Купить мерч «Эха»:

Перехват - 2012-07-21

21.07.2012
Перехват - 2012-07-21 Скачать

В.ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте, добрый день! Программа «Перехват». Я, ее ведущий Виталий Дымарский, и у сегодня у меня в гостях, как и каждую неделю, Владимир Рыжков – сопредседатель партии Россия… - сейчас, секундочку…

В.РЫЖКОВ – Республиканская партия России - партия народной свободы.

В.ДЫМАРСКИЙ – Не надо, я сейчас сам. Ты-то должен знать.

В.РЫЖКОВ – Я-то знаю.

В.ДЫМАРСКИЙ – А, мы должны выучить: «Республиканская партия России – партия народной свободы».

В.РЫЖКОВ – Да, «РПР - Парнас».

В.ДЫМАРСКИЙ – Говорим мы, как обычно об итогах уходящей недели и, в принципе, мы даже составили уже темы: о чем мы будем говорить, как мы будем говорить, в каком порядке. Вот, сегодня пришла новость, которая в какой-то степени нарушила наш порядок.

В.РЫЖКОВ – Ну, она в какой-то степени подводит итог этой неделе.

В.ДЫМАРСКИЙ – Хотя очень сильно не повлияла на содержание того, что мы хотели обсуждать и содержание того, что делает власть. Сегодня Путин в субботу подписал и таким образом ввел в действие…

В.РЫЖКОВ – Но, ввел в действие с числа… нет-нет, там будет с публикации и там еще 10 дней – что-то такое…

В.ДЫМАРСКИЙ – Во всяком случае, отступления уже никакого нет.

В.РЫЖКОВ – Ну, естественно – закон подписан.

В.ДЫМАРСКИЙ – Закон об НКО – о некоммерческих, неправительственных организациях. И, таким образом, вчера, между прочим – еще раз хочу напомнить – Людмила Михайловна Алексеева отметила свое 85-летие. Она не скрывает этой даты, потому я легко говорю. Было много людей. Напоминаю, что Людмила Михайловна не захотела незадолго до своей даты публично заявила о том, что Московская Хельсинская группа отказывается от любых поступлений финансовых из-за рубежа…

В.РЫЖКОВ – И не будет носить ярлык иностранного агента, который навешивает этот закон.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это такой, во общем-то, демарш, я бы сказал, против введения этого закона. Вчера же Владимир Владимирович Путин – надо отдать ему должное – все-таки поздравил Людмилу Михайловну…

В.РЫЖКОВ – Он ее дважды поздравил. Вчера он ее поздравил с юбилеем, а сегодня поздравил, подписав закон об иностранных агентах.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, такое сегодняшнее событие, которое, как бы, действительно подвело черту под тем, что происходило на этой неделе. Надо сказать, что сюрприза в этом никакого нет. Никаких новых комментарий нет, кроме одного, может быть. Есть такое ощущение – мы с тобой об этом говорили – ощущение спешки. Власть очень спешит. С одной стороны ей надо и отдохнуть: июль, лето, хорошая погода, курорты ждут. С другой стороны, нужно принять весь пакет и подписать весь пакет законов, которые гарантировали бы власти относительно спокойствие наступающей осенью.

В.РЫЖКОВ – Ну, здесь еще я согласен, что они спешили, но это было связано с графиком работы Госдумы. Они хотели успеть, чтобы весь этот пакет законов прошел через первую сессию Государственной думы, вот этой 6-й – нелегитимной, которая была избрана с огромными фальсификациями. И еще одно событие недели, это, как раз была первая встреча Путина в качестве президента с лидерами думских фракций. Он там пригласил по три человека от каждой фракции. И, Зюганов был – первый раз после болезни он был на такой встрече. И Жириновский был и лидеры «Единой России» и Миронов и лидеры «Справедливой России». Эта встреча была любопытна, с моей точки зрения. Она была любопытна по двум позициям.

Во-первых, интересно то, что Путин дважды с нажимом сказал: «Мы все сделали правильно». Потом сделал паузу, для тех, кто не понял, видимо, он имел в виду, что не все за столом поняли, что он сказал – второй раз повторил, как учитель: «Мы все сделали правильно». Это означает, что Путин полностью несет политическую ответственность, как президент страны за вот этот пакет по уголовной ответственности за клевету, по «иностранным агентам» НКО, по введению цензуры в интернете, и по введению драконовских штрафов и наказании за митинги. То есть, он полностью взял на себя ответственность. И, второе, что любопытно: все ждали, что вот, эта думская оппозиция даст бой на этой встрече. Ну, где же еще?!

В.ДЫМАРСКИЙ – Кто ж это ждал?

В.РЫЖКОВ – Нет. Ждали, ждали. Коммунисты даже делали намеки: «Мы ему покажем!» В частности по губернаторским выборам, о которых мы с тобой позже поговорим – там, у коммунистов проблемы большие. Все ждали боя – не было боя, Виталий. То есть, пришла, так называемая думская оппозиция и говорила о чем угодно, фактически, но не о том, что так возмутило людей в этом пакете законов. О чем угодно, например: Миронов говорил, что надо создать дома просвещения, где все партии могут собираться с людьми и обсуждать. Но это сейчас не главный вопрос и не это обсуждается в обществе. То есть, в очередной раз думская позиция показала свою сервильность, свою лояльность Кремлю. И, одна из газет правильно написала, что такое создавалось впечатление от этой встрече, что больше всего на свете они хотят сохранить место за этим столом. Чтобы периодически сидеть за одним столом с Путиным. А, в вовсе не приходить туда, чтобы жестко ставить политические вопросы.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но, я тебе хочу сказать, что эта фраза: «Мы все правильно сделали» - она кроме того, что Путин взял на себя ответственность за все, что произошло и происходит, помимо всего это еще был и, как бы, месседж людям, сидящим за этим столом: «Не сомневайтесь ребята. Засомневаетесь – больше за этим столом сидеть не будете!»

В.РЫЖКОВ – Он же эту фразу и сказал вначале, открывая встречу, он сразу дал понять, что все правильно, поэтому нет смысла обсуждать, а кто будет обсуждать, имейте в виду, что м ало не покажется.

В.ДЫМАРСКИЙ – Будете клеветниками, НКО – иностранными агентами и так далее. Кстати говоря, там уже на волне этой иностранной агентуры возникло еще одно предложение законодательное, объявить законодательными агентами СМИ, в которых участвую зарубежные…

В.РЫЖКОВ – Ну, это вообще, не укладывается ни в какой голове.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там, ты знаешь, такая странная история, я не очень верю, что депутаты такого рода инициативы самостоятельно предлагают, хотя я не исключаю, что кто-то хочет выделиться, отличиться и так далее.

В.РЫЖКОВ – Ну, там конкретно – это Евгений Федоров, известный…

В.ДЫМАРСКИЙ – И, якобы, какой-то кремлевский источник сказал, что это все ерунда, что этому не бывать. Но у нас от бывать до не бывать дистанция очень короткая.

В.РЫЖКОВ – Мы помним, как Путин говорил, что у нас по Конституции выбор губернаторов – потом их отменил. Поэтому у нас, действительно, сегодня так – завтра так.

В.ДЫМАРСКИЙ – В 15 раз, если не в 150-й приведем пример с законом о клевете, который полгода назад был в одну сторону, сейчас все в другую.

В.РЫЖКОВ – Закон, как дышло: куда повернет Путин – туда и вышло.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, так, что готовьтесь товарищи, которые… Хотя, интересная вещь, между прочим: появились какие-то НКО, которые начали говорить, что все хорошо, все правильно.

В.РЫЖКОВ – Есть по-английски – я не помню – такой устойчивый термин: псевдо НКО». Псевдо НКО есть во всех авторитарных странах. Они были и в Советском Союзе, если ты помнишь. Был Комитет советских женщин, Советский комитет борьбы за мир.

В.ДЫМАРСКИЙ – Комитет защиты мира.

В.РЫЖКОВ – А, советские профсоюзы? Вот уж – защитники прав трудящихся! А, комсомол?

В.ДЫМАРСКИЙ – Можно подумать, что нынешние профсоюзы…

В.РЫЖКОВ – То есть, надо четко понимать, что НКО есть двух типов, по настоящему независимые НКО

В.ДЫМАРСКИЙ – Что называется – гражданское общество.

В.РЫЖКОВ – Созданное самими гражданами и работающее независимо от государства. А есть НКО, созданное государством, для решения каких-то государственных задач. У нас за последние годы их созданы сотни, если не тысячи и они все одобряют. У нас есть, например ассоциация «Голос», которая занимается независимым контролем за выборами и вскрывает фальсификации, а есть какой-то фонд свободных выборов и честных выборов при ЦИКе, фактически.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да-да, фонд…, ну знаю.

В.РЫЖКОВ – Который всегда говорит: «Не было фальсификаций, не было нарушения!». И, эти люди, как правило, кормятся из бюджета, такого рода гранты, в том числе многие из них получают гранты через общественную палату, где собраны лояльные общественники. Поэтому, это псевдообщественники – это надо помнить. Это, знаешь, как ложная поганка или ложный белый гриб – он вроде, как похож на белый гриб, но если съешь – отравишься. Так и здесь – такие вот ложные опята.

В.ДЫМАРСКИЙ – Коль ты заговорил о выборах, я хочу перейти к другой теме и цитату привести: «Информация о зафиксированных наблюдателями нарушениях на последних федеральных выборах не была обнародована только благодаря административному вмешательству». Ты знаешь, что это за цитата?

В.РЫЖКОВ – Нет.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это касается брянской области. Это цитата из документа, который опубликовала на этой неделе, по-моему, Новая газета.

В.РЫЖКОВ – А! Это тот самый знаменитый документ о том, как Кремль готовится к региональным выборам – внутренний документ.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это внутренний документ Кремля. То есть, Кремль сам признается, что удалось не обнародовать…

В.РЫЖКОВ – Но, они отрицают подлинность этого документа, хотя мне доподлинно известно, что документ подлинный. Я получил его от одного из источников еще до публикации Новой газеты и, как человек, давно находящийся в политике и знающий, как работает тот же Кремль, администрация и почитав этот документ – и мое мнение и мнение экспертов, что документ подлинный. Это их стиль, это структура документа, это анализ, этому вполне можно верить. Это майский документ, конца апреля, начала мая, где они откровенно пишут, как используется административный ресурс, как используется служебное положение, как совершаются другие уголовные преступления чиновниками на всех уровнях.

В.ДЫМАРСКИЙ – Интересно, что они откровенно пишут и о том, что представляют собой действующие губернаторы. То есть, они цену всем знают.

В.РЫЖКОВ – Цену знают, да.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но, лучше такой, послушный, чем…

В.РЫЖКОВ – Например, в Брянске: очень слабая власть…, в Твери – очень слабая власть…

В.ДЫМАРСКИЙ – По каждой области, по каждому списку, по каждому субъекту Федерации…

В.РЫЖКОВ – По большинству субъектов Федерации.

В.ДЫМАРСКИЙ – Оценка ситуации.

В.РЫЖКОВ – Да, делаются выводы, что власть очень слабая, непопулярная и потому – делается вывод – надо максимально использовать административный ресурс, нужно максимально давить, использовать технологии и так далее.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, смотри по Брянску: «В этой связи опасным оппонентом может стать депутат от Госдумы от КПРФ – «такой-то», не буду фамилию уж называть, ладно. Он финансово состоятельный, хотя можно прочитать это все в газете, – вероятно, - считает администрация, если это их документ, - будет использовать тему ЖКХ, как одну из доминант своей избирательной компании. Ситуация осложняется тем, что по данным ФОМ, 53% считает, что Денин не справляется с этой темой». Денин – это действующий губернатор. Предложение: «Добиться выдвижения местного, желательно возрастного представителя КПРФ, начать фоновую кампанию «Нам нужен свой земляк и патриот!», поскольку представитель КПРФ не имеет отношения к Брянской области. Не забыть тему ЖКХ, не отдать ее на откуп оппонентам от КПРФ». Вот, такая технология организации выборов в каждой из областей, где они предстоят.

В.РЫЖКОВ – Ну, по поводу губернаторских выборов. Происходят, вообще, очень интересные вещи. На этой неделе было опубликовано письмо кандидата на должность губернатора Новгородской области – это Великий Новгород Ефимовой. Правда, она так смешно пишет: «Уважаемый Владимир Владимирович и Дмитрий Александрович…», перепутав имя действующего премьер-министра и бывшего президента, но суть не в этом. В ее письме описана технология, как будут проходить губернаторские выборы этой осенью. Мы с тобой в одной из передач, говорили о том, что тот закон о губернаторских выборах – он на самом деле очередной обман, очередная имитация демократии, очередное издевательство над свободными выборами. Свободные выборы – это те выборы, в которых люди могут свободно принять участие, как кандидаты. Есть свобода выдвижения, есть свобода регистрации кандидатов. Этого нет. Вместо этого в принятом законе введен муниципальный фильтр и вот, Ефимова – кандидат в губернаторы от коммунистов в открытом письме президенту и премьеру пишет, как это работает в Новгородской области.

В.ДЫМАРСКИЙ – Надо объяснить, что десять процентов - имеется в виду, что каждый кандидат в губернаторы…

В.РЫЖКОВ – Сейчас я объясню. Итак, единороссовское большинство в областной думе Новгородской области установило муниципальный фильтр 10%. Это означает, что нужно любому кандидату получить подписей не менее 10% от муниципальных депутатов всех уровней: городских, поселковых, сельских. В СМИ Новгородской области уже появились заголовки, типа: «14-го октября состоятся выборы губернатора Митина». Митин – это действующий губернатор. Выяснилось, что уже на сегодняшний день – она только выдвинулась 14 числа, 14-го июля коммунисты ее выдвинули на кандидата в губернаторы – как только они пошли к муниципальным кандидатам, выяснилось следующее, что 80% депутатов муниципальных Новгородской области уже подписались и в пользу кого? В пользу действующего губернатора Сергея Митина. Притом, что ему 80% не нежно. Ему достаточно 10%. Уже 80%. А, оставшиеся 20% муниципальных депутатов по разнарядке распределены между техническими кандидатами.

И на этой неделе как раз был целый ряд публикаций, где было сказано, что техническими кандидатами будут либо от ЛДПР, либо кандидаты от мало известной, мне кажется, всем партии – «Патриоты России». Но, ни коммунисты сильные – я вот, только что написал, что ровно такая же ситуация может сложиться по Брянской области, ни, например, справедливороссы, ни наши кандидаты от республиканской партии – они, если это сильный проходной кандидат – они не смогут пройти этот муниципальный фильтр, потому что весь административный ресурс работает на то. Чтобы депутаты подписывались либо за действующего губернатора – ну, это само собой, либо за тех технических кандидатов: одного-двух, которые не имеют никакой популярности, никаких шансов пройти, и которые будут только создавать видимость демократических выборов.

И вот, она пишет про то, как это происходит, что заставляют подписывать кого? Бюджетников. А, у нас кто, в основном, муниципальные депутаты? Врачи, учителя, социальные работники, работники культуры. То есть, в 90% случаев это люди, которые зависят от бюджета, зависят от чиновников, фактически. Либо, даже, если это малый и средний бизнес на уровне региона, муниципалитета – они обложены со всех сторон. Разрешениями, контролем, полицией, поэтому губернаторские выборы, а они пройдут в пяти регионах этой осенью – они превращаются в очередной фарс, когда есть кандидат от Единой России, за которого все подписываются и есть один-два технических кандидата, у которых нет заведомо никаких шансов. Ни один оппозиционер не сможет пройти этот муниципальный фильтр, потому, что будет поставлен барьер административный.

В.ДЫМАРСКИЙ – У меня два замечания в связи с этим. В подтверждение того, что пишет эта дама - не помню ее фамилии…

В.РЫЖКОВ – Ефимова.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это по поводу регионов России. Вот, в этом же документе, который в Новой газете опубликован, написано - по Новгородской области, кстати – Патриоты России – партия спойлер, подконтрольная администрации области.

В.РЫЖКОВ – Откровенно пишут, так как это внутренний документ, то можно писать все, прямым текстом.

В.ДЫМАРСКИЙ – На выборах будет играть роль технического кандидата для «Единой России». Вот, собственно говоря и все. И второе замечание – оно такое, более общего характера. Вот, по мере того, как эти законы, так называемые демократизации, либерализации начинают действовать, там же обнаруживаются какие-то детали. Вот, для меня, например, новость – не читал я закон полностью по поводу выборов губернаторов – что вот эти 10%, когда собирают, что каждый депутат имеет право только на одну подпись.

В.РЫЖКОВ – Совершенно верно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это глупость откровенная.

В.РЫЖКОВ – Это специально сделано. Для того, чтобы исключить возможность, когда под давлением властей, он – муниципал какой-нибудь – уже подписал за действующего губернатора, но чтобы он, не дай бог, не поставил вторую подпись за представителя оппозиции.

В.ДЫМАРСКИЙ – Смысл сбора подписей – это не голосование. Когда ты ставишь свою подпись – это не значит, что голосуешь за этого человека. Это значит, что ты согласен с тем, чтобы он участвовал в этих выборах. Когда на президентские выборы или еще на какие-то собирают 2 миллиона подписей – это не значит, что два миллиона, которые пойдут голосовать за…

В.РЫЖКОВ – Но, эти люди хотят дать право данному кандидату или партии участвовать в выборах.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Когда же ты сводишь эту возможность к одной подписи ты сводишь это процедуру к голосованию, то есть, это значит, что 80%, которые поставили подписи в пользу Митина – они проголосовали за Митина.

В.РЫЖКОВ – И больше ни за кого проголосовать не могут.

В.ДЫМАРСКИЙ – И больше ни за кого проголосовать не могут и не хотят никого видеть, получается в числе кандидатов на пост губернатора.

В.РЫЖКОВ – Ну, вот, смотри. Этой осенью будет пять губернаторских выборов. Мы уже сейчас говорим о Новгороде. Ты уже упоминал Брянск с губернатором Дениным и Кремль откровенное пишет, что у него там очень слабые позиции, будет Белгород - там Савченко, будет там Амурская область – Кожемяка и будет Рязанская область – вот, пять регионов. И, возвращаясь к встрече Путина с лидерами думских фракций и думских партий – там поднимался вопрос о том, что этот муниципальный фильтр – фактически непроходим для реальной оппозиции, для реальных кандидатов. И, Путин сказал, Виталий, опять интересную вещь, он говорит: «Ну, давайте хоть раз попробуем в октябре, а там посмотрим». То есть, он прямым текстом говорит, что закон вот так вот, слепили на коленке, что-то такое там сварили в кастрюле, бурду какую-нибудь. Ну, не понравится вкус, не пойдет – ну, на будущий год опять изменим. Еще одна отличительная черта этого законодательного процесса, который мы с тобой обсуждаем – это крайнее низкое качество, крайне низкая компетенция и крайне низкое качество и профессионализм. То есть, сам президент, который подписывается под этими законами, говорит, что да - закон плохонький. Ну, не пойдет – поменяем. Прямым текстом.

В.ДЫМАРСКИЙ – В одной из программ мы говорили о том, что все законы составлены преднамеренно неряшливо, для того, чтобы эти неряшливости могли повернуть закон в любую сторону. Хочешь, сегодня этого посади, завтра этого объяви иностранным агентом. Еще вчерашняя новость – у нас до перерыва осталось еще пару минут. Откровенно говоря, я не знаю, что еще и комментировать. Это шесть месяцев для Пуси Райт – это что-то такое уже. Создать, в общем, когда эти девушки выйдут – я им желаю выйти, как можно быстрее из тюрьмы, - они выйдут героями, они выйдут…. С точки зрения власти, она делает безумие, по-моему. Я знаю, что сегодня утром Володя Варфоломеев с Аней Трефиловой – они обсуждали, собственно, говоря, кто заказчик. Государство или церковь. Я не знаю, как твое мнение, я считаю, что все-таки заказчик государство. И церковь не хочет…. Когда церкви, которая активно участвует у нас в политике, не говорят: выступите, простите их - да и все, то она молчит. Она молчит, подчиняясь государству. Я не думаю, что РПЦ такая уж послушная, он послушная только по отношению к одному человеку. И, я думаю, что эту отмашку им не дает Владимир Владимирович. Если бы Владимир Владимирович дал бы отмашку…

В.РЫЖКОВ – Отмашку, ты имеешь в виду – отпустить?

В.ДЫМАРСКИЙ – Отмашку – отпустить. Да. И, я думаю, что все-таки все оттуда. Есть другая версия – обратная, что Владимир Владимирович не хочет обижать церковь и поэтому не выпускает их. Что он хочет сделать церкви некий подарок в виде обвинения людей, которые оскорбили церковь.

В.РЫЖКОВ – Я не знаю, кто заказчик, но я просто хочу дать некий комментарий. Во-первых, что там расследовать? Что там расследовать в течение года. Это бред полный. Во-вторых, на этой деле отпустили прокуроров, которые крышевали игорный бизнес под домашний арест. Вот, сопоставьте степень общественной опасности двух преступлений. В одном случае, это не преступление, а мелкое хулиганство. А, в другом случае, тяжкое преступление по крышеванию госслужащими игорного бизнеса. Одни находятся дома с семьями, другие находятся в тюрьме и им продлевают на полгода арест.

В.ДЫМАРСКИЙ – Перерыв, встретимся через несколько минут.

НОВОСТИ.

В.ДЫМАРСКИЙ – Еще раз, добрый день, мы продолжаем программу «Перехват». Мы – это Виталий Дымарский и мой постоянный гость Владимир Рыжков. Обсуждаем события и темы уходящей недели. Поговорили мы об НКО, поговорили мы о региональных выборах предстоящих. Уже можно сказать о предстоящих выборах в кавычках.

В.РЫЖКОВ – Да. Ну, в случае с губернаторскими – это однозначно будет профанация и имитация.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там мы уже и Пуси Райт вспомнили. Теперь вернемся к выборам, поскольку очень много вопросов…

В.РЫЖКОВ – Пусти Райт - я хотел бы все-таки… Ты, вот сказал до перерыва о том, что власть делает откровенную глупость по Пуси Райт, выводя их в мученицы, страдальцы, народные герои и так деле. Я не думаю, что это глупость. Если посмотреть на картину в целом. Если посмотреть на все, что сделано за два месяца, после прихода Путина в Кремль, после 7-го мая: ужесточение по митингам, ужесточение в интернете, введение цензуры, ужесточение по НКО, этот показательный процесс по Пуси Райт. Обязательно надо держать в поле зрения еще один процесс массовый, который идет – это процесс по 6 мая, по так называемым беспорядкам, которых не было.

В.ДЫМАРСКИЙ – Сегодня Лимонова вызвали.

В.РЫЖКОВ – Да. Мы обсуждали с тобой, что на самом деле никаких там массовых беспорядков не было, там были отдельные стычки.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вызывают людей, которые никакого отношения не имеют. Лимонов вообще не участвовал.

В.РЫЖКОВ – Например, у Ксении Собчак провели обыск, которая вообще, 6-го мая не была на улице и она никак вообще не участвовала при подготовке этого шествия-митинга. Так вот, это, мне кажется, вполне цельная политика и ее можно назвать одним словом – запугивание. В этом смысле, он действует рационально – он запугивает. Он стращает. Мне кажется, что он пытается запугать общество накануне осени. Он создал вместе с «Единой Россией» целый корпус законодательства, цель которого – запугать. Чтобы люди боялись подавать заявки на митинги, чтобы люди боялись приходить на эти митинги, чтобы люди боялись лишнее слово написать в интернете, чтобы люди боялись работать в неправительственных организациях, чтобы люди боялись. Ведь очень важная - статья по клевете. Мы с тобой говорили на прошлой неделе о том, что 90% людей, которые осуждались по этой статье – это журналисты и блогеры. То есть, идет запугивание протестующих, журналистов, блогеров, неправительственных организаций.

В.ДЫМАРСКИЙ – Под горячую руку даже волонтеры попали.

В.РЫЖКОВ – Да, мы сейчас поговорим об этом. И Пуси Райт – это на самом деле запугивание той части интеллигенции, той части творческой интеллигенции – есть группа Война известная, которые во время, так называемой Медведевской оттепели даже премию успели получить. Сейчас, конечно, уже вместо премии им грозит что-то другое. То есть, это не глупость. Это попытка запугать общество. Чтобы общество испугалось, вернулось к себе на кухни, в квартиры и не вылезало.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но, смотри, согласен, но это тем более, что инициатор всех этих процессов – не церковь. Больше того, насколько проникает из церковных кругов информация – там внутри идет довольно жесткая борьба. Надо понимать, что иерархи церковные – это тоже политики. И там тоже эти интриги, свои взаимные симпатии, антипатии…

В.РЫЖКОВ – Партии внутренние.

В.ДЫМАРСКИЙ – И партии внутренние или фракции, скорее. И там, идет борьба и там есть люди, в том числе высокопоставленные иерархи, которые это считают ошибкой. И, в общем-то, патриарху раскол там, верхушки собственной из-за каких-то двух-трех дурех, я думаю, что он ему на фиг не нужен. И, если он на это соглашается, то только по одной причине, что это он не хочет расстраивать главу государства, а не наоборот.

В.РЫЖКОВ – Тем более, я бы напомнил, что эта наступление государства на современное искусство строится на эпатаже – мы-то знаем.

В.ДЫМАРСКИЙ – Началось все с милиционеров. С поцелуев милиционеров.

В.РЫЖКОВ – Милиционеры, Юрий Самодуров – уголовное дело, выставка «Запрещенное искусство», нападение на галерею Марата Гельмана, Ерофеев, разгром одной из выставок Марата Гельмана. То есть, искусство – оно антитоталитарное…

В.ДЫМАРСКИЙ – По сути своей.

В.РЫЖКОВ – По сути своей. Оно эпатажное по сути своей. И Энди Уорхол в свое время и Пабло Пикассо – они эпатировали публику и тем самым продвигали искусство на новые рубежи. Это же делает и российское современное искусство, это наступление на искусство современное – это тоже часть общего запугивания общества. Это все связанные вещи. Это вовсе не связано только с церковью или только там, с акцией Пуси Райт. Это общее наступление на гражданское общество, общее наступление, что есть в нашем обществе.

В.ДЫМАРСКИЙ – Володя, я бы все-таки еще раз хотел вернуться к региональным выборам, в связи с тем, что приходит очень много вопросов. Во-первых, в том документе – не знаю подлинном или ложном, мне кажется, что он подлинный…

В.РЫЖКОВ – Мое оценочное суждение, как здесь принято говорить, что документ подлинный.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, вот, Кынев – известный политолог…

В.РЫЖКОВ – Александр Кынев.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Александр Кынев – он в своем комментарии пишет, что скорее всего, подлинный.

В.РЫЖКОВ – Подлинный, подлинный. Я тоже считаю, что подлинный.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но, дело даже не в этом. Там есть раздел под названием Барнаул и очень много вопросов в связи с этим, что вообще партия собирается делать. Где, на каких муниципальных выборах мы увидим «РПР – Парнас»?

В.РЫЖКОВ – Я думаю, что увидите и увидим в достаточно большом числе регионов. Потому, что это первая возможность принять участие в выборах за последние 7 лет. После того, как партия была незаконно закрыта, что мы установили в Европейском суде по правам человека. Мы, действительно планируем выдвинуть список партии по Барнаулу. Там состоятся 14 октября выборы в барнаульскую городскую думу. Мы планируем выдвинуть список и кандидатов по округам в Саратовской областной думе. Саратов – это очень важный регион. Это регион, откуда выходец Вячеслав Володин.

В.ДЫМАРСКИЙ – Зам главы администрации…

В.РЫЖКОВ – Да, главный по внутренней политике.

В.ДЫМАРСКИЙ – Новый Сурков.

В.РЫЖКОВ – Да, новый Сурков, который пришел не так давно на это место. Регион очень важный, регион тяжелый, надо сказать, для демократов. Он, действительно, такой консервативный, такой регион, который поддерживает власть и так далее.

В.ДЫМАРСКИЙ – Даже холодильники были Саратов.

В.РЫЖКОВ – Да, я помню, конечно, да. Так, что там мы будем участвовать в выборах. Мы с большой долей вероятности будем выдвигать списки кандидатов во Владивостоке, в Ярославле…

В.ДЫМАРСКИЙ – А в Саратове – гордума?

В.РЫЖКОВ – Нет. Там областная. Там областной парламент – там высокого уровня. Мы, с большой долей вероятности, постараемся, попробуем выдвинуть своего кандидата в Амурскую область в губернаторы, в Благовещенске. И попробуем собрать более двухсот подписей муниципальных депутатов – пройти этот муниципальный фильтр. И также мы будем участвовать в местных выборах в республике Тува, мы будем участвовать в республике Удмуртия в региональных выборах парламента. Мы будем участвовать в довыборах в Свердловской области. Возможно, в Белгородской области – в общем, я долго могу перечислять…

В.ДЫМАРСКИЙ – Это все в этом году?

В.РЫЖКОВ – Это все 14-го октября. То есть, в целом «РПР – Парнас» планирует принять участие в 9-11 региональных компаниях местного уровня. Еще одну важную есть скажу: у нас был съезд в один день с Яблоком – ты, кстати, был на нашем съезде. И, мы договорились о тесном сотрудничестве с партией Яблоко и уже провели несколько прикидок. В каких-то регионах мы поддержим Яблоко – сами не будем выдвигаться, в каких-то регионах «РПР – Парнас» будет выдвигаться и нас поддержит Яблоко, и в каких-то регионах у нас будут общие списки кандидатов по региональным округам. То есть, мы покажем в октябре пример сотрудничества.

Также мы встретились с Алексеем Кудриным. У Алексея Кудрина нет своей партии, и он не планирует создавать. Но он сейчас создал такой комитет гражданских инициатив и у него есть люди во многих регионах. Люди, которые создали региональные комитеты региональных инициатив. И, у нас также есть договоренность с Алексеем Кудриным, если его сторонники хотят участвовать в выборах, но у него нет партии, нет возможности выдвинуть этих людей - мы готовы и мы будем выдвигать от Республиканской партии этих людей кандидатами на местные региональные выборы. И, скорее всего, в Саратовской области мы будем идти со сторонниками Михаила Прохорова.

В.ДЫМАРСКИЙ – А, «Справедливая Россия»?

В.РЫЖКОВ – «Справедливая Россия» пока сложно с ними. Потому, что она думская партия и у них амбиции очень большие, но по каким-то районам с ними можно будет договориться. Вообще, «Справедливая Россия» там надо понимать…. Как-то все решили, что «Справедливая Россия» - это то, что делает Гудков один, Гудков второй и Пономарев – это совершенно не так. Как раз, я бы сказал, что это совсем не так.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть, они не правила – они исключения.

В.РЫЖКОВ – Они исключения из правил. Если посмотреть на позицию партии, то она скорее поддерживает кремлевские – чуть не сказал инновации, но мне кажется, что это слово подходит в этом случае, скорее – это реакция. Поэтому, «Справедливая Россия» остается лояльной в целом Кремлю партией. А, мы партия все-таки жестко оппозиционная. И здесь. Я не думаю, что нам удастся большую коалицию с ними построить, но может, в отдельных регионах мы будем с ними сотрудничать.

В.ДЫМАРСКИЙ – А, вот, одно из самых громких событий недели – это убийство двух религиозных деятелей в Татарстане.

В.РЫЖКОВ – Одного. Одного ранили, одного убили.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да – одного. Я имею в виду, стрельба, покушение на двух…

В.РЫЖКОВ – В спокойной, цивилизованной, красивой Казани, которая очень хорошо развивается это особо сильное впечатление производит, потому, что это не Махачкала, не Грозный и так далее.

В.ДЫМАРСКИЙ – И, я думаю, что с непредсказуемыми совершенно последствиями. Я вчера разговаривал с одним из лучших наших аналитиков по вопросам ислама и, вообще Востока – с Алексеем Малашенко. Он безумно обеспокоен, он сказал, что это означает…

В.РЫЖКОВ – То есть, он придает большое значение этому событию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да-да. Это означает, что там действуют радикалы в Татарстане – там тоже есть радикалы. Идет размежевание мусульман в Татарстане. Радикалы в основном из Северного Кавказа, хот я есть и из Средней Азии. То есть, они начинают на месте там, как бы утверждаться…

В.РЫЖКОВ – И, вести работу.

В.ДЫМАРСКИЙ – И, вести работу, если это можно назвать работой. Алексей многое объясняет тем, что ушел Шаймиев. Что Шаймиев умел сдерживать. Новое руководство сдерживать все эти настроения не может. Шаймиев умел находить баланс между традиционным исламом и радикалами. Он умел с ними, как бы даже вести диалог: «Ребята, да и это тоже мы признаем, к чему нужно сейчас вести дело – это тоже мы признаем, только вот без крайностей». Опять же, сейчас можно, наверное, ожидать такой, массовый поход против фундаменталистов, против экстремистов, и, если этот массовый поход начнется…

В.РЫЖКОВ – В духе зачисток Северного Кавказа.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да. То это будет очень плохо, потому, что это будет просто на религиозной почве дополнительное расшатывание всего режима. С другой стороны, теперь не реагировать нельзя и Алексей считает, что есть только один выход из этого положения – это вести такой, очень тонкий диалог. Ну, а потом, после этого у всех возникает сомнение: сможет ли власть, хватит ли у нее интеллекта, ума, хитрости, если хочешь, политической находчивости для того, чтобы такой диалог повести. Признать не только существование не только традиционного ислама, но и других его ветвей, при этом отсекая самые радикальные, самые экстремистские элементы, которые и совершают такого рода преступления, какой было в Казани.

В.РЫЖКОВ – Ну, ты знаешь, тут же вбросили вторую версию, что там была борьба… Как у нас есть нефтяные квоты, рыбные квоты – там были квоты на паломников в Мекку на хадж. Что была одна фирма, которая раньше получала…

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, это все…

В.РЫЖКОВ – Ну, как? Мне интересно мнение твое, Алексея Малашенко, то есть, он не называет эту причину, как возможно основную причину этого покушения. Спор хозяйствующих субъектов, кто продает квоты паломников в Мекку, кто имеет там…

В.ДЫМАРСКИЙ – Может быть, и так, но за этим тоже стоит размежевание внутри, так сказать, ислама, внутри мусульманской общины.

В.РЫЖКОВ – То есть, основной причиной все-таки является внутримусульманская, как бы идеологически религиозная…

В.ДЫМАРСКИЙ – Внутримусульманские разборки, если хочешь. Между традиционалистами, экстремистами, исламистами и так далее и тому подобное. Так что, по его оценке это очень опасно и я его даже спросил, а Кадыров не может в этой ситуации сыграть какую-то роль. Он говорит: «Он молчит». Значит, он ничего не может.

В.РЫЖКОВ – Первое, что мне приходит в голову, ведь Шаймиев Минтимер Шарипович жив, здоров и живет в Казани и даже – я сейчас не помню – он создал какой-то фонд по возрождению культуры и развитию культуры. Мне кажется, что, если он такой эффективный и хорошо знающий ситуацию, то было бы правильно со стороны властей…

В.ДЫМАРСКИЙ – Призвать …

В.РЫЖКОВ – Конечно, и просить Минтимера Шаймиева как-то помочь разрешить эту ситуацию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Не могу, вот, просто, я записал за Алексеем – мы так долго разговаривали и вот, его мнение, что это безусловно не коммерческие разборки – это идейно-политическая борьба и судя по стилю преступления – это Северный Кавказ.

В.РЫЖКОВ – То есть – минирование машин… Там вот, который человек погиб – он был расстрелян в своем подъезде, а сам муфтий – он ехал в машине, и там была минирована машина. То есть взрывчатка была прикреплена к днищу, и ему повезло в том смысле, что основной заряд был под пассажирским местом, а он в этот день сел за руль. И это его спасло.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, я думаю, что мы не будем сейчас обсуждать фигуры этих людей. Они очень разные. Один популярный, другой – не очень в мусульманской общине, но это уже частности. В общем, невесело.

В.РЫЖКОВ – Сигнал очень тревожный, потому, что всегда мы считаем, что вот, есть проблемная зона – Северный Кавказ, где экстремисты, террористы и есть спокойное исламское Поволжье, где все мирно, где все благополучно и даже есть такой термин: «европейский ислам». Что в Татарстане, Башкортостане, на Волге – у нас такой европейский ислам, мирный, цивилизованный и так далее. Но этот взрыв, это покушение показывает, что и там уже начинаются серьезные проблемы.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и там начинаются серьезные проблемы внутри общины вот с такими вот выхлопами. Я думаю, что здесь и объяснять не надо, насколько это опасно и для России в целом. Вот, такой невеселый вывод из этой истории.

В.РЫЖКОВ – Ну, еще одна тема этой недели. Пока, к счастью, она не получила развития в законодательстве, хотя судя по всему им ничего не мешает еще раз к этому вернуться – это еще один скандальный законопроект о волонтерах. Идея этого законопроекта такая: надо как-то волонтеров – людей, которые ищут пропавших , как Ира Воробьева с товарищами – ищут пропавших детей или те люди, которые сейчас находились и находятся в Крымске или собирают туда медикаменты, продукты, медикаменты и посылают туда в Крымск, вообще, любые волонтеры – их надо ввести в законное русло. Мол, что это такое: все у нас введены в законное русло, как журналисты, блогеры, НКО, а эти позволяют себе заниматься самодеятельностью.

Как всегда, это все – закон о волонтерстве аргументируется благими, так сказать, намерениями и эти странные люди из общественной палаты, якобы очень давно – они говорят о том, что одна из целей – помочь людям с налогами. Чтобы они, те люди, которые занимаются волонтерством, не платили налогов с этого, чтобы это не засчитывалось им как налогооблагаемая база. Но самая интересная вещь, которая произошла с этим законом: эти авторы, которые говорят: «Мы же для волонтеров хотим это сделать», а все волонтеры в один голос орут: «Да не надо нам этого, это нанесет вред, это опасно, это нанесет ущерб!». – Да мы же для вас! – Да, не надо! То есть, такое чувство, как это очень часто бывает, что людям навязывают якобы заботу о них, а самим волонтерам это не нужно. Я, по крайней мере, смотрел публикации и не видел ни одной волонтерской организации, которая сказала бы, что мы хотим этот закон, нам нужен этот закон. Наоборот, все в один голос говорят: «Не надо, опасно, вредно, приведет к тому, что…. Там есть, например, такие вещи, что обязательно письменный договор должен быть между волонтером и организацией, которая его нанимает. Слово «нанимает» - не годится. «Привлекает», а чего привлекает…

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, опять вернуться к Воробьевой и вот, ее организации – вот, они ищут детей. С кем им договор подписывать? С милицией?

В.РЫЖКОВ – А закон предписывает, когда он будет принят – закон предписывает им подписывать договор с юридическим лицом.

В.ДЫМАРСКИЙ – С полицией?

В.РЫЖКОВ – Нет, ну с какой-то…, с НКО. То есть, этот закон…

В.ДЫМАРСКИЙ – И тоже стать иностранными агентами.

В.РЫЖКОВ – Или не агентами – неважно. Но, закон все равно к чему-то принуждает волонтеров, хотя волонтер – это слово по-русски доброволец. То есть добрая воля. Люди, которые по своей воле в свободное время или несвободное время на свои средства оказывают помощь каким-то людям. Так вот, он принуждает людей доброй воли подписывать договоры, а НКО, которые люди тоже создают по своей воле, он их принуждает регистрироваться раз и подписывать письменные договоры с теми же волонтерами. А дальше, смотри закон об НКО – предоставлять отчетность и так далее.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, волонтерское движение – оно, вообще, в мире это очень мощное движение. Десятки, сотни миллионов людей участвуют. Это очень почетное звание, которое носят очень многие люди в мире. Кстати, у нас сейчас идет подготовка огромной армии волонтеров, ты знаешь?

В.РЫЖКОВ – Ну, к олимпиаде.

В.ДЫМАРСКИЙ – К олимпиаде в Сочи.

В.РЫЖКОВ – Это одно из требований олимпийского комитета.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я был, кстати, на двух олимпиадах, я видел, как работают волонтеры – это молодые ребята, которые без всякой зарплаты, без финансовых каких-то интересов помогают организации такого огромного массового действа. И, кстати говоря, когда все это начиналось – волонтерское движение для олимпиады Сочинской - его рассматривали, как основу для развития, вообще, волонтерства в России, потому, что, в принципе, в России волонтерство не развито.

В.РЫЖКОВ – Но, сейчас на фоне… началось: лесные пожары… поиск людей, Крымск.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы знаем этих людей. Но, в принципе их мало.

В.РЫЖКОВ – Но, развитие идет.

В.ДЫМАРСКИЙ – Развитие идет и, слава богу, потому, что это очень важно. Это и социальные работники и помощь инвалидам. Это огромный фронт работ, говоря, таким суконным советским языком и очень жаль будет, если наш законодатель вместо помощи… Закон, наверное, нужен о волонтерах – я считаю – закон нужен, но, как и все – он должен помогать, а не мешать.

В.РЫЖКОВ – Но, в том виде, как он сейчас предлагается, он опять свяжет руки, и он опять создаст кучу проблем, и опять люди будут нарушать, якобы - закон их за это будет преследовать. И у людей, вместо порыва души: помочь людям, что-то сделать и так далее – все это превратится в унылое – прости меня за выражение - унылое говно. И, это все приведет к гонениям еще на одну часть нашего общества.

В.ДЫМАРСКИЙ – Совершенно верно. То же самое, что с НКО – тоже огромное поле деятельности и законы существуют для НКО в нормальных цивилизованных странах, только они помогают, а у нас они обязательно должны ограничивать. Ну, вот, такие невеселые итоги нашей недели. Была программа «Перехват». Мы с вами встретимся через неделю – может она будет повеселее.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025