Перехват - 2012-05-19

В.ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте! Добрый день, программа «Перехват», веду ее сегодня я, Виталий Дымарский, но не думайте, что вас обманывали в течение всего дня, когда давали анонсы, что мы сегодня будем вдвоем с Алексеем Венедиктовым. Венедиктов здесь, он буквально сейчас на несколько минут задержится и вскоре подключиться к эфиру – это первое объяснение, которое я обязан дать нашей аудитории.

И еще одно: отвечая уже на традиционный вопрос – здесь, напротив меня очень аппетитно пьют кефир, мне даже самому захотелось – по поводу Владимира Рыжкова. Я должен, видимо, объясниться, потому что вопросов очень много. Мы с Володей записали неделю назад программу. На мой взгляд, вполне удачно. Сейчас он на две недели отъехал долечиваться. Я надеюсь, что это будет уже последний удар по этой всей «гадости», после которого он уже войдет в нормальную колею и будет постоянным ведущим нашей совместной программы «Перехват». В связи с этим не могу не сказать о том, что происходит у нас в интернете.

Вот, Ксюша Ларина неделю назад уже выступила на этот счет и в живом журнале и в Фейсбуке написала небольшой яркий, но правильный комментарий по поводу той реакции, которую мы слышим и видим, на непоявление Владимира Александровича Рыжкова в эфире "Эхо Москвы". И не только на "Эхо Москвы", но и на акциях оппозиции. Она все правильно сказала. Кто интересуется, может прочитать, потому, что такое, неожиданно для нас было, что появилось такое количество – извините за грубое слово – просто дерьма и дерьмовых комментариев в адрес человека, который просто напросто болен. Здесь я вступил – может быть, зря это сделал – в полемику с одним господином, который мне доказывал в письменном виде то, что, если ты лидер, то ты должен быть впереди, как Чапаев на лихом коне и так далее. Как же так – на радио может, а с нами не может. Да, бывают такие ситуации, когда на радио можно, а на телевидении – нельзя. Называется это – я прямо уже сейчас в открытую, хотя это не очень приятно говорить о болезни другого человека, но Володя разрешил это сказать, поэтому я это говорю – это называется воспаление лицевого нерва. Это очень неприятно, очень болезненно, очень долго и не очень хочется появляться на публике с этим временным заболеванием, поэтому я очень прошу всех успокоиться и прекратить травлю человека только за то, что он заболел.

В этом смысле…, ну, не буду вступать в полемику с Эдуардом Лимоновым, который сразу заподозрил Рыжкова в том, что тот – как он написал – слил протест в обмен на регистрацию партии. Откровенная чепуха, ерунда и глупость просто. Какая регистрация партии? Да ее сейчас зарегистрировали, но решение принято несколько месяцев назад по решению Европейского суда. Причем здесь «слили протест»? Что за глупости! Почему вы все такие подозрительные, все конспирологи, все друг другу не доверяем. Иногда становиться страшно от этого. Если подумать, что вроде, как в стане единомышленников, оппозиции, в том, что мы называем Болотная – там есть люди, которые, мне иногда кажется, если придут к власти, то будет не лучше, а может быть, даже и хуже. Потому, что такие настроения есть – это просто невозможно. Все. Я высказался по этому поводу, и я думаю, что всем все понятно. Ситуация ясная и не надо никого подозревать. Это первое. Что я еще вам не сказал? Я не сказал самого главного телефон для СМС: +7 985 970 4545. Я вам не сказал, что аккаунт vyzvon в Twitter’е по-прежнему действует. И вам еще не сказал, но вы это очень хорошо знаете, что это те каналы связи, по которым вы можете поддерживать связь с нашей студией.

Так. Тем мы сегодня с Венедиктовым наметили несколько. Откровенно говоря, конечно, хотелось бы начать по тем вопросам, которые пришли накануне эфира. Больше всего они касаются именно этой темы. Я имею в виду, безусловно, назначение вчера Игоря Рюриковича Холманских полпредом президента в Уральском федеральном округе. Можно очень долго и остроумно говорить о том, что Рюриковичи вернулись и так далее. Все это смешно, но, все это было бы смешно, если бы не было так грустно, я бы сказал, потому, что это такая странная вещь, которая помимо смеха и помимо слез, помимо реакции чисто эмоциональной, в общем-то, нуждается в анализе, более приближенном к политике. Все-таки надо понимать, что такого рода назначения Владимир Владимирович Путин делает не ради шутки, не ради смеха, а имея в голове какую-то цель, какую-то идею. Я могу допустить одно: с одной стороны, безусловно, сам факт такого назначения свидетельствует о том, что – на мой взгляд – Владимир Владимирович просто издевается. Причем издевается уже не над нами, не над обществом, а над своим окружением. Потому, что там люди делают карьеры, стараются изо всех сил: там лизнут, здесь лизнут, здесь выступят, как-то занимаются своим продвижением по политической карьерной лестнице, а тут вдруг – раз! И человек – где-то чаю попили….

Кстати, отвлекусь, не могу не отвлечься, в связи с этим чаепитием у Путина с этим господином, как его… - Холманских. Я вспомнил такое замечательное стихотворение Александра Тихоновича Твардовского «Ленин и печник». Вы почитайте, там просто, хотя оно написано давно – еще до войны, – но там описана вся ситуация между Путиным и Холманских. Там, я знаю, параллелей очень много. И Калигулу и там вспоминали… Яров или Ярин – рабочий, которого ввели в Совет безопасности при Горбачеве. И это было – там очень много параллелей. Но, вот это стихотворение никто не вспомнил, а я его раскопал. Не буду его вам дословно цитировать. Когда этого несчастного печника увели, знаете кто? «На коне в возке хорошем два военных седока». Вот, они его, когда увели из хаты, то жена заволновалась, конечно, куда его увели. А он не знал, что его к Ильичу ведут. С Ильичем он там чаю попил, печку поправил: «Тяга слабая сейчас – дело поправимое. Дело это – плюнуть раз, друг ты наш любимый» - это слова печника. Но, а закончилось все, когда его привели в избу, последние слова – это жена:

- Где ты, как? Душа горит!

- Да, у Ленина за чаем засиделся - говорит.

Вот, так печник побывал у Ленина, а вот, так Холманских побывал у Путина и стал полпредом. Так вот, возвращаясь к некой такой более серьезной аналитике этой истории, мне кажется, что помимо того, что, безусловно, - здесь уже начали писать по поводу того, кому Путин хотел дать сигнал, элитам? Спрашивает Дмитрий из Екатеринбурга. Ну, конечно, он дал сигнал элитам, он дал сигнал, безусловно, и обществу о том, что можно ждать от Путина в ближайшее время. И, вопреки мнению многих людей о том, что Путин 2.0 – это более мягкий, это Путин-софт, что это Путин более либеральный, что возврата к прошлому невозможно, я думаю, что совсем все будет наоборот. И назначение Холманских – это, безусловно, сигнал об ужесточении позиции власти, поскольку мы помним, как господин Холманских обещал расправиться со всеми, кто не поддерживал Путина. Он с мужиками собирался приехать и, как в известном анекдоте: «придет лесник и всех разгонит». Так вот, Холманских обещал прилететь с мужиками и всех разогнать.

Ну, еще раз – это уже третий заход делаю: помимо всех этих сигналов есть еще одна вещь: мне кажется, что Путин начал ощущать некий вакуум социальной поддержки. С «Единой Россией» что-то не получается, то есть не то, что не получается, а не получилось. Путин уже отставил «Единую Россию». Вот, это была попытка созвать Всероссийский Народный Фронт. Пока ее еще не оставили, но, мне кажется, что тоже не очень понятно. Путин хочет, несмотря на самоуверенность, не смотря на то, что даже, если он коня в сенат введет – его изберут. Несмотря ни на что, несмотря на то, что он делает все, что он хочет. И жизнь подсказывает, что он может делать все, что он хочет. Он за это не несет никакого наказания ни внутри страны, ни вне ее. Так вот, несмотря на все это, все-таки ему нужны некие опоры; и он ищет опору и, мне кажется, что в этих поисках он дошел до старой марксистской идеи опоры на пролетариат, на рабочий класс – можно назвать это, как угодно. То есть, он хочет опереться на ту часть общества, очень консервативную, очень не динамичную, не модернизированную, не продвинутую для которой Путин действительно, символизирует – и это не какая-нибудь придумка Чурова – некую стабильность и улучшение жизни. Путин – у меня такое впечатление, - ищет этих людей и назначение Холманских – это сигнал к тому, что такого рода люди имеют шанс и могут сделать себе карьеру, на такой безусловной поддержке Путина. Мне это чем-то напомнило кадровую политику Сталина, особенно довоенную, когда он очень любил тасовать кадры: убирать старых, назначать молодых, неожиданных, и таким образом обеспечивать себе безусловную поддержку тех людей, которые без него не могли бы надеяться на такой карьерный и профессиональный рост. Вот, пожалуй, мои соображения по поводу назначения Игоря Рюриковича Холманских – извините.

И, может быть, еще последнее – нужно еще одну вещь уточнить, хотя я и сам сказал про рабочий класс и он фигурирует, как представитель рабочих и рабочей среды, но это, в общем-то, не совсем так. Он все-таки начальник цеха, он был заместителем директора завода. Правда, видимо, другого завода. Я не знаю там, как у них складываются отношения между Уралвагонзаводом и этим предприятием – не помню названия, где он был заместителем, - но судя по всему, какие-то партнерские отношения между этими предприятиями есть, но это не имеет большого значения. Главное то, что он все-таки, если уже даже по марксистско-ленинской идеологии он принадлежит к инженерной интеллигенции, ИТР – инженерно техническим работникам. Это все-таки не рабочий класс, не пролетариат. И, в общем, не та кухарка, которая может править государством, если верить Владимиру Ильичу Ленину.

Так. Что нам пишут? Антон. Москва: «Мне кажется, что это решение барина». Ну, да – решение барина. Я, собственно, в какой-то степени это сказал другими, наверное, словами. «Все можно, все могу, хочу так – так оно и будет».

«Почему у нас постоянные щелчки?» Это я сейчас спрошу нашего звукорежиссера, почему у нас в студии постоянные щелчки. Где-то у нас в студии постоянно щелкает.

«Что, Холманских тоже решил поправить тягу Путину, то ведь не тянет». Ну, в общем, правильно. Так, немного иронично, с юмором, но, правда зря я зачитал эту эсэмэску, потому что не подписался товарищ – у нас так не полагается. Да – поправить тягу, социальную тягу поправить. Именно это и нужно.

«Где Рыжков» - это я объяснил.

«Один Рюрикович в Думе есть». Ну, это я не знаю, кто.

«Где Венедиктов?» Венедиктов сейчас подойдет. Хорошо. Давайте тогда…

Более-менее, прочитали даже то, что думают по поводу назначения Холманских. Что еще из событий последнего времени привлекло, во всяком случае, мое внимание – это, безусловно, вчера, по-моему, был напечатан в Новой Газете материал, - полученный уж не знаю, какими путями - с характеристиками членов общественной палаты. Это выдающееся произведение отечественного чиновничьего творчества. Кто еще не видел – очень советую. Все это цитировать невозможно. Это документ, составленный, судя по стилистике и по некоторым косвенным данным, в управлении администрации президента по внутренней политике, так называемом УПВ; и в этом документе даны характеристики всем членам общественной палаты с рекомендациями, как с ними работать дальше, а с некоторыми, кстати, - и не работать. То есть, дальше там рекомендация их мандат общественной палаты не продлевать. Ну, не надо иметь много ума, чтобы провести параллель. Тут же все, - во всяком случае, из моих коллег, знакомых, - которые прочитали этот документ, конечно, тут же вспоминают «Семнадцать мгновений весны». Помните эти вставки с характеристиками героев этого фильма. Как там? «Лоялен» - и так далее – «чистый ариец».

В общем, примерно вот, такие же характеристики короткие, лапидарные даны членам общественной палаты. Характеристики, например, такие…. Сейчас попробую что-то найти. Да, помимо характеристик, есть еще вердикт: что нужно делать, собственного говоря. Вот, самая положительная характеристика, здесь вот какая: «Активен, лоялен, от просьб УВП не отказывается» - это как бы лучшие члены Общественной палаты. Нет, еще положительная характеристика: «Доверенное лицо Путина». Еще одна положительная характеристика: «Член общественного комитета сторонников Медведева». Потом им рекомендации: «оказать медиа поддержку – это тем, который считается, что не очень хорошо поддержаны в медиа или где-то, в чем-то себя неправильно повели в глазах общества и поэтому потеряли некий общественный вес.

«Специальные меры не требуются» - это в отношении людей достаточно таких, спокойных, нейтральных, которые не раздражают ни общество, ни тех, кто курирует общественную палату. Ну, и самый суровый приговор: «Не включать в следующий состав Общественной палаты.

Просто очень цинична эта строчка в графе, где фигурирует самый замечательный член нашего общества, я бы сказал Ирина Антонова – директор Пушкинского музея, где написано: «не включать в следующий состав общественной палаты», в скобках: (возраст). Так вот, цинично кураторы оценивают членов Общественной палаты.

Кстати говоря, идеальным членом общественной палаты, судя по этим характеристикам, признана Тина Канделаки, которая «активна, лояльна, является членом общественного комитета поддержки Медведева» и самое главное, что он поддержала письмо «пятидесяти пяти» и там для многих людей, которые это сделали, считается, что это, как бы повлияло на их имидж. А вот в отношении Тины Канделаки, даже подпись под письмом «пятидесяти пяти» - «не сильно отразилось на ее авторитете». Поэтому Тину можно поздравить с тем, что она практически идеальный член Общественной палаты. Видимо ее ждет светлое будущее. Никто ее оттуда исключать не будет. А то, глядишь, пойдет на повышение. У нас новости, потом продолжим.

В.ДЫМАРСКИЙ – Еще раз здравствуйте, программа «Перехват». Меня зовут Виталий Дымарский, и рядом со мной появился, как я и обещал Алексей Венедиктов. Алексей, приветствую тебя.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер!

В.ДЫМАРСКИЙ – Телефон для СМС: +7 985 970 4545, аккаунт vyzvon в Twitter’е, Сетевизор работает. Собственно говоря, все известно, и мы продолжаем наш эфир, а я это говорю в основном для Венедиктова. Про Холманских, Алексей Алексеевич, мы уже поговорили.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты знаешь, что интересно было про коня в сенате? Отчего опоздал, – я встречался с Андреем Фурсенко сегодня.

В.ДЫМАРСКИЙ – Уходящая натура.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не волнуйся – все в порядке. Я ему рассказал замечательную историю про юриспруденцию в древнем Риме. Оказывается, когда Калигула был убит…, в общем, люди были против вывода коня из Сената.

В.ДЫМАРСКИЙ – Так, Калигулу воде признали сумасшедшим?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, подожди секундочку. Эта поздняя история. Реальная история была в том, что, во-первых, в отличие от других сенаторов никого не убивал и не подавал дурных советов – это, во-первых. А во-вторых, сенаторы пожизненно назначались, и возникла юридическая проблема. И, как они вышли из этой юридической проблемы? Император пришедший, резко понизил содержание коня-сенатора. А сенаторами могли быть люди, у которых был определенных доход. Там был имущественный ценз и поэтому его исключили из Сената. Но не зарезали, в отличие от императора. Такая история. Любопытненько!

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть, ты хочешь сказать, что…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я ничего не хочу сказать, я ничего не знаю…

В.ДЫМАРСКИЙ – Надо будет убрать с поста полпреда…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Дайте ему шанс! Дайте ему шанс…

В.ДЫМАРСКИЙ – Ему Владимир Владимирович дал шанс.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Единственное, что не очень понимаю – до недавнего времени он был заместителем директора завода, потом стал начальником цеха. А в моем понимании это понижение.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, но это маленький завод, предприятие, которое под большим…

А.ВЕНЕДИКТОВ – А цех?

В.ДЫМАРСКИЙ – А цех очень крупный. Это, как завотделом в крупном журнале…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это я не понимаю ваших газет и журналов.

В.ДЫМАРСКИЙ – … и зам главного редактора в газете – как она называется? – многотиражке. Понимаешь, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, так, да? Хорошо.

В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, значит…. Кстати говоря, я хочу сообщить, что сейчас радостные финские парни получают бронзовые медали, и мы видим на экране. Матч уже завершился – наша сборная в финале.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Команда на подъеме – замечательно играли!

В.ДЫМАРСКИЙ – Завтра смотреть, с кем они будут с чехами или словаками выясниться сегодня вечером. Интересная вещь, между прочим. Чехия и Словакия очень не любили друг друга, когда это была Чехословакия, а сейчас…. И вот, по хоккею мы знаем: арена, кроме ледовых побоищ, еще и политическая борьба. Мы помним после 68-го года в матчах СССР – Чехословакия. И после матча СССР – Чехословакия. А Чехия и Словаки - поначалу была острота, а сейчас все успокоилось. Спокойно развелись. Ну, ладно.

Еще одна, может быть, в какой-то степени сторонняя тема, но я хочу сказать нашей аудитории – очень советую, вернее – открыть сайт радиостанции "Эхо Москвы" и посмотреть блог «Послесловие» Виктора Суворова к «Клинчу» Мединского и Латыниной по поводу количества танков и так далее. Я знаю, что люди по-разному относятся к Суворову, но против цифр возражать очень трудно. Поэтому посмотрите – там достаточно все документировано и, так сказать, с цифрами, точными данными подтверждается та позиция, которую отстаивает господин Суворов – я просто в курсе этого дела, поскольку он передал через меня вот, эту свою небольшую заметку, прослушав этот самый «Клинч» и то, что говорил господин Мединский. Он же у нас развенчивает мифы, Мединский. И вот развенчивая очередной миф, создал еще один – новый.

Так, что нам еще осталось. Переходим к нашим текущим темам.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Надо еще сказать, что мы сегодня с тобой в «Ночь музеев»…

В.ДЫМАРСКИЙ – Я хотел под конец…

В.ДЫМАРСКИЙ – Не надо. И под конец повторим. Мы представляем 5-й номер журнала «Дилетант», вышедший вчера. Специально мы даже подвинули, мы знали, что 21-го числа выпускаем, да? Виталий будет подписывать эти номера. Центральная тема, это: «Почему потерпела поражение Белая гвардия» в Гражданскую войну.

В.ДЫМАРСКИЙ – Белое дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да – Белое дело.

В.ДЫМАРСКИЙ – Эта главная тема номера, но и помимо этой темы есть очень много…

В.ДЫМАРСКИЙ – Это с 21 приблизительно до 22-30…

В.ДЫМАРСКИЙ – Сколько выдержат те люди, которые туда придут…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это филиал книжного магазина «Москва» на Воздвиженке 4/7. Это напротив библиотеки Ленина. Прямо напротив, через Калининский проспект.

В.ДЫМАРСКИЙ – Старые москвичи должны помнить, что это здание…

А.ВЕНЕДИКТОВ – А молодые москвичи…

В.ДЫМАРСКИЙ - … что это здание, место это – приемная Калинина.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Так через Калининский, через Воздвиженку – там можете с 21 до 22-30 приблизительно подписать номер.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там будет много людей, но это не движение «Оккупай», а движение «Оккупай» по соседству. Я сейчас проезжал мимо Старого Арбата – никого не видел.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ты не мог проезжать мимо Старого Арбата, потому, что он пешеходный.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, там есть переулочек, по которому я еду, который разрезает Старый Арбат.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я просто хотел сказать несколько слов – мне задавали вопросы – про движение «Оккупай». На самом деле это явление, если вообще говорить не только о российском движении – оно возникло полгода назад в Соединенных Штатах Америки - это движение нуждается в осмыслении. И, мне кажется, что власти российские, американские, германские…. Вот сегодня движение «Оккупай Чикаго» в преддверии саммита НАТО там многотысячные демонстрации, люди устраивают «сидинги» – садятся. Их не пускает полиция – они переулками просачиваются. Подъезды и проходные дворы – это новое движение. Оно, как правило, ненасильственное – это не глобалисты. Хотя глобалисты входят в это движение, пытаются примкнуть к этому движению. Антиглобалисты все-таки насильственные методы исповедуют. Но, я думаю, власти отстают от развития общества и они реально не знают, что с ними делать. История с Франкфуртом тому показатель. С октября месяца на центральной площади, на банковской площади, там, где здание ЦБ Франкфурта был «Оккупай Фарнкфурт», сидинг такой – сидели. Сидели с октября. Три дня тому назад суд принял решение запретить организаторам «Оккупай Франкфурт» этот «сидинг». Но, почему? Потому, что сейчас, сегодня там пройдут демонстрации антиглобалистов. То есть, этот запрет «сидинга» до 15 мая. Дальше будет видно.

История с «Оккупай Нью-Йорк» - вы знаете, что там прямо засрали этот парк несчастный. Мы все видели эти картинки. Там появились и притащились бомжи за бесплатной раздачей еды – есть проблемы. Но, я думаю, что это движение будет мутировать и власти пока находятся в плену заблуждения, что силовым иди даже юридическим способом можно с этим справиться. Если это останется ненасильственным движением, если антиглобалисты не возьмут в этом движении вверх: с кусками асфальта, газовыми баллончиками, с врыванием в здания банков и переворачивания машин, то у городских властей всего мира серьезная проблема.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, понимаешь, в чем дело. У городских властей всего мира действительно это серьезная проблема – там один «оккупай», у нас, думаю, все-таки - другой «оккупай». Я тебе скажу, почему – потому, что внутри нашего «оккупая» нет фракции антиглобалистов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Есть. А кто такой Сергей Удальцов? Кто такой Сергей Удальцов, если рассматривать его не только… Он Левый фронт.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, он Левый фронт.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, и чего, Левый фронт? Видно, что он антибуржуазный, антикапиталистический в конечном итоге – антиглобалистский. Не-не, я думаю, что это явление мирового масштаба. Мне представляется – еще раз повторю, - что между условными хиппи, которые совсем были ненасильственные и антиглобалистами история нового поколения – она сейчас и раскладывается в этой зоне. И, как ты говоришь, фракция возьмет верх, так власти и будут реагировать, но на самом деле, еще раз подчеркну, что это происходит во всех странах. Это явление, значит, объективное. Недаром особых лидеров этого движения не существует – его нельзя обезглавить.

Вот, российские власти действуют по принципу: «Давайте обезглавим это движение, посадим известных лидеров там, Навального, Удальцова, Яшина – на 10 суток, на 15 суток, на два месяца – неважно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Бессмыслица, абсолютно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это по-другому ферментируется и мне представляется, что перетекание это в прогулки художников, прогулки артистов, прогулки музыкантов…

В.ДЫМАРСКИЙ – Прогулки писателей.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Прогулки спортсменов, писателей, журналистов – это история развивается, не потому, что она в России. Мне кажется, что власти должны смотреть внимательно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что это потрясающий материал для социологов.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, власти политологические, социологические институты. Я просто не стал бы к этому относиться, как к горстке сумасбродов, которые устроили себе прогулки внутри этого движения: «а зачем, чего мы добиваемся?» Да ничего вы не добиваетесь – свободы вы добиваетесь. Как там Пархоменко вчера сказал: «Три часа уже стоим, а тиран еще на месте». Да.

Это же ощущение. Это наш город. Так действительно они считают. Мы посмотрели социологию Чистых Прудов. Средний возраст – ты будешь смеяться – 31 год средний. Это не студенчество или не только студенчество. Люди работающие, в том числе в бизнесе.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я тебя перебью, здесь очень важная вещь технологическая, поскольку сейчас возможно работать в отдаленном доступе, не нужно ходить каждый день на работу. Они могут сидеть у Абая и работать. И, что там происходило, кстати говоря…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мои там дискуссии с людьми, которые я продолжу, я надеюсь, у нас видимо 24-го мая будет Общественный совет после этих всех событий при ГУВД. 24 мая я получил приглашение, как член общественного совета. Я думаю, что…

В.ДЫМАРСКИЙ – Меняете главу?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, возможно. В смысле Костину? Напомню, что я был единственным человеком, который при ее назначении. Там было единогласное избрание. И одна моя рука. Я воздержался, потому что, собственно говоря, не сталкивался с ней раньше. И, как бы дал ей шанс – ну, бывает. Я просто хочу сказать, что, конечно, я могу сказать сразу, что я предложу создать рабочую группу по событиям 6-7 и дальше мая. 6-го отдельно. Разговор о другом. Разговор о том, что явление не только московское и не надо понимать, что оно поколенческое. И самое главное, что опасно – это натравливание, чего не делают в других городах, я внимательно читал прессу – натравливание одних жителей Москвы на других. Я напомню вам, друзья мои, что «Единая Россия» получила 27% от всех жителей Москвы. И мы видим, что скоро будут выборы, господа депутаты Мосгордумы, которые натравливают одних людей на других. Натравливают просто жильцов…. Ну, вот – будут выборы.

В.ДЫМАРСКИЙ – Натравливают и, в общем-то, занимаются устной провокацией, потому что то заявление, которое сделал господин Платонов накануне прогулки писателей, я никак не могу…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он там совершенно прав, я его в этом…

В.ДЫМАРСКИЙ – А я считаю, что он неправ. Когда он сказал, что будут провокации – не ходите никуда….

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, я не то имел в виду. Я имею в виду, что, во-первых, любой политик может говорить о том, что будут провокации, может говорить, что не будут провокации. Дело не в этом. Дело в том, что закон плохой. Закон позволяет судам выносить формальные юридические решения. Это закон, в том числе Мосгордумы, он позволяет, например, когда происходят массовые манифестации болельщиков незапланированные фанатов – не обращают на это внимание. А когда происходят манифестации оппозиции – наказывают. Значит, так быть не должно. Должно быть максимально либерально и для болельщиков и для политических мероприятий.

В.ДЫМАРСКИЙ – Во всяком случае, разницы не должно быть.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, да. Ну, а закон принят специально такой.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мне показалось, знаешь, что интересно во всей этой ситуации эпизод, если его политика правильно нам пересказывают, потому что я там не был на Баррикадной, когда ОМОН отказался выполнять просьбу или приказ, рекомендацию местной управы разогнать этих всех деятелей.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, ОМОН не подчиняется местной управе.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это, безусловно. Приехали эти деятели из управы и говорят: «Давайте, разгоняйте!» Те говорят: «А они ничего не нарушают». И понятно, что они не получили приказа: «Нам не приказали!»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не приказали, да.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это малюсенький, но какой-то сдвиг - безусловно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я разговаривал со многими офицерами ОМОНа, с некоторыми офицерами руководства ОМОНа – я думаю, что еще буду разговаривать – они действуют строго в военном понимании «Есть приказ – действуем, нет приказа – не действуем. Есть приказ мочить – мочим, есть приказ «толерантненько» - не мочим» - это военные люди. Я нисколько не говорю о тех, садистах, которые бьют ногами и набрасываются на людей, которые не совершают даже правонарушений и проступков не то, что преступлений, но они военные люди – это надо понимать. Это вопрос их начальников, политического руководства.

В.ДЫМАРСКИЙ – Леша, остается у нас, сколько? 8 минут. Чуть даже меньше. Я хотел бы затронуть тему – это процесс формирования правительства, который только начался, но еще не завершился.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он уже завершился.

В.ДЫМАРСКИЙ – Для нас он еще продолжается. Поскольку какие-то протечки возникают: кто-то отказался, кто-то…. Во-первых, я вспоминаю обещание или заявление господина Медведева, который сказал, что новый состав правительства будет обновлен на 80%.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Так и было.

В.ДЫМАРСКИЙ – Значит, ты веришь в 80%?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не верю - я знаю.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, ну, тогда рассказывай, что ты знаешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Проблема в другом. Проблема Медведева в том, что за 4 года Владимиру Владимировичу безумно понравилось рулить конкретными делами, экономикой в частности. Поэтому я не совсем уверен, что он отбросит это занятие, хотя оно находится в руках правительства. Я думаю, что многие министры – они каким-то образом перетекут в администрацию.

В.ДЫМАРСКИЙ – А многие из администрации перетекут…

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, там не многие… Понятно, что туда уже ушел из администрации Владислав Сурков. Там будет на пока мне на непонятной должности Дворкович Аркадий. Туда уходит, конечно, Наталья Тимакова. Ну а кого ты еще из администрации можешь «перетечь» на уровни министерские.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это проблема Медведева, что он и пришел без команды и за четыре года и не создал свою команду.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Президент свою команду может создать исключительно из членов администрации и своих помощников. Ну, вот Абызов Михаил, который сейчас советник президента, я думаю, перетечет в правительство. Уровень там вице-премьерский, но, сколько же их можно – вице-премьеров.

В.ДЫМАРСКИЙ – А вот, как этот... Чу..Чу…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Чуйченко. Контрольное управление - не знаю. На самом деле, мне представляется, что…, надо понимать, что политику будут определять в первую очередь Владимир Путин, а во вторую Дмитрий Медведев, а собственно, министры – они будут скорее исполнители, как они и были, собственно говоря, сейчас.

В.ДЫМАРСКИЙ – Они всегда у нас такие.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не всегда. А я напомню, что после административной Козаковской реформы конкретная деятельность министерств на самом деле выливалась через агентства. Министр должен был по идее определять политику свое отрасли. И на мой взгляд, реформа задумывалась хорошо, а получилась… ну: «Хотели, как лучше, - грубо говоря, поминая Виктора Степановича Черномырдина, - а получилось, как всегда». Поэтому мне интересно, конечно, то, что касается моих интересов: министерство культуры, министерство образования, медиа, министерство иностранных дел, внутренних дел, обороны, поскольку у нас совместная передача. «Социалка» меня интересует. Таки вещи…

В.ДЫМАРСКИЙ – Оборона интересна со всех точек зрения – не только внутренних интересов "Эха Москвы" потому, что я думаю, что смена или не смена Сердюкова, хотя я думаю, что все-таки будет смена. Не будет ли это остановкой той военной реформы…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не будет остановки военной реформы, потому что то, что Сердюков заявил - еще не выполнено. И это будет выполняться, потому, что это реформа Путина, а не Сердюкова – это же очевидно. С одной стороны - накачка деньгами, с другой стороны – модернизация армии. Это путинское решение. И, кто бы ни был поставлен, он будет поставлен, он будет выполнять путинское решение. С большей или меньшей скоростью, но путинское решение.

В.ДЫМАРСКИЙ – На протяжении 4-х лет президентства Медведева, он – я имею в виду Дмитрия Анатольевича – очень активно занимался министерством обороны.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас Путин будет заниматься – не волнуйся!

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть, на сегодняшний день понятно, кто уходит, да? Кто остается? Если 20% остается, кто конкретно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я могу только в представлении. Я так могу себе представить, что из крупняков остается Игорь Шувалов на позиции первого вице-премьера.

В.ДЫМАРСКИЙ – Означает ли это, такой путинский глаз в правительстве?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я бы сказал, что это не столько глаз, сколько рука, потому что напомню, что Игорь Шувалов возглавлял в свое время аппарат правительства – он знает техническую работу. Потому ушел в администрацию, потом вернулся на позицию курирующего экономику. То есть, это некое общее продолжение. Естественно, остается Владислав Сурков, видимо, на новой позиции, видимо глава аппарата. Остается, естественно, Дмитрий Рогозин. Понятно, что приходит, я его уже назвал Михаил Абызов, понятно, что приходит Аркадий Дворкович, понятно, что на правах руководителя аппарата Наталья Тимакова и Марина Ентальцева – шеф протокола и пресс-секретарь, скорее всего. Я не видел указа.

В.ДЫМАРСКИЙ – Скорей всего бывший губернатор Самарской области.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Артюхов возможно, Артамонов из Калуги – возможно. Но это все возможные вещи, это все гадание на воде. Я думаю, что, скорее всего, останется Лавров, потому что, тут оговорившись в МИД, сказали, что в июне возможна встреча Хилари Клинтон и Сергея Лаврова.

В.ДЫМАРСКИЙ – А, может быть, не случайно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А возможно, что слово возможно относилось к тому, что возможно Лавров… Хилари Клинтон с возможностью для Лаврова…

В.ДЫМАРСКИЙ – А может быть тучи над Клинтон…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Тучи над Клинтон нависнут в ноябре скорей всего. Я повторяю, что это интересно, конечно, содержательно. Мы приблизительно представляем себе, что определять политику будет тандем: в усиленном виде - Путин, в более ослабленном - Медведев. И поэтому, в данном случае фигуры, конечно, важны по-человечески и важно, куда люди уйдут из правительства, но на самом деле я не думаю, что это является решающим, поэтому, собственно говоря, этим не сильно занимался.

В.ДЫМАРСКИЙ - Ну, что – надо нам понемножку завершать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы напомним про Воздвиженку?

В.ДЫМАРСКИЙ – Про Воздвиженку, да. Ну, и до этого еще были у нас вопросы по поводу «восьмерки». Особо говорить там нечего. Обсуждают в основном Грецию – понятно, что они все этим обеспокоены. Есть разногласия уже между Германием и Францией. Скажем так: между Меркель и новым президентом Франции Олландом. Я думаю, что они в конечном итоге, свою позицию…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сирию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Сирию. Ну, там много международных… Присутствие там Медведева в какой-то мере, я думаю, что это сигнал Путина международному сообществу, что НЕРАЗБ. мы вас. С другой стороны, сигнал, что Медведев пользуется полной поддержкой и будет являться…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Заместителем Путина в жанре вице-премьера.

В.ДЫМАРСКИЙ – Типа этого. Ну, и последнее, что нам осталось, сказать, что в 21 час на Воздвиженку приезжайте на площадку магазина «Москва» на Воздвиженке. Будет Венедиктов, буду я, будет журнал «Дилетант», может еще кто-то к нам подойдет.