Перехват - 2012-03-31
В.ДЫМАРСКИЙ – «Перехват». Виталий Дымарский и Алексей Венедиктов в студии. И мы сегодня будем говорить на разные темы, в том числе и с вами
А.ВЕНЕДИКТОВ - Надеюсь, что Володя Рыжков вернется.
В.ДЫМАРСКИЙ – Надеюсь, что вернется когда-нибудь в эфир. Тел. для смс: +7 985 970 4545 аккаунт vyzvon в Twitter’е , это еще один канал связи с нашей студией. Так что будем на связи, будем говорить на разные темы и начал бы я вот с чего. С необычайной, я бы сказал активности Дмитрия Андреевича…. Господи, что ж такое – Дмитрия Анатольевича Медведева. Он так же активно начинал 4 года назад и так же активно очень заканчивает свое президентство, свой президентский мандат. У тебя есть какое-нибудь объяснение?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, у меня есть объяснение. Дело в том, что я, в общем, уверен, что он будет премьер-министром.
В.ДЫМАРСКИЙ – И он в этом уверен.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Главное, что я в этом уверен. И что он не будет техническим премьер-министром, а то, что он будет политическим премьер-министром. Он будет не Зубковым, ни Фрадковым. Я думаю, что полный объем полномочий, который был у премьер-министра Путина, будет передан Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Он будет электоральным премьер-министром, имея в виду следующие электоральные циклы, и поэтому он сейчас формирует свою повестку дня, ставя задачу будущему правительству. Обращаю внимание, принимается решение – указ президента: «Правительству предоставить до 1-го сентября…». То есть, он сам себе формирует публично повестку дня, в этом есть некое объяснение, на мой взгляд, его активности.
В.ДЫМАРСКИЙ – В связи с тем, что он заявляет о себе как о политической фигуре, а не как о техническом премьер-министре. Другое дело - зачем? Очень много вариантов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Там один вариант – они договорились. А нас с тобой не спросили, поэтому других вариантов нет.
В.ДЫМАРСКИЙ – А может, договорились еще и о том, что если вдруг что, то всегда есть запасной вариант, поэтому нам технического премьера не надо. Нам нужна реальная политическая фигура.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не надоть, техническую фигуру - не надоть.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нужна реальная политическая фигура и Медведев мало того, что он заявляет о себе, как о политической фигуре, он заявляет о себе, как о либеральной политической фигуре.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Она заявляет о себе, как о Медведеве.
В.ДЫМАРСКИЙ – Свобода – лучше, чем несвобода, короче говоря. С этим никто не спорит. И вот он - то туда, то сюда. Хотя либеральная, оппозиционная и протестная общественность считает все эти реформы, в большинстве своем, имитацией, но, тем не менее, это...
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не могу согласиться. Знаешь почему? Потому что мы видим сейчас идут довыборы или отдельные выборы. Мы видим, как в городе Тольятти на выборах мэра победил не представитель «Единой России» и не представитель системной оппозиции. Стал мэром Тольятти. На этой неделе прошла инаугурация. Поскольку день тишины - завтра в Ярославле проходят выборы мэра, где сошлись, замечу, не представители двух системных партий, а с одной стороны, представители «Единой России», а с другой стороны самовыдвиженец, который поддерживает как системные, так и не системные партии. Вопрос об этих выборах он завтра, наверное, будет привлекать наше внимание. То есть на самом деле есть тренд, который позволяет говорить, что системные партии, включая «Единую Россию» слегка поднадоели части избирателей и значит, открывание шлюзов дает возможность этим людям сомоорганизоваться. Да, недостаточно, да, можно было лучше. Но, вообще идеальных систем в мире нет. Будем следовать за Черчиллем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот Дмитрий из Екатеринбурга нас в связи с этим спрашивает: «Есть ли пределы у Медведевской либерализации». Есть, конечно, Дмитрий.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Путин.
В.ДЫМАРСКИЙ – А более серьезно…
А.ВЕНЕДИКТОВ - Я абсолютно серьезен.
В.ДЫМАРСКИЙ – Предел медведевской либерализации, это либерализация до тех пор, пока она не угрожает власти.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я тебе опять могу сказать, что пример, который я приводил, угрожает реально представителям власти. Я тебе хочу напомнить, что «Единая Россия» в Государственной Думе на сегодняшний день имеет преимущество всего в 5 или в 6 мандатов. Всего. Большинство. И эти пять или шесть мандатов переходят на другую сторону, и у него нет большинства. Это есть угроза власти действующей. Поэтому декларативно все правильно. Не декларативно – это долгий забег. Никаких революций. Это долгий забег, мне кажется, который начнется с местных выборов. А выборы это и есть организация власти. Например, вот 14 октября будут выборы в три или в четыре законодательных собрания. К этому времени, я так думаю, что Медведев сегодня, завтра-послезавтра, на следующей неделе, подпишет закон о партиях и с этой минуты партии могут образовываться. И могут выдвигать свои кандидатуры на местных выборах уж точно. И вот, пожалуйста – вперед, ребята! В Пензу, по-моему, в Саратов. Туда, в область, я имею в виду, вперед!
В.ДЫМАРСКИЙ – Но, потом-то все закричат, как в «Трех сестрах»: «В Москву! В Москву!».
А.ВЕНЕДИКТОВ – А это обычная история. У нас и Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич из глухой провинции болотной. Болото – в смысле Петербург на болоте. Болотная-то, кто Болотная – еще большой вопрос. Мы-то, на семи холмах.
В.ДЫМАРСКИЙ – А они там на болотах.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так вот, к вопросу о Санкт-Петербурге. Совершенно неожиданный будет поворот нашей темы. Журнал «Дилетант» стремится проникнуть в Санкт-Петербург.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я напомню, что Виталий Дымарский – главный редактор журнала «Дилетант». Он так же, как Евгения Альбац пиарит без конца свой продукт. Если можно Альбац, то можно и Дымарскому.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это, во-первых. Во-вторых, сосед справа в нашей студии сегодня, Алексей Алексеевич Венедиктов тоже небезразлично относится…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я читатель. И писатель туда.
В.ДЫМАРСКИЙ – Помимо того, что мы рвемся в Петербург, и мало того, что хватит Питеру завоевывать Москву – теперь Москва будет завоевывать Питер. По-дилетантски, по-московски.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я на следующей неделе туда поеду.
В.ДЫМАРСКИЙ – А я вслед за тобой. Там, кстати, будет очень интересное мероприятие, на мой взгляд.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Что там?
В.ДЫМАРСКИЙ – Открывается многомесячный такой, первый Всероссийский фестиваль исторической книги. Это не то, что в один день. Будет идти это мероприятие в течение достаточно длительного времени. И фестиваль начинается с презентации журнала «Дилетант». Ну, с чего еще?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А где это будет, Виталий?
В.ДЫМАРСКИЙ – 9-го числа в Доме-музее Ахматовой в 18 часов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не смогу. 9-го, тем не менее…
В.ДЫМАРСКИЙ – А я смогу.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Это меня не утешает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так вот, главная новость. Она, правда, держится уже несколько дней, но она остается новостью. Это то, что журнал занимает по-прежнему три места, как лидер продаж в магазине «Москва».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что первый номер – все…. А второй и третий номер продаются в магазине «Москва». Немного там второго номера, немного. Но еще есть. Поехали дальше. Попиарились.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, поехали. Попиарились, теперь о серьезном, да? Теперь о нашем, о девичьем.
«Может ли Шувалов - спрашивает Андрей из Москвы,- повторить судьбу Павла Павловича Бородина?».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не думаю. Я думаю, это совсем другая история. Я бы адресовал наших слушателей на наш сайт. В этом смысле говорю без всякого желания отрекламировать сайт. У нас там есть мнение Александра Волошина, бывшего главы администрации президента по Шуваловскому делу, у нас есть, естественно, блог Навального, у нас написал Алексашенко по этому делу. Я надеюсь, что в ближайшее время Игорь Шувалов придет на "Эхо Москвы" – приглашаю, и ответит на те вопросы, которые поставил Алексашенко.
Вот Алексашенко Сергей, он очень, на мой взгляд, точен в постановке вопросов. На эти вопросы Игорю Ивановичу, конечно, надо ответить, но сразу могу сказать две вещи. Безусловно, то, что это возникло сейчас, это борьба за позицию в правительстве, потому что сейчас столкнулось реально два крыла - я не говорю, что силовики и либералы – по вопросу о приватизации. Как известно, Дмитрий Медведев дал команду приготовить план приватизации. Правительство этого не делает. Команда, возглавляемая Игорем Ивановичем Сечиным, считает, что не надо сейчас торопиться с приватизацией. Рынок внизу, надо подождать, когда рынок вырастет, потом выходить, пока не надо торопиться государству. А команда возглавляемая Игорем Ивановичем другим – Шуваловым, выступает против этого. И говорит, что президент дал команду и вообще, пора избавляться государству там чего-то… 53% - это все в руках государства. И вот тут начинается борьба, в том числе с учетом подковерных вещей. Давайте будем называть вещи своими именами. Очень вовремя это выкатилось, и не выкатилось про Игоря Ивановича Сечина. Про одного Игоря Ивановича выкатилось, про другого не выкатилось.
В.ДЫМАРСКИЙ – То есть, можно ожидать, что-нибудь еще выкатиться?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Выкатится, безусловно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Накануне назначения нового правительства, выкатывается…. Про Нургалиева выкатилась здесь какая-то странная история с женой связанная.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это понятно. История в другом. Вот я был на встрече с Медведевым по вопросу о коррупции. Мне показалось очень интересным предложение, которое, кстати, сделал Сергей Алексашенко. Знаешь, встреча с президентом Медведевым. Докладчики: Гуриев, Солженицын, Алексашенко.
В.ДЫМАРСКИЙ – Какой Солженицын?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А Ермолай. Сын. Да. Он очень жестко выступил. Сказал, что руководители государства пример должны показывать. Пример должны показывать, глядя в глаза.
В.ДЫМАРСКИЙ – Медведев согласился?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Согласился, согласился. Глядя в глаза. Ну, все понимают проблему. Так вот там была сделано предложение, создать независимое бюро. Вот как был создан Росфинмониторинг когда-то в России. Независимо от всего. Это по коррупции тысячи самых верхних людей в эшелонах власти. Государственных чиновников. И Дмитрий Медведев сказал тут же: «Если создавать такое бюро, то внутри уже действующих…, ну там – внутри прокуратуры, например». «Ха-ха-ха» - сказали все рядом. И поскольку сейчас еще дискуссия идет, я считаю, что если уж там искать компромисс, то можно было создать это силовое бюро внутри министерства юстиции. Так же как вот это знаменитое DЕА - управление по борьбе с наркотиками в США, очень эффективное было создано внутри министерства юстиции. Это история отдельная, можно об этом говорить. Но, конечно, в Генеральной прокуратуре - это «три ха-ха» и все.
В.ДЫМАРСКИЙ – Все помнят подмосковных этих прокуроров.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Отдельный независимый прокурор в рамках генеральной прокуратуры.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это, кстати, говоря…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому, Шувалов – это история модельная, я бы сказал. Шувалова я тоже…, думаю, что Игорь Иванович – я его знал давно, когда он еще не был в государственной власти, лично знаком - он очень опытный юрист. Я не думаю, что здесь прямое нарушение закона где-то было. И даже, когда у Алексашенко у Сережи, когда он приводит какие-то цифры, даты, история с акциями Гаспрома. Решение о либерализации рынка инсайдерская – это не была инсайдерская информация, она была принята и озвучена в 5-м году. А они купили акции в 4-м году. То есть, довольно долго…, а рынок был либерализован с 6 года. Я бы не стал утверждать, но очень интересно Сережа Пархоменко повел расследование источника информации адвоката Ивлева. Бывшего юриста Шувалова – откуда пошло…. Почитайте то, что рассказал Сережа. Очень подробно.
В.ДЫМАРСКИЙ – С 21 до 22 – эфир.
А.ВЕНЕДИКТОВ – История такая запутанная очень. Но, конечно, с точки зрения этики, конечно, это надо решать принципиально. Что может семья государственных чиновников, для того, чтобы не быть обвиненной в коррупции? Что такое акции управления? Кому отдавать. Ну, я отдам тебе. Ну, какая разница? Ты не мой родственник, ну предположим. Я назначаюсь на госдолжность, я тебе доверяю.
В.ДЫМАРСКИЙ – Отдавай, отдавай.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Я тебе доверяю, я тебе отдам.
В.ДЫМАРСКИЙ – Отдавай – фиг увидишь потом.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да-да-да, у нас была такая история Березовский – Митволь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Где теперь Березовский, а где Митволь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это твои риски. Уважаемый государственный чиновник.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, а что делать?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я тебе скажу, что делать. Не рисковать и не…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Одну секундочку, вот у меня, условно говоря, акции Газпрома. Я частное лицо. Меня назначают на госслужбу, связанную с энергетикой. Что я должен сделать с этими акциями. Что я должен сделать?
В.ДЫМАРСКИЙ – Наверное, передать в управление.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, вот он и передал жене. А сестре жены можно? Брату сестры жены, то есть племяннику можно? И так далее. Это вопрос, который должен быть кодифицирован.
В.ДЫМАРСКИЙ – Акции – это личное имущество.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я считаю, что госчиновник должен их продать. Даже, если рынок внизу. Если ты хочешь мою точку зрения…, если бы меня спросил Дмитрий Анатольевич, никакого управления – продать! На рынке. На открытом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Надо, кстати, посмотреть, на западный опыт…
В.ДЫМАРСКИЙ – Продают. Как правило, продают.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь самое интересное - кому продать?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. На рынке. На открытом рынке. Ты знаешь, что в Америке есть такая поговорка: «Не является взяткой то, что может быть съедено и выпито на месте». Сколько надо выпить нашим чиновникам…
В.ДЫМАРСКИЙ – Зато является взяткой – я помню, как Дюма, не отец и не сын, а…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Министр Ролан Дюма.
В.ДЫМАРСКИЙ – Министр Ролан Дюма во Франции попал под это дело за ботинки.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но, они стоили!
В.ДЫМАРСКИЙ – А тогда меня эта стоимость потрясла. Сейчас я считаю, что ничего особенного. Стоимость была 11 000 франков, как сейчас помню. Это 2 000 долларов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 1800 евро. Ну да неплохо. Неплохие ботинки.
В.ДЫМАРСКИЙ – Неплохо, но для взятки мало. Я бы сказал так.
Здесь нам пишут: «В США минюст как раз и выполняет функцию генпрокуратуры».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно. Но там есть независимые прокуроры. Вспомните дело Клинтона.
В.ДЫМАРСКИЙ – А у нас кто-то предложил независимых прокуроров.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И тут же его сделали заместителем Генерального прокурора.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так, Алексашенко и предложил независимого прокурора, который не входит в систему прокуратуры и минюста.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты, понимаешь, вот когда предлагают тут же в ответ иткорпорировать это в генпрокуратуру, когда тут же назначают…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Все, кто был на совещании у Медведева, публично выразили несогласие.
В.ДЫМАРСКИЙ – К первому вопросу, который мы сегодня обсуждали, хватаются сначала, а потом начинается имитация. Да, создадим, но где создадим? В чем создадим?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Дьявол в деталях, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно. Хорошо. То есть ничего хорошего. Но, надеюсь, что будет хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Всем будет хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ – Выскажете свое мнение по поводу выборов мэра Ярославля.
А.ВЕНЕДИКТОВ – сегодня день тишины и «Эхо Ярославля» существует. Единственно, что я просто хотел бы чтобы наши Ярославские слушатели пошли и проголосовали. Просто взяли бы, пошли и проголосовали, потому что на вас смотрит вся страна, Ярославль.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я в декабре, кстати, был в Ярославле. У меня - не хочу приводить по этим причинам, чтобы не повлиять ни в коем случае на выбор, но там очень интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, давай пропустим еще.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай пропустим.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Успеем еще. На следующей неделе будут результаты выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Будем следить за этими выборами. А как ты думаешь, посол Макфол будет следить за этими выборами? Или за ним будут следить больше?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, более того, была интересная история, написали сегодня в Твиттере: «Чего вы там возмущаетесь, я видел сотрудника американского посольства тогда – пишет мне человек, но видимо в фильме «Анатомия протеста» - на Пушкинской площади. Я его знаю». Ребята, я его тоже знаю. Я его видел еще, знаете где? Я его видел на съезде «Единой России», когда выдвигали Путина и Медведева в президенты. Дело в том, что это сотрудник политического отдела, который обязан ходить, затем писать телеграммы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Госдеп «Единая Россия».
А.ВЕНЕДИКТОВ – А с патриархом? Это что? Вербовка?
В.ДЫМАРСКИЙ – РПЦ, Госдеп – кошмар какой! Продались все американскому империализму!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому не придумывайте. Сотрудник политического отдела любого посольства так работает, если сотрудник Российского посольства так не работает, то это очень плохо. Я совершенно убежден, что в городе Ярославле находится сотрудник политического отдела посольства США, там Франции, Германии и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Потому что это им интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Не потому, что интересно, а потому, что это новое движение.
В.ДЫМАРСКИЙ – А за ним ходит НТВ?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А за ним ходит НТВ. На самом деле, если говорить, про эту историю, я считаю, что, если журналисты вели себя по журналистски, они вправе преследовать - наверное, плохое слово – следовать за публичным лицом туда, где это публичное лицо находится. В открытую -не в закрытую. Тем более, такая уважаемая компания, как НТВ – это федеральный канал, чего там прятаться. Со своими зелеными, этими самыми яблочками в центре и даже, если, действительно, журналисты прослушивали телефон посла, это не проблема журналистов, это проблема посла. Если посольство США и Госодеп США не может закрыть телефон посла от прослушки журналистами, это проблемы государства Соединенных Штатов Америки, не более.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не уверен, что журналистами.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот. Если это слито федеральной службой безопасности или контрразведкой журналистам, то это все равно проблема Соединенных Штатов Америки, если спецслужбы страны пребывания могут слушать телефон посла. Извините, пожалуйста. Вы так шифруйте свои телефоны, так же как и мы должны шифровать, потому что посол, это особая история. Всегда журналист имеет право, обязан и должен добывать информацию. И это первично. Если он попался не незаконной прослушке, как это было с Мэрдоком, да? С его людьми. Или как это было с Лайфньюс, тогда это ваши риски. Никто не доказал, что лично журналисты компании НТВ прослушивали телефон посла, что является, безусловно, нарушением закона. А с точки зрения ФСБ, это их обязанность, попытаться взломать телефон кенийского посла, индонезийского посла, американского посла и так далее.
Притом здесь валить не надо друг на друга, а здесь надо понять, посольство государства российское, американское, занзибарское должны защищать своих послов. Государственная власть должна оберегать послов от нарушения Венской конвенции о дипломатическом иммунитете. Но при этом надо знать, что вас слушают, за вами ходят, вы публичные люди. Вот меня только удивило, что коллеги из НТВ у резиденции Патриарха, куда приехал он, там его не встречали. Видимо прослушка не дала. Если хочешь честно, я думаю, что прослушиваются телефоны Пономарева, а не посла.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вполне возможно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я так думаю, это мое мнение. Это мое оценочное суждение.
В.ДЫМАРСКИЙ – С одной стороны трудно мне не согласиться, что журналист имеет на это право, просто другое дело, что они потом еще делают с этим отснятым материалом.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это следующий этап.
В.ДЫМАРСКИЙ – Это следующий этап. Да, поскольку я сам на себе испытал, что делает НТВ с теми кадрами, которые она отснимет. Кстати, в «Анатомии протеста» в знаменитом уже теперь фильме. Там опять же американский посол фигурирует уже в определенном контексте, подверстанном, как я понимаю…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, это другая история. Мы же говорили о преследовании, да? Если не создается аварийных ситуаций, если люди не встают на дороге, с ним движется его иммунитет. Это надо понимать и, конечно…. Я напомню, когда выходят где-то публичный человек, в тех же Соединенных Штатах Америки, мы видим толпу журналистов, которая бросается к нему – ничего! Он, молча, проходит к машине. Руками трогать нельзя – вот это очень важно.
В.ДЫМАРСКИЙ – И молчите. Если вы не хотите ничего, то молчите.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому я хочу позвать Макфола к нам в студию, чтобы объяснить ему принципы журналисткой работы в России, если он с ними знаком.
В.ДЫМАРСКИЙ – Объяснить принципы работы американских служб, которые также…
А.ВЕНЕДИКТОВ - …которые также слушают наших, а если не слушают – зря получают деньги.
В.ДЫМАРСКИЙ – Безусловно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Пытаются слушать, во всяком случае. Но, при этом вести себя надо вежливо.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я даже знаю, что в свое время – ну, это, правда, в Нью-Йорке касалось ооновских сотрудников, но не имеет значения, - там специальная гостиница, куда всех селили, причем в определенные номера…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это работа спецслужб. Это работа журналистов. Это работа посольства.
В.ДЫМАРСКИЙ – Чтобы нам не перескакивать на следующую тему, я думаю, что у нас уже сейчас пойдет последняя минута, я успею, может быть, тогда задать вопрос, по поводу Шуваловских этих дел. Так еще проблема не только в акциях, но и выплатах неких…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно, но все это было с точки зрения закона, еще раз повторяю, с точки зрения существующей буквы закона, все это было, насколько я понимаю в соответствии с теми законами, которые были. Значит, как раз вопрос идет о том, не был ли нарушен дух закона, как мы с вами будем определять дух? Это, оказывается, нуждается в кодификации. Про Баренс статья появилась еще 3-го декабря 11 года. Да, и что? И таких статей еще много появиться и не только про Шувалова. Все заметили только по Шувалова. Вопрос – почему?
В.ДЫМАРСКИЙ – Тем более, что это напечатано было еще в декабре 11 года.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И хорошо бы знали такое издание, как Баренс, все знали такое издание, все как один.
В.ДЫМАРСКИЙ – Игоря Ивановича читают.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Новости.
НОВОСТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ - «Перехват» и сегодня перехватывают друг у друга Алексей Венедиктов и Виталий Дымарский. Тел. для смс: +7 985 970 4545, аккаунт vyzvon в Twitter’е. Продолжаем. Немного еще хочу вернуться к тем темам, которые мы в первом часе затрагивали, поскольку тут нам пишут. Юрий Гникин, он нам совершенно очевидную вещь, я бы сказал. Юрий, вы пишете: «Спецслужбы так же не имеют никакого права – ну, на прослушку и так далее - без санкции суда. Даже, если это Пономарев». Если это Пономарев, то как раз и не имеют на это права.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Может быть есть какое-то решение суда. У нас, к сожалению, существует очень расплывчатый закон о борьбе с экстремизмом. А само слово экстремизм, как вы знаете, в нашей стране, приобрело какой-то непонятный характер. Это не кодифицировано, поэтому вполне возможно, что в рамках закона по оперативно-розыскной деятельности списали какого-то экстремиста, в их понимании, который разговаривал с Пономаревым, поставили пономаревский – я говорю, например – телефон и все, дальше…. Слушайте, прекратите. Вас так беспокоит российское решение судов, о чем вы вообще говорите. Получите это решение за две минуты. Это раз, если вам нужно, если вы представитель спецслужб. Ну, и, во-вторых, вы же помните, да гениальное событие недели? Виталий, это нужно в журнале «Дилетант» осветить.
В.ДЫМАРСКИЙ – Побег кота?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, какой побег кота? Причем тут кот? Да ну, прекрати, даже неинтересно. У тебя никогда не сбегали домашние животные, потому что от тебя только дети могут сбежать. Так вот, по-моему, в Перми, по представлению прокуратуры…. По-моему, в Перми - если нет, то напомните мне, в каком городе - местные власти закрыли выставку «История инквизиции» из-за жестокости экспонатов. Вот это за рамками добра и зла! Жестокость творить можно, а рассказывать о ней нельзя. Это та же история.
В.ДЫМАРСКИЙ – А человеколюбие надо преподавать полицейским?
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот! Да, надо, надо. А так они не знают…
В.ДЫМАРСКИЙ – А ты хочешь, чтобы полицейским инквизицию показывали?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А запретить им ходить туда в форме. Поэтому…
В.ДЫМАРСКИЙ – Они ходят на такие выставки, а потом, а потом у нас Казань возникает.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот именно. Мы помним Сергей Борисович Иванов, когда сказал: «Читают книжки, а потом стреляются». Так вот я хочу сказать, что это было тоже по решению суда. Поэтому не надо нам рассказывать про решение судов. Вы знаете, у вас на мобильном там можно узнать подслушивают вас или нет, поэтому могу сказать без всяких решений судов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я, между прочим, на минувшей неделе, впервые в жизни судился.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И что? Что ты говоришь!? Опять женщина?
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет. Со страховой компанией.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Выиграл?
В.ДЫМАРСКИЙ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не может быть! Есть справедливость!
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, наш суд самый справедливый в мире.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому ты и молчишь на эту тему, а то в кассации что-нибудь проиграешь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, нет. Я верю. Я верю в наш суд.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вера не нуждается в доказательствах, именно поэтому она вера.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Здесь даже пытаются угадать, к кому я неравнодушен из наших гостей. Не отвечу, Евгений из Пензы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В Тюмени мне пишут: «Спасибо большое!».
В.ДЫМАРСКИЙ – Пожалуйста. А, в Тюмени закрыли?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Закрыли в Тюмени, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Пошли дальше. У нас еще, конечно, герой недели, я бы так сказал - Патриарх Кирилл. И вот эта история с квартирой. Она, безусловно, впрямую не связана, но духовно связана с этими девочками.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, она не связана.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я имею виду, что происходит с репутацией РПЦ.
А.ВЕНЕДИКТОВ – История с квартирой началась, если мне не изменяет память, весной 11 года. Поэтому она с девочками не связана.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я понимаю, я имею в виду, сейчас в обществе, в общественном мнении…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Пусть они думают сами о своей репутации. А почему, собственно говоря, должен думать о репутации РПЦ, ПРФ, Общества охраны природы. Если я не являюсь членом этой организации, то я о ее репутации думать не должен.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не должен. С одной стороны…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ни с какой стороны.
В.ДЫМАРСКИЙ - …очень обидно, потому что в нормальных, извините, обществах церковь очень часто играет роль модератора и посредника.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хотелось бы, чтобы она у нас тоже играла роль. Наша церковь прошла, к сожалению, тот период, когда она, и это, кстати, исторически да, когда она была почти все время под властью. Ты, знаешь, я недавно прочитал стенограмму допросов патриарха Тихона в 20-е годы. Стенограмму полную допроса, вот, насколько достойно вел себя. Очень достойно. Он уходил от вопросов, уходил, не желая ставить под удар других людей. Что-то он брал на себя. На что-то он отвечал. Но, вот этот человек вызывает у меня - понимая условия, в которых он оказался после большевистской революции – огромное уважение.
Что касается истории с квартирой, она совершенно не связана. Меня спросили там - был вопрос, по-моему – почему сейчас. Да потому, что 15-го марта Мосгорсуд, или 12-го только сейчас принял решение, которое вступило в силу по поводу квартиры. Эта история тянулось, тянулась в первой инстанции, потом во второй… Видимо обе стороны ее решили не пиарить, отмечу я. И не выходили на прессу. Ни в первой инстанции, ни во второй. Жалоба была подана в 1-й Замоскворецкий суд в июне 11 года. Там тянулось…, потом в ноябре было первое решение, а в марте уже второе решение Мосгорсуда вступило в силу и буквально три дня назад, выигравшая Лидия Леонова, потребовала в трехдневный срок заплатить ей 20 миллионов рублей. Это было 19 марта, простите. На прошлой неделе. Поэтому сейчас это стало известно.
Вообще, я бы хотел выразить благодарность нашему коллеге Владимиру Рудольфовичу Соловьеву, который взял интервью, вернее поговорил с патриархом, а затем обнародовал рассказ. Там очень много интересных вещей. Внимательно читайте пересказ Владимира Рудольфовича, если он точен. У меня было несколько вопросов к этой истории. Вы знаете, что мы опубликовали документы на сайте "Эхо Москвы". Это решение суда Замоскворецкого. И кассационную жалобу. То есть, две точки зрения. Одной стороны и другой стороны. Вы сами можете делать выводы. Меня мучило несколько вопросов, которые прояснило это интервью относительно Патриарха. Первое: эта квартира, действительно, принадлежит на правах частной собственности Патриарху. «Да» – это отвечает Патриарх. Он ее приватизировал в 94-м году.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он же не может...
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это дело церкви, может – не может. Гражданин Гундяев – Патриарх Кирилл, получил эту квартиру, как он говорит в подарок – не знаю, пусть говорит - в подарок указом Ельцина. Кстати, может, не стоит так критиковать лихие 90-е, если получали такие квартиры в подарок высшие церковные иерархи. Кстати, заплатить налоги с подарка, тоже кто-то должен. Ну, это неважно. Значит, это дело церкви. Он приватизировал в 94 году, и мы проверили в Федеральном регистре он единственный собственник – внимание - этой квартиры. Это его собственность. Он ответил. До интервью Володи Соловьева, я не очень в это верил. Я думал, что может совладелец. Нет. Это раз.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он единственный собственник?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он единственный собственник это квартиры. На улице Серафимовича, дом 2. 145 метров общая площадь. Пятикомнатная квартира.
Вторая история, которая важная. Знал ли он, грубо говоря, о процессе. Он не участвует, ничего. Он говорит, что да. Он не только знал, он побывало в этой квартире после того, как случилось это несчастье – все было засыпано пылью. Он корректировал сумму иска. Он говорил о том, что вообще могли – ну, по словам Соловьева, конечно, могли бы дважды за очистку взять, требовалась двойная очистка, но он сказал – нет, пусть будет одинарная. То есть не 12 миллионов, а 6 за очистку. То есть, он это знал и он это акцентировал.
И, наконец, третье, что мне было важно, как он вообще к этому относится. И, когда Соловьев, вполне резонно ему говорит: «А простить?». Он говорит: «Это было бы не корректно». А теперь сделаем два шага назад. В 9 году он уже Патриарх. Снова возникла кампания о табаке, алкоголе, которую он в период своего митрополитства якобы курировал. И тогда корреспондент Интерфакса берет интервью у епископа Венского и Австрийского Иллариона. Тот самый Илларион, который сейчас возглавляет внешние сношения, и который занял место Кирилла. Это официально агентство Интерфакс итервьюировало Иллариона. И Илларион говорит: «Я спрашиваю владыку Кирилла – он уже патриарх – почему вы не подаете в суд на журналиста и газету, которая печатает клеветнические статьи?» - говорит Илларион. На это Патриарх Кирилл отвечает, что, во-первых: господь заповедал подставлять правую щеку, когда ударяют левую и, во-вторых, священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде – говорит Кирилл. И это 9 год. Вот, когда вы все это собираете, все остальное, это не к Кириллу и не к церкви. Все остальное – это к этой женщине, которая требует ареста квартиры.
В.ДЫМАРСКИЙ – А на каком основании она требует? Кто она?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Никто. А теперь сервильность наших судов. Она там прописана.
В.ДЫМАРСКИЙ – Зарегистрирована?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Зарегистрирована. Не имеет права требовать, потому что она не собственник. Представь себе, что в Москве существуют квартиры, где зарегистрировано по 40 гастарбайтеров из Средней Азии. Что же получается? Каждый гастарбайтер может предъявить претензию? Это суд решил, да? Конечно, нет! Только собственник. Это уже не к патриарху. Существует сервильность наших институтов. Та библиотека, которая оценила очистку книг, которая вызывает хохот во всех библиотеках.
В.ДЫМАРСКИЙ – Очистка не может стоить больше, чем книги.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чем сама квартира, причем там книги… Там было оценено 8 книг из полутора тысяч всего, естественно. Вторая история. Этот тот институт, который оценил, что эта пыль – наночастицы или радиоактивная она. Что вот эти люди, которые ремонтировали квартиру, они чего? Они как? Ну, в общем, потом выясняется, что окись кремния – это песок. В решении суда. Посмотрите – SiO2. Это песок, это окись кремния. Дальше. Это сервильность институтов.
Дальше, сервильность судов. Например, эта женщина не имела право быть истицей, когда адвокаты Шевченко говорили: «Послушайте, она не имеет право». – Рано заявлять такое ходатайство, рано. А сейчас уже поздно. Или адвокат госпожа Забелина – ее доверенность истекла в мае. А иск подан в июне. А суд в ноябре. А доверенность действует. Это вот в деле Юкоса тоже так было или нет? Или там вообще не пускали даже с доверенностью. То есть, на самом деле, мы делим это на историю с Патриархом, на историю с институтами, на историю с этой женщиной, с истицей. И история сервильности, с моей точки зрения, судов. Я думаю, что дело так не останется. Я думаю, что у человека, у которого таким образом пытаются отнять квартиру, сделать двухуровневую квартиру, грубо говоря…. Ради этого, с моей точки зрения, это сделано.
В.ДЫМАРСКИЙ – А представляешь, сколько пыли будет, если пробивать с одного этажа на другой…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты прав в главном, что это совершенно… Я просто знаю многих церковников, вполне себе РПЦ, что называется, нормальных людей и батюшек и епископов, которые с ужасом сейчас об этом говорят. Еще история с «Пуси Райт», она еще в обсуждении как-то нуждается. С их точки зрения - святотатство. Здесь - ничего кроме стяжательства нет. Да, действительно был ремонт. Да, действительно, песок и пыль. Да, действительно, готовы были заплатить за это дело. Мы сейчас выясняем, какой депутат Государственной Думы был посредником между Юрием Шевченко и Патриархом, который говорил с бывшим министром от имени Патриарха.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там фамилии он не называл?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А мы найдем.
В.ДЫМАРСКИЙ – А он сам не хочет называть?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он что? С ума сошел? Он потребовал 500 000 евро, но по словам во всяком случае, представителей Юрия Шевченко. Дело в том, что хирург Шевченко в свое время помогал нынешнему Патриарху в истории его болезни. Это вообще за рамками добра и зла. И эта квартира должны была отойти к его дочери, у которой два своих ребенка и два приемных. То есть, дочь – многодетная мать. И сейчас заморожена – ничего нельзя с этой квартирой сделать, нельзя унаследовать, суд ее заморозил. Вот такая история. А судите сами. Документы на сайте. Мы поставили разговор, взяли с сайта Владимира Рудольфовича Соловьева, не с сайта – с «Православного мира», интерпретацию соловьевскую - он же не записывал интервью – с Патриархом. И более того есть интересная история про часы. Вот эти за тридцать тысяч.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, знаменитые. Это на Украине…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Патриарх сказал, что это фотошоп.
В.ДЫМАРСКИЙ - Это я уже прочитал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но есть одна проблема. На официальном сайте Патриархии он сидит за столом в этих часах.
В.ДЫМАРСКИЙ – Тоже фотошоп.
А.ВЕНЕДИКТОВ – На официальном сайте Патриархии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ужас.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ужас – ужас.
В.ДЫМАРСКИЙ – Обычный, я бы сказал ужас. Ты хорошо сказал, что судите сами.
А.ВЕНЕДИКТОВ – О! Хочешь интересную историю? Из Мосгорсуда с сайта пропала справка. Там же было дело. Исчезла так называемая карточка. И сейчас руководители сайта Мосгорсуда говорят, ну знаете, технический сбой – у нас именно эта карточка исчезла. Я хочу сказать: «Не бойтесь, я человек старорежимный, я успел ее распечатать. Уважаемые коллеги, ведущие сайта Мосгорсуда, передайте Ольге Александровне Егоровой, что если нужно, эта карточка у меня распечатана с их сайта. Вы ее сможете восстановить, забрав у меня копию этой бумажки. Я, когда готовился, я успел ее распечатать. Ну, я понимаю, бывают сбои на сайтах. Мы готовы вам ее предоставить, если вы ее потеряли».
В.ДЫМАРСКИЙ – Пишут: «500 000 евро за услуги. 20 000 000 рублей, дороже квартиры».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, конечно!
В.ДЫМАРСКИЙ – Бред, какой-то полный совершенно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Она дороже оценки квартиры.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, потому, что это ведь оценка там БТИ, что-то типа этого.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Квартира на рынке 2 миллиона 700 тысяч долларов. Это порядка 70 миллионов. А суд оценил в 15. Это про суды, которые дают разрешение на прослушку.
В.ДЫМАРСКИЙ – Лена из Москвы нам пишет: «А вот над студией "Эхо Москвы" все время ремонт – может песок тоже есть?». Может нам подать тогда.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не Патриархи мы чай.
В.ДЫМАРСКИЙ – У нас остается еще несколько минут. Давай вот какой вопрос. Очень простой. Сейчас не найду, но его помню. Вот назначение Шойгу. Это повышение или понижение.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это понижение. Потому что министров 25, а губернаторов 86. Хотя бы поэтому.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ты считаешь, что это аргумент?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, абсолютно.
В.ДЫМАРСКИЙ – А бюджет, у кого больше? У МЧС или у Московской области.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Бюджет сравнимый. МЧС – только получает. А Московская область еще и расходует. Нет, это не вопрос бюджета. Это на самом деле, с моей точки зрения – Сергей Кожугетович создал очень мощную силовую структуру, напрямую не подчиненную Питерской группе. Поэтому нужно поставить другого человека. Я не знаю, кто будет министром МЧС, но я предполагаю, что министром станет Андрей Воробьев. Нынешний зампредседателя… Его папа – Юрий Воробьев был замом у Шойгу.
В.ДЫМАРСКИЙ – То есть ты думаешь, это против воли?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не против воли. Я думаю, что Сергею сказали, где-то полгода назад, что это твой последний срок. Ищи место.
В.ДЫМАРСКИЙ – Громову то же самое сказали?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, Сергей – он еще молодой. Сергею еще шестидесяти нет. Он вполне активный, вполне эффективный. Московская область, такое место сложное после Громовского 12-летия. Сергей видимо выбрал вот это. Были некоторые варианты, но не было варианта – остаться на посту министра.
В.ДЫМАРСКИЙ – А вообще эта вся история, как многие сейчас пишут, ты согласен с тем, что власть, в лице, в частности Дмитрия Анатольевича Медведева до нового закона выборов губернаторов, сейчас пытается своих людей поставить куда можно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это тоже, хотя Громов был на вылете. Известная история и один из самых громких скандалов, в результате которой Владимир Владимирович Путин не прости, насколько я знаю. Это история с журналистом Бекетовым. Очень подробно адвокаты Бекетова Путину один на один, один на два, один на три в закрытом режиме рассказали все эту историю, всю эту систему, при которой стали возможным в Подмосковье такие нападения на журналистов и наглое поведение руководителей районных администраций. Сюда же добавились Подмосковные прокуроры. Понимаешь, да? То есть на самом деле у Путина это все накопилось и у Медведева и в результате человек, чье имя связано со скандалами, должен был уйти.
В.ДЫМАРСКИЙ – Что будет с Суходольским?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего не могу вас сказать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Меня больше волнует, что будет с Нургалиевым.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он не останется министром на мой взгляд. Хотя, конечно, история тоже важная. Знаешь, мне интересная фраза – Максим Шевченко сказал, когда была Казанская эта история. Он говорит: «Что вы так возбудились, в Дагестане это через день».
На самом деле, конечно, приличной, как мне говорят, честности, не замечен в коррупции никакой Нургалиев, во всяком случае, то, что мне рассказывали люди, которые следят за этим делом. И противники Нургалиева и так далее. Конечно, министр не смог справиться с этой реформой. Потому что задача реформы была не переименовать, а сделать новое подразделение – не смог. Чистку провести – не смог.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вообще, не понимаю, как можно поручать организации самореформироваться?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, секундочку, а кто должен реформировать полицию? Вот кто должен реформировать полицию? Кто? Ее реформирует власть. Указ президента. Значит, Нургалиев – не полицейский. Нургалиев работал в Комитете Государственной Безопасности. Он внешний. Ну, относительно, внешний. Он сменил Громова в 4-м году.
В.ДЫМАРСКИЙ – Причем, надо иметь в виду, что эти два ведомства всегда враждовали.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно, и у него в заместителях и начальников управлений очень много выходцев из КГБ. Не получилось.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он же карельский?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Карельский. Он с Патрушевым…НЕРАБ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так: «Вы враги для США?» - Сергей. Кто как думает…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы – да! Вы, Сергей – да. И на вас направлена ПРО. И, если бы вы уехали из нашей страны, ПРО может быть, было направлено туда, куда вы уехали.
В.ДЫМАРСКИЙ - Сергей, по-моему, хочет быть другом для США.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Пусть будет!
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, не будем уже трогать новые вопросы. Но здесь есть один, который у меня просто идет через раз, по-моему. Спрашивают, как мы заботимся о здоровье Владимира Рыжкова. Не беспокойтесь. С Володей все будет хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А с вами все будет еще лучше.
В.ДЫМАРСКИЙ – У каждого человека бывает поворотные моменты. Так, что я думаю, что через неделю, максимум через две, Рыжков здесь снова займет свое место.
Так: «Кирилл дистанцировался…».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он не дистанцировался. Вы знаете. Вот это история, в том, что как раз интервью с Владимиром Соловьевым. Или там разговоры, показывают, что он вполне в курсе. Он не мог подать жалобу, потому что он по законам России имеет право на собственность, а по законам церкви не имеет. Он монах, он взял на себя в свое время самоограничение. Если бы он подал от своего имени жалобу, то конечно, он бы нарушил церковный канон и, синоду пришлось бы этим заниматься. А тут подал человек, без всякого на то права. Это тоже важно. А суд принял это бесправие.
Вы себя поставьте на место…. Вот вы проводите ремонт. Предположим, вы засыпали квартиру, залили квартиру. Наверное, у каждого бывали протечки. Залили квартиру своего соседа внизу. И с этой секунды, естественно, нужно возместить. И представьте, что ваш сосед, человек влиятельный, получает все необходимые справки. Я тебе могу сказать, что есть одна важная вещь, которую нарушил суд. По закону, если человек обязан возместить испорченные вещи, то эти вещи испорченные должны уйти ответчику. Он отдает деньги, а получает испорченные вещи.
В.ДЫМАРСКИЙ – А получает книжки?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, какие книжки. Ковры, стулья, занавески, там же все перечислено - нет! Патриарху или вернее этой даме оставлены и вещи и деньги. Это нарушение Российских законов всех. Но суд почему-то, как районный, так и Московский, идет на это нарушение. То есть, это совсем не простая история.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ответчики подали кассацию?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, кассацию проиграли. Теперь они подадут в Верховный Суд. И они теперь подают на Патриарха жалобу о незаконном обогащении, именно потому, что деньги он берет и испорченные вещи. Это незаконно. Это незаконное обогащение. Двойная цена.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, «восемь греховных страстей: чревоугодие, блуд…» – нам напоминают. И все-таки, в заключение я бы сказал, что эта история дополнительная еще иллюстрация или наоборот та история дополнительная иллюстрация к этой. Это вот девочки и все вместе. Девочки – я имею в виду, которые в церкви были. Все, у нас новости. До встречи в «Цене Победы» через два часа. «Перехват через неделю».