какой юридической? Это же бытовуха. Это бытовые люди…
В.РЫЖКОВ – А чем он мешает? Если он преступник – наказывайте его по закону.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ведет себя не так, праздники не те, есть не так, одевается не так, пахнет не так? В.РЫЖКОВ – Ну, это уже расизм.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это факт.
В.РЫЖКОВ – Я же не хочу…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, пишут: «Рыжков плавает в теме»
В.РЫЖКОВ – Я не плаваю в теме. Я ее отлично знаю. Я не матрешка, чтобы всем нравиться. У меня такая позиция. Я считаю, что Россия, во-первых, должна равно смотреть на приезжих и из Чечни и из Барнаула – никакой разнице нет – раз. А, что касается приезжающих там, из Молдавии, из Украины и даже – страшно сказать – из Китая, должны быть простые, ясные процедуры, которых нет в законодательстве. Я этот вопрос хорошо знаю, потому что я выступал против этого законодательства. Оно коррупционное, оно непрозрачное. Приехал – простейшая процедура – зарегистрировался, встал на учет, тебя государство видит, ты платишь налоги, и ты работаешь. Прожил 2-3-4 года – получаешь паспорт, если подаешь заявление.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, при на рушении этого законодательства?
В.РЫЖКОВ – Закон должен действовать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как?
В.РЫЖКОВ – Включая высылку. Если человек нарушил закон, совершил преступление или нарушил…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нарушение закона – это и есть преступление.
В.РЫЖКОВ – Опять-таки, как нарушил. Если плюнул в трамвае, то за это не надо высылать. А, если более серьезное, то, конечно – почему нет? Все страны это делают. Обрати внимание, Евросоюз делает, который является, в принципе, эталоном прав человека.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А вот, Олег пишет: «В Германии борются, а толку нет – одни турки».
В.РЫЖКОВ – А, я не согласен с Олегом. Опять же – он подменяет предмет. Он говорит: «Одни турки», но означает ли это, что турки в Германии нелегалы? Да нет, конечно. Турки в Германии в огромном своем большинстве – это граждане уже в первом, втором, а некоторые уже в третьем поколении. А, если там есть трудовые мигранты, они оформлены надлежащим образом в соответствии с германским законодательством. Поэтому здесь просто идет смешение. Да, я знаю, что в Германии много людей, которым это не нравится, но не меньше людей, которые понимают, что это необходимо для Германской экономики. Что это был один из моторов германской экономики и остается. У них такая же проблема, как у нас – низкая рождаемость и старение населения, и кризис пенсионной системы. Они прекрасно понимают, что и без мигрантов и без турецких семей, где больше детей в силу культуры и традиций – им тоже не вытянуть свою экономику.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Рыжков напоминаю. Еще тридцать минут соведущий программы «Перехват», а затем - отправляемый нами в отпуск, для ведения избирательной кампании. Надеюсь, что тебя не выберут, и ты вернешься к нам.
В.РЫЖКОВ – Надеюсь, что меня выберут, и мы найдем какой-нибудь способ, чтобы я вернулся.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы поставим тебя в передачу 6+, и все будет…
В.РЫЖКОВ – Это что такое?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это для детей старше 6 лет.
В.РЫЖКОВ – Я уже подхожу по возрасту. Я уже старше.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И вернемся в студию сразу после новостей. Напомню, что вы можете присылать свои вопросы, телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, добавлю, что аккаунт vyzvon через Твиттер. Не забывайте подписываться. Ну, и через, естественно, наш сайт. Теперь мы будем слушать новости.
НОВОСТИ.
А.ВЕНЕДИКТОВ – в Москве 17-35. Прежде, чем мы пойдем дальше – мы тут сцепились с Владимиром Рыжковым…
В.РЫЖКОВ – Ну, мы еще и со слушателями…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Слушатели нам подбрасывают. Я хочу провести голосование. Голосование вот, какое, ребята. У нас есть некий массив, предположим, нелегальных мигрантов. Еще раз подчеркиваю: нелегальных мигрантов. Неважно, сколько они живут здесь – один день или 10 лет. Для того чтобы начать решение проблемы, что нужно сделать? Первый шаг. Выслать на хрен или амнистировать на тот же самый хрен?
В.РЫЖКОВ – Ну, то есть, легализовать. Легализовать или выслать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Первый шаг, который делать. Я хотел бы сейчас провести голосование в массе, но для всех одинаковое. Для тех, кто не нарушал закон, кроме нарушения миграционного законодательства. Выслать или штрафовать. Если вы считаете, что нелегальных мигрантов надо сначала выслать, то есть, очистить – ваш московский номер телефона: 660 06 64. А, если вы считаете, что нужно легализовать, а уже к новым применять новые правила такие, то ваш телефон 660 06 65.
Голосование будет идти одну минуту, как у нас обычно происходит. Итак, первая позиция: сначала выслать всех и затем, зачистив пространство уже эти правила ввести - ваш номер телефона: 660 06 64. А, если вы считаете, что нужно легализовать, а уже к новым применять новые правила, то ваш телефон 660 06 65. Прошло уже 23 секунды, напомню, что…
В.РЫЖКОВ – Я поясню, Алексей, для нашей аудитории, о чем идет речь. По разным оценкам: 7 миллионов называют, 9 миллионов…
А.ВЕНЕДИКТОВ – В отличие от нас с тобой, наша аудитория понимает очень хорошо.
В.РЫЖКОВ – Люди 99%законопослушные…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, нелегальные.
В.РЫЖКОВ – Но, у них, либо куплена справка, либо она, как ты рассказывал: на 9 метрах 40 человек. Но они вкалывают, метут улицы, ремонтирую подъезды, ставят унитазы, у них дети, жены. Это не те – из криминальной хроники, которые кому-то… Мы говорим не о них. Этих надо сажать. Мы говорим о законопослушных, но у которых есть проблема с регистрацией.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Твое время закончилось, Володя. 65% выслать, 35 – легализовать.
В.РЫЖКОВ – Я с 35%, потому что мне кажется, что люди не до конца понимают вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, ладно.
В.РЫЖКОВ – Им нравится, когда у них под окном метет киргиз улицу и убирает бычки и они не понимают, что они его сейчас и проголосовали выслать. Потому что многие из этих людей так или иначе оформлены по липовым справкам, через взятку или как-то куплены или на 9 метрах, как ты рассказывал. Где это? В Калуге, когда по 150 человек?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, это не я рассказывал.
В.РЫЖКОВ – У меня другая позиция. Я ее четко высказал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поскольку были новости, я хотел сказать. Итак, с этого года, с 4-го класса во всех школах Российской Федерации возник новый предмет: Основы религиозной культуры и светской этики – так называемый ОРГСЭ. Почти, как…
В.РЫЖКОВ – Звучит жутковато.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы попросили Игоря Реморенко – зам министра образования и науки дать нам справку, как в этом году впервые по всей территории Российской Федерации семьи четвероклассников выбрали этот модуль.
В.РЫЖКОВ – А, сегодня – я напоминаю – первое сентября.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Первое сентября, естественно. У нас, грубо говоря, 1 миллион 100 тысяч четвероклассников. Итак, на первом месте оказались основы светской этики по России 42,7%. Это почти 557 тысяч человек. Основы православной культуры выбрало 429 почти семей – это 31, 7%. Запомнили цифру – треть. Основы всех мировых религиозных культур – 21, 2%. Основы исламской культуры – 4%. Основы буддийской культуры- 0,4%...
В.РЫЖКОВ – Калмыкия, Бурятия…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Основы иудейской культуры – 0,1%. Я хочу сказать, что нам было обещано и нам в середине сентября будут подведены итоги и нам министерство образования даст по регионам, но у нас есть по Петербургу. В четвертом классе большинство родителей выбрали тоже светскую этику. Но, на 10% больше, чем по России – 52 и 61.
В.РЫЖКОВ – Я думаю, это типично для больших городов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 38% выбрало основы мировых религий всех. То есть, школьник изучает все четыре. 10%, точнее – 9,2 изучает основы православной культуры. И менее 1% - исламская, иудейская и буддистская. Что интересно, в Ленинградской области основы православной культуры – в Петербурге 9,2 – в Ленинградской области – 57.
В.РЫЖКОВ – У меня такое ощущение, что просто районо поработали с родителями.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Районо работали и так, и сяк, я думаю.
В.РЫЖКОВ – Какой-то уж очень большой разрыв.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я смотрел Омск, Омская область – там это скорее напоминает…, там основы православной культуры в Омской области – 25 где-то, 22, 26 – я не помню. Где-то в этом коридоре. Я хочу сказать, что это очень опасный курс в том виде, в каком он есть.
В.РЫЖКОВ – Ты имеет конкретный тот курс, который основы православной…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу привести и согласиться с одним человеком. Его зовут Марат-Хазрат Муртазин- руководитель московской мусульманской общины «Милость». Его спрашивают: «А ваш ребенок, что выбрал?» Он говорит: «Мой ребенок идет в первый класс», но я думаю, что к четвертому классу образовательной школы, мой ребенок уже будет кое-что знать о своей религии, поэтому я думаю, что я выберу другой модуль предмета для своего ребенка, чтобы он получил разносторонние знания – вот, совершенно мудрый подход. Поэтому те родители, которые выбирали основы всех мировых религий или светскую этику, которая то же самое
В.РЫЖКОВ – Она же основана опять-таки на тех же заветах…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это, соответственно, у нас по России оказалось огромное количество. Причем это и семьи православные, здесь – это же не значит, что они не православные. Это у нас оказывается 64 – две трети почти. 64% родители четвероклассников. Опасность этого курса, Володя – вот, я перехватил – заключается в том, что конечно, большинство родителей из тех, что выбирает четыре модуля и, когда у нас будет, условно говоря, по Чечне… они выбирают религию своих. Ну, основы культуры религии, традиции своих семей. Это означает, что эти люди – дети – не знают просто своих соседей по партам. Они учат про себя любимых – то, что могут сделать их родители или, если они воцерковленные – в их церквях, мечетях, синагогах, буддистских храмах. Они там знания о своих религиозных воззрениях получают.
В.РЫЖКОВ – Так или иначе, получат, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А о соседях – нет. И вот, эта страшная война последние два года, которая совершенно, я считаю, мужественно вел Андрей Фурсенко, которые – в том числе и он – считали, что необходимо в каждом правиле - ну, скажем, я выбираю основы православной религии для своего ребенка, но последние или первые шесть уроков – это посвящено другому. А, дальше сорок уроков или сколько – путь будет так. Дети должны в этом возрасте нежном – 11-12 лет- должны знать, почему о том, почему его сосед одевается не так, празднует другие праздники – они обязаны это знать, чтобы не смеяться.
В.РЫЖКОВ – Это ровно связано с нашим с тобой голосованием.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я ровно про это…
В.РЫЖКОВ – Мне кажется, что гораздо меньше было бы страхов, фобий и напряжения, если бы люди спокойно относились к исламским праздникам, буддийским праздникам, еврейским праздникам, к православным…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это очень важная история.
В.РЫЖКОВ – Больше терпимости бы было.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Когда меня спрашивают. Мы в Москве проскочили – не было эксперимента. У меня сегодня Алексей пошел в шестой класс, а эта – в четвертый.
В.РЫЖКОВ -Проскочил это введение.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В Москве не было. У меня не было сомнений. Мы это обсуждали с ним и с моей женой. Если бы это было, мы бы выбрали в первую очередь основы мировых религий. Пусть он знает про православие, про буддизм…
В.РЫЖКОВ – Это по жизни очень пригодится любому ребенку, потому что, где бы он потом не работал, куда бы он потом не поехал или не переехал, знания основ основных мировых религий – это общекультурный базис, фундамент.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи идет – я думаю, наши слушатели знают – грандиозная проблема, которая сложилась в Татарстане и Башкирии. Там есть школы…. Ну, там могут выбирать родители модуль, где не по религиям, а по изучению русского языка, который обязателен. И там есть регионы, региональное начальство, которое навязывает модули, где русский язык минимален. Это конфликт не очень виден, потому что там очень умный, опытный министр и в Татарстане и в Башкортостане, которые гасят эти конфликты, но, в принципе, - это такая поджигалка. Это тоже надо решать в многонациональной стране. И, я хотел бы обратить внимание наших слушателей, если вам это интересно, то на нашем сайте стенограмма этой встречи Путина с этой комиссией по межнациональным связям. Там безумно интересны три выступления, помимо Путина – он, как бы решение принимает, поэтому интересно. Там три человека выступали очень интересно. Это Тишков.
В.РЫЖКОВ – Это наш ведущий специалист по национальным вопросам.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаешь, так нелицеприятно в глазки президенту. Это Зорин…
В.РЫЖКОВ – Который всю жизнь занимается…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И, это Макс Шевченко, на самом деле. Очень интересно. Я для тех, кто этим интересуется. Нияз из Казани пишет: «Мировых религий три, а не четыре». Я здесь действую на основании Конституции. В Конституции…. Не мировые религии – традиционные религии…
В.РЫЖКОВ – Я, как депутат бывший… У нас есть закон по религиям, где в преамбуле названы четыре традиционные в России религии, это: православие, ислам, буддизм и иудаизм. Поэтому мы строго стоим на почве российского закона.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так. Что будем делать с Гудковым?
В.РЫЖКОВ – По Гудкову. Я считаю, что эта тема – она идет по нарастающей. Развитие получила она на этой неделе. В частности, в Госдуму пришли еще… Я сегодня разговаривал с Геннадием Гудковым, звонил ему. Только что пришли письма. Теперь уже от Юрия Чайки – генерального прокурора, который поддерживает всяческие санкции, решения против Геннадия Гудкова. Я вот, на что хочу обратить внимание. Первое: шестого числа – это четверг, на следующей неделе будет комиссия по этике и, конечно, очень важно, Алексей, чтобы она пошла в публичном режиме. Потому что, конечно, у них будет желание- у единороссов – закрыть это заседание, чтобы была темная комната для прессы, для общественности…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я их поддерживаю. Темная комната всегда дает возможность для догадок, для додумок. А то, транслируешь – и никакого тебе интереса.
В.РЫЖКОВ – В данном случае все должно быть публично и открыто. Второе: на самом деле это уникальный процесс, потому что готовится – я прошу обратить внимание аудитории – снятие мандата с действующего депутата Государственной думы без уголовного дела и без решения суда. Я тут полез в историю: были ли прецеденты этого дела и обнаружил, что на самом деле было всего два примера, когда с депутата действующего снимали мандат депутатский без решения суда. Это всем известный Сергей Мавроди. Произошло это в 95 году, когда была пирамида МММ, когда все это случилось, когда вся страна орала и десятки миллионов людей блы разорены и это прошло просто…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И, они поддерживали Мавроди.
В.РЫЖКОВ – Там раскол был страшный. Часть поддерживала, часть негодовала, но с него сняли мандат без решения суда. И, вторая история была в 98 году: был такой депутат Госдумы из Дагестана Надиршах Хачилаев – мы сейчас с Алексеем вспоминали перед началом, которого обвинили в терроризме, хотя там гораздо более мутная и сложная история с противостоянием с республиканским руководством и так далее. И, с него тоже сняли мандат без решения суда. Но, обратите внимание, в случае с Мавроди было очевидно, что человек строитель пирамиды, очевидно, что…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хочу тебе напомнить, что это все было до Путина. Это первый путинский депутат. Один был 95, другой – в 97.
В.РЫЖКОВ – В 98. В одном случае это был строитель пирамиды, который ни разу не приходил на заседание Госдумы, ни разу не был на заседании, занимался открыто бизнесом. Была пирамида, лопнула – скандал. Вообще, вопросов не было. Второй случай был более мутный, но, тем не менее: терроризм, Северный Кавказ, Дагестан – поди там, разберись и так далее. Гудков - абсолютно другой случай. Во-первых, Конституция Российской Федерации, вообще не предусматривает механизма внесудебного лишения мандата. Депутат избран на пять лет по новому закону гражданами Российской Федерации. Как может Государственная дума голосовать за лишение мандата…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Может.
В.РЫЖКОВ – Еще раз. Второе: закон о статусе депутата – это основной определяющий закон для любого депутата Госдумы. Я сам четыре созыва депутат – я знаю, что такого механизма не предусматривает. Третье: регламент Государственной думы такого механизма не предусматривает. Уголовного дела нет, судебного решения нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вам нужно судебное решение, обращайтесь. У нас есть замечательный судья, зовут ее Марина Львовна Сырова.
В.РЫЖКОВ – У нас много. У нас есть Данилкин.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Куда вы замахнулись. Я вам судью называл.
В.РЫЖКОВ – Судья, который только что на этой неделе дал Таисии Осиповой. У нас судей много такого рода.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, и обращайтесь.
В.РЫЖКОВ – Но, я говорю о том, что на сегодняшний день первое сентября 2012 года нет уголовного дела, нет судебного решения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вам нужно уголовное дело?
В.РЫЖКОВ – И даже единороссы и даже председатель комиссии по этике…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы об этом говорили: не мандата, а неприкосновенности снять.
В.РЫЖКОВ – Мандат. В том-то все и дело. В этом и скандал, что…. Да даже и неприкосновенность нельзя, если нет уголовного дела.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас речь идет о чем? О мандате?
В.РЫЖКОВ – О мандате. В том то и дело. Создается впервые на наших глазах механизм, когда человек избранный депутатом, за которого голосовали люди, лишается мандата голосованием думского большинства. А большинство мы знаем, какое у нас – это "Единая Россия".
А.ВЕНЕДИКТОВ – Егор мне говорит: «Не мешай!» А мне интересно.
В.РЫЖКОВ – Я объясняю просто. Я сам, как бывший депутат, знающий законодательство, объясняю, насколько беспрецедентная история, которая сейчас происходит с Геннадием Гудковым. Более того – я сегодня с ним разговаривал – по нему идет проверка и до внесения документов в думу, с ним не встретился ни один следователь, ни один прокурор, не один проверяющий, что тоже является абсолютным нарушением процедуры и в этом смысле, есть еще один прецедент. Ты, наверное, знаешь его – это история Ашотом Егиазаряном, который несколько лет назад уехал в США, он в розыске, по нему идет тяжба. По нему Генпрокуратура пыталась снять мандат, когда он был депутатом прошлой пятой думы. Госдума не лишила его мандата на том основании, что не было решения суда. Как же может Госдума, где – ну не скажу что большинство тех же самых людей, но более ста тех же самых единороссов, которые тогда не сняли мандат с Ашота Егиазаряна, потому что не было судебного решения – как она сейчас может проголосовать за снятие мандата с Геннадия Гудкова…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Легко! Ты спрашиваешь – я отвечаю.
В.РЫЖКОВ – А, я говорю, что: неконституционно – раз, незаконно – два, не соответствует статусу депутата.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А это вы будете доказывать через два года в Конституционном суде.
В.РЫЖКОВ – Я надеюсь, что мы все-таки в данном случае на ранней стадии объясним обществу, что это абсолютно… И, последнее я хочу… Вообще – за что? Это же тоже интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – За торговлю оружием, наверное.
В.РЫЖКОВ – Нет. Никаких нарушений. Гудков – я надеюсь, Геннадий на меня не обидеться малый бизнесмен – малый бизнес.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Маленький… Ну, как – он контролирует треть ЧОПов в стране, я слышал.
В.РЫЖКОВ – О, господи, что думаю, что он очень удивится… На самом деле там маленькие охранные предприятия, которыми управляет жена, на которую, как положено, все отписано. И вот, за это, за якобы, незаконное предпринимательство пытаются снять мандат притом, что, напомню: сегодня, на этой же неделе еще суд: Абрамович – Березовский. Я думаю: а, какая сейчас должность о Романа Аркадьевича? Вот, ты знаешь, какая у него должность сейчас? Ну-ка-ну-ка?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Председатель законодательного собрания Чукотки.
В.РЫЖКОВ – Молодец!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я знаю, что я молодец.
В.РЫЖКОВ – С точки зрения законодательства – что депутат чукотской областной думы, что депутат Государственной думы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он депутат чукотской думы.
В.РЫЖКОВ - статус один и тот же. То есть, там одни и те же ограничения: нельзя заниматься незаконной предпринимательской деятельностью и так далее. Только что высокий суд Лондона в решении написал, что Абрамович является бизнесменом. Но, при этом никто, Алексей Алексеевич, не задает вопросов: ни прокуратура – Чайка, ни Следственный комитет – Бастрыкин – владелец недвижимости в Чехии, как его Навальный называет – иностранный агент. Не интересуются Романом Аркадьевичем Абрамовичем. Шувалов Игорь Иванович – первый вице-премьер российского правительства. Тысячи страниц документов, текстов про траст, жену, что он там конечный бенефициар…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Его вызывали, допрашивали в прокуратуре.
В.РЫЖКОВ – В нашей прокуратуре по Шувалову – нет вопросов!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, пока.
В.РЫЖКОВ – А, в США идет разбирательство. Я говорю аккуратно – идет разбирательство, однако же, у наших правоохранительных органов – нет вопросов. Сулейман Керимов – весь мир знает, что Сулейман Керимов из списка Форбс, весь мир знает, что он владелец футбольного клуба «Анджи»…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хороший клуб.
В.РЫЖКОВ – И, он – член Совета Федерации. Однако, у наших правоохранительных органов не возникает…
А.ВЕНЕДИКТОВ -Ты за то, чтобы их всех снесли или за то, чтобы их всех оставили? Я не понимаю, а то сейчас голосование придется…
В.РЫЖКОВ – Я просто хочу сказать, Франко говорил, что друзьям – все, врагам – закон! То, что я наблюдая в случае с Геннадием Гудковым – это классическая формула…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Что тебя удивляет?
В.РЫЖКОВ – Меня удивляет то, что нельзя… - это уже такое бесстыдство, когда в государственной думе сидит 250 бизнесменов, в Совете Федерации – 120 бизнесменов. И, все знают про их бизнесы…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Володя, не кричи, послушай меня.
В.РЫЖКОВ – Хозяина маленького охранного предприятия пытаются лишить мандата за незаконное предпринимательство. Ну, это такое бесстыдство, которого я на своей памяти – я в политике уже много лет – я такого бесстыдства, честно говоря, не помню.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Почему? А, я тебе напомню.
В.РЫЖКОВ – Про депутатский корпус я говорю.
А.ВЕНЕДИКТОВ –Нет, я тебе напомню, что были случаи, когда, скажем, посадили Ходорковского- это 25 октября и немедленно 25 октября 2003 года – а, в декабре выборы – немедленно "Единая Россия" из своих списков исключила несколько человек, которые были связаны с Ходорковским. То есть, сначала на них поставила съездом – я напомню. А, если бы не арестовали Ходорковского – они бы конечно, прошли в думу. Кстати, будем надеяться, что суд вынесет справедливое решение Михаилу Борисовичу, как он вынес справедливое решение по Платону Лебедеву – надеюсь. Хотя, до сих пор никакой информации нет.
В.РЫЖКОВ – И, вот, сейчас – ты знаешь, Алексей и на сайте "Эхо Москвы", в том числе – Дмитрий Гудков начал публикацию: «Золотые кренделя»
А.ВЕНЕДИКТОВ – Замечательно!
В.РЫЖКОВ – Я вам скажу, что, в принципе – это многотомное издание может быть, потому что там, в кого ни ткни – в нашей Государственной думе…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Во многих – давай будем так говорить – в очень многих…
В.РЫЖКОВ – Я считал: примерно 25 бизнесменов в Государственной думе. Более 100 в совете Федерации. То есть, большинство. Но, при этом нашли одного козла отпущения – понятно, почему
А.ВЕНЕДИКТОВ – За что ты его козлом назвал?
В.РЫЖКОВ – Отпущения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, его и отпустят! Надо понимать, что, конечно, - это беспредел. Я не понимаю твоей ярости. Этот беспредел просто сейчас на себе испытывает Геннадий Гудков. Геннадий Владимирович – человек опытный. Он понимал, на что шел – он бросил вызов системе. Система начала реагировать, начиная с прокуратуры. У нас же первая реагирующая – это прокуратура, Следственный комитет и так далее. Ему раз намекнули, два намекнули, три намекнули. Там провели чего-то, здесь провели чего-то – он не понимает! Ну, тогда – вот, так. Тогда – сдай мандат.
В.РЫЖКОВ – Это и есть – произвол!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
В.РЫЖКОВ – В чистом виде. Я хочу просто, чтобы наши слушатели осознали саму вещь, что это означает. Это означает, что в этом режиме произвола простым голосованием большинства Государственной думы создается механизм, и единороссы признают, что это впервые создается механизм лишения мандата без решения суда.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты знаешь, как зовут эту замечательную девушку, которая председатель избиркома в Барнауле?
В.РЫЖКОВ – Забыл… Галина Комаров.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Галочка, ты же должна понимать, что если соратники Рыжкова выиграют выборы в городскую думу – именно они будут формировать избирком.
В.РЫЖКОВ – Отчасти.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, отчасти. Значительной части, поэтому, Галочка, десять раз подумай.
В.РЫЖКОВ – Мне кажется, она уже поняла, хотя продолжает угрожать, потому, что…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Или, наоборот.
В.РЫЖКОВ – Она заявила на этой неделе: «Ну, ладно, мы заверяем ваш список – мы будем ваши бумаги под микроскопом проверять» - то есть, прямая угроза.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Галочка, у нас – а что такое – Галочка у нас девушка дотошная. Правильно – пусть проверяет.
В.РЫЖКОВ – А у нас в законе нет такого, Алексей, изучения документов под микроскопом. Нет такого – я, как законодатель… Я еще, Алексей, хочу сказать: мыв прошлой неделе работали с Сергеем Бунтманом, и очень была такая история тяжелая по Тыве. У нас там голодали люди – три человека…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это те, которых не зарегистрировали.
В.РЫЖКОВ – Да. Наши тоже кандидаты «РПР-ПАРНАС», которые шли в районный совет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, ты Шойгу позвони.
В.РЫЖКОВ – Он сейчас в Московской области.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, теперь и позвони.
В.РЫЖКОВ – Они добились 50% успеха и 29, проголодав 9 дней, они вышли из голодовки, потому что уже была серьезная ситуация со здоровьем…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Успех в чем?
В.РЫЖКОВ – Успех в том, что по одному району зарегистрировали, а по второму выборы уже прошли. Там были досрочные выборы. Ну, хотя бы по второму району зарегистрировали. Я просто хочу сказать, что это мужественные люди, и до какой степени система тут допускает беспредел, что иного способа добиться регистрации, кроме, как добиться регистрации, кроме, как голодовкой -у них не осталось! Просто фиксирую факт, ребята, что для того, чтобы просто зарегистрироваться кандидатами от зарегистрированной партии на выборах в райсовет, пришлось ложиться в голодовку.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Последнее скажу, – минута у нас – жаловался тут Никита Юрьевич Белых мне и не только мне, но и в эфире, что у него муниципальные выборы и, что люди не идут. Вот, их кировский избирком действует, как он говорит, строго в соответствии с законом – строго. Вот, на местный уровень, на муниципальный уровень не идут они и делегируют там: учителей, врачей, бухгалтеров.
В.РЫЖКОВ - Это зависит от региона. Вот, в той же Тыве, например, люди рвались – их не допустили. Но, мы хотим идти, мы идем. Мне кажется, может быть в Кирове те же самые партии просто пока пассивны, потому что, если бы они собрали команды, и была программа…
А.ВЕНЕДИКТОВ – В зеркало посмотритесь, Владимир Александрович, - это вы пассивны.
В.РЫЖКОВ – Записал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, что это была программа «Перехват». Владимир Рыжков был соведущим этой программы. Я вот…
В.РЫЖКОВ – А, если нас не зарегистрируют, Алексей Алексеевич?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Могу подписать в отпуск – вот, как Ельцин на броневике…
В.РЫЖКОВ – А, если нас не зарегистрируют?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, зачем вы тогда, вообще нужны? И, теперь новости на "Эхо Москвы".
В.РЫЖКОВ – Спасибо.