Перехват - 2012-02-11
В. ДЫМАРСКИЙ - Здравствуйте. Программа «Перехват». Мы начинаем её в несколько таком изменённом составе.
С. БУНТМАН – Ну, да. Я рано попрощался. Знаешь, хотел бы в рай, грехи не пускают. Или, наоборот, я в рай попал. Володя задерживается.
В. ДЫМАРСКИЙ – Рыжков.
С. БУНТМАН – Рыжков, да. А это Сергей Бунтман.
В. ДЫМАРСКИЙ – Это Сергей Бунтман говорит. А я говорю – Виталий Дымарский.
С. БУНТМАН – Дымарский, да.
В. ДЫМАРСКИЙ – Мы надеемся всё-таки, что Рыжков до нас доедет. Во всяком случае, не пропадёт где-то по дороге.
С. БУНТМАН – Конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Тем временем. Значит, что мы сейчас делаем? С чего мы начинаем? Начинаем с того, что на «Сетевизоре», я это хорошо хочу проверить. Нет, какая-то реклама идёт. Такое бывает, да?
С. БУНТМАН – Пропусти рекламу. Конечно, реклама на «Сетевизоре» должна быть.
В. ДЫМАРСКИЙ – Вот, у нас уже идёт голосование для… призываю всех присоединиться к нему. Допустимы ли высказывания церковных иерархов в пользу одного из кандидатов? Можно добавить от себя устно – речь идет, безусловно, о светском государстве. Итак, допустимы ли высказывания церковных иерархов в пользу одного из кандидатов?
С. БУНТМАН – Причем, кандидатов не на что-нибудь, не на председателя домкома, а на президента.
В. ДЫМАРСКИЙ – Голосуйте, голосуйте. Теперь у нас есть небольшая игра с вами. Опять же, связанная с журналом «Дилетант».
Во-первых, объявление. На сайте diletant.ru установлена совершенно фантастическая, на мой взгляд, дилетантская штучка. Там одним нажатием журнал теперь можно листать прямо на экране.
С. БУНТМАН – Да, и сегодня уже обсуждают социальные сети вроде Facebook’а и так далее, уже это обсуждают и уже этому радуются. С утра можно смотреть весь номер.
В. ДЫМАРСКИЙ – Со вчерашнего дня. Его можно листать. Прямо на экране у вас фактически весь номер журнала. Так что дилетант дилетантом-то, а технология новейшая, я бы сказал.
Это объявление. И теперь у нас появились 7 экземпляров журнала «Дилетант», первый номер.
С. БУНТМАН – Только вы не подумайте, что мы отняли у читателей, которые уже прочли. Нет, это новенькие.
В. ДЫМАРСКИЙ – Это совершенно новый завод, как говорят в полиграфии. И мы его хотим… И вот эти 7 экземпляров мы хотим с вами разыграть. Вопрос будет, безусловно, исторический. По СМС +79859704545, аккаунт vyzvon на Twitter’е – это каналы связи с нами. Ну, помимо «Сетевизора», который уже работает. И вы должны ответить на такой простенький вопрос.
Как известно, у героя «Трёх мушкетёров» Д’Артаньяна был прототип, реальный человек по фамилии Д’Артаньян. Как звали этого человека?
С. БУНТМАН – Первое имя. Как мама с папой его звали?
В. ДЫМАРСКИЙ – Как мама с папой его звали? Вот, моего соседа справа звали Серёжа, я думаю.
С. БУНТМАН – И Виталик был.
В. ДЫМАРСКИЙ – Видимо, да. А Д’Артаньян был Серёжа или Виталик?
С. БУНТМАН – Это, знаешь, кто-то Серёжа, кто-то Виталик.
В. ДЫМАРСКИЙ – Можно проголосовать.
С. БУНТМАН – На самом деле, пожалуйста, сколько у нас? 7 номеров.
В. ДЫМАРСКИЙ – 7 номеров.
С. БУНТМАН – 7 ответов.
В. ДЫМАРСКИЙ – Отвечайте, пожалуйста. Отвечайте, и первые семь получат у нас этот замечательный журнал, говорю это без лишней скромности.
Ну вот. Теперь, значит, темы нашего сегодняшнего перехвата. Причём, мы с Рыжковым их сначала обсуждали.
С. БУНТМАН – Естественно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Его отсутствие всех удивляет. Надеюсь, что ничего там не произошло.
С. БУНТМАН – Это самое главное, да.
В. ДЫМАРСКИЙ – Когда человек так неожиданно куда-то пропадает, то это всегда страшно. Но будем надеяться, что всё хорошо.
Итак, первая тема, которую мы во всяком случае хотели бы обсудить, и в том числе и с вами, это встреча, которая состоялась на этой неделе Владимира Путина с главами различных…
С. БУНТМАН – Религиозных, традиционных религий.
В. ДЫМАРСКИЙ – Исключительно традиционных конфессий, те, которые признаны в России официально действующие. Что как бы в этой встрече, ну, во всяком случае, на мой взгляд, есть два аспекта, которые привлекли моё, во всяком случае, опять же оговорюсь, моё внимание. Первое – это сам факт такого рода встречи. И второе – высказывание Патриарха Кирилла, его такая филиппика, я бы сказал, в адрес Путина.
С. БУНТМАН – Это не филиппика. Филиппика – это тот раздолбун (я на сетевой язык перевожу), который он устроил в 1990 году. Это филиппика была. А здесь панегирик, я бы сказал.
В. ДЫМАРСКИЙ – Панегирик. Какие сложные слова.
С. БУНТМАН – Да.
В. ДЫМАРСКИЙ – Теперь по поводу панегирика и по поводу филиппики. Меня как раз больше заинтересовала филиппика. Филиппика потому, что, знаешь, я подумал вот о чём. Если посмотреть всю предвыборную кампанию Путина, которая началась вообще-то раньше, чем у других кандидатов, через его выступления, то, что нам показывают телевизор, через его статьи, что он там ещё сделает, у меня такое складывается впечатление, что основная тема его предвыборной кампании, всё строится на том, главная его заслуга, что он поборол 90-ые.
С. БУНТМАН – Это давнишняя довольно тема. Но здесь это опять вылезло.
В. ДЫМАРСКИЙ – В том-то всё и дело, что через 12 лет после своего собственного правления, он, кстати говоря, находится у власти дольше, чем длились 90-ые, между прочим.
С. БУНТМАН – Да. Это несложно вычислить, потому что это 12 лет.
В. ДЫМАРСКИЙ – И дольше, чем был Ельцин у власти. Сколько можно ссылаться на 90-ые? Сколько можно свою заслугу видеть только в том, что…
С. БУНТМАН – А я тебе скажу – сколько угодно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Это с одной стороны. Но надо всё-таки что-то предлагать другое. Надо другое. Надо предлагать какую-то реальную программу, какие-то реальные вещи, какие-то реальные выходы из той ситуации, в которой находится страна. И говорить только о том, что какой я молодец и какой ты молодец, Владимир Владимирович, когда говорят другие, да, что ты вывел нашу страну из вот этих лихих 90-ых, как бы к ним ни относиться к этим лихим 90-ым. Может, там даже действительно был ужас, может, действительно они были очень лихие.
С. БУНТМАН – Было тяжело.
В. ДЫМАРСКИЙ – Было тяжело. Но при всём при том, ну, нельзя же уже, ну сколько можно? На 13-ом году своего правления всё ещё говорить о том, что какие мы молодцы, вышли из 90-ых. Здесь нам что-то принесли, какую-то информацию.
С. БУНТМАН – Что? Что, Володя там у нас?
В. ДЫМАРСКИЙ – На связи? А, ну замечательно. Это мне просто сейчас… Мы нашли друга нашей радиостанции, с которым часто связываемся и гостем он нашей программы очень часто был, это Виктор Ерофеев, писатель, который находится, если я не ошибаюсь, в Хельсинки. И он с нами на связи. Виктор.
В. ЕРОФЕЕВ – Да, привет.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, привет, привет финским друзьям. Тем не менее, мы нашли Ерофеева в Хельсинки, для того чтобы он нам коротко прокомментировал вот это самое событие, сам факт события встречи с церковными иерархами.
С. БУНТМАН – Да. Вить, добрый вечер. Это Бунтман говорит здесь. А то у нас Володя задерживается. И я здесь сел с Виталием, и мы говорим, действительно, есть факт этой встречи, а есть и характер обращения, характер обращения, например, Патриарха к Владимиру Владимировичу Путину. И есть характер изложения ситуации, в которой есть, опять, ужасные 90-ые и есть стабильность, процветание, к которому лично привёл Владимир Владимирович Путин в изложении Патриарха. Вот есть два аспекта – собственно встреча сама, я не знаю, для меня это… ну встреча и встреча. Встречается кандидат, или даже президент, или премьер-министр с руководителями всех конфессий. Да ради бога. А вот дальше что. Вот, спрашиваем Виктора Ерофеева. Насколько подробно, Вить, читал это выступление?
В. ЕРОФЕЕВ – Нет, читал, читал. Надо сказать вот что. Надо сказать, что когда я сейчас приехал в номер гостиничный, и первое, что я обнаружил – это святая Библия на русском языке, вот, в Хельсинки. Я вдруг вспомнил, что… мне сказали, что я буду участвовать в вашей передаче. Я подумал, что книга эта была запрещена в Советском Союзе. И у меня было невероятное сочувствие и к русской церкви, и вообще любой другой на территории Советского Союза, потому что мне казалось, что отрезать от нашего чердака, то есть от переживаний по поводу той или истины или просто, можно сказать, поиска истины, было чудовищно.
Теперь, смотрите, мы стали свободны, и церковь за это время вместо того чтобы обеспечить нам интересы Бога, стала обеспечить интересы государства. Эта встреча меня совершенно поразила вот таким страшным… То есть ясно совершенно, что это агитка, это пропаганда премьер-министра, это явно сделано и продумано с целью продвижения его обратно во власть. И никто не стесняется, это всё равно как они в баню пришли, а не на встречу. Никто ничего не стесняется. Они открыто славословят и поют осанну человеку, который имеет совсем земные полномочия. Мне кажется, что прежде всего церкви должно быть стыдно за это. Всё-таки церковь присутствует с нами в самые главные моменты жизни. Считать, что выборы президента – это главный момент нашей жизни, я имею в виду у каждого нормальная жизнь, это совершенно неверно. А когда уж она ненормальная, когда сам Патриарх намекал на то, что выборы нечестные, то, в общем, как-то… не выходить людям, оппозиции на улицы и поддерживать Путниа. Ну, мне кажется, это будет чёрное пятно опять в истории нашей церкви, оттолкнёт молодёжь, разочарует нормальных просвещённых людей.
С. БУНТМАН – Но разве первый раз? Разве первый раз?
В. ЕРОФЕЕВ – Нет, наверное. Но дело в том, что, знаешь, когда грязь тебе летит на улице из автомобиля, ты почистил, идёшь в светлых брюках, но а потом опять грязь. Ну сколько можно грязи?
В. ДЫМАРСКИЙ – Вить, у меня ещё тоже один вопрос. Не столько по самой встрече, сколько по тому, что там прозвучало из уст Кирилла. Неужели опять, как нас сейчас Бунтман научил, это называется филиппикой, ну, в общем, опять была ругань в адрес 90-ых годов, и главная заслуга Путина – это то, что он вывел страну из этих лихих 90-ых.
В. ЕРОФЕЕВ – Ну надоело…
В. ДЫМАРСКИЙ – Вот, я хотел спросить – это что, единственная повестка дня, вообще президентской кампании, кто и как выводил страну из 90-ых?
В. ЕРОФЕЕВ - … абсолютно мифическое явление, потому что… снимаются всякие военные структуры в Европе, да и вообще на нас уже махнули рукой. Какая-то безобидная лошадка, которая никак не уляжется на ночь в своём стойле. Как, в принципе, что говорить-то? Взяли опять два мотора…
С. БУНТМАН – Спасибо, Вить, большое. Виктор Ерофеев. И мы попытались вот так вот подумать сейчас о том, почему опять вся эта ругань по поводу 90-ых.
В. ДЫМАРСКИЙ – А мы сейчас этот же вопрос зададим Владимиру Рыжкову, который у нас появился в студии.
С. БУНТМАН – Да. Он у нас… телефонную трубку, он здесь… Ну потом вы будете выяснять.
В. ДЫМАРСКИЙ – Выговор главного редактора – это потом.
В. РЫЖКОВ – Прошу прощения, застрял по дороге.
С. БУНТМАН – Застрял в дороге, это понятно всё, автобус упал дверями вниз, это мы в школе всё слышали. Владимир Саныч не мог вылезти. Владимир Саныч, вот, говорим, вот, первое, встреча Путина с представителями разных конфессий и религий, традиционных для России. Нормально? Нормально.
В. РЫЖКОВ – Ну, в принципе, да.
С. БУНТМАН – В принципе да.
В. РЫЖКОВ – В принципе да. Почему нет?
С. БУНТМАН – Дальше. Речь Патриарха, обращение Патриарха. Значит, «мы жили в ужасе, в кошмаре, в лихих девяностых, жуть в полосочку и в клеточку» и так далее, и вот «явился с божьей помощью», я не утрирую, это правда там было, да?
В. ДЫМАРСКИЙ – Наверное.
С. БУНТМАН – Да было, было. Явился Владимир Владимирович, который всех расставил по местам, и всё, у нас стабильность, и нам… и вновь она.
В. РЫЖКОВ – Ну, в принципе встречи лидера государства с руководителями церкви были раньше, в том числе в те же самые лихие девяностые. Мы помним, что у того же Бориса Николаевича были теплые личные отношения с покойным Патриархом Алексием II. Но вот такая прямая агитация, прямая, просто лобовая агитация, которую мы увидели в исполнении Патриарха Кирилла, я такого что-то не припомню.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я тоже.
В. РЫЖКОВ – Да. То есть некая была демонстрация…
В. ДЫМАРСКИЙ – Это всегда было.
В. РЫЖКОВ – Хороших отношений, взаимной теплоты.
С. БУНТМАН – Со стороны Кирилла именно. Потому что со стороны покойного святейшего Патриарха Алексия II на Пасху же было «Ваше превосходительство…».
В. РЫЖКОВ – Было, было.
С. БУНТМАН – Было такое дело, и дальше появлялись, в общем-то, не совсем было понятно, что за праздник.
В. РЫЖКОВ – Первое, что меня удивило – это такая прямая лобовая агитация, я думаю, что она вызовет недоумение у многих верующих в том числе.
В. ДЫМАРСКИЙ – Надо сказать, что главы других конфессий, в общем-то, подхватили, может быть, не так рьяно.
С. БУНТМАН – А ты знаешь, здесь бы я хотел сказать, ребят, я хотел бы сказать, что здесь всё-таки главный тон у Русской Православной Церкви. И численно, и исторически.
В. ДЫМАРСКИЙ – Это безусловно. Так они меньше наговорили, чем Кирилл. Они вполне пропорционально по количеству верующих.
В. РЫЖКОВ – Второе, что меня удивило по существу, это, конечно, крайняя непоследовательность Патриарха, потому что 90-ые годы, если мы говорим о Русской Православной Церкви – это были годы, во-первых, возрождения, возвращения храмов, возвращения монастырей, восстановления общин по всей стране. Вообще это были годы одни из лучших, если брать за всю историю Русской Православной Церкви, это были годы возрождения. И они всегда это говорили. И Алексий II об этом всегда говорил, и сам Кирилл об этом много раз говорил. И я даже сегодня видел цитаты, где просто совершенно другие оценки давались в 90-ые годы. То есть здесь вообще такое впечатление, что просто в угоду конкретной политической конъюнктуре, вот этим предстоящим президентским выборам, позиция церкви поменялась на противоположную. Годы восстановления, воскрешения, возрождения и развития вдруг были представлены как… Причём, он же поставил на одну доску с наполеоновским вторжением, с гитлеровским вторжением, со Смутным временем. Ну это такой перебор. Это просто…
В. ДЫМАРСКИЙ – Володь, здесь очень…
В. РЫЖКОВ – Чистая политика.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я хочу, чтобы нас правильно поняли наши слушатели, потому что вот прислала Надежда СМС-ку: «А разве другой вместо Путина мог лучше вывести из 90-ых?». Ну, Надежда, во-первых, разговор не об этом.
В. РЫЖКОВ – Конечно. Конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, даже вопрос не об этом, мог или не мог.
В. РЫЖКОВ – При таких ценах на нефть мало кто бы не смог, честно говоря.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да. Мог ли кто… кто хуже, кто лучше, дело даже не в этом. Мне интересно, что вообще что-то другое, кроме 90-ых годов, есть в этой предвыборной программе?
В. РЫЖКОВ – Ты знаешь, у меня такая аналогия возникла…
В. ДЫМАРСКИЙ – Она появилась уже, эта аналогия.
В. РЫЖКОВ – Можно я в эфире скажу. Значит, вот, я когда был школьником, а потом студентом, то я прекрасно помню, что вся история Советского Союза до самых последних его дней вела отсчёт и сравнение с 1913 годом, помните, да? Чугун, количество кур-несушек, производство тракторов-локомотивов. Всё сравнивалось с 1913 годом. И я помню своё детское ощущение. Я всегда… Меня это удивляло. В каком-нибудь 1978 году, сравнивали… Все таблицы в советских учебниках, помните, были от 1913 года. И, конечно, на фоне 1913 года Советский Союз 1979-го выглядел прекрасно всегда.
С. БУНТМАН – Смотря по чему.
В. РЫЖКОВ – А сейчас у нас место 1913 года заняли лихие девяностые. Вот, причем, интересная вещь. Путин находится с командой своей у власти 13 лет с конца 1999 года. А девяностые все вместе, как их ни считай, то ли с 1990-го, то ли с 1991-го, заняли 9-10 лет. То есть он уже дольше находится у власти, чем лихие девяностые.
С. БУНТМАН – Мы договорились.
В. ДЫМАРСКИЙ – Просто мы умеем считать до 10, до 12.
С. БУНТМАН – Я вам завидую…
В. РЫЖКОВ – И получается, что человек уже дольше, чем эти самые лихие девяностые, находится у власти, и по-прежнему единственный главный аргумент, который у него всё время используется, и даже Патриарх Кирилл его подхватил – это сравнение вот этого двенадцатилетия всё с теми же лихими девяностыми. Может быть, мы всё-таки поговорим про нулевые?
С. БУНТМАН – Зачем говорить про нулевые? Зачем.
В. РЫЖКОВ – Там есть, о чём поговорить.
В. ДЫМАРСКИЙ – По поводу нулевых, значит, на этой неделе нам вбросили новый термин.
С. БУНТМАН – «Крутые нулевые».
В. ДЫМАРСКИЙ – «Крутые нулевые».
С. БУНТМАН – Понимаешь?
В. РЫЖКОВ – Крутые нулевые.
В. ДЫМАРСКИЙ – После лихих девяностых наступили крутые нулевые. Очень интересно, что этот фильм, который показал небезызвестный канал под названием НТВ.
С. БУНТМАН – Как ты сказал? НТВ. Хорошо сказал.
В. ДЫМАРСКИЙ – Значит, вот этот фильм под названием «Крутые нулевые», значит, ну я не весь его посмотрел. Значительная часть всё-таки его видела. Значит, там 90% этого фильма – это о том, как было плохо в 90-ых.
В. РЫЖКОВ – Ну, мне кажется, что 90-ые были покруче.
В. ДЫМАРСКИЙ – А потом появляется светлый облик и образ Владимира Владимировича, который уверенно шагает вперёд в будущее, выводя страну…
В. РЫЖКОВ – От «Курска» к «Норд-Осту». От «Норд-Оста» к Беслану. И так далее.
С. БУНТМАН – Ты знаешь, если б я предполагал ещё, Володь, если б я предполагал чернейшую иронию и сарказм в выступлении Патриарха Кирилла, то ты понимаешь, в чём дело, вот, и Виталик, мне кажется, что лихие девяностые… Почему они вообще стоят в одном ряду со Смутным временем, с татаро-монгольским игом, с нашествием Наполеона, с Великой отечественной войной? Потому что кроме того, что это страшные события, вот, те, за исключением девяностых, страшные события в русской истории, это ещё вечные, простите меня за выражение, отмазки. Если бы не Смутное время и поляки, если бы не татаро-монгольское иго, если бы не Наполеон, если бы не Великая отечественная война, мы бы сейчас ого-го, были бы уже впереди планеты всей. И 90-ые встают в ряд этой отмазки.
В. РЫЖКОВ – Всё время татаро-монгольское иго мешает.
С. БУНТМАН – Да, невольная ирония Патриарха, может, была. Может, мы недооцениваем это выступление? Может, оно было с двойным дном? А, Виталий Наумович?
В. ДЫМАРСКИЙ – Все задумались, все задумались. Я думаю, какие ещё беды были, собственно говоря, на что было… иго, война, революция, кстати, сюда же.
С. БУНТМАН – Революция у нас была. Была индустриализация.
В. ДЫМАРСКИЙ – Давай честно скажем.
С. БУНТМАН – С одной стороны, угробила массу народу.
В. ДЫМАРСКИЙ – Честно скажем. Конечно, события не способствовали развитию страны.
С. БУНТМАН – Не способствовали. Но ты знаешь, один…
В. ДЫМАРСКИЙ – Назовите мне хотя бы одну страну, которая…
С. БУНТМАН – Милейший человек, милейший человек, ты его знаешь. Чилингаров, да? Он делал предисловие к книге «Повседневная жизнь английского парламента». И он на приёме в честь этого, на презентации этого сказал – ну, конечно, замечательно описывать такой парламент, там всё спокойно. Ведь у вас же парламент не обстреливали, как у нас в 1993 году. Англичане закашлялись, вспомнив всё, что происходило с их парламентом.
В. РЫЖКОВ – Там очень много чего происходило.
С. БУНТМАН – Вот, про… голод и пожар, татаро-монгольское иго, лихие девяностые, я бы вспомнил всё-таки про хореографа, да? Которому очень много чего мешает. Господа… Ты потом скажешь, как звали Д’Артаньяна.
В. ДЫМАРСКИЙ – Обязательно.
С. БУНТМАН – Но не Армен, как предлагают здесь, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, я просто хочу сказать, что не надо уже посылать имя Д’Артаньяна, потому что у нас победителей уже больше, чем достаточно. Новости.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ – Ещё раз здравствуйте, это программа «Перехват». Мы уже в таком классическом составе – Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский.
В. РЫЖКОВ – да, ещё раз здрасте.
В. ДЫМАРСКИЙ – Сейчас мы будем подводить итоги нашей небольшой викторины, как звали реального Д’Артаньяна. Ну здесь огромное количество правильных ответов. Звали его Шарль. Вообще, у него намного длиннее имя. Он Шарль де Батц, если не ошибаюсь, и кто-то ещё. Шарль Ожье де Батц де Кастельмор. Вот он какой, как его звали полностью. Ну а мама с папой, видимо, звали просто Шарль.
Так вот, Виктор, последние четыре цифры – 5557, Сергей 1570, Андрей 7574, Ирина 6831, Гарик 0612, Ян 2686, Константин 4678. Это люди, которые получают у нас первый номер журнала «Дилетант». Я ещё не сказал, вот, такую вещь, что правильный ответ на этот вопрос можете найти в самом журнале в первом номере. Но, естественно, тех, кто знали и без журнала, тем ещё больше повезло. Итак, давайте мы закончим с этой темой.
В. РЫЖКОВ – Виталий, тут нам очень красиво Елена прислала очень коротенькую, но красивую: «Свободные девяностые, коррупционные нулевые». Помнишь, мы до перерыва говорили, что лихие крутые, а она говорит – свободные и коррупционные.
В. ДЫМАРСКИЙ – СМС +79859704545. Twitter-аккаунт на vyzvon’е. Я бы хотел сейчас задать вот такой вопрос, попросить позвонить наших слушателей. Позиция церкви, вот эти высказывания церковных иерархов, влияют ли они на ваш политический выбор? Вот, это оказывается действительно на вас влияние? На то, как вы пойдёте голосовать, не обязательно президентские…
В. РЫЖКОВ – Если влияет, то как? Это еще не факт, что за. Кому-то, наоборот, это против.
В. ДЫМАРСКИЙ – Какой у нас телефон?
В. РЫЖКОВ – 3633659.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да. Есть у нас звонки? У нас есть звонки.
В. РЫЖКОВ – Давай, выбирай.
В. ДЫМАРСКИЙ – Выбрать?
В. РЫЖКОВ – Угу.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ну давай вот это выберем. Слушаю вас. Только радио выключите.
СЛУШАТЕЛЬ – Аллё.
В. РЫЖКОВ – Здрасте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Здрасте, Виктор звать.
В. РЫЖКОВ – Да, Виктор. Как на вас влияет встреча Путина с иерархами?
В. ДЫМАРСКИЙ – То, что говорили иерархи, они вас в большей степени побудили голосовать за того или иного кандидата или, наоборот, отвратили?
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, если конкретно про меня, мне на это абсолютно… безразлично. Встречались они, не встречались. Я вообще бы день тишины увеличил бы…
В. РЫЖКОВ – На месяц.
СЛУШАТЕЛЬ – На месяц, два месяца, да. И то, что происходит в предвыборную кампанию, на мой взгляд, трезвый человек вообще не должен реагировать.
В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо, Виктор. А вы откуда звоните нам? Из Москвы?
СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы.
В. ДЫМАРСКИЙ – Из Москвы, да?
В. РЫЖКОВ – Виктор, то есть это означает, что вы для себя давно всё решили, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ – Да конечно.
В. РЫЖКОВ – Понятно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо. С другой стороны, как… ну хорошо, Путина все знают, да, в общем, всех остальных тоже хорошо знают и давно.
В. РЫЖКОВ – У нас состав нашей труппы почти не меняется последние 20 лет.
В. ДЫМАРСКИЙ – Великолепная пятёрка называется.
В. РЫЖКОВ – Там один новенький – это Прохоров.
В. ДЫМАРСКИЙ – Прохоров, да. С другой стороны, если серьёзно, то возникает вопрос – ну а как человек может узнать о взглядах Прохорова того же, если…
В. РЫЖКОВ – Ну согласись, что в нормальной политической конкуренции постановка вопроса, что зачем предвыборная кампания, звучала бы странно, да?
В. ДЫМАРСКИЙ – Да.
В. РЫЖКОВ – Потому что предвыборная кампания – это как раз, когда формулируются программы и идёт их соревнование. А здесь получается, что ничего не формулируется и нет никакого соревнования.
В. ДЫМАРСКИЙ – Давай ещё послушаем одно мнение.
В. РЫЖКОВ – Да.
В. ДЫМАРСКИЙ – Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.
В. ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр.
В. РЫЖКОВ – Да, Александр.
В. ДЫМАРСКИЙ – Москва?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
В. РЫЖКОВ – На вас повлияет встреча с иерархами?
СЛУШАТЕЛЬ – Безусловно, повлияет.
В. РЫЖКОВ – Каким образом?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, ну, вот, то, что представители спецслужб и КГБ, которые в своё время сильно запрещали любые наши конфессионные такие течения, верования и прочее, сейчас изменил себе и встречается, меня немножко это отвратит от него, потому что человек меняет так резко свои мнения во взглядах.
В. РЫЖКОВ – Вы Путина имеете в виду, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Он не надёжен. Это моё мнение такое. Он не постоянен. Непостоянный человек у власти…
В. ДЫМАРСКИЙ – Александр, надо сказать. что на протяжении 12 лет, что мы хорошо знаем Путина, подробно знаем Путина, потому что нам его много показывают, он, в общем, достаточно последовательно всегда и появляется на всех церковных праздниках, и мы его в церкви видим постоянно. Я бы не сказал, что это у него такая уж конъюнктурная.
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. Я с вами с этим согласен. Но позвольте не согласиться в другом. То, что основной идеологический момент Комитета государственной безопасности – это был что религия на страже империализма и милитаризма. Это хорошо помню по вузу. И вот когда человек, видя посылы те или иные общества в ту или другую сторону, меняет и идёт на поводу, это не является внутренним убеждением, видно, что это натянуто, что это натужно, что он это делает для популизма. Вот, если человек атеист был, допустим, Познер заявил – я атеист. Я уважаю его мнение. Это тоже вера. Вера в то, что не существует какого-то единого Бога, это тоже вера. Человек, не меняющий своих убеждений, он более приемлем для избирателя, чем тот, который мечется в угоду каких-то сиюминутных течений.
В. ДЫМАРСКИЙ – Александр, это ваше отношение к Путину. А как вы оцениваете позицию самих иерархов церковных?
СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, если это не обидеть бы никого сейчас своим высказыванием, я постараюсь очень мягко, чтобы не затронуть религиозные чувства людей. Мне кажется, что недостойно руководителям всех конфессий опускаться ниже того, чем служение богу, а служить именно земным вот этим временным правителям и требовать… Они должны народ призывать при любом правителе верить в своего единого Бога и верить в справедливость и добро.
В. РЫЖКОВ – И не вмешиваться в политику, да?
СЛУШАТЕЛЬ – В политику, да.
В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо.
В. РЫЖКОВ – Спасибо, Александр. Ну, мне кажется, что две такие очень разумные очень точки зрения прозвучали.
В. ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно.
В. РЫЖКОВ – Да.
В. ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно.
В. РЫЖКОВ – Смотри, может быть, пройдем по некоторым вопросам, которые нам прислали к эфиру? Тут один вопрос прислал Sirius A сегодня полвторого к нашему эфиру: «Как правильно голосовать за крестного отца, лидера нации?». Вот, этот вопрос тоже очень активно обсуждался на этой неделе. Может быть, ты видел, Виталий, были посты Бориса Акунина о том, что надо всё-таки всё протестное движение… провести некий такой primaries, как себя вести и какую рекомендацию дать. Я просто напоминаю, сколько копей было сломано перед декабрьскими выборами, помнишь, да? Стратегия «за любую другую партию», стратегия «нах-нах» или за какую-то отдельную партию. Сейчас менее острая ситуация, потому что и на Болотной, и на Сахарова чёткий прозвучал призыв к избирателям не голосовать за Владимира Путина. Второй, призыв, который прозвучал – это надо обязательно идти на избирательные участки. Я хочу на этом сделать акцент. Потому что на президентских выборах процент лидера определяется от числа проголосовавших. Поэтому чем ниже явка будет 4 марта, тем выше будет процент вот этих подконтрольных и управляемых избирателей. И тех регионов, где Путин получит 99,9. Их процент будет выше. Поэтому очень важно, чтобы рассерженные горожане, которые были на Болотной, на Якиманке, на Сахарова, пришли и проголосовали. Третье – в резолюции и Сахарова, и Якиманки, Болотной, был очень важный призыв идти в наблюдатели.
Вот, сейчас мы свяжемся. Сегодня очень важное событие происходит в Москве.
В. ДЫМАРСКИЙ – В Измайлово.
В. РЫЖКОВ – В Измайлово, да. Весь день идёт форум наблюдателей. Это как раз тот форум, где идёт координация всех проектов по наблюдению на выборах основных и где более 200 человек находится весь день и практически обучается наблюдателем. Сейчас, Виталий, мы соединимся с Мельконьянцем Григорием.
В. ДЫМАРСКИЙ – А он уже есть. Григорий, вы слышите нас?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Здравствуйте. Добрый день и добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ – Сколько народу вы собрали?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Вы знаете, пришло порядка 200 человек. Сейчас только всё закончилось, расходятся. Такой достаточно представительный форум, на мой взгляд, здесь присутствуют и наблюдатели, и даже представители муниципальных кандидатов, и есть представители политических партий, и организации, которые по сути выступили организаторами – «Школа наблюдателей», «Гражданин наблюдатель», «Росвыборы», «Демвыбор», то есть те, которые будут непосредственно заниматься наблюдением 4 марта.
В. ДЫМАРСКИЙ – Григорий, очень важный вопрос. Всё-таки удаётся, удалось, а если нет, то почему не удалось, наладить какое-то взаимодействие, связь, с теми наблюдателями, которые объявили себя таковыми от путинского штаба.
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Вы знаете, насколько мне известно, так называемый координационный орган при штабе Путина, куда они пригласили, в частности, представителей «Лиги», но, допустим, «Голос» они туда не пригласили, хотя заявляли о том, что они сделали такой открытый вход. Поэтому думаю, что здесь это ещё предстоит эмпирическим путём изучить, как они будут работать со всеми, кто к ним обратится, чтоб получить мандат или координировать работу. Пока мне известно, что никаких активных действий вообще не предпринимается.
В. РЫЖКОВ – Григорий, вопрос такой. С другими кандидатами Прохоров, Зюганов, Миронов – есть принципиальная договорённость, что они будут давать удостоверения наблюдателей тем гражданам, которые добровольцами пойдут на участки?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Такая информация есть. Такие договорённости есть. Прохоров объявил, что он готов выделить 150 000 таких направлений на избирательные участки. Коммунисты уже этим занимаются. Эсеры, насколько мне известно, тоже согласны. Так что в принципе кандидаты, которых вы перечислили, действительно дадут эти направления.
В. РЫЖКОВ – Ещё один вопрос. Как идёт сейчас запись? Есть у вас какие-то цифры? То есть удастся ли нам подготовить больше наблюдателей, чем это было на выборах думских 4 декабря?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Ну если говорить о тех наблюдателях, так называемых общественных наблюдателях, да, не политических наблюдателей от кандидатов, а вот этих общественных, которые поднимают… Сейчас через Интернет записалось около 25000 человек.
В. РЫЖКОВ – Уже 25 тысяч?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Да, но в целом, я думаю, люди ещё раскачиваются.
В. ДЫМАРСКИЙ – Григорий, а можете дать такую справку, существуют ли какие-то ограничения по численности наблюдателей?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Есть ограничение, что на одном избирательном участке не может присутствовать одновременно два наблюдателя от одного кандидата.
В. ДЫМАРСКИЙ – То есть если 5 кандидатов на 90 000 избирательных участков, то это 450 000 максимум.
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Где-то так, плюс ещё есть возможность от кандидатов направить членов комиссии с правом совещательного голоса. То есть это ещё один человек. И плюс ещё есть возможность, это уже неограниченное количество, направить представителей от средств массовой информации.
В. РЫЖКОВ – Григорий, на что вы самое главное нацеливаете, и мы все наблюдатели, это получение копии протокола по итогам голосования, подсчёта голосов, и фиксация нарушений в ходе дня голосований, правильно?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Да, мы их настраиваем на серьёзный подход, потому что люди сейчас, здесь мы видим, очень сильно мотивированы. У нас вторая секция здесь была, очень много вопросов именно практических было. И в целом сейчас мы видим, что приходит порядка 70% новых людей, которые никогда не были наблюдателями. Конечно, это процедуры избирательной комиссии и, конечно, подсчёт голосов, и контроль, чтоб во ВЦИКе потом не было приписок.
В. РЫЖКОВ – Последний вопрос. Григорий, удастся ли распределить рационально этих людей по участкам, и самое главное – удастся ли, на ваш взгляд, технически нам всем организовать работу по сбору информации и сбору копий протоколов уже в ночь с 4 на 5 марта?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Я думаю, что, конечно, мы надеемся сделать всё, что от нас возможно, но в масштабах страны, конечно, сделать это будет очень сложно. В первую очередь, конечно же, будут закрыты достаточно массово, Москва, крупные регионы, я бы даже сказал. В меньшей степени это отдалённые какие-то местности, сёла, но сбор, конечно же, я думаю, что мы тут сильно как-то сейчас скоординируемся, конечно, соберём копий протоколов максимально, и информации о нарушениях по разным каналам, горячие линии, карты нарушений и так далее. Так что я думаю, что картинка так или иначе у нас будет.
В. РЫЖКОВ – Спасибо.
В. ДЫМАРСКИЙ – Извините, Григорий. Вы слышите нас ещё?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Да, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Последний, может быть, вопрос. Ну такой, у меня какой-то скептицизм возник. А 200 человек – это не мало?
Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ – Знаете, здесь речь идёт не о том, что нужно как-то обучить в один день всех. Это только начало. Это начало большого пути. 200 человек – это лишь те люди, которые сейчас будут новыми проводниками. Мы сообщили, когда будут остальные тренинги проходить. Мы разъяснили, в какие проекты, куда можно в какие организации записываться. Эти люди сейчас всё это распространят, так что я думаю, что не нужно думать – 200 много или мало. Это только начало большого пути.
В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно. Спасибо.
В. РЫЖКОВ – Спасибо. Я хочу ещё, вот, спасибо Григорию Мельконьянцу из ассоциации «Голос», который сейчас проводит вместе со своими коллегами форум наблюдателей в Москве в Измайлово. Я хочу сказать, что будет организована ещё целая серия семинаров, во-первых. Во-вторых, разработана методика дистанционного обучения в Интернете. То есть прям такая, знаешь, как видеоурок такой.
В. ДЫМАРСКИЙ – На специальных сайтах.
В. РЫЖКОВ – На специальных сайтах. Я хочу сказать, что какие есть проекты. Во-первых, есть проект «Гражданин наблюдатель». Это сайт nabludatel.org, есть проект, который курирует Алексей Навальный – «Росвыборы». Плюс можно также использовать…
В. ДЫМАРСКИЙ – «Лига избирателей».
В. РЫЖКОВ – «Лига избирателей». И можно использовать ресурсы, Интернет-ресурсы тех кандидатов, которые поддержат эти проекты – Михаил Прохоров, коммунисты и так далее. В целом задача – это накрыть как можно большее количество участков как можно более квалифицированными наблюдателями, что позволит более эффективно выявить фальсификации, нарушения, которые будут 4 марта. И возвращаясь к теме, как голосовать, я ещё раз повторю.
Пункт 1. Наша позиция, опять-таки, я говорю о нашей позиции. Я не говорю от имени всего народа. Наша позиция – это ни одного голоса Путину.
Пункт 2. Все обязательно должны 4 марта идти голосовать. Явка должна быть выше. Это снизит процент фальсификаций и вбросов.
Пункт 3. Кто располагает временем и готов обязательно записаться в наблюдатели и пройти обучение в любой форме, которая возможна и доступна и пойти наблюдателем.
И последний вопрос, который остаётся – как голосовать, если ты не за Путина? Значит, здесь есть два варианта. Либо политика «голосуй за любого другого», за меньшее зло, и для нас критерием является поддержка кандидатами резолюции Сахарова-Болотной-Якиманки. Они хорошо известны, эти требования. Разные кандидаты их в разной степени обещают выполнить.
И вторая позиция – голосование против всех. Это пять галочек. В данном случае это тоже имеет абсолютный смысл, потому что, ещё раз повторю, что процент считается от числа принявших участие в голосовании. Поэтому против всех – это фактически шестой кандидат. И всё, что он наберёт, это будет отобрано у лидеров избирательной гонки. Так что вот наши рекомендации. Ну а мы постараемся ближе к 4 марту, может быть, это ещё как-то короче, ясней и более ярко сформулировать в виде совсем простого какого-то лозунга, но пока это звучит либо как «прокатим Путина», либо как «не пустим Путина в Кремль».
В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте ещё вернёмся к вашим СМС-кам. Ну, я не могу не зачитать просто две. Одна просто довольно интересная информация. Если она верная только. Но здесь, что называется, за что купил, за то продал. Алла нам пишет: «В магазинах скидка на водку «Путинка» со 149 рублей до 89 рублей».
В. РЫЖКОВ – Довольно сильно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, и «продажу крепких напитков увеличили на 3 часа». Было с 10 до 22, а сейчас с 8 до 23.
В. РЫЖКОВ – Подожди. Это же незаконно.
В. ДЫМАРСКИЙ – «Подкуп избирателей», - пишет нам Алла. Ну, вот, не знаю.
В. РЫЖКОВ – Это где? Она не подписала, какой город? Если это так, то это незаконно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Это первое. А второе – тоже по поводу в какой-то степени подводим итог этого обсуждения встречи церковных иерархов всех с Путиным.
«Помните анекдот, - пишет нам Виталий, тёзка, - не дадите нам прихожан на субботник – не получите пионеров в церковный хор».
В. РЫЖКОВ – Здесь можно сказать – не получите нашистов в церковный хор.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ну, примерно так. А вот «Надоело идти на митинги», - пишет нам Максим. Понимаешь, это такая позиция пофигиста. Всё равно победит тот, у кого денег и власти больше, а это Путин.
В. РЫЖКОВ – Это позиция, я бы сказал, ещё и пессимиста и отчасти циника. Который считает, что всё бесполезно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Это такие, как Максим этот. А вот «надоело идти на митинги», я сначала по-другому это понял, да? Нет ли ощущения некой такой тупиковости, да? Вот, ну хорошо. Три митинга провели. Будет 4, 5, 6, 7. Что дальше?
В. РЫЖКОВ – Я не согласен. Во-первых, у меня нет ощущения.
В. ДЫМАРСКИЙ – Это вопрос.
В. РЫЖКОВ – Да, вот, я на него и отвечаю. У меня, во-первых, нет ощущения, что люди не готовы выходить на митинги. Наоборот, сейчас оргкомитет получает очень много критики и претензий, упрёков, что мы не делаем их в ближайшее время, не делаем их чаще. Во-вторых, вчера, по-моему, мы опубликовали план действий на ближайшее время. И план действий такой.
19 февраля, это что у нас, следующая суббота? Воскресенье, да. 19 февраля – это следующее воскресенье, мы призываем всех организовать белые автопробеги по всей стране. Уже не только в Москве и в Петербурге, но по всей стране. И у нас есть информация, что очень во многих городах такие автопробеги с поддержкой требований Болотной-Якиманки пройдут.
Во-вторых, 26 числа группа граждан инициировала, и мы это поддерживаем, акцию «Белый круг». Мы хотим замкнуть Садовое кольцо по всей окружности с белыми лентами, с белой символикой. Это также будет… Это называется «окружение Кремля по Садовому».
В. ДЫМАРСКИЙ – Извини, я тебя перебью, потому что мы полночи с Серёжей Алексашенко обсуждали вот это кольцо. Потому что Серёжа как человек такой рациональный…
В. РЫЖКОВ – Очень рациональный.
В. ДЫМАРСКИЙ – Он говорит – а как тоннели, перекрестки?
В. РЫЖКОВ – Ну там ближе к делу…
В. ДЫМАРСКИЙ – Вчера даже Алексашенко не успел ответить, но вчера был здесь на «Эхе Москвы» разговор на эту тему, там есть решение и этой проблемы.
В. РЫЖКОВ – Да, есть решение. Их несколько. Мы ближе к делу о них расскажем. Я, например, считаю, что вот эта акция, «белое кольцо», она должна быть не только по форме поддерживающей Движение декабристов 2.0, но и содержательной. Я думаю, что люди могут просто в комментариях, в символике три главных лозунга продвигать – это «ни одного голоса Путина», «все на выборы» и «все в наблюдатели». Чтобы это имело содержательное значение. Я считаю вообще, что оставшееся время до голосования мы должны посвятить, и «Лига избирателей» это сейчас делает, посвятить своей агитационной кампании. А наша агитационная кампания должна заключаться в том, что Путин ещё даже на 6 лет – это стагнация, застой, коррупция и отсутствие всякой позитивной программы для страны.
Дальше мы, конечно же, будем подавать заявку на акцию 5 марта, и это будет акция следующим вечером после подведения итогов. Мы всё-таки думаем, что без массовых фальсификаций, нарушений вся эта история не обойдётся, и уже сейчас много свидетельств этому. И надо дать возможность людям выразить свой протест по горячим следам. И дальше 8, 9, 10 или 11 марта будет самая главная, самая массовая акция в Москве многотысячная с требованием политических реформ и новых выборов, новых честных выборов. Вот это наш план на ближайший месяц.
В. ДЫМАРСКИЙ – Смотри, у наших слушателей работает креатив. Люди придумывают новые способы того, чтобы обеспечить более или менее, скажем так, честные выборы. И вот нам пишет человек, очень важно: «Если не хватает наблюдателей на все участки, то есть ли возможность объявить список участков, закрытых наблюдателями? После чего избиратели имеют возможность с помощью открепительных удостоверений отдать свой голос на чистых участках».
В. РЫЖКОВ – Ой, слушайте. Я получаю в день 15 рациональных предложений, которые не будут просто реализованы в силу сложности и просто технически их реализовать. Только простые эффективные вещи работают в политике. «Ни одного голоса Путину», «Все на выборы», «Все в наблюдатели». Вот это та программа, которая имеет все шансы быть реализованной. А все сложные механизмы, ну, можно 100, 200 человек, даже 5000, 10000 объяснить, а на 140-миллионную страну это не сработает.
Вот, значит. спрашивают меня, так как мы подводим итоги этой недели, спрашивают меня, что там по РПР. Вы будете смеяться, я просто хочу рассказать коротко уже в окончании. Минюст опять нас хочет закрыть.
В. ДЫМАРСКИЙ – Опять нарушили?
В. РЫЖКОВ – Да, опять хочет нас закрыть. Господин Коновалов, я ему придаю большой-большой пионерский привет. Значит, 23 января мы выиграли Верховный суд. Судья Николай Толчеев, который нас закрывал 5 лет назад, отменил своё решение 5-летней давности. После чего я направил письмо Коновалову с тремя простыми предложениями. 1) Прекратить эту судебную тяжбу. 2) Зарегистрировать республиканскую партию. 3) Дать нам возможность в соответствии с законом к началу следующего года привести устав, численность, рабочие органы партии в соответствии с действующим законодательством.
Что ты думаешь, Виталий? Господин Коновалов обжаловал решение Верховного суда.
В. ДЫМАРСКИЙ – Где?
В. РЫЖКОВ – В Верховном же суде. Тем самым он обжаловал решение Европейского суда по правам человека и опять будет доказывать, что нас нужно закрыть. То есть нашей партии хотят отрубить голову второй раз.
В. ДЫМАРСКИЙ – И это несмотря на то, что объявили уже как бы политические реформы.
В. РЫЖКОВ – И это несмотря на то, что на этой неделе прошла информация, что Медведев хочет встретиться с незарегистрированными партиями.
В. ДЫМАРСКИЙ – А ты получил приглашение?
В. РЫЖКОВ – Нет, я не получил. Да, обсудить с этими… Бабурин и Бабкин. Видимо, они в глазах Дмитрия Анатольевича олицетворяют собой…
В. ДЫМАРСКИЙ – Кто?
В. РЫЖКОВ – Бабурин и Бабкин.
В. ДЫМАРСКИЙ – Бабкин?
В. РЫЖКОВ – Бабкин. «Партия дела».
В. ДЫМАРСКИЙ – Бабкину знаю, певицу.
В. РЫЖКОВ – Нет. Это не тот. Это мужчина по фамилии Бабкин Вот, поэтому Минюст, несмотря на все красивые разговоры нашей власти о либерализации, о политической реформе, о необходимости честных выборов, продолжает гнуть всю ту же самую авторитарную запретительную полицейщину, которая была и все последние годы. Ну что ж, я, конечно, пойду на этот суд, и мне, Виталий, есть что им сказать на этом суде.
В. ДЫМАРСКИЙ – Видишь, «Путину есть что сделать для нас. Бензин на полтора рубля убавили», - пишет Александр Велаков. То есть продолжается ещё такая предвыборная…
В. РЫЖКОВ – Ненавязчивый подкуп избирателей.
В. ДЫМАРСКИЙ – До встречи. Всего доброго. Новости.
В. РЫЖКОВ – Спасибо.