Перехват - 2012-08-18
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день! Здравствуйте! Это программа «Перехват». Мы воссоединились: Владимир Рыжков, Виталий Дымарский. Будем обсуждать все события этой недели. Ну, начнем с главного, безусловно. Хотя, мне кажется уже со всех сторон, по-моему, обсуждали, но, тем не менее, есть, что сказать. Потому что дело Пусси Райт – оно, безусловно, знаковое и очень о многом говорит о современной России, и ее власти, и ее судах. До того, как мы приступим к разговору, я напомню, что вы можете посылать ваши эсэмэски по номеру: +7 (985) 970 45 45. Аккаунт vyzvon на Твиттере – это тоже канал связи с нами. И, сегодня постараемся, во всяком случае, в отличие от того, что у нас были обычные наши программы, мы постараемся включить телефон, чтобы с вами поговорить. Хотим проголосовать сегодня, пару вопросов у нас есть. В общем, сегодня больше будет интерактива. Ну что, давай начнем.
В.РЫЖКОВ – Я бы начал с Гарри Каспарова, потому что…
В.ДЫМАРСКИЙ – Потому что у меня такое впечатление - оно еще со вчерашнего дня тянется – что Пусси Райт №2, что готовится новое дело. Если они действительно начнут Гарри Кимовичу шить пять лет, три года, может, в конечном итоге дадут год, и скажут, какие они мягкие и гуманные. У нас же российский суд - самый гуманный в мире. Все равно - это скандал не меньший, чем скандал с Пусси Райт.
В.РЫЖКОВ – Я, во-первых, хочу выступить с таким личным, таким рассказом…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты был там вчера…
В.РЫЖКОВ – Да. Я был у суда и разговаривал с Гарри. Я так понимаю, судя по хронике этих событий – я потом прошел дальше, мне удалось проникнуть за вот это ограждение, на ту территорию, куда никого не пускали, и потерял его из виду. Но, я так понимаю, задержание состоялось буквально через 10-15 минут после того, как мы с ним разговаривали. Значит, что там произошло? Переулок этот Ростовский был перекрыт с обеих сторон. Стояли эти металлические барьеры, и стояло оцепление. С той стороны, где мост от Киевского вокзала через Москва реку – а там было такое заграждение сделано странное буквой «П». Внутри этой буквы «П» никого не пускали, но там ходила полиция. И, Гарри Каспаров стоял на самом конце этого ограждения, где стояли приставы, уже проход к суду и он совершенно спокойно давал интервью. Там было огромное количество народу – сотни людей.
В.ДЫМАРСКИЙ – Журналисты…
В.РЫЖКОВ – Очень много журналистов. Там десятки, если не сотни…
В.ДЫМАРСКИЙ – Извини, я тебя перебью: камер, иностранных журналистов. Мы тут все время смотрим: у нас работает «Евроньюс». Дело Пусси Райт идет сейчас первой новостью.
В.РЫЖКОВ – И это во всех мировых агентствах. Так вот: он совершенно спокойно разговаривал с журналистами – я говорю о Гарри Каспарове – он никуда не прорывался, он не вылезал на железные барьеры, он не кусался – он просто стоял. Там техника была такая: периодически полиция выхватывала из толпы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Кого-то…
В.РЫЖКОВ - …кого-то. Без всяких на то оснований. Да, немотивированное задержание. Видно – есть видео, где его тащат - видно, что его несколько человек просто за руки, за ноги несут в этот автозак.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я видел эти кадры. Четыре амбала: двое за руки, двое за ноги бросали в автозак.
В.РЫЖКОВ – И видно, разумеется… Ну, просто представить себе, что великий чемпион будет кусать омоновца за какую-то руку или палец или ладонь ли запястье – ну смехотворно. Поэтому я свидетельствую, я готов в суде свидетельствовать, что никаких правонарушений Каспаров не совершал, никуда не собирался прорываться, спокойно стоял, разговаривал с людьми, и его задержание было не мотивированным. Вот, сегодня сказал Гарри Кимович, что он будет иск подавать за незаконное задержание – согласен. Потом, что там? Применение физической силы – два, и клевета – три. Я готов выступить свидетелем, что по всем трем пунктам он прав, а полиция, в свою очередь – неправа.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, ты знаешь, как выступали свидетели по делу Пусси Райт?
В.РЫЖКОВ – Да, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты знаешь, кого пускали, кого не пускали? И ты надеешься выступить свидетелем?
В.РЫЖКОВ – Ну, тем не менее, я в эфире, я свидетельствую просто под запись, что ничего он не нарушал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ребята, вы действительно смешные, остроумные. Действительно смешные пошли сразу эсэмэски.
В.РЫЖКОВ – Про укусы?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Вот, Евгений из Пензы пишет: «Есть у укушенного Каспаровым мента шанс обратиться в шахматиста? Если да, то пусть Карри Кимович укусит и меня». Потом, значит, Константин пишет: «Зачем человеку, который ест самых сильных ферзей, кусать прапорщика?» Смех смехом, но дело НЕРАЗБ, потому что это все вписывается в ту тенденцию, которую мы наблюдаем по Пусси Райт, между прочим. Мы все говорили: либерализация – не либерализация. Путин 2.0 или Путин – я не знаю, сколько ноль
В.РЫЖКОВ – Путин 3 или Путин 4.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Ужесточение – не ужесточение, но дело Пусси Райт, между прочим – это первое дело Путина…
В.РЫЖКОВ – Доведенное до конца…
В.ДЫМАРСКИЙ – Доведенное до конца в третьем сроке. Это первое дело.
В.РЫЖКОВ – С 6 мая, когда он принял присягу.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это дело такое, сигнальное – это сигнал. Мы уже с тобой не раз говорили. Это просто такой сигнал, как мы будем действовать. Мы будем действовать по лукашенковски: сажать и все к чертовой матери…
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что не будет это дело «вторым Пусси Райт», я думаю, что цели ставятся другие. Цель – это оказать на него давление. Вот уже в новостях прозвучало, что уже и на допрос его в понедельник вызывают в полицию или в следственный комитет. То есть это будет постоянная нервотрепка, это будет постоянное давление. И все это будет постоянно будироваться: кусал – не кусал, кого кусал, куда кусал, он ли кусал, его ли кусали. То есть, чтобы отвлечь от сути политической деятельности оппозиции – это такой известный прием, чтобы отвлечь от сути того, что делает оппозиция, чего она требует, чего добивается переключить на другую тему. Вот, значит: задержание, укус, прапорщик – не прапорщик, мичман – не мичман, кто-то кого-то…
В.ДЫМАРСКИЙ – Собака – не собака…
В.РЫЖКОВ – Собака – не собака…
В.ДЫМАРСКИЙ – Если собака укусила человека – это не новость, а, если человек укусил собаку…
В.РЫЖКОВ – Да, тем самым заболтать, опошлить тему. Я думаю, что такая постоянная нервотрепка...
В.ДЫМАРСКИЙ – Ко всему прочему, это еще и попытка унизить. Могут кстати, экспертизу…
В.РЫЖКОВ – Экспертиза, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Прикус зуба.
В.РЫЖКОВ – Да, прикус его или не его. Могут испортить его общественную и спортивную деятельность. Известно, что он очень много тренирует молодых шахматистов, очень много ездит по всему миру, сейчас сделают подписку о невыезде, то есть, начнут…, это еще старая гэбэшная практика, когда, если людей не сажали, то максимально портили им жизнь. Это более вероятно, чем реальное стремление посадить его за то, чего он не делал и не собирался.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты, знаешь, здесь вот, хорошо знакомый нам Дмитрий Мезенцев, который очень активно нас слушает.
В.РЫЖКОВ – Это не тот, который собирал подписи…
В.ДЫМАРСКИЙ – Нам – я имею в виду в нашу программу. Он пишет, по-моему, во все программы, но он задает интересные, то есть, правильные вопросы. «Виталий и Владимир, - обращается он к нам, - какие последствия будут для Кремля, после вынесенного вчера приговора «Хамсуда»?»
В.РЫЖКОВ – Ты жил много лет и во Франции и в Праге, ты знаешь хорошо, как ты оцениваешь реакцию? Она огромная, она сдержанная, она будет иметь последствия, она не будет иметь…
В.ДЫМАРСКИЙ - Для августа, для, все-таки, времени отпусков, когда народу достаточно мало в Москве и активность, здесь снижается, я считаю, что реакция была достаточно активная.
В.РЫЖКОВ – Нет, я имею в виду западная реакция.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, ты имеешь в виду западная…
В.РЫЖКОВ - Общественное мнение и западных средств массовой информации…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, западная – она сумасшедшая какая-то совершенно. Я уж не знаю, кто не выступил из звезд шоу-бизнеса…
В.РЫЖКОВ – У меня такое ощущение, что это даже больше, чем дальше по приговору Ходорковского.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мне тоже так кажется.
«Пришла сенсационная новость, совершенно, что Пол Маккартни в депрессии: он узнал, что Олег Газманов с ним не согласен». Он сказал: «Как! Олег?»…
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что больше всего в депрессии он оттого, что Газманов низко оценил его музыкальную форму.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, шутки прочь. Безусловно, реакция сумасшедшая. Я еще раз повторю: в мировых новостях идет первой новостью…
В.РЫЖКОВ – Второй или третий день подряд.
В.ДЫМАРСКИЙ – … Пусси Райт и до этого шло, до того, как суд начал заседать. Это, безусловно, стало событием мирового масштаба. И, самое смешное, что группа – пусть девочки на меня не обижаются из Пусси Райт – они музыканты еще те.
В.РЫЖКОВ – Не Битлз.
В.ДЫМАРСКИЙ – Далеко еще не Битлз, даже не АВВА и они стали единственной российской группой, известной на весь мир.
В.РЫЖКОВ – Да, уже сообщают о том, что крупнейшие режиссеры собираются ставить спектакли, крупнейшие режиссеры и сценаристы уже пишут сценарии будущих фильмов по Пусси Райт и ведущие мировые коллективы такие, как Red Hot Chili Peppers, исполнители, как Стинг, Бьорк, Мадонна посвящают им номера в своих концертах – требуют их освободить. Я такого не припомню, честно говоря, за всю постсоветскую историю, чтобы был такой резонанс по всему миру.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, резонанс огромный.
В.РЫЖКОВ – Знаешь, Виталий, я думаю, что пятница не случайно. Обычно, такие резонансные приговоры делаются в пятницу, ближе к вечеру…
В.ДЫМАРСКИЙ – Август, пятница…
В.РЫЖКОВ – Ближе к вечеру, август. Расчет был на то, чтобы смягчить реакцию внутри страны и за рубежом. Мне кажется, что в понедельник… - но уже успели отреагировать и американцы, Кэтрин Эштон – это министр иностранных дел объединенной Европы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Меркель.
В.РЫЖКОВ – …Меркель, да - что в понедельник посыплется со всего мира реакция, ну там и музыканты…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, там шоу-бизнес продолжает и писатели и так далее.
В.РЫЖКОВ – Стивен Фрай уже сегодня, по-моему, высказался.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да-да-да. Там, вообще это удивительная вещь. Сегодня МИД наше пыталось оправдаться, сказать, что подобного рода законы существуют не только в России…
В.РЫЖКОВ – Но, оправдалось наше МИД, как всегда это бывает, крайне неуклюже.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вообще, я тебе хочу сказать, что вот эти ссылки на законы в другой стране. Я недавно вот, какую формулу вывел, что, значит, закон по НКО – американский, режим у нас политический – французский, Пусси Райт посадили - по немецким, что-то там у нас - по английским…, что-то по тем... У нас не законодательство, а сборник законов стран НАТО. Натовское абсолютно законодательство.
В.ДЫМАРСКИЙ – Североатлантический альянс нам просто из разных стран нам нарисовал своих законов, как выяснилось.
В.РЫЖКОВ – От имени МИДа выступал официальный представитель нашего МИД Александр Лукашевич – ну Лукашенко, а Лукашевич – смог привести два примера: Австрии и ФРГ. Якобы в Австрии предусматривается уголовная ответственность за действия, совершаемые против религии и воззрения. В Австрии статья 189 уголовного кодекса: если действие оскорбляет нравственные чувства прихожан, то наказание на срок лишения свободы до 6 месяцев и так далее. Но, что интересно, ни в случае Германии, ни в случае Австрии наш чиновник не смог привести ни одного примера. Потому что их нет. Да – статья есть, но она не применяется. Более того, оказывается, что уже на волне Пусси Райт в Австрии накануне приговора Пусси Райт двое неизвестных сторонников феминисток совершили акцию в здании кафедрального собора. Кто Вену знает – там есть огромный в центре кафедральный собор святителя Николая. Злоумышленники проникли в храм и развернули там плакаты: «Бог любит Пусси Райт» и «Свободу Пусси Райт». Разумеется, хулиганы не были привлечены ни к ответственности за эту акцию. Поэтому этот пример, что в ФРГ и в Австрии, что наше МИД приводит, карают за подобные действия – он просто не на чем не основан. Статьи есть – приговоров-то нет!
В.ДЫМАРСКИЙ – По поводу феминисток. Вчера был анекдотичный, конечно, текст приговора. Его надо будет изучать.
В.РЫЖКОВ – Что-то Марина Сырова по поводу феминизма…
В.ДЫМАРСКИЙ – Она сказала: «Феминизм, - что-то такое, – оскорбляет чувства верующих» - что-то типа этого, но по поводу феминисток я вспомнил другую историю начала прошлого века. И, о том, как мудрые государственные деятели реагируют на подобного рода выходки. Ты знаешь про движение суфражисток.
В.РЫЖКОВ – Ну, естественно – это было одно из первых движений, которое…
В.ДЫМАРСКИЙ – Во главе с Панкхерст – это такое феминистское движение, добивавшееся права голоса для женщин. Их главным врагом был Черчилль. Он тогда был министром иностранных дел, если не ошибаюсь. И, короче говоря, когда они ворвались к нему в кабинет. И, кстати, они делали то же самое: они по храмам ходили, оскорбляли чувства верующих, как могли.
В.РЫЖКОВ – Привлекали к себе внимание.
В.ДЫМАРСКИЙ – Короче говоря, когда они добрались до Черчилля, и сказали: «Ты мужлан, ты алкаш» - чего они ему только не наговорили. Он на них посмотрел и сказал: «Знаете, что, девочки? Я-то завтра протрезвею, а вот, у вас как были кривые ноги, так и останутся».
В.РЫЖКОВ – Еще, говоря о том, почему такая совершенно единодушная отрицательная реакция в демократических странах. Журналисты наши делают тоже интересные подборки. Ну, например: в 75 году в Нидерландах католическую церковь оккупировали в течение суток проститутки, которые требовали расширения своих трудовых прав. Несмотря на возмущение католической общины ни одна из этих проституток наказана не была. В Италии в 68 году студенты левых взглядов захватили церковь в Милане. В течение недели к ним не было применено никаких мер. Во Франции – твоя любимая Франция – в 50-м году группа леттристов – к сожалению своему, не знаю, кто такие леттристы – пытались сорвать пасхальную службу в соборе Нотр-Дам в главном Парижском соборе, причем все это транслировалось по телевиденью на глазах всей страны. Были морально осуждены католиками, но лишь одного участника группы продержали под арестом неделю, потом отпустили, а других просто оштрафовали. И таких случаев - мне понравился норвежский пример приводится: одна группа, активисты экологической группы голыми приперлись в главный храм города Осло. Что-то любят они все главные храмы, обрати внимание. В Милане…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, а что мелочиться?
В.РЫЖКОВ - … В Милане, в Вене, Нотр-Дам, у нас – Храм Христа Спасителя. Так вот, голыми пришли в главный храм Осло. Это 11- год. Прошлый год, лето. И стали имитировать любовный акт. Их выставили за дверь, составили протокол, передали дело в суд. Там, все-таки, более-менее. Парня оштрафовали на 1000 долларов, девушку на 1600 долларов, но, тем не менее, это не два года колонии. Поэтому, естественно, что если в Европе таких случаев десятки, а может, и сотни за последние десятилетия, то там воспринимают нашу историю, как абсолютную дикость. Потому, что люди – ну, да, совершили хулиганский поступок…. Кстати, я напомню, о том, что Владимир Лукин – это наш уполномоченный по правам человека - совершенно однозначно квалифицировал, что уголовного дела здесь нет. Михаил Федотов – глава президентского совета по правам человека и гражданского общества тоже говорит, что нет уловного дела. Это единодушное мнение специалистов, что там нет уголовного дела. Ну, штраф. Ну, даже, если такая уж кровожадная 15 суток административного ареста или общественные работы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, там можно все, что угодно…
В.РЫЖКОВ – Ну, два года колонии! Это…
В.ДЫМАРСКИЙ – Они уже шесть месяцев отсидели в СИЗО.
В.РЫЖКОВ – Это ни в какие ворота не лезет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно. Здесь мы будем немножко скакать. Я хочу перескочить тоже, мне просто попалось, когда мы готовились к программе, в интернете попалась замечательная страница. Вы можете, кстати, набрать в поисковой системе – вам она тоже выпадет. Называется «Храм, товары и услуги».
В.РЫЖКОВ – Можно догадаться, о каком храме идет речь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Подзаголовок: «Торговые и сервисные площадки на территории храма Христа Спасителя». Замечательная инфографика – ну, это для тех людей, которые хотят этим воспользоваться…
В.РЫЖКОВ – Арендовать торговые площади.
В.ДЫМАРСКИЙ – Арендовать или пользоваться этим вот: «Киоск с пирожками». 20 рублей -сходить в туалет. А здесь еще есть торговые площадки и кому они принадлежат. Значит, туалеты. Владелец: Фонд Храма Христа Спасителя. Помыть машину в храме – от 200 до 500 рублей. Недорого, надо сказать. Вот, это мне понравилось: «600 рублей – почистить пальто в химчистке». Там есть химчистка на территории храма. Там за 82 тысячи рублей можно арендовать парковочное место.
В.РЫЖКОВ – У меня есть знакомый, который там ставить машину.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, «обед в трапезной» - это нормально, кстати, что в храме трапезная…
В.РЫЖКОВ – Сколько?
В.ДЫМАРСКИЙ – От 150 до 200 рублей.
В.РЫЖКОВ – Это нормально.
В.ДЫМАРСКИЙ – 450 тысяч рублей в сутки аренда зала церковных соборов.
В.РЫЖКОВ – А, если феминистки подадут эту заявку для Пусси Райт. Конгресс феминисток.
В.ДЫМАРСКИЙ - … купила бы зал церковных соборов. Что еще у них есть? Ювелирная лавка. ООО «Вврата 2».
В.РЫЖКОВ – Врата куда? В рай или…
В.ДЫМАРСКИЙ – Не знаю. Горячий хлеб. Владелец – Фонд Храма Христа Спасителя. Сувенирная лавка – ну, это нормально. Мне химчистка нравиться. Туалеты – это, конечно, правильно, но они платные. Автомойка «Мытный двор»
В.РЫЖКОВ – Тоже остроумно. Автор названия – большой остроумец!
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, значит, это Храм.
В.РЫЖКОВ – У меня в этой связи риторический вопрос. Вот, те свидетели, которые свидетельствовали против Пусси Райт, там ключница была, по-моему, два сотрудника охраны. Главный тезис был такой, что они глубоко оскорблены, что они оцепенели, оторопели и чуть не померли при виде этой акции, которая продолжалась секунд сорок и так далее. А, как они относятся к тому, что фактически коммерческие предприятия на территории божьего храма: химчистка, автомойка, поди еще – шинная, ход-развал – я уж не знаю, ювелирная лавка – это их не оскорбляет?
В.ДЫМАРСКИЙ – Как ее – СырОва? Или СЫрова?
В.РЫЖКОВ – СыРова. Марина Сырова, Марина Львовна.
В.ДЫМАРСКИЙ – Судья – она вчера сказала о страданиях потерпевшего. Ему причинен моральный вред. После этих событий он не работает в храме, ему это тяжело.
В.РЫЖКОВ – Да, а от химчистки не страдает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, такие у нас дела. Кстати говоря, в новостях передали, что власти ФРГ разрешили…
В.РЫЖКОВ – Да. Ну, это, как бы встык. Там карикатуры разрешают на пророка. Здесь за 40 секундную хулиганскую выходку, три женщины, у которых, кстати, маленькие дети; у двоих их них маленькие дети.
В.ДЫМАРСКИЙ – Возвращаясь к долгосрочным последствиям…
В.РЫЖКОВ – Получают два года.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что это просто дополнительный штрих к великолепному имиджу и образу России, в том числе за рубежом. Здесь нас спрашивают, могут ли виновники этого дела попасть в список Магницкого.
В.РЫЖКОВ – Вполне.
В.ДЫМАРСКИЙ – Наверно, могут.
В.РЫЖКОВ – Я, вообще скажу, что сейчас, как раз в конгрессе США на финишной ленточке находится принятие закона Магницкого. Я думаю, что приговор Пусси Райт, если там у кого-то были сомнения, среди конгрессменов, сенаторов, голосовать или нет, я думаю, что вот этот приговор, который был вчера, он сто процентов обеспечил принятие этого закона. И, не только, кстати, в США, но и Италии этот законопроект внесен и еще в ряде стран. Так, что это очень сильно ускорит принятие законов аналогичных и в Европе тоже
В.ДЫМАРСКИЙ – Плюс к этому, вспомните наши многолетние причитания: «Инвестиционный климат, инвестиционный климат…» Ну, вот, вам еще один дождик в наш инвестиционный климат. Еще одна минусовая температура в нашем инвестиционном климате - это, безусловно. Ну, в общем, какое-то ощущение унылости и беспросветности. У нас осталась одна минута.
В.РЫЖКОВ – У нас осталось не так много времени. Ну, хорошо, давай сейчас поставим.
В.РЫЖКОВ – Я бы сейчас проголосовал, а после перерыва мы его обсудим. Вопрос такой: Одна из самых обсуждавшихся тем по делу Пусси Райт – это, кто стоит за приговором, обвинительным? Это власть. То есть, условно говоря, Путин, фээсбешники и так далее. Либо это все-таки было желание РПЦ?
В.ДЫМАРСКИЙ – Кирилл и так далее.
В.РЫЖКОВ – Давай поставим на голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кто продиктовал приговор Пусси Райт? Если вы считаете, что церковь – ваш телефон 660 06 64, если вы считаете, что власть – ваш телефон 660 06 05. Стартуем.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
Итак, голосование началось. Кто продиктовал приговор Пусси Райт? Если вы считаете, что церковь – ваш телефон 660 06 64, если вы считаете, что власть – ваш телефон 660 06 05. Вы голосуете, слушаете новости, а после выпуска новостей мы подведем итоги голосования и заодно поговорим с вами в прямом эфире.
НОВОСТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ - Еще раз добрый день, в эфире программа «Перехват». Владимир Рыжков и Виталий Дымарский телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Аккаунт vyzvon на Твиттере. Голосование еще, как ни странно продолжается. Мы даже не будем сейчас результаты объявлять. Давай мы попробуем мы сейчас телефон.
В.РЫЖКОВ - Да, напомни наш вопрос. Вопрос наш: кто написал приговор…
В.ДЫМАРСКИЙ – Церковь или власть, как вы считаете и почему? Давай посмотрим 363 36 59. Наверное, многим этот телефон известен, поскольку мы его редко включаем, то мы его меньше знаем. И мы готовы вас подключать, если мы найдем телефон. Нет, не могу. Мы попросим нам подключить, ладно? Потому что сами мы не местные…
В.РЫЖКОВ – Итак, напоминаю вопрос: Кто написал приговор Пусси Райт? Кремль или РПЦ, и почему вы так думаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте!
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день! Как вас зовут? Представьтесь, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ – Искандер из Казани. Мне кажется, что документик этот нашпаргалили на пару все-таки, в кооперации.
В.ДЫМАРСКИЙ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, потому что на словах, как бы, под самый конец у церкви – я не про всю церковь говорю, я про так называемую верхушку, - что вот, надо было пожалеть.
В.РЫЖКОВ – Они вчера уже после приговора сделали заявление…
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, они это заявление почему-то не сделали – до.
В.РЫЖКОВ – Постфактум, что призвали проявить милосердие. Но, почему-то до приговора они к этому не призывали. Позиция тоже шаткая. Спасибо, Искандер, ваша позиция…
СЛУШАТЕЛЬ – Секунду, про Лукина – Лукина там поминали. Вы знаете, очень обидно за него. У него такая позиция уже не первый раз уже. Такая покладистая.
В.РЫЖКОВ – Почему? Он, как раз сказал, о том, что он не видит уголовного преступления.
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, он только говорит. Вспомните, когда весь город Благовещенск, когда там отметелили омоновцы полгорода - что он? Он пялил своими толстыми очками: «Ну, что вы ребята? Призываем вести себя, как положено». Он же первый должен быть орать. Должен швырнуть Путину в лицо заявление и уйти.
В.РЫЖКОВ – Спасибо за вашу позицию. Виталий, давай еще возьмем, есть у нас еще звонки? Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, это Тамара, Санкт-Петербург. Мое мнение такое, что конечно, это инициатива власти. И власть – она церковью как-то очень умело прикрывается. Таким образом, будируя часть населения, которое не считает себя воцерковленными, православными, хотя судя по их реакции, такой агрессивной. Вот, я сама человек верующий и для меня, например, это очень дико.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, как на вас произвела эта история впечатление. На вас лично, не на кого-то, а вот, лично для вас эта история, что означает, как для верующей.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, именно, обидно за то, что прикрываются верующими.
В.РЫЖКОВ – То есть, вам это неприятно, вас это задело?
СЛУШАТЕЛЬ – Очень неприятно. Я, в первую очередь, исходя из того, что у нас светское государство и у нас должны использовать закон, только закон. И, ни в коем случае… Да, действительно, там этическое нарушение, соответственно там должны быть какие- административные меры.
В.РЫЖКОВ – Ну, они есть: штрафы или там арест на три, пять суток.
СЛУШАТЕЛЬ – Все смешали в одну кучу специально, чтобы запутать – мое мнение такое.
В.РЫЖКОВ – Спасибо вам большее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Тамара, извините, конечно, я думаю, что вы на меня не обидитесь – мне кажется, у вас есть чувство юмора.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, если послушать вчерашний приговор, который читала Сырова, то вам знаете, что можно было бы пришить? «Смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции»
СЛУШАТЕЛЬ – Я согласна с этим.
В.РЫЖКОВ – Возьмем еще третий звонок. Еще одно мнение послушаем. Вы в эфире, как вас зовут и откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Александр. Переяслав-Залесский.
В.РЫЖКОВ – О, прекрасный город. Александр, какое ваше мнение, кто писал приговор?
СЛУШАТЕЛЬ – Только не она.
В.ДЫМАРСКИЙ – Она – это, в смысле не Сырова.
СЛУШАТЕЛЬ – Не Сырова.
В.РЫЖКОВ – А, кто. Это все-таки было все-таки желание церкви?
В.ДЫМАРСКИЙ – Извини, пожалуйста, она вчера, когда читала текст – она читала не свой текст.
СЛУШАТЕЛЬ – Не свой, да. Дело в том, что я просто заглянул, ее гороскоп составил. Она человек одаренный, я вас кажу, очень одаренный, пользующийся покровительством, мистически одаренный также…
В.РЫЖКОВ – Вы знаете, нас сейчас мало интересует личность…
СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю, но, чтобы завершить, она нерадива в работе с бумагами. Это я сейчас политическую составляющую оставляю в стороне. Она не пишет таких бумаг.
В.ДЫМАРСКИЙ – Понятно. Спасибо вам большое. Ну, в общем-то, можно подвести итоги голосования. Нам более 1000 человек позвонило, проголосовало, то есть, много. 88,3% считают, что писала власть приговор. 11,7% считают, что церковь.
В.РЫЖКОВ – Если бы я был слушателем, а не сидел с тобой в студии, я бы тоже так же проголосовал. И, хочу пояснить, почему. Дело в том, что…
В.ДЫМАРСКИЙ – Извини, пожалуйста, я просто читаю здесь цитаты из Сыровой, из вчерашнего приговора: «Расстройство личности в виде активной жизненной позиции», «Завышенный уровень самооценки, поскольку подвержена протестным реакциям».
В.РЫЖКОВ – О, Господи! Кто же это писал.
В.ДЫМАРСКИЙ – «Расстройство личности выражено в упорстве и категоричном отстаивании своего мнения»
В.РЫЖКОВ – Я думаю, там был коллектив авторов из прокуроров, следователей и…
В.ДЫМАРСКИЙ – У Сыровой расстройства личности нет, потому, что у нее нет своего мнения.
В.РЫЖКОВ – Возвращаясь к тому, что приговор писала власть, а не церковь. Я абсолютно придерживаюсь того же мнения и объясню, почему. Мы обсуждали, Виталий, с тобой в этой студии, начиная с 6-го мая, с того момента, когда Путин принял присягу, 7 мая, когда он принял присягу в Кремле в очередной раз, как президент страны, мы говорили о том, что он взял курс на ужесточение и взял курс на устрашение общества. И, дело Пусси Райт надо обсуждать не отдельно: церковь – не церковь, пели – не пели, а Пусси Райт надо рассматривать в контексте того, что происходило в стране за последние месяцы. А, контекст: новый закон о митингах, введение цензуры в интернете, новый закон о некоммерческих организациях и иностранных агентах, позиция России, в том числе по Сирии – то, что сейчас было в новостях. Контекст – дело Пусси Райт – это все звенья одной и той же цепи. И все что происходит и произошло, к несчастью, вчера в Хамовническом суде – это реакция Путина и реакция режима на то, что происходил в Москве и в других городах в декабре – июне. На массовые акции протеста, на то, что в обществе падает…, кстати, одна из новостей этой недели – это рекордно низкий рейтинг Путина. За все годы наблюдения уровень доверия к нему самый низкий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это, какая служба социологическая?
В.РЫЖКОВ – По-моему, «Левада-центр». «Левада-центр» дает, что самый низкий за последние годы. И вот, эта реакция истерическая на падение рейтинга, на рост недовольства людей. И, это все звенья одной цепи. И, поэтому я согласен – Тамара, по-моему, из Петербурга говорила, что церковь в данном случае использована властями, как повод, как прикрытие, как обоснование этого приговора. Но, я просто хочу напомнить, это, на самом деле попытка запугать общество, попытка сделать показательный политический процесс, для того, чтобы остальные боялись. Что касается Пусси Райт, то у меня твердое впечатление, что их наказали «по совокупности». Потому, что группа Пусси Райт – они очень были активные последнее время. И, именно активны в жестких антипутинских акциях. В частности, у них такие акции были, как: «Освободи брусчатку», «Кропоткин-водка», «Смерть тюрьме, свобода протесту»
В.ДЫМАРСКИЙ – Они же там, на лобном месте…
В.РЫЖКОВ – И, последняя акция, накануне была – я прошу прощения у всей нашей многомиллионной аудитории – она называлась «Бунт в России – Путин зассал» Я извинился. Она была проведена на Красной площади.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это оценочное мнение.
В.РЫЖКОВ – Да, это оценочное суждение. На Лобном месте. Их было восемь человек в тот раз, и в какой-то степени это была отсылка к знаменитой акции 68 года «За вашу и нашу свободу». Когда тоже на красную площадь вышло тоже 8 человек. Естественно, их повязало ФСО – Федеральная служба охраны и, я думаю, зуб на Пусси Райт был намного раньше, чем эта акция, которую они провели сначала в Елоховском соборе, а потом в Храме Христа Спасителя. Но, еще раз подчеркну главное: дело Пусси Райт является элементом общего курса на ужесточение режима, на запугивание, устрашение общества и в том числе, вчера задержание 90 человек, которые просто мирно стояли у здания суда. И, вот эта атака на Гарри Каспарова и все, что происходит – это все элементы этого курса на устрашение и курса на ужесточение.
В.ДЫМАРСКИЙ - А, как ты думаешь – я этот вопрос задавал, когда беседовал с Геннадием Эдуардовичем Бурбулисом, когда я ставил на голосование вопрос: Этот приговор он повысит активность осеннюю или нет?
В.РЫЖКОВ – Думаю, да. Я вот, кстати, хочу сразу сказать, что отчасти ответ на этот вопрос мы получим завтра.
В.ДЫМАРСКИЙ – Или извини, или увеличит страх перед властью или перед возможными репрессивными мерами?
В.РЫЖКОВ – Мне кажется, что Путин пытается повторить метод Лукашенко. Ты сам об этом сказал. В чем заключается метод Лукашенко. Недавно одна наша газета остроумно написала, что можно составить фотографии Лукашенко с президентами России: с улыбающимся Ельциным, потом с Путиным, потом с Медведевым. Теперь, опять с Путиным – только выражение лица меняется. Вот, как ему удается почти двадцать лет удерживать власть в Белоруссии. Именно методами устрашения, потом косметической либерализации, потом снова устрашение, потом косметическая либерализация. И, мне кажется, что…
В.ДЫМАРСКИЙ – Арестовал – выпустил…
В.РЫЖКОВ – Арестовал – выпустил, арестовал – выпустил. И, мне кажется, что Путин пытается таким же способом удерживать власть в России, по той же самой технологии: устрашение, потом частичных поблажек. То есть, это идет копирование лукашенковской модели. Абсолютное копирование. А, по поводу протестных настроений, я хочу сказать – раз уж зашла речь – мне кажется, отчасти мы увидим ответ завтра. Да – август, да – Москва пустая, да – завтра воскресенье и хотя погода не очень, многие люди за городом. Но завтра, насколько мне известно, люди сначала планируют идти с цветами на пересечение Нового Арбата и Садового кольца, где погибли трое ребят в августе 91 года. Это молчаливая акция. Акция памяти, акция уважения и, в каком-то смысле, акция протеста, потому что, те ценности, за которые погибли эти трое ребят, они попираются и сегодня. И вчерашний приговор – тому свидетельство. А, в четыре часа у Горбатого Моста будет согласованны митинг памяти августа 93 года, куда можно спокойно перейти от пересечения Садового кольца и Нового Арбата, от этого памятного места на митинг. Я со своей стороны приглашаю людей. Приходите на этот митинг, потому, что повод и вчерашний и других поводов достаточно, для того, чтобы завтра выйти на акцию протеста.
Я думаю, Виталий, что ответ – да. На твой вопрос. Такие события, как приговор над Пусси Райт, такие события, как то, что сейчас пытаются оказывать давление на того же Гарри Каспаров, на других лидеров оппозиции. Вчера же был ее задержан Сергей Удальцов, но его потом, по-моему, отпустили вместе с подавляющим большинством других задержанных.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кусался?
В.РЫЖКОВ – Ну, я не слыхал, вроде бы нет. Эти события – они, конечно же, разогревают настроение. И, конечно же, повышают, на мой взгляд, градус активности. Но, Путин надеется переломить. Он надеется передавить. Она надеется запугать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Против лома нет приема.
В.РЫЖКОВ – Но, я убежден, что этого не будет, потому, что Россия не Белоруссия. Россия более открытая страна. В России, в отличие от Белоруссии, гораздо больше людей, которые не согласны и готовы протестовать. И, даже акции, которые были в Москве, показали, что здесь на порядок больше выходит людей, чем, при всем моем уважении, выходит в Минске. Поэтому, если у Путина есть такой расчет, то этот расчет ошибочный, а международная реакция будет – мы уже об этом говорили. Я думаю, что каждая такая репрессивная мера, каждый такой приговор будет повышать шанс на санкции против Путина, его окружения, его чиновников, судей и так далее…
В.ДЫМАРСКИЙ – Вообще, надо изучать историю. Столько в истории было скандальных и сфальсифицированных процессов.
В.РЫЖКОВ – Да, у нас была программа «Осторожно! История», где мы постоянно об том напоминали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Столько их было. Просто посмотреть, чем это заканчивалось. Ничем хорошим для фальсификаторов…
В.РЫЖКОВ – Позором для тех, кто выносил приговоры, и триумфом для тех, кто пострадал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мало того, не просто позором… Пусть просто посмотрят, это знаменитая, великая, в смысле реакции, которое оно получило – это дело Дрейфуса. А, просто закончилось политическим кризисом во Франции вот это сфальсифицированное дело Дрейфуса. Безусловно, там другие обвинения, другие мотивы, другие силы сталкивались.
В.РЫЖКОВ – Ну, тоже были сфабрикованы обвинения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, силовики, как сегодня мы говорим, эта французская военщина, как тогда говорили…
В.РЫЖКОВ – Империалистическая.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, они были инициаторами такого рода судилища.
В.РЫЖКОВ – Я хочу еще обратить, Виталий, на госпожу Сырову. Мне кажется, это тоже заслуживает короткого разговора. И вот, о чем я хочу сказать. Я посмотрел: Сырова Марина Львовна – это та госпожа, та судья, которая вчера вынесла обвинительный приговор и дала девчонкам два года колонии общего режима. В ней и в ее судьбе, как в капле воды видна вся наша судебная система и все ее пороки. Что я имею в виду. Она окончила институт в 84 году. И более 20 лет отработала в органах прокуратуры. И в 8-м году она стала федеральным судьей Хамовнического районного суда города Москвы. О чем это говорит? Человек всю жизнь проработал в прокуратуре. Прокуратура – это орган обвинения. У прокуроров, профессионально годами складываются обвинительные уклоны мышления. У нас это беда нашего судейского корпуса. У нас огромное количество судей выходцы из следствия и выходцы из прокуратуры.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не из адвокатов.
В.РЫЖКОВ – А, в Англии, например, основным поставщиком корпуса судей является прокуратура. И, соответственно, ей даже в голову…. Я вот нашел такую цифру: за эти три года с небольшим, что она работает федеральным судьей - Марина Сырова – она вынесла 178 приговоров, из которых один оправдательный по делу о ДТП. То есть, это машина по обвинению. У нас ведь, известно, что один процент всего, всех дел, которые рассматриваются, заканчиваются оправданиями. 99% , больше 99% - это обвинительные приговоры. Сырова – это не какое-то исключение. Она не такая вот, злобная тетка, которая упекает всех…. Они все упекают. Была бы не Сырова – был бы Данилкин. Не было бы Данилкина, была бы еще какая-нибудь Сидорова или Иванова или Сидоров или Иванов. Если из 178 приговоров один оправдательный – это система. Это система карательная, обвинительная судебная, которая не дает надежды никому, кто попадает в эти клещи.
В.ДЫМАРСКИЙ – Между прочим, ты знаешь, интересное наблюдение было чье-то по поводу этого процесса, что, собственно говоря, там не было обвинения. Со стороны обвинения его никто не слышал. Никто не знает, кто там прокурор. С чем выступал? Что-то сказал один раз. То есть, на стороне обвинения выступила судья. Не было соревновательного…
В.РЫЖКОВ – Она привыкла, она прокурор.
В.ДЫМАРСКИЙ – На месте соревновательного процесса была судья, и были адвокаты обвиняемых.
В.РЫЖКОВ – Она – прокурор. На нее напялили черную судейскую мантию, а голова-то прокурорская.
В.ДЫМАРСКИЙ – Прокурорская, абсолютно. И она вела этот процесс, как прокурор.
В.РЫЖКОВ – В обвинительном уклоне. И еще один момент, на который я хочу обратить внимание: обвинение в итоге – они были признаны виновными в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти. Никаких доказательств, что были мотивы религиозной ненависти, не были приведены. То есть, дело даже не в суровости нашего законодательства, а дело в том, что применена ненадлежащая статья. В принципе. Применена статья, которая не доказана в суде. И, юристы совершенно справедливо говорят, что, если и судить – вообще-то их можно было пожурить и отпустить, на самом деле нужно было – а, уж если и судить, то у нас есть специальная статья административного кодекса, по которой их нужно судить. Я взял, чтобы зачитать. Внимательно послушайте, и вы увидите, что то, что они сделали – это деяние, это точно соответствует квалификации этой статьи. А именно: Эта статья административного кодекса КУАП РФ. Статься 5.26. Называется статься так: «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях. Тут первая часть – воспрепятствование. А, вторая часть точно «пуссирайтская». Звучит это так: оскорбление религиозных чувств граждан, либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики. Влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 500 до 1000 рублей. Вот, реально, что они сделали и вот, реально, каким должно быть наказание – до 1000 рублей. То, что вчера произошло – ни в какие ворота не лезет и не основано на законе и на праве.
В.ДЫМАРСКИЙ – В какие-то влезло, видимо.
В.РЫЖКОВ – Ну, у кого-то влезло.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давайте мы под конец нашей программы еще одно голосование проведем.
В.РЫЖКОВ – Опять-таки, напоминаем про завтрашний митинг на Горбатом мосту в 4 дня. И про возложение цветов в течение дня на пересечении Нового Арбата и Садового кольца в память о событиях 91 года.
В.ДЫМАРСКИЙ – И, вообще, мы вспоминаем те события. Дата не ровная, не круглая. 21 год.
В.РЫЖКОВ – Но, она актуальная на фоне вчерашних событий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Очень простой вопрос мы вам задаем. Голосуйте. Может ли, на ваш взгляд повторится август 91-го года. Если – да, может, 660 06 64, если вы считаете – нет, не может, 660 06 65. Стартуем.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
В.ДЫМАРСКИЙ - Может ли, на ваш взгляд повторится август 91-го года. Если – да, может, 660 06 64, если вы считаете – нет, не может, 660 06 65.
Здесь очень много люди начали обсуждать, кто написал? Церковь или власть, было очень много вариантов: Михаил Задорнов написал…
В.РЫЖКОВ – Он не смог бы таким суконным…
В.ДЫМАРСКИЙ - … театр Петросяна «Кривое зеркало»…
В.РЫЖКОВ – Там много таких трагикомических моментов. Но, понятно, что писали силовики, следователи, прокуроры, чекисты, как обычно. Судья зачитывала.
В.ДЫМАРСКИЙ – Пока вы голосуете, я хочу еще два слова сказать про вторую новость мировую, которая идет сегодня на всех каналах. Это про Ассанжа, который прячется в Эквадорском посольстве. Я вам хочу сказать одно. Мое мнение, если коротко – я не знаю, что ты по этому поводу думаешь – я на стороне Ассанжа. Я считаю, видимо это во мне профессиональное играет журналистское, но информацию, попавшую в руки журналиста, таких людей, как Ассанж – ее надо выдавать. Ее не надо прятать. А, если вы считаете, что эта информация вам не нравится, вас каким-то образом унижает, оскорбляет – прячьте ее так, чтобы никакой Ассанж ее не достал.
В.РЫЖКОВ – В этой части я с тобой согласен, но там есть шведское обвинение по изнасилованию. Дело там темное, на самом деле. Было ли это по доброй воле, и что это за дамы, и что там с ним происходило, но скорее, я тоже на твоей, его стороне. То есть, я считаю, что здесь очень сильно попахивает тем самым политическим преследованием, которым мы возмущаемся и в этой программе и в нашей политической и общественной деятельности и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, что ж, вы голосуете…
В.РЫЖКОВ – Напомни вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ - Может ли, на ваш взгляд повторится август 91-го года. Если – да, может, 660 06 64, если вы считаете – нет, не может, 660 06 65. Ну, собственно, уже больше двух минут – можно остановить голосование, что я и делаю. 79, 2% считают, что да – может. 20,8% считают, что нет - не может. Кстати говоря, это в какой-то степени корреспондируется - я тоже ссылаюсь на вчерашние свои голосования: повлечет ли за собой приговор девушкам повышение протестной активности. Вчера спрашивал, было: 90:10, что повлечет. То есть, люди считают, что эти события…
В.РЫЖКОВ – Дестабилизируют ситуацию, повышают градус общественного настроения.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и, что осенью это все может прорвать. Отчего становится страшно – не страшно, но я не знаю, чем это закончится, если обе стороны будут поднимать градус этого противостояния.
В.РЫЖКОВ – Я бы не стал говорить про обе стороны, потому что… со стороны интеллигенции, со стороны культурных деятелей, протестного движения я, как раз, никаких провокаций не вижу. Я вижу, что все провокации идут с другой стороны.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я другое имею в виду. По мере того, как они будут нарастать, сторона, которую мы называем оппозиционная – она будет вынуждена радикализироваться, вот, о чем речь.
В.РЫЖКОВ – Так всегда происходит в истории.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, что закончим это голосование, да и программу, собственно говоря, мы закончили. До встречи через неделю! Спасибо, всего доброго!