Купить мерч «Эха»:

Перехват - 2012-03-17

17.03.2012
Перехват - 2012-03-17 Скачать

В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день! Программа «Перехват». Я Виталий Дымарский. Рядом со мной нет Владимира Рыжкова, он приболел, но зато есть Алексей Венедиктов, приветствую тебя!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день, Виталий!

В.ДЫМАРСКИЙ – Перед тем, как мы перейдем к обсуждению различных вопросов, надеюсь, вы уже набросали несколько, мы, как часто бывает на "Эхо Москвы", будем вас одаривать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, разыгрывать. Значит, мы разыграем десять экземпляров книги Фриды Вигдоровой «Дорога в жизнь» и в каждый номер этой книги Фриды Вигдоровой, знаменитой писательницы будет вложен второй номер журнала «Дилетант». Потому что 21-го уже выйдет третий номер.

В.ДЫМАРСКИЙ – Во всяком случае, я его отдал в печать и надеюсь, что в конце недели выйдет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, если тебе сказали, почему я должен выиграть второй номер «Дилетанта», ради какого материала, что бы ты сказал, а потом я задам вопрос.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я уже забыл, что там – настолько я уже в третьем номере.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Там домашние письма Тухачевского, господи – Рокоссовского!

В.ДЫМАРСКИЙ – Там совершенно замечательный Рокоссовский, там интервью возлюбленной Бродского. Она впервые в жизни дает такое интервью.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И вскрывается, в общем, кто она.

В.ДЫМАРСКИЙ – Кто скрывается за теми инициалами, которым посвящал свои стихи Бродский.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я сказал бы про Рокоссовского. Это его такие записки семье с фронта.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там помимо всего прочего, в этих записках, там есть одна вещь, по-моему, фантастическая. Он прислал в семью – у нас этому посвящен целый разворот – набор фотографий немецких генералов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Которые им были захвачены.

В.ДЫМАРСКИЙ – С припиской: «Вот, дорогая, это те, который я бью».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Моя дичь.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и у нас тут разворот с фотографиями. Но это не наши фотографии, это не мы их искали, а они хранились, как фактически продолжение письма Рокоссовского.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, и, конечно, на мой взгляд, там совершенно замечательный материал, который называется «Рособоронкремень», о том, как рособоронзаказ…

В.ДЫМАРСКИЙ – Первый оборонзаказ.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Первый гособоронзаказ был.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там совершенно замечательно, потому что там читается фактически сегодняшний день. Те же проблемы…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно ничего не менялось. Я вот, что хочу сказать, что мы сейчас разыграем 10 экземпляров 2-го номера журнала «Дилетант». Он еще продается, но уже заканчивается в магазине «Москва». Я не знаю, как по киоскам, но в магазине «Москва» он еще есть. Первого номера уже нет. Значит, вопрос вот такой. Это для тех, кто внимательно слушал "Эхо Москвы". В новостях сегодня была новость.

Французский политик Франсуа Анриш, сегодня выбыл из избирательной гонки. Он собрал вместо 500 подписей депутатов, чтобы зарегистрироваться кандидатом в президенты -там именно так это делается - он собрал всего 489 подписей. Ему не хватило 11 подписей, чтобы стать кандидатом в президенты наравне с Саркози, с Олландом и с другими. Так вот, его программа состояла из одного пункта. Вот сейчас вы мне ответите, из какого пункта. Он предложил заменить выборы президента…. Чем? Тел. для смс: +7 985 970 4545. Речь идет, конечно, о выборах французского президента. Чем предложил Франсуа Анриш, который сегодня выбыл из гонки, заменить выборы президента Французской республики. Еще бы 11 голосов ему мэров и он бы стал кандидатом в президенты полноценным.

В.ДЫМАРСКИЙ – Обратился бы к нам, мы бы ему подписали…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Тоже мне проблема, да… тел. для смс: +7 985 970 4545. Присылайте свои ответы и десять первых победителей получат книгу Фриды Вигдоровой «Дорога в жизнь». Журнал «Дилетант». Главный редактор Виталий Дымарский здесь у нас в студии. Мы его немножко разрекламировали, ну а кто проиграет, те, которые…

В.ДЫМАРСКИЙ – Его, в смысле, журнал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Его, в смысле, журнал. Мне начали уже отвечать. Внимательно вы слушаете! Быстро и правильно вы отвечаете. Ну, а сейчас мы перейдем к программе «Перехват».

В.ДЫМАРСКИЙ – собственно, говоря, наше вступление подсказывает первую тему. Во-первых, было вам сказано с сожалением, что заболел Владимир Рыжков. С другой стороны французский кандидат не добрал 11 подписей до 500 необходимых для регистрации кандидатом в президенты. Как это можно соединить? А так, что вчера было принято решение о регистрации Республиканской партии, которую, как известно, возглавляет Владимир Рыжков и за признание которой он боролся долго и упорно, в том числе и через европейский суд. И Европейский суд, в том числе подтвердил неправильность отмены.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я тебе скажу, что Эдуард Лимонов уже назвал это «30 серебряников Владимира Рыжкова». За то, что он, по мнению Эдуарда Лимонова, начал переговоры с властью, он получил свои тридцать членов партии. Это он так назвал.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, это проблема Лимонова. Интересно, а если «нацболов» сегодня признали бы, он бы тоже считал, что он получил тридцать серебряников?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не Лимонов, я просто объясняю, что к этому есть разное отношение. А давай проголосуем.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, давай.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты запустишь или я запущу?

В.ДЫМАРСКИЙ – Давай, запускай.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я запущу голосование. Считаете ли вы, что Владимир Рыжков продал свою оппозиционность власти за регистрацию партии? Пошел на сговор с властью из-за регистрации? Если – «Да», то ваш номер 660 06 64, если «Нет» - 660 06 65.

Голосование идет, я повторяю вопрос: «Считаете ли вы, что Владимир Рыжков продал свою оппозиционность власти за регистрацию партии? Если вы считаете, что это измена, продажа за 30 серебряников, как считает Лимонов – то ваш номер - 660 06 64, Если вы с этой точкой зрения Эдуарда Вениаминовича не согласны, то ваш номер 660 06 05. Виталий.

В.ДЫМАРСКИЙ – Голосование идет. Пока оно идет, меня-то интересует другой вопрос, почему Анриш фигурировал в моем вступлении. Потому, что нам обещал пока еще действующий президент по новой системе – 500 подписей будет достаточно для регистрации партии. Я должен сказать, что сегодня в программе «Dura Lex». после 22-00 председатель Государственной думы, четвертый человек в государстве Сергей Дмитриевич Нарышкин, который подтверждает это. И комитет по конституционному законодательству подтвердил, отверг поправки оппозиции, я имею в виду коммунистов…

В.ДЫМАРСКИЙ – Системной оппозиции.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Системной оппозиции, что членов партии нужно 5000 – сказала «Справедливая Россия», 10 000 сказали коммунисты. Нет. На сегодняшний день остается 500.

В.ДЫМАРСКИЙ – Если я не ошибаюсь, из того что я слышал в этом интервью, вообще господин Нарышкин подтверждает некоторый интерес к внесистемной оппозиции, что их будут приглашать в Госдуму. Что Госдума должна стать площадкой, он не сказал впрямую «местом для дискуссий», - это был бы явный конфликт с Грызловым, но он сказал, что это должна быть площадка для обсуждения, в том числе и с внесистемной оппозицией.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я еще раз напомню вопрос. Осталось буквально 20 секунд. Считаете ли вы, что Владимир Рыжков продал свою оппозиционность власти за регистрацию партии? Пошел на сговор с властью из-за регистрации? Если – «Да», то ваш номер 660 06 64, если «Нет» - 660 06 65. Еще секунд 15 у вас есть. Потом мы объявим результат.

В.ДЫМАРСКИЙ – Меня интересуют и другие вопросы помимо того, что сказал господин Лимонов. Меня интересует, благо его со мной рядом нет Рыжков, политик Владимир Рыжков. Что вы собираетесь делать, вы возглавляете республиканскую партию, которая зарегистрирована, вы входите в руководство «Парнаса», которая судя по всему 500 подписей все же сумеет собрать., когда им разрешат. И куда еще входит? Пока все. При этом, вообще конфигурация правого фланга. При этом господин Прохоров заявил о том, что он будет создавать новую партию. Что из этой троицы, из этой птицы-тройки, что должно получиться? Птица-тройка или надо ставить на одну лошадь.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Пока наши слушатели думают, я пока скажу, что мы имеем, результат голосования. У нас 15,7% проголосовавших согласны с Эдуардом Лимоновым. И 84,3% с ним не согласны. Ну, правый фланг, дорогой мой. Вот я обнаружил интересную вещь, ты знаешь. Позавчера я даже написал в Твиттере об этом, что на выборах 4-го марта в Москве на президентских выборах Путин набрал на 100 000 голосов меньше, чем «Единая Россия» 4-го декабря.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, он вообще набрал в Москве…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, еще раз: всюду он набрал больше чем «Единая Россия», а в Москве меньше. На миллионы больше. Это официальные данные.

В.ДЫМАРСКИЙ – А по неофициальным, он даже проиграл.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, я беру только официальные данные. «Единая Россия» набрала 2 100 000 4-го декабря. Путин набрал 1 994 000 4-го марта. Значит, это официальные данные со всеми каруселями, фальсификациями накрутками возможными и так далее. Это означает, что на самом деле электорат в больших городах начинает…. Меня больше Уфа поразила. Меня больше поразила Уфа.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там тоже плохо?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Там «Единая Россия», то есть Путин набрал там 78%, а в городе – 50%.в Уфе.

В.ДЫМАРСКИЙ – А ты не помнишь, кстати, результаты по Ярославлю, который отличился 4-го декабря.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, они были 30 – чего-то такое. Я возвращаюсь к Москве. Если говорить от всех избирателей, взрослых жителей Москвы, Путин набрал 27%.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это значит, что в городе…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это отношение. Я не имею в виду голосование .

В.ДЫМАРСКИЙ – С другой стороны, это свидетельствует о том, что достаточно сильны настроения правые.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Протестные. Официально Прохоров набрал в Москве 850 000 голосов.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я возвращаюсь к своему вопросу. Что в этом треугольнике, он отнюдь не любовный, этот треугольник: Прохоров, «Парнас» и «Республиканская партия». Что в этом треугольнике делать? Тут какие-то союзы возможны. Не знаю, Рыжков – Прохоров?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Меня, как наблюдателя, конечно, интересует, но хочу сказать, что на левом фланге происходит та же самая история. Потому что есть очень харизматичный лидер Сергей Удальцов. Совершенно очевидно, который претендует на значительную часть левого - а он левый, он коммунистический, он социалистический -левого фланга. Есть «Справедливая Россия». Смех смехом, а, смотри, опять история. Пытаюсь вспомнить, где я смотрел. В Пскове, то ли в Кирове, в городе Миронов набирает 4%, а в этот же момент в Кирове шли выборы в Гордуму. -16%. В четыре раза больше, чем Миронов. То есть на самом деле партия существует. И она не связана напрямую с лидером, то есть лидер набирает в разы меньше, чем партия на выборах. Это левый фланг.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, если переходить на левый фланг, то я бы туда записал и «Яблоко».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я не готов…

В.ДЫМАРСКИЙ – А я готов. На мой взгляд, это левая социал-демократическая партия. Ничего в этом плохого нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я отвечаю, что за «Яблоко голосуют, не потому, что она левая, а потому, что протестная. На мой взгляд. Я просто хочу тебе сказать, что на левом фланге такая же история, как и на правом. И будет таким же образом. Я хочу сказать, что у нас есть победители уже. 10 человек.

В.ДЫМАРСКИЙ – Которые правильный вопрос…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Правильный ответ. Вопрос, он всегда правильный. Ответ правильный - «жребий». Потому, что вот этот Франсуа Анриш предложил прекратить выборы президента во Франции и жребием определять, кто будет президентом. И повторяю, набрал, между прочим 95 % от количества необходимого для регистрации. Набрал 489 из 500 голосов.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну не обязательно, что это поддерживают жребий.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, не важно. Тем не менее…. Значит, наши победители получают книгу Фриды Вигдоровой «Дорога в жизнь». И получают 2-й номер журнала «Дилетант». Я называю последние цифры ваших телефонов. Андрей – 153, Александр – 940, Татьяна – 332, Юрий – 897, Петр – 340, Мила – 519, Полина – 904, Лена – 677, Антон – 966, и Ирина – 557. И, кстати, спросили сразу, чтобы не уходить от этого, когда будет подписка по России «Дилетанта». Я вам скажу, что через сайт «Дилетанта» уже можно подписаться, либо распечатав квитанцию, отнеся ее в отделение сбербанка, либо через Яндекс-деньги и там через остальные электронные системы платежные.

В.ДЫМАРСКИЙ – Кошельки.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Кошельки. Через неделю можно по карточкам. На территории Российской Федерации.

В.ДЫМАРСКИЙ – Можно второй номер лично от меня «Дилетанта» Сулейману из Томска.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сулейману из Томска. Вы слышите, референты - найдите.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, …2054. А он знаешь, как ответил?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну?

В.ДЫМАРСКИЙ – Каким способом? – Методом спортлото.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо. Возвращаемся к тому, что, судя по всему, я с тобой согласен. Судя по тому интервью, которое нам дал председатель Госдумы сегодня. Вы услышите это в 22 часа. В марте месяце законы президентские по политической реформе будут приняты государственной думой во всех трех чтениях. Дальше Совет Федераций, я не сомневаюсь, что они в том же виде будут одобрены. Значит, президент их подпишет в апреле. И еще. Внесена поправка важная. Что эти законы вступают в силу с момента опубликования. Не с 1-го января 13-го года, а с момента опубликования. Это значит, что на осенних выборах – там будут выборы в законодательные собрания, муниципальные выборы, муниципальные советники. Те партии, которые успеют зарегистрироваться, они смогут принять участие.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мало зарегистрироваться, надо успеть набрать членов и…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не надо. 500 человек. В три дня.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нереально, не для того чтобы подписать, а…

А.ВЕНЕДИКТОВ – В три дня!

В.ДЫМАРСКИЙ – Что в три дня?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Есть масса людей, которые не видели себя в тех системных партиях, поэтому найдут. Вот мы видели вот этих муниципальных советников. В Москве их избрано до 40 человек, если мне не изменяет память, которые не принадлежать ни к какой из системных партий. Они были поддержаны общественными движениями.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я бы сказал, что это кандидаты от соцсетей. По духу своему, если хочешь, во всяком случае тех ребят, которых я видел, вот эту молодежь. В том числе та, которая была на митинге.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Тем не менее, они не кандидаты, они муниципальные советники. Они уже избраны и в этом смысле, я думаю их НЕРАЗБ.

В.ДЫМАРСКИЙ – В любом случае, я так думаю, что первый вывод из этого, что нас ждет осенью, нас ждут очень интересные события в партийной системе. И, так сказать, новая конфигурация партий, партийной системы и флангов наших политических. С другой стороны давай признаемся, что это движение, которое началось. Ну, я считаю, что старт этому движению был дан 24 сентября. Известно кем.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно. Путин и Медведев. Вопросов нет.

В.ДЫМАРСКИЙ – И вот это вот протестное движение, которое родилось с тех пор. Эта новая конфигурация политическая, появление новых партий. Это все уже некий осязаемый результат того, что произошло в Москве. Вот мы все время говорим в Москве и иногда в Петербурге. Но даже небольшие митинги, сравнительно небольшие в таких городах как скажем Владивосток. Кстати, ты знаешь, что во Владивостоке Путин набрал меньше 50%, тоже как в Москве.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я был потрясен в декабре.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А это март.

В.ДЫМАРСКИЙ – В декабре я на один день приезжал в Ярославль. И настроение, и как там люди голосовали, меня просто потрясло. Это не провинция, они голосуют точно так же, как столицы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что это не есть антипутинская история, это усталость от власти, которую олицетворяет, безусловно, премьер. Ну, а по Дальнему Востоку, сменили сейчас губернатора. Владивосток впервые за действующую власть очень сильно отголосвал за Путина, я имею в виду Приморье. Но город …. Это значит, что вот эти небольшие, мелкие политические силы, которые могут стать большими, они имеют шанс продвигать и свои идеи, и свои предложения в регионах.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я буду продвигать по-прежнему журнал «Дилетант». В 3-м номере много интересных материалов, в том числе очень много материалов, где центральный персонаж это Маргарет Тэтчер и в связи с выходом фильма, где Мэрил Стрип играет Маргарет Тэтчер, британские газеты очень много писали по этому поводу. Вспоминали Тэтчер. И вот один из заголовков британских газет это, что у Путина та же проблема, что и у Тэтчер – усталость от власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это заголовок того времени.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, не того времени, это 90-й год все-таки. Но, тем не менее, вот они сегодня вспоминают Тэтчер в связи с тем, особенно ее отставка тогдашняя скандальная - они сейчас объясняют усталостью от власти. От ее пребывания у власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Причем собственной партии в том числе.

В.ДЫМАРСКИЙ – Собственно говоря, протестное это движение, оно возникло внутри консервативной партии тогда.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, собственно говоря, Алексей Кудрин тоже был членом правящей группы. Если группу понимать, как партию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Значит, смотри, у нас 4 минуты до перерыва. Давай посвятим еще одной теме, которая в вопросах присутствует через один. И здесь я тебя освобождаю от активного участия.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Интересное кино.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, ты как главный редактор радиостанции "Эхо Москвы", входящий в некий холдинг.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не в некий холдинг, а в Газпром-Медиа-Холдинг. А что ты боишься назвать это дело. Мелкий газпромовский менеджер.

В.ДЫМАРСКИЙ – Холдинг это предполагает все-таки несколько средств массовой информации. В том числе НТВ. И нас просят прокомментировать НТВ, и я думаю, что тебе это делать не очень удобно. У вас внутрикорпоративная этика.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я только скажу одно, что когда вы занимаетесь конструкцией, а не информацией даже избирательно – это не журналистика, это другая работа. И мне кажется, что просто надо тогда менять работу.

В.ДЫМАРСКИЙ – И, собственно говоря, мне к этому добавить нечего. Я могу вспомнить собственный опыт, когда, кстати, минувшей осенью, когда мочили партию Прохорова. В том числе, за его связь с Ройзманом, известным Екатеринбургским борцом с наркомафией, то ко мне пришла, я помню, бригада НТВ, записала меня. Какие-то задавали вопросы и вдруг, потом я себя увидел в фильме о Ройзмане. антиройзмановском фильме, где мои ответы были на другие вопросы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Господи, боже мой, ты не рассказывал.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, да! Это такая технология. Очень интересно, мы сегодня как раз говорили с Алексеем. Сегодня же во время митинга на Пушкинской площади, в том числе, там досталось по-моему, досталось представителю НТВ, то ли оператору, то ли корреспонденту, которые там были. Ну, там не избили….

А.ВЕНЕДИКТОВ – Освистали, не тронули.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, завтра ожидается вроде какая-то демонстрация или какой-то митинг протеста в Останкино против, значит, опять же НТВ. Вот путь страны за 10 лет. От митинга на Пушкинской площади, если я не ошибаюсь, в защиту НТВ до митинга против НТВ.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего, сейчас организуют митинг в защиту НТВ на Поклонной, ты не волнуйся.

В.ДЫМАРСКИЙ – Поклонная по-зубатовски.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это народ не понял.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, это в 3-м номере будет такой материал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А, да. Тут нам передает привет Максим Кац, который избран муниципальным советником. Спасибо, Максим. Будем за вами следить пристально, за вашими блогами. Кстати, если говорить о Максиме – я его не знал, вообще, я посмотрел его блог по городам. Он занимается городским устройством. Безумно интересно. Вспоминая нашу программу, которая время от времени возникает «Город за спиной» с разными мэрами разных городов, я готов Максиму предложить эту программу вести с мэрами разных столиц. Как они решают проблемы …

В.ДЫМАРСКИЙ – Это программу я начинал в свое время. Даже интервью с мэром Монако делал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, совершенно верно. Эта программа «Город за спиной», она, к сожалению, у нас время от времени, когда появляется тот или иной мэр. Кстати, один из наших слушателей избран теперь мэром Якутска, который был у нас в студии. Так что есть готовность ответить на наш вопрос.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, уже собственно, надвигаются на нас новости. Перед тем, как передать слово Гусарову, я просто отвечу здесь одному товарищу, который пытается нас исправить. Один мой знакомый, который пишет что Вигдорова не Фрида, а Фира. Дорогой мой, она Фрида.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Она Фрида и на обложке написано Фрида.

В.ДЫМАРСКИЙ – Не надо.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не надо. Гусаров.

НОВОСТИ

Еще раз программа «Перехват», Виталий Дымарский, Алексей Венедиктов, перехватываем по -прежнему. Перехватываем друг у друга инициативу. Сейчас Венедиктов у меня перехватывает.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я перехватываю. Как известно, стало сегодня о том, что один из признанных виновным по делу о взрыве в Минском метро был казнен в Минске. Нам удалось связаться с мамой казненного Владислава Ковалева, Людмилой. Она уверена, что ее сын не причастен ко взрыву в метро.

Л.КОВАЛЕВА - Они с ним разделались, потому что Владик на суде правду сказал. Кто виноват, только не эти мальчишки. Виноват один Лукашенко со своими службами со всеми. Делят власть, не могут поделить никак. Представьте, как в Беларуси жить людям. Вы поймите, с Владом он рассчитался, только за то, что правда вышла. Они не ожидали. Они Владу пригрозили. Если Влад поменяет показания в суде, его ждет высшая мера. Влад не испугался, он все рассказал. Поймите, все пошло не по сценарию. И вдруг люди стали разбираться, стали думать осмысленно и, сейчас все это вышло наружу. Они прекрасно знают, кто это сделал. Кто взорвал метро. Ни Владу, ни Димке это не надо, поймите. Никому это не надо было. Гибель людей, зачем? Ничего. Значит, сын мой на этой земле должен выполнить эту миссию. Значит, благодаря смерти моего сына, это только все должно прекратиться, понимаете. Значит должен быть введен мораторий на смертную казнь. Не должно этого быть, не должно. Я знаю, с кем я связалась, против кого я пошла. И Я реально это понимала. Я пошла против кого, и я знала, что мне отомстят, но я не думала, что сыном, я думала, что со мной все-таки что-то сделают.

- Люба, что вы имеете в виду, против кого вы пошли и знали, что…

Л.КОВАЛЕВА – Против тех, кто взрыв этот сделал. Кому это нужно было. Кто все это делал.

- То есть вы свое какое-то вели расследование?

Л.КОВАЛЕВА – Конечно, и я думаю, что и благодаря всему этому, я думаю, что весь мир поднимется, и будет расследование вести так, как надо, а не просто, что я одна здесь боролась, что я одна против них шла. Они мне отомстили, знаете. Это просто месть матери.

- Что вам удалось узнать на этом пути расследования?

Л.КОВАЛЕВА – подождите, все будет сказано потом. Не надо торопить события. Теперь, я думаю, что я действительно не остановлюсь ни перед чем.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я напомню, что это была Л.Ковалева, мать казненного Владислава Ковалева. Она уверена, что сын не причастен ко взрывам в метро. Вот поэтому я против смертной казни. Потому, что уровень ошибки всегда… Может быть, он это делал, хотя я следил за этим процессом. И собственно говоря, мотивация, какая? Вот понимаешь? Возник откуда-то человек, который почему-то пошел, взорвал, мы его поймали, осудили и казнили.

В.ДЫМАРСКИЙ – Даже если этот взрыв был организован не властью, а террористами…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это неважно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это неважно. В данном случае, я извиняюсь, нашли двух козлов отпущения. То есть, на них переложили всю вину, им нужно было поставить галочки и отчитаться перед Лукашенко за то, что зверское преступление раскрыли.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я более того скажу. Вот сегодня пришла новость, что умер Иван Демьянюк 91-летний преступник, и я хотел бы обратить внимание, что его судили и в Израиле в свое время, Демьянюка. И хотя не смогли доказать, ему грозила смертная казнь. Я был бы против того, чтобы Демьянюка казнили. Потому что, знаешь ли – пусть живет и мучается. В тюрьме, с ограниченной способностью жить, что называется.

В.ДЫМАРСКИЙ – Его и не казнили.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Его и не казнили. Его и из тюрьмы выпустили. Но я говорю о другом, что слишком велик момент ошибки. Никогда не забуду в Англии тому лет семь назад - мы делали об этом передачу - вышли люди, которые были обвинены в убийстве. А в Англии нет смертной казни – они просидели 27 лет, и было доказано, поскольку стало возможно доказывать благодаря анализу крови, благодаря анализу ДНК, что это не они. Они просидели зря 27 лет. Но они вышли, получили компенсацию и живут. А ведь их могли казнить. Потому, что до того, как в Англии была отменена смертная казнь, за такие преступления была положена смертная казнь.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я сейчас уже не припомню, а сколько было человек у нас арестовано и расстреляно до Чикатило?

А.ВЕНЕДИКТОВ – До Чикатило два или три, по-моему. Потому что они признавались. Они признавались.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, как у нас признаются. тоже известно. Кстати, еще одна есть вещь с этим связанная, это известный факт, что всегда в общественном мнении, любой практически страны превалирует мнение за смертную казнь. Для отмены смертной казни нужна политическая воля. Я просто в связи с этим всегда вспоминаю историю Франции.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, вот, да!

В.ДЫМАРСКИЙ – Когда большинство общественного мнения по всем социологическим опросам две трети было против отмены смертной казни.

А.ВЕНЕДИКТОВ – 65%.

В.ДЫМАРСКИЙ – А Франсуа Миттеран взял и отменил. Не взирая ни на что. Явно ставя под удар свою репутацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, надо сказать, что он это сделал первым актом, как только был избран на 7-летний срок. У него было еще 7 лет.

В.ДЫМАРСКИЙ – Он решил, что за 7 лет он эту электоральную арифметику исправит. Но тем не менее. Здесь исключительно политическая воля. Хотя, я думаю, что в Европе за эти тридцать лет, как совет Европы отменил смертную казнь и требует от всех своих членов отмены смертной казни.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Так все члены отменили смертную казнь.

В.ДЫМАРСКИЙ – У нас мораторий.

А.ВЕНЕДИКТОВ – У нас все уже.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – У нас конституционный суд высказался.

В.ДЫМАРСКИЙ – По-моему, мораторий у нас. Да дело не в этом. То общественное мнение в Европе поменялось сейчас.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы сейчас посмотрим наше общественное мнение. Мы сейчас спросим наше общественное мнение. Сейчас я заряжу голосование, и вопрос очень простой: «Являетесь ли вы сторонником смертной казни». «Да, я являюсь сторонником смертной казни», пусть в исключительных случаях, то ваш телефон – 660 06 64 московский номер. Если вы противник смертной казни, то ваш телефон – 660 06 65.

Голосуйте, еще полминуты у вас есть на высказывание своей точки зрения.

В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати, меня интересует, а было ли какое-нибудь официальное заявление от Российских официальных властей.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаешь, ведь нет официального заявления Белорусских властей. Единственно, что у нас есть, это бумага, присланная матери из Верховного суда. Белорусские власти говорят, что это и есть свидетельство.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это подтверждение того, что расстрел был произведен.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, тем не менее, наше голосование закончено. И 29% наших слушателей, которые позвонили, считают, что они допускают возможность применения смертной казни к преступникам, и 71% считает, что смертная казнь недопустима.

А.ВЕНЕДИКТОВ – 17-44. Я, просто возвращаясь к Демьянюку, я хочу сказать, что да, смертную казнь можно заменить пожизненным заключением. Совершенно справедливо и …

В.ДЫМАРСКИЙ – Нам пишут: «Можно заменить пожизненным заключением, это более тяжелое испытание». Я согласен, кстати, с ним. Иногда, и не иногда даже, а очень часто, может это для человека наказанного большее действительно испытание, сидеть до конца жизни там в тюрьме в непонятных совершенно условиях.

А.ВЕНЕДИКТОВ – В нашей тюрьме – в понятных условиях.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я был во Франции в тюрьме, где сидели люди с пожизненным сроком. Которые были осуждены за убийство. В том числе два украинских моряка. Там была знаменитая история в 90-е годы. Вот этих нелегалов, пассажиров из Африки. Таков суровый закон моря – от них избавлялись, мягко говоря. Дипломатическим языком говоря. Моряки всех стран мира от них избавляются.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Выкидывают за борт.

В.ДЫМАРСКИЙ – Если бы только. От них избавляются. А этот парень африканец, его выкинули за борт, он доплыл до берега и пожаловался.

А.ВЕНЕДИКТОВ – До французского…

В.ДЫМАРСКИЙ – До французского берега. И когда теплоход пришел в порт Гавра, всю команду арестовали во главе с капитаном. Команда была такая смешанная, международная, но в основном с постсоветского пространства, много украинцев. В общем, короче говоря, вся эта история кончилась тем, что на двух украинских моряков списали это убийство и они оказались в этой тюрьме. И я их посетил там. Совершенно удивительные вещи, конечно. Это середина 90-х годов. Точный год не вспомню. Я только помню одно, что ребята эти. Мне их безумно было жалко, потому что на них повесили все это. Руководство тюрьмы удивительным образом ими довольно. Самые работоспособные, самые лучшие заключенные, это вот эти два украинца из Одессы, между прочим. И они оба мне рассказывали. Я говорю, ну как вы здесь живете. Пожизненное заключение. Это 90-е годы, надо понять. Они говорят: «Ну, все нормально, мы, по крайней мере, можем обеспечивать свои семьи хотя бы». Они там зарабатывали какие то деньги. Каких-то там 500 долларов в месяц, которые они отсылали своим семьям.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Они работали в тюрьме?

В.ДЫМАРСКИЙ – Они работали, да. Там цех. Они делали столы. Познакомился с одним человеком. Мне представили француза, бригадира вот этих столяров и плотников. Он такой веселый, маленький французик, пожал мне руку, улыбался: «Добро пожаловать!». Потом человек, который меня сопровождал, говорит: «Ну, это серийный убийца». Так, что я имел счастье…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошие знакомые.

В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошие знакомые, да. Но эти ребята украинцы, когда я спросил, что их ждет при хорошем поведении, при правильном поведении и с учетом… Они тоже понимали, что там не все так просто, как представляли. Они говорят, что лет через восемь-десять их выпустят. Ну это вот такое воспоминание. Но давай все-таки от этой темы, я хочу еще на одну. В какой-то степени она связана с первой. Это результаты протестного движения, которые уже три месяца будоражат страну. Это последние события в Черноголовке. Я думаю, что это замечательно просто…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, да. Пишут, кстати по Черноголовке, что не все так просто, что НЕРАЗБ. там тоже поддерживался властью, Разумов, который….

В.ДЫМАРСКИЙ – Который победитель.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Так и не так, как писал Натан Яковлевич Эйдельман. Все так, да не так.

В.ДЫМАРСКИЙ – Или не совсем так, или так, но совсем не так. Здесь разные есть варианты. Но первое, что хочу сказать, поражает низкое количество голосов, собранное кандидатом.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Напор мэра Черноголовки.

В.ДЫМАРСКИЙ – 47% набрал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не так, не так… Напомним, что выборы мэра Черноголовки шли в один день с выборами президента. Путин в Черноголовке набрал 41%. И должен сказать, что вообще по наукоградам - в Московской области два муниципальных образования, как принято говорить, дали меньше всего голосов власти, Путину. Это был Звездный городок и Черноголовка. Теперь, что касается мэра. Избранный представитель академической науки Виктор Разумов набрал 41,7% или 47,1% голосов. Представитель КПРФ, мне говорили, что это коммунисты его НЕРАЗБ. Ничего подобного. У коммунистов был другой человек. Его звали Михаил Сонин. Я проверил все. Он набрал там меньше 9% и представитель «Единой России» набрал 17% голосов.

После чего, после выборов территориальная избирательная комиссия Черноголовки вдруг нашла ошибку в документах, которые победитель сдал до выборов, якобы ошибку. И отменила выборы на своем заседании. Отменила результаты выборов. После чего одновременно господин Разумов, победитель подал жалобу в областную избирательную комиссию, а народ вышел на улицу. У городской администрации начались стихийные несанкционированные, я бы не сказал, что это были митинги, там 200 человек, 300 человек. 1000 человек, меняя друг друга. Они протестовали: «Мы избрали мэра. Это что такое было?». И Мособлизберком отменил решение территориальной избирательной комиссии. То есть, тут на самом деле две вещи. Юридически подкованный кандидат с одной стороны и с другой стороны люди возмутились. Взяли и просто украли, не украли, а просто стащили. Сперли.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там наблюдатели были? Неизвестно?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но дело же не в подсчете голосов, а дело в якобы ….

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, подсчитали правильно?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, кто ж знает. Ну, правильно, скажем.

В.ДЫМАРСКИЙ – У нас нельзя говорить, что правильно – более-менее правильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Более-менее правильно. Забрали какие-то мелочи. Туда-сюда. Какая разница. Главная история заключается в том, что здесь люди с собственным достоинством, академический город.

В.ДЫМАРСКИЙ – Им надоело…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Воровство.

В.ДЫМАРСКИЙ – Воровство, издевательство, несправедливость, бесчестие. Вот пишет нам Дмитрий Мезенцев - он реально тезка?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Реально, реально, он часто нам пишет.

В.ДЫМАРСКИЙ – «Народ вышел на улицу и изберком отменил свое же решение, значит, можно, если захотим».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не изберком отменил свое решение. Это вышестоящий изберком отменил решение этого изберкома.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, изберком.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Неважно. Это важная история, потому что на самом деле за президентскими выборами мы практическим мало видим выборы муниципальные. Вот, например, в Пскове…. Вот сняли Явлинского с президентских выборов. В Пскове шли муниципальные выборы. Псков. «Яблоко» набрало ни много ни мало 9,5% в городе Пскове на муниципальных выборах. То есть, есть спрос.

В.ДЫМАРСКИЙ – В Питере…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, в Питере не было выборов в этот раз. Не было 4-го марта выборов.

В.ДЫМАРСКИЙ – А как Явлинский попал туда?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это было 4-го декабря. Когда говорят, что нет спроса на ту или иную партию… «За них не проголосуют». Это вранье. Потому что на выборах местных мы видим, как иные партии, в частности «Яблоко» или в частности там, Прохоров, еще не партия набирает за 10%, за 15%, за 20% голосов. Это очень много. Даже не имея федеральной партии. И Федеральный кандидат, как в случае с «Яблоком» не участвует в президентской компании.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, а твой прогноз, твое предчувствие. Вот эти все правые, возвращаясь к этому вопросу, смогут между собой договориться.

Н.АЛЕКСАНДРОВ - У меня никаких чувств не бывает. Как учит нас Владимир Владимирович Путин, это все считанные позиции. Вот у него есть одна такая любимая фраза. Он говорит, это все можно посчитать. Все считано.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ты можешь посчитать, они между собой договорятся.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, они между собой не договорятся.

В.ДЫМАРСКИЙ – Будут три партии?

А.ВЕНЕДИКТОВ – А вот тут я тебе могу сказать, что у нас главным вопросом политической реформы является вопрос о блоках. Потому, что вопрос о выборах, это вопрос о возможности вести избирательную компанию, и если блоки не будут предусмотрены в законе, то закон будет подталкивать партии к тому, чтобы договориться или идти под флагом. Грубо говоря, Республиканская партия Рыжкова, она же на президентских выборах, парламентских выборах 95-го года шла внутри блока Гуров-Панфилова-Лысенко, если помните, был такой блок, который набрал 1000 000 голосов. Так на секундочку. Она не шла под собственным флагом. Был блок. Понимаешь? Но с другой стороны, вот сейчас первая партия, скорей всего, из правых, которая будет восстановлена регистрация, это будет партия Рыжкова. И если другие партии не успеют зарегистрироваться, то понятно, что всем нормальным, тем, кто разделят праволиберальные взгляды, будет под флагом РПР, тем более название хорошее – Республиканская партия. Еще Маккейна позовут. Будут дружить с Республиканской партией США.

В.ДЫМАРСКИЙ – А советник, консультант будет Буш-старший.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Буш старший и младший и средний. Ты напрасно смеешься, потому что у нас превратные представления об американских президентах. Один из самых популярных президентов США, является ненавидимый здесь Рейган.

В.ДЫМАРСКИЙ – Он просто номер один.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, здесь говорили, что это просто актеришка! Ты просто забыл.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, как я забыл.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И сейчас еще рядом с Обамой, Буш великан, младший.

В.ДЫМАРСКИЙ – Могу согласиться почти. Я бы сказал «оба хуже».

А.ВЕНЕДИКТОВ – «Оба хуже», да. Но история заключается в том, что если на осенние выборы у левых все понятно. Есть КПРФ, под ее флагом многие пойдут. Даже левый фронт.

В.ДЫМАРСКИЙ – Даже Удальцов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Даже Удальцов. То соответственно на правом фланге, если РПР будет единственной правой партией, то под флагом РПР, может пойти и «Парнас» и партия Прохорова и Кудрина и кого угодно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь Сергей нам пишет: «В Черноголовке победила оранжевая революция». Я в связи с этим, просто вспомнил об одной вещи, я здесь даже своих студентов спрашивал об этом. Вот все говорят «оранжевая революция, оранжевая революция», а что такое «оранжевая революция». Чем она…, что пугает в оранжевой революции?

А.ВЕНЕДИКТОВ – И что пугает в «оранжевой революции»?

В.ДЫМАРСКИЙ – Они на меня ребята смотрят, не то, чтобы забыв, они даже не помнят, они не знали, что было там десять лет назад на Украине. Они на меня смотрят и говорят: «Ну, как это же…». Я говорю: «Что это же…?». Долго думали. Наконец один из себя выдал: «Ну, это честный подсчет голосов!». Я говорю: «Ну, и что?». Так за это все выступают. Вообще эта оранжевая революция. Пересчитали голоса по-честному, после чего, кстати, через 5 лет прошли честные выборы, по которым Янукович пришел к власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сергей из Ярославля пишет: «А сейчас Разумов говорит все это не с поддержки народа, а благодаря его доводам». Конечно, он это говорит и правильно он это говорит. Только знаете, сколько было доводов, скажем раньше у тех, кого снимали с выборов. И чего-то благодаря доводам того же Явлинского, его не восстановили, а вот Разумова вернули. Поэтому здесь есть известное лукавство. Разумову работать и с областным начальством и так далее, он это понимает. Мы -то с вами должны это понимать, что без этого движения людей, которые говорили «Верните нам мэра». Может он и не хороший мэр, может он плохой. Но мы его избрали. Мы его избрали, отдали голоса, чего это вы решаете его снимать. Без этого никакие доводы Виктора Разумова не были бы приняты во внимание - просто никакие. Вы чего это, не проходили? Вы посмотрите, что в судах у нас, это отдельная тема для разговора.

Это фантастическая история в суде с Козловым. Фантастическая история, что в суде черным по белому. Я предвкушаю, как это будет в Страсбургском суде, что оплата акций не является доказательством того, что он их не украл. При этом доказано, что цена, которую Козлов заплатил за акции, выше рыночной. Это установлено московским арбитражным судом. По другому делу другого совладельца акций. По цене. То есть он заплатил больше, чем по рынку. Но для суда это не является…. Это, как Ходорковский украл всю нефть и заплатил налоги. Эта история будет иметь продолжение, я вас уверяю. Я имею в виду, история с Козловым. Я еще хочу сказать, я абсолютно убежден. Вот это мое особое мнение, обоснованное, как это…

В.ДЫМАРСКИЙ – Оценочное суждение.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Оценочное суждение: Что, если бы Ольга Романова вместо того, чтобы заниматься митингами, сидела тихо, как мышь. И бегала бы по начальникам и валялась бы у них в ногах и плакала бы, то Козлов бы получил, возможно, три года и три месяца и в зале суда и вышел бы на свободу. Столько, сколько он отсидел. Это месть. Совершенно очевидная. За то, что Романова открыла рот.

В.ДЫМАРСКИЙ – В то же время, новость последних дней. Неожиданно выпустили при этом Удальцова.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я знаю эту историю.

В.ДЫМАРСКИЙ – Замечательная история и я слышал комментарии самого Удальцова. Не могу с ним не согласиться. Я думаю, что он правильно анализирует ситуацию. Во всяком случае, я с ним с согласен.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не успею свое мнение высказать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Успеешь. Что это свидетельство тех расколов начавшихся во властной элите. Что во власти начались трения.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Во власти трения никогда не заканчивались просто. А история заключается в том, что это точно так, как с Разумовым. С одной стороны была максимальная протестная волна и пошла новая волна митингов, вроде бы исчерпали – они дали повод. А с другой стороны, я напомню, что Сергей Удальцов является членом рабочей группы при господине Володине по политической реформе. И лидеры «Парнаса» вышли из этой группы в знак протеста. Естественно руководитель этой рабочей группы сказал: « А где…, а кто…, отдайте нам…, а ну верните нам его, вы чего там совсем больные? Реформы будем торпедировать?»

В.ДЫМАРСКИЙ – Гусаров.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Опять Гусаров, что ж такое, каждые полчаса Гусаров.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но, тем не менее, он нас выгоняет уже из студии.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Главного редактора?

В.ДЫМАРСКИЙ – И ведущего. Программа «Перехват» через неделю.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025