Перехват - 2012-01-28
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый день. Программа «Перехват», Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. Сегодня мы обсуждаем как и обычно события недели.
В.РЫЖКОВ: Да, кстати, много чего было на этой неделе. Очередная яркая тема.
В.ДЫМАРСКИЙ: Назови мне неделю, когда ничего не было.
В.РЫЖКОВ: Не, ну сейчас, все-таки, смотри, в понедельник я выиграл суд по Республиканской партии, Путин опубликовал статью по национальному вопросу.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не первую и не последнюю.
В.РЫЖКОВ: Да. Началась кампания вот этих митингов в поддержку Путина. Сегодня, по-моему, в Екатеринбурге прошел митинг.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Могу рассказать подробнее.
В.РЫЖКОВ: Да, уже есть информация. Чуров, волшебник Чуров, твой любимец, Виталий, вчера появился в Государственной Думе и рассказывал о том, что это были самые честные выборы в истории России. Ну я уж не говорю о том, что сегодня в продаже появился ваш журнал «Дилетант».
В.ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что это главное событие.
В.РЫЖКОВ: Это главное событие, по крайней мере, сегодняшнего дня. Согласовали маршрут шествия на 4-е февраля. Так что богатая была неделя на события.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. +7 985 970-45-45 – это для ваших смсок. Пишите нам, может быть, у вас какие-то другие представления о главных события недели. Или на аккаунт @vyzvon на Twitter – тоже попытаемся учесть и ваши пожелания.
Значит, по поводу сегодняшнего митинга, вообще всей этой череды митингов в поддержку Путина – они уже получили, собственно говоря, название «путинг».
В.РЫЖКОВ: Путинг?
В.ДЫМАРСКИЙ: Путинг. И фактически все люди уже только так и изъясняются. Но сегодня в Екатеринбурге должен был быть большой митинг.
В.РЫЖКОВ: Но он состоялся.
В.ДЫМАРСКИЙ: Он состоялся, безусловно. Я сделал ударение на слове «большой».
В.РЫЖКОВ: То есть он что, получился не такой большой, как хотелось бы?
В.ДЫМАРСКИЙ: Он получился не такой большой, потому что там по официальным данным, вроде, 10 тысяч. Мы знаем, что официальные данные обычно...
В.РЫЖКОВ: Если речь идет об оппозиции, они занижены обычно в 3 раза.
В.ДЫМАРСКИЙ: А власти, то они завышены.
В.РЫЖКОВ: В 5 раз, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Вот, во всяком случае, я обращаюсь к тем, кого это интересует, можете посмотреть на сайте радиостанции «Эхо Москвы» блог Леонида Волкова, депутата городской думы Екатеринбурга.
В.РЫЖКОВ: Кстати, Леонид Волков (уж извини, партийную рекламу чуть-чуть вставлю) – это лидер Парии народной свободы Парнас в Свердловской области.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но он депутат, между прочим, городской Думы.
В.РЫЖКОВ: Он – депутат, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Он – депутат не от Парнаса, конечно, поскольку Парнас – не зарегистрированная партия.
В.РЫЖКОВ: Да. Как самовыдвиженец.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как самовыдвиженец по одномандатному округу. Выиграл округ. Так вот, он опрашивал людей. В общем, оценки такие. От двух до восьми тысяч. Как он пишет, консенсус – около 5-6 тысяч.
В.РЫЖКОВ: За участие?
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, 5-6 тысяч – количество участников. При смете (видимо, он знает как депутат), озвучивают смету в 15 миллионов рублей.
В.РЫЖКОВ: Я сегодня получил в FaceBook в личку письмо от одного человека из Екатеринбурга, у которого друзья в Нижнем Тагиле, и он рассказывает следующую историю, что там... Во-первых, там были электрички организованные, подвоз. Там, по-моему, привокзальная площадь в Екатеринбурге, где это все проходило, и было несколько (НЕРАЗБОРЧИВО), на которых подвозили людей. Но главным стимулом для работников предприятий, в частности, Уралвагонзавода с Нижнего Тагила было 2 отгула. То есть люди говорили: «Ну, хорошо, 2 отгула – тогда приедем на этот митинг. Нет, так нет». То есть это все не бесплатно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, выступили Расторгуев и Бабкина.
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это нормально. Начальник цеха, акционер.
В.РЫЖКОВ: Помнишь, Бабкина сказала, что она возбуждается от слова «Единая Россия»?
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот, она возбудилась.
В.РЫЖКОВ: И вот мой знакомый написал, что «я, - говорит, - представляю, как на морозе свердловском она возбуждается от слова «Единая Россия».
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот она там возбудилась. Возбудилась она ненадолго, ровно на час, длилось все это мероприятие. Я не знаю, правда, единственное что, какая была температура там, насколько минусовая.
В.РЫЖКОВ: Ну, вряд ли там сильно теплее, чем в Москве, на Урале.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, по-разному бывает. Но тем не менее... Ну да. Кстати достаточно холодно.
В.РЫЖКОВ: Напишите нам, кстати, на смски, какая была температура в Екатеринбурге, если кто-то нас слушает оттуда.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Самые впечатляющие моменты этого зрелища – это, конечно, - пишет Волков, - молчание толпы в ответ на кричалки». «Россия-Россия!» повторили там раз 12, но ответ был не стройный хор голосов, а именно гробовая тишина.
В.РЫЖКОВ: А вот когда мы проводили митинги на Болотной и на Сахарова, когда мы кричали «Россия!», огромная аудитория говорила «Без Путина!». «Россия!» - «Без Путина!» Или, например: «Политзаключенным!» - и вся площадь кричала: «Свободу!» «Политзаключенным!» - «Свободу!» Извини, Виталь, я просто... У меня ностальгия.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ты не ностальгия, ты уже, видимо, участвуешь в акции 4 февраля.
В.РЫЖКОВ: Да, я готовлюсь к ней. Когда мы говорили «Новые!» - и вся площадь кричала: «Выборы!» «Новые!» - «Выборы!» То есть у нас не было молчания, у нас народ очень активно кричал.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот пенсионер начал кричать со сцены: «Урал, Россия, Путин!» и снова молчание. «Мы, - пишет Волков, - для смеха покричали «Украл Россию Путин!», но тоже никто не повел и ухом из рядом стоящих».
В.РЫЖКОВ: Народ, я думаю, думал о тех 2-х отгулах и думал в голове, когда их лучше взять, на 1-е мая или на 9-е мая, чтобы посадить картошку? Я думаю, что, в основном, народ думал об отгулах, которые пообещали.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вот совершенно замечательная деталь – она последняя, которую я приведу из вот этого блога Волкова. Входящим на митинг рабочим раздавали новые рукавицы.
В.РЫЖКОВ: О как!
В.ДЫМАРСКИЙ: По замыслу организаторов старые они должны были сдать в специальные картонные коробки.
В.РЫЖКОВ: Зачем?
В.ДЫМАРСКИЙ: На одной коробке было написано «Навальному от уральских рабочих», а на другой «Куприкову от уральских рабочих».
В.РЫЖКОВ: Кому?
В.ДЫМАРСКИЙ: Куприков. Я не знаю, кто такой.
В.РЫЖКОВ: Кто это такой?
В.ДЫМАРСКИЙ: Понятия не имею. Ну, не важно. Вот, зачитываю, да? Обе они оказались абсолютно девственно пусты.
В.РЫЖКОВ: Так?
В.ДЫМАРСКИЙ: Всё.
В.РЫЖКОВ: Ну, как-то бедненько.
В.ДЫМАРСКИЙ: Бедненько?
В.РЫЖКОВ: Ну, чистенько.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да.
В.РЫЖКОВ: Бедненько, но чистенько. (смеется)
В.ДЫМАРСКИЙ: В общем, Навальному не достались старые рукавицы.
В.РЫЖКОВ: Старые рукавицы рабочих. Но я, на самом деле, рад...
В.ДЫМАРСКИЙ: Это креатив.
В.РЫЖКОВ: Креативчик. Я рад за рабочих Уралвагонзавода, потому что, по крайней мере, им пообещали 2 отгула. Надеюсь, что их не надуют. Кстати, вот этот мой корреспондент, который прислал, Виталий, мне на FaceBook письмо, он пишет о том, что там вообще темная достаточно история с этими уральскими заводами. Там какие-то оффшоры мутные, там какие-то совершенно мутные собственники.
В.ДЫМАРСКИЙ: Где? На нижнетагильском?
В.РЫЖКОВ: На разных предприятиях, которые были задействованы в эту спецоперацию. Поэтому представить себе, что люди искренне будут выступать за владельцев своих зарубежных оффшоров кроме как за 2 отгула, конечно, очень сложно представить.
Вообще, на самом деле, я хотел бы обратить ваше внимание, что Новая газета получила план, который был разработан в секретариате Володина (это новый Сурков), план избирательной кампании Владимира Путина.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, есть же эти документы.
В.РЫЖКОВ: Да. Он частично опубликован в «Новой газете», его можно посмотреть. И что интересно в этом плане? Что интересно в этом плане? Что, во-первых, рекомендовано дистанцироваться от «Единой России». То есть Путин и его штаб понимают, что «Единая Россия» совершенно не популярна сейчас, особенно в больших городах. Во-вторых, рекомендовано не пускать на сцену губернаторов и мэров городов, особенно непопулярных, которые могут вызвать только озлобление народа. В-третьих, приказано изображать, что все эти митинги – это движение снизу, что это сам народ за Путина, что это сам народ самоорганизуется. В-четвертых, готовятся контракции. Например, я хочу сказать (может быть, еще не все в курсе), что 4 февраля, когда будет наша большая акция за честные выборы на Якиманке-Болотной, в этот же день будет огромная... Ну, они обещают 30 тысяч. Посмотрим, соберут ли они 30 тысяч – будет большая акция на Поклонной горе, акция в поддержку Путина.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тоже 4-го?
В.РЫЖКОВ: 4-го февраля, в один день, да. И, видимо, даже в то же время. И дальше у них целый план. И в том числе они планируют и 25-26-го, и планируют накануне выборов, и так далее, и так далее. То есть сейчас делается попытка противопоставить протестной активности, которая идет во всех городах, противопоставить, как бы, пропутинскую протестную активность. Но уже сейчас полно совершенно в интернете ксерокопий «Предоставьте списки профкома, кто будет участвовать, какие номера автобусов, как повезете» и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я предполагаю вообще, что будут предприняты меры особого давления на многих людей.
В.РЫЖКОВ: Уже началось.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, для того, чтобы добиться поддержки Путина.
В.РЫЖКОВ: Мне буквально на днях прислали из Брянска письмо, что в Брянске уже началась централизованная скупка открепительных талонов, открепительных удостоверений для участия. То есть все те чуровские технологии, которые были использованы для фальсификаций выборов 4 декабря, они сейчас по-новой начинают раскручиваться по всей стране. И также у меня есть информация о том, что уже через полпредов в федеральных округах пошла команда о том, чтобы в первом туре обязательно была победа любой ценой.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, собственно говоря, это вытекает из того документа володинского.
В.РЫЖКОВ: Да. Там прямо сказано, что победа в первом туре.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы на эту тему еще с вами поговорим, а сейчас, чтобы не забыть, я объявлю, все-таки, голосование, которое у нас в Сетевизоре – оно такое, более постоянное, что ли.
В.РЫЖКОВ: Ну, в течение программы. Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, мы можем его долго не отключать. И вопрос мы хотели бы вам задать, поддерживаете ли вы предложение Путина об обязательном экзамене по русскому языку для иммигрантов.
В.РЫЖКОВ: Ну, надо будет немножко сейчас пояснить в ходе разговора, о чем идет речь.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, безусловно. Вот, Володя уже сказал, что на этой неделе появилась статья Путина по национальному...
В.РЫЖКОВ: Это, по-моему, вторая программная статья, да?
В.ДЫМАРСКИЙ: Это вторая статья, первая там про вызовы. Я думаю, что появится и третья, и четвертая.
В.РЫЖКОВ: Первая была в «Известиях» про вызовы, вторая в «Независимой газете» по национальному вопросу.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Теперь, я думаю, что еще где-нибудь появятся другие статьи. Это, безусловно, план предвыборной кампании Владимира Путина. И, кстати, где-то здесь нас спрашивают... Ладно, не найду, но помню смысл. Собственно говоря, вопрос, по-моему, женщина задавала, мы задаемся этим вопросом, по-моему, чуть ли не каждую неделю, в частности, в программе «Перехват»: «Почем под маской поддержки премьера фактически идет поддержка кандидата?»
В.РЫЖКОВ: Ну, степени смешения.
В.ДЫМАРСКИЙ: Степень смешения премьера и кандидата. Совершенно ясно, что вот эта суперактивность Путина в последнее время со всеми статьями и ежедневными (обращаю внимание, ежедневными) встречами с различными социальными группами населения, это чистая вообще избирательная кампания и еще с раздачей всякого рода конфеток в виде повышения на 9/10 пенсий...
В.РЫЖКОВ: И то, что мы с тобой в прошлый раз обсуждали, бесплатных билетов для болельщиков на Чемпионат Европы по футболу.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. А вот здесь нам пишут, что Куприков, кстати говоря, которого мы не знали, кто это такой, он – блогер, которого обвинили в том, что он рабочих назвал «быдлом». То есть он не понравился и, вот, в его адрес тоже рабочие должны были старые рукавицы передать.
В.РЫЖКОВ: Но тоже не сдали. Ни ему, ни Навальному не сдали рукавицы. Рабочие решили, пусть будет 2 пары рукавиц – одни старые, одни новые. Ну, разумный подход.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так. «Путинг провалился».
В.РЫЖКОВ: Да. Кстати, первый митинг был несколько дней назад в Кемерово. Там был мороз, Сибирь, Кузбасс, собрали в цехе. Людей, Виталий, держали с утра. С утра держали несчастных людей в этом цехе. Путин появился там на 10 минут, произнес дежурную речь и уехал. Народ тут же разбежался, потому что, конечно, сидеть с утра и ждать... То есть, мне кажется, что это такая антиреклама совершенно. То, что они делают, это совершенно позорище...
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот, кстати, многие люди нам прислали, смешно, что разные температуры. Вот, Антон пишет «Минус 10-12», Олег: «минус 11». Ну, это похоже.
В.РЫЖКОВ: Ну, теплее, чем в Москве, кстати.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Андрей пишет: «Минус 15», кто-то пишет «Минус 12». Ну, в общем, минус 10. Ну, примерно понятно.
В.РЫЖКОВ: Да. Ну, чуть-чуть теплее, чем в Москве.
В.ДЫМАРСКИЙ: Примерно Москва. Ну, ты, конечно... Нет, не ты, и меня сюда же записали. Ну, вот, что значит с Рыжковым рядом сидеть. Что мы жалкая кучка предателей, поскольку российский народ за Путина. Юпитер. Как-то, Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав.
В.РЫЖКОВ: А кто сердится? Ты сердишься?
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, Юпитер нам написал это.
В.РЫЖКОВ: А, Юпитер? Ну, значит, он не прав, да. Виталий, вернись к вопросу, еще раз напомни суть вопроса.
В.ДЫМАРСКИЙ: Поддерживаете ли вы предложение Путина об обязательном экзамене по русскому языку для иммигрантов? Это было одно из предложений, которые Путин выдвинул в этой статье по национальному вопросу.
В.РЫЖКОВ: В «Независимой газете».
В.ДЫМАРСКИЙ: В «Независимой газете». Вообще, статья произвела такое впечатление, ну, о чем мы уже сказали, безусловно, предвыборной и явно играющей... В каждом своем выступлении Путин играет на неких настроениях, которые по его мнению или по мнению его окружения присутствуют в обществе. И в этом смысле он прав: эти настроения реально присутствуют. Но он пытается, как я понимаю, всем этим группам населения и всем интересам, и настроениям, которые существуют, потрафить так или иначе. И, безусловно, это статья по национальному вопросу. Я в этом практически убежден, меня никто в этом не переубедит...
В.РЫЖКОВ: Ты знаешь, его, кстати, уже обвинили в плагиате. Нашли несколько статей и книг, откуда прямо целые куски взяты в этой статье.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это обычная история, там эти райтеры, которые пишут, они же не из головы все берут.
В.РЫЖКОВ: Да, берут из книжек и переписывают.
В.ДЫМАРСКИЙ: Откуда-то переписывают, да. Но дело не в этом. Дело в том, что он же подписался под этим и это самое главное. Раз он под этим подписался, значит, он это преподносит как свою позицию. И это, безусловно, попытка склонить на свою сторону и притянуть себе голоса той группы избирателей, которая немножко или множко помешана на национальном вопросе. Собственно говоря, на этом играл Владимир Вольфович Жириновский во время парламентской кампании.
В.РЫЖКОВ: «Мы за русских».
В.ДЫМАРСКИЙ: На этом, как мы помним, играл в свое время Рогозин, ставший теперь у нас вице-премьером.
В.РЫЖКОВ: Вице-премьером по оборонке, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. То есть вот эти националистические настроения... Кстати говоря, здесь очень много народу выступает с резкой критикой Константина Ремчукова, который, будучи главным редактором «Независимой газеты» здесь на «Эхе» (и я слышал это выступление) не то, чтобы защищал там Путина, но он сказал такую фразу, что «при всем том Путин...» Или вру. Или это Коля Сванидзе сказал? Это Коля Сванидзе, по-моему, сказал, что Путин – не националист. И я бы с этим даже согласился. Ну, надо быть, все-таки, объективным, да? Но дело не в том, националист он или нет. Но он как политик сейчас играет вот на этих националистических настроениях, независимо от того, каковы его внутренние убеждения. Мне тоже кажется, что в нем нет такого.
В.РЫЖКОВ: Виталий, я вот скажу тебе так. Я прочитал эту статью очень внимательно, тем более что я...
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, извини, последнее, перед тем как я... Что произвело на меня впечатление в этой статье – это, конечно, вот такой характер... Собственно говоря, весь разговор идет вокруг ужесточения мер, введения оградительных мер, да? То есть все... И это все явно не в интересах таких, социально-экономических или, может быть даже, чисто экономических, потому что уже всем давно известно, правым, левым, центристам, кому бы то ни было, что у нас не хватает нашей рабочей силы, что без мигрантов мы жить не можем, Россия не может сейчас жить без мигрантов. И в то же время Путин хочет, как бы (еще раз повторю этот глагол), потрафить тем, которых раздражают кавказцы, евреи, негры, кто бы там ни был, да?
В.РЫЖКОВ: Я внимательно прочитал эту статью, тем более, что я уже много лет занимаюсь политикой и интересуюсь в том числе и этим вопросом. Она у меня оставила впечатление дикой эклектики. Вот, если посмотреть начало статьи, там все правильно – про тысячелетнюю историю России, про то, что Россия всегда росла органически как многонациональное, многокультурное, многорелигиозное государство, про то, что те, кто кричит «Россия для русских», они фактически разваливают Россию. Да. То есть начало за здравие, а затем, как говорится, за упокой. После чего он резко переключает тумблер и начинает фактически использовать ту риторику, которую используют националистические организации – про ужесточение, про контроль, про регистрацию, про экзамены и так далее.
То есть, вот, понять его настоящую позицию, на мой взгляд, из этой статьи невозможно. Я бы сказал так, что она и вашим, и нашим. Путин в этой статье одновременно играет и за белых (ты – шахматист), и за черных. То есть совершенно непонятно вообще, какая его настоящая позиция. И вот мне показалось, что эта статья – она поэтому и не вызвала большого резонанса. Согласись, они поговорили один день и потом как-то тема ушла, потому что он не занял никакой четкой позиции. Она абсолютно размазанная, она абсолютно размытая, она не отвечает на вопрос: «В том случае, если Путин станет президентом, какую, на самом деле, он будет проводить политику?» Потому что он пообещал обе политики одновременно. То есть у него нет позиции.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я здесь не то, чтобы защищу Путина, а, может, скорее, объясню, да? Вот, по поводу одного дня. Что бы он ни написал, даже самое умное, это, действительно, обсуждение на один день.
В.РЫЖКОВ: Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не, подожди.
В.РЫЖКОВ: Нет, я не согласен.
В.ДЫМАРСКИЙ: Здесь, кстати, нам пишут по поводу того, что слишком он зачастил со своими публикациями – почему он сразу все не выложит на стол. Ну, это правильно. Идет предвыборная кампания и он раскладывает...
В.РЫЖКОВ: Ему нужно создавать информационный повод.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. И он раскладывает свои козыри на достаточно длительный период, чтобы постоянно присутствовать в информационном поле. Это, собственно говоря, тактика любого кандидата на любых выборах.
В.РЫЖКОВ: Виталий, я, все-таки, поспорю с тобой.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но по поводу одного дня.
В.РЫЖКОВ: Да, по поводу одного дня. Настолько недоверие к слову, произнесенному или написанному властью, что что бы там ни было написано, понимаешь, такое впечатление, что уже просто перестали на это реагировать.
В.РЫЖКОВ: Нет, не согласен с тобой. Приведу пример. Например, если бы Путин опубликовал статью по коррупции и сказал «Я сделаю, первое, ратификация 20-й статьи конвенции ООН по борьбе с коррупцией, второе, верну в Уголовный кодекс конфискацию имущества коррупционеров, третье, запрещу чиновникам записывать бизнесы на жен, детей в тех областях, которые я курирую. Четвертое, введу декларации расходов и так далее», это не была бы тема одного дня, это бы обсуждалось, потому что это было бы содержательное высказывание. Вот, его проблема в том, что 2 статьи он опубликовал. Первую о своих достижениях и вызовах для России и по национальному вопросу... Они настолько эклектичны, не конкретны, бессодержательны, что они забылись на второй день, потому что у него нет содержательной избирательной кампании. Вот, спроси сейчас любого человека, даже из его штаба, что будет делать Путин, если его изберут президентом? Будет тишина. Никто не знает.
В.ДЫМАРСКИЙ: А я знаю.
В.РЫЖКОВ: Понять из того, что...
В.ДЫМАРСКИЙ: Будет президентом.
В.РЫЖКОВ: Да. А что он будет делать, не понятно. Содержания нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: То же самое, что он делал до сих пор.
В.РЫЖКОВ: Вот это и ответ, статус-кво.
В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.
В.РЫЖКОВ: Который не устраивает огромное количество людей. Потому что у него нет никакой программы. И всего его эти статьи – это просто такой белый шум, который скрывает факт, что у Путина, на самом деле, нет никакой программы.
В.ДЫМАРСКИЙ: А, вот, кстати говоря, здесь вот, я считаю, что это меня поддерживают. Здесь пишут мне, ну, я так понимаю, что это обращение к тем, кто организовывает митинги и шествия, и разного другого рода акции.
В.РЫЖКОВ: То есть ко мне в том числе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. От меня, считай. Хотя, пишет это Федор из Санкт-Петербурга. «А почему нет лозунга за снятие Путина за нарушения?..»
В.РЫЖКОВ: Есть, есть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот сейчас уже, да?
В.РЫЖКОВ: Как зовут человека?
В.ДЫМАРСКИЙ: Федор.
В.РЫЖКОВ: Федор, вы не правы. Посмотрите, миллионными тиражами во всех СМИ опубликована резолюция Проспекта Сахарова. Называется она «За честные выборы. Ни одного голоса Путину». И 7-й пункт резолюции, принятый на проспекте Сахарова, гласит: «Призываем граждан России не отдавать ни одного голоса Владимиру Путину». Так что вы просто не правы, вы не знаете вопроса.
В.ДЫМАРСКИЙ: (смеется)
В.РЫЖКОВ: Что?
В.ДЫМАРСКИЙ: «В Екатеринбурге, - Валентина нам пишет. – В Екатеринбурге минус 12. Две недели над городом стоит смог, действует штормовое предупреждение, все чихают и кашляют. Вот в таких климатических условиях возбуждалась Бабкина». (смеется)
В.РЫЖКОВ: Судя по всему, Бабкину не сложно возбудить. Если она возбуждается от слов «Единая Россия» и от промышленного смога в Екатеринбурге, то, видимо, ее не сложно ввести в это состояние.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так, ну, давай не будем мы сами слишком возбуждаться, потому что нам пора прерваться и передать слово нашим новостникам и выпуску новостей.
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз здравствуйте.
В.РЫЖКОВ: Вот, кстати, Виталий, спасибо Якову Широкову, потому что, безусловно, одно из важнейших событий уходящей недели – снятие Григория Явлинского. Потому что это, безусловно, еще в большей степени подрывает легитимность этих выборов, с моей точки зрения, и доверие к этим выборам.
В.ДЫМАРСКИЙ: А как ты это объясняешь? Зачем им это надо? Сначала я как тебя понимаю, что Григорий Алексеевич, ну, пошел на эти выборы так, как бы это сказать, ну, в общем-то, считая...
В.РЫЖКОВ: Спокойно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Спокойно, да, и считая, что он будет зарегистрирован.
В.РЫЖКОВ: Ну, для меня очевидна причина. Дело в том, что Путин располагает данными социологических опросов и он видит, что...
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, извини, я тебя перебью. Просто для тех, кто не знает или не понимает. Путин получает результаты социологических опросов не тех публичных структур, о которых мы говорили ВЦИОМ и так далее...
В.РЫЖКОВ: Но и ФСО, например.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, ФСО.
В.РЫЖКОВ: ФСО, ФАПСИ делает и так далее. И разброс очень большой. Вот на этой неделе была утечка. Уж не знаю, правда или нет, что по данным ФАПСИ у него реальный рейтинг – 38, максимальную оценку ему, как ни странно, дает Левада-центр порядка 60%. Более такие, прокремлевские, ВЦИОМ дает около 50-52. То есть разрыв, как мы видим, гигантский. И Путин прекрасно понимает, что Григорий Явлинский имеет достаточно большую поддержку в мегаполисах, прежде всего в Москве и Санкт-Петербурге, что в том числе показали и выборы в декабре при всех фальсификациях, которые там были. И так как поставлена задача, и вот эти утечки из администрации, и совещания, которые проводятся с губернаторами и так далее, задача поставлена любой ценой объявить победу в первом туре, то Явлинский был бы здесь помехой, особенно что касается больших городов. Поэтому мотивация снятия Явлинского для меня как для политика совершенно очевидна: это сократить политическую конкуренцию, постараться исключить потерю голосов, которую мог бы получить Григорий Явлинский, тем самым повысить шансы Путина победить в первом туре.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но есть другая аргументация, да? И люди очень многие, и в том числе эксперты называют иные мотивы, по которым был снят Явлинский. Что это такая, вот, помощь со стороны Кремля Михаилу Прохорову.
В.РЫЖКОВ: Не думаю.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вообще, Михаил Прохоров, на твой взгляд, он независимый кандидат или зависимый?
В.РЫЖКОВ: Нет, он не является независимым кандидатом, по меньшей мере, по двум причинам. Первая причина, он – один из крупнейших бизнесменов России. Я сейчас просто не помню последние рейтинги, но он – номер 1 или номер 2. И его активы по преимуществу находятся в России. Значит, он по определению не может быть независимым.
Вторая причина, он сам себя позиционирует не как оппонент Владимира Путина. Всегда. когда спрашивают Михаила Прохорова «Как вы относитесь?», он говорит: «Я не буду выступать против Владимира Путина. Вся моя кампания будет направлена против других кандидатов, но не против Владимира Путина». Более того, по-моему, как раз на этой неделе он сказал о том, что если ему будет предложено Владимиром Путиным стать, скажем, премьер-министром, он даст согласие на это.
В то же время нельзя считать его чисто техническим кандидатом, потому что опросы показывают, что какая-то часть городских вот этих, рассерженных горожан собирается за него голосовать. То есть такая, неоднозначная картина. Но Григорий Явлинский в этом отношении был, конечно, гораздо более последовательным критиком.
В.ДЫМАРСКИЙ: С гораздо меньшим рейтингом.
В.РЫЖКОВ: Да, с меньшим... Ну, трудно сказать, опять-таки. Вот, мы, например...
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, судя по тому, что мы видели...
В.РЫЖКОВ: Мы, например, ты знаешь, оргкомитет заказывал опрос на Проспекте Сахарова. И там, действительно, на 1-м месте был по уровню доверия Григорий Явлинский. Но довольно большая поддержка была и Михаила Прохорова на Проспекте Сахарова. Это сложная ситуация. Но я убежден, что Путин сейчас решает одну задачу – любой ценой, хоть тушкой, хоть чучелом, с фальсификациями (не случайно, сейчас пошли команды и скупки открепительных удостоверений и так далее), любой ценой победить в первом туре, любой ценой не допустить второго тура. И в этом смысле Явлинский был помехой, и поэтому его сняли.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему он был помехой?
В.РЫЖКОВ: Голоса, голоса.
В.ДЫМАРСКИЙ: Подожди. Вот в той конфигурации, которая существует, я так понимаю, что друг у друга должны были отбирать голоса Прохоров и Явлинский.
В.РЫЖКОВ: По-всякому.
В.ДЫМАРСКИЙ: Причем Путин? Он что, путинские голоса отбирал?
В.РЫЖКОВ: По-всякому. Какую-то часть голосов он бы отобрал. По-всякому те, кто голосовали бы за Явлинского и за Прохорова, они не пересекаются на 100%. Все равно это отбор. И кстати, я хочу сейчас обратиться к нашей аудитории. Чем отличаются президентские выборы от парламентских? На парламентских выборах голоса непрошедших партий перераспределяются тем партиям, которые прошли. На президентских совершенно другие правила игры. Вы можете голосовать за любого кандидата против Путина, вы можете голосовать по стратегии «наХ-наХ», то есть портя бюллетени. Эти голоса в любом случае не отходят Владимиру Путину. Поэтому исключительно важна явка. Чем выше будет явка 4 марта, тем меньше будет уровень фальсификаций. Чем выше будет явка и чем больше голосов будет отдано за других кандидатов, либо если вы испортите бюллетени, тем больше будет шанс, что Путин не победит в первом туре. Поэтому я вот призываю просто всех быть очень активными граждански. Я и в прошлый раз призывал, и сейчас призываю. Обязательно нужно идти голосовать. Решение принять можно, какое вы считаете нужным. Я, например, Виталий, считаю, что 2 варианта для граждан есть. Осталось 5 кандидатов – Путин и еще 4. Кто мог бы иметь приоритет, например, для меня? Для меня критерием являются те, кто пообещал выполнить требования Болотной и Сахарова. Ты помнишь, да?
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, кстати говоря, Прохоров заявил. что в его программу предвыборную полностью вошли требования.
В.РЫЖКОВ: Нет, не вполне, не вполне. Вот я сейчас хочу, это важный момент. Смотрите. В наибольшей степени требования Болотной и Сахарова пообещал выполнить Сергей Миронов. Он пообещал до конца этого года провести новые парламентские выборы, раз. Он пообещал через 2 года в случае победы уйти с поста президента, то есть быть техническим, временным президентом. Он пообещал провести демократические реформы, освободить политзаключенных. То есть в наибольшей степени Миронов.
Зюганов сказал да по политзаключенным, сказал да по политической реформе, сказал да по досрочным выборам Государственной Думы, но Зюганов пока не готов уйти досрочно с поста президента. То же самое Прохоров. Прохоров пообещал выборы мэров, выборы губернаторов, досрочные парламентские выборы, политическую реформу. Ты знаешь, он обещал амнистировать Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и других политзаключенных, но Прохоров не готов досрочно уйти с поста президента, Он сказал, что он готов уйти только в 2016 году. Это что получается? Через 4 года, да? Поэтому вот эти 3 варианта – они в разной степени отнеслись к требованиям Болотной и Сахарова. В наибольшей степени – Сергей Миронов. Поэтому у людей, которые хотят не голосовать за Путина, как я, например, есть выбор: либо выбирать из этих кандидатов, которые в разной степени поддержали требования Болотной и Сахарова, либо испортить бюллетени, потому что это абсолютно рациональная стратегия. Если ты приходишь на выборы и портишь бюллетень, голосуя, например, за всех пятерых, то эти голоса не отходят Владимиру Путину.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не отходят?
В.РЫЖКОВ: Не отходят.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему? А почему они отходили «Единой России»?
В.РЫЖКОВ: Тоже не отходили.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, ну, я имею в виду, потом. А, ну сейчас нет пропорции.
В.РЫЖКОВ: Да, сейчас нет пропорции. Поэтому если вы не голосуете за...
В.ДЫМАРСКИЙ: Там же места не распределяются депутатские.
В.РЫЖКОВ: Да. Его процент определяется от числа принявших участие в голосовании. Поэтому либо вы портите бюллетень, либо вы голосуете за того, кто поддержал требования Болотной и Сахарова, и эти голоса точно не достаются Владимиру Путину, и эти голоса точно снижают его проценты. Поэтому очень важно идти на выборы.
И второй призыв, который у меня есть. Есть сайт Наблюдатель.орг. Можно записаться в наблюдатели. Мы провели переговоры с КПРФ, мы провели переговоры с Прохоровым – и они готовы людей оформить своими наблюдателями. Если каждый, кто найдет возможность один день на это потратить в воскресенье 4 марта пойдет в наблюдатели, получит копию протокола, пришлет данные либо скан этого протокола в центр, где собирается информация, это позволит документировать фальсификации на выборах, это позволит, опять-таки, снизить фальсификации.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вот ты мне скажи, кстати, это вопрос (для меня, во всяком случае). На парламентских выборах было понятно, что наблюдателями могут быть только те, которые предложены теми партиями...
В.РЫЖКОВ: Партиями-участницами, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: На президентских только теми кандидатами, но не партиями?
В.РЫЖКОВ: Да. К сожалению, так.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть «Яблоко» уже?..
В.РЫЖКОВ: Да. Уже потеряло право, да. К огромному сожалению.
В.ДЫМАРСКИЙ: Несмотря на то, что она – зарегистрированная партия.
В.РЫЖКОВ: Да. И это, кстати говоря, могло быть тоже одним из мотивов снятия Явлинского, потому что он планировал организовать наблюдение. Сейчас только 5 кандидатов могут направить своих наблюдателей и 4 парламентские партии. Но еще один вариант, который мы тоже предложим, от СМИ – например, «Новая газета» давала свои удостоверения наблюдателям от СМИ. Но, к сожалению, наблюдатели от СМИ ограничены в своих правах по сравнению с теми наблюдателями, которые идут от кандидатов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, здесь просто это надолго, боюсь, разговор. Но, все-таки, давай его затронем, поскольку здесь вот нам очень многие сразу пишут после того, как мы фамилию Явлинского упомянули. Вот, Михаил, в частности. Он хотя бы не так безапелляционно как другие: «Вы уверены, что у Явлинского все подписи честные?» Ну и так далее.
В.РЫЖКОВ: Я отвечу.
В.ДЫМАРСКИЙ: Проблема же не в этом. Можно я скажу?
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сейчас. Потом ты ответишь.
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Понимаете, Михаил, проблема же не в этом. Я тоже, я не сомневаюсь, что у Явлинского там есть недостатки в сборе подписей. Проблема в том, что качество этих подписей совершенно не влияет на принятие решения...
В.РЫЖКОВ: Абсолютно.
В.ДЫМАРСКИЙ: ...о допуске или недопуске того или иного кандидата.
В.РЫЖКОВ: Это политическое решение.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это политическое решение. Это хотим – снимем с выборов, не хотим – не снимем. Говорю это убежденно. Я думаю, что Рыжков меня поддержит, а уж тем более Михаил Михайлович Касьянов, который уже проходил через эту всю процедуру.
В.РЫЖКОВ: Да, 4 года та же самая история была.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. 2 миллиона подписей вот за этот период...
В.РЫЖКОВ: За месяц, из которых 10 дней – выходные.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, пьянки сплошной. Собрать невозможно практически.
В.РЫЖКОВ: Абсолютно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Поэтому если эта норма существует, если вы ее вводите, значит, или вы просто сразу говорите все те, кто собирают подписи, если вы хотите по закону, все не годятся или все годятся. Почему вы Явлинского снимаете, а Прохорова не снимаете? У Прохорова в этих 2 миллионах подписей, я даю гарантию...
В.РЫЖКОВ: Чуть больше, чуть меньше, но вот то же самое.
В.ДЫМАРСКИЙ: Там то же самое.
В.РЫЖКОВ: Абсолютно, абсолютно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот, собственно говоря, разговор вот о чем. Не о том, есть ли там ошибки или нет ли там ошибок. Безусловно, они есть. Но без них невозможно. 2 миллиона подписей – это бред. Это та же норма, как у нас введена в каком-то там законе для того, чтобы провести референдум.
В.РЫЖКОВ: Да, то же самое. Невозможно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это сделано для того, чтобы люди не могли зарегистрироваться независимыми кандидатами, те, которые не угодны. Та норма существует для того, чтобы у нас не было референдумов, и так далее, и тому подобное.
В.РЫЖКОВ: Ровно та же ситуация была с Партией республиканской. Вы знаете, может быть, слышали, что в понедельник мы выиграли Верховный суд России.
В.ДЫМАРСКИЙ: Поздравляем.
В.РЫЖКОВ: Да, спасибо. И Европейский суд сказал, что численность партии вообще не может быть критерием для ее регистрации. Потому что отказ для регистрации может быть, только если партия разжигает ненависть, применяет насильственные методы борьбы и стремится разрушить государство. Численность членов партии не может быть критерием регистрации партии в принципе, сказал нам Европейский суд. То же самое, не может быть сбор подписей критерием для регистрации кандидата в президенты. Раньше был тяжелейший закон, миллион подписей нужно было собрать за 2 месяца. Потом Путин и «Единая Россия» сказали «2 миллиона за 1 месяц». При этом, этот 1 месяц с 18 декабря по 18 января. Из этого месяца 10 дней – праздники. Плюс к этому, Виталий, надо открыть счет в банке. Это можно сделать только в рабочий день. Только с этого счета можно напечатать бланки для сбора подписей – это еще время. Заверение нотариусом. То есть сознательно Путин и «Единая Россия» создали механизм, который исключает сбор подписей абсолютно чистый за 1 месяц 2-х миллионов. Поэтому сначала создаются абсолютно неприемлемые, невыполнимые требования, а потом за невыполнение этих неприемлемых и невозможных требований снимают того кандидата, которого надо снять. Ровно это произошло с Григорием Явлинским. Поэтому это все – манипуляции, это все – политическая мотивация, это все – абсолютно неконституционно и незаконно. И это еще больше делает выборы нелегитимными. Потому что как могут быть президентские выборы легитимными, если в них не могут участвовать все желающие, раз? Если те, кто участвуют, не находятся в равных условиях? Путин сейчас имеет гигантское преимущество в СМИ, административный ресурс и так далее. И третий критерий, это честный подсчет голосов. О каком честном подсчете голосов может идти речь, когда руководит избирательной кампанией волшебник Чуров?
В.ДЫМАРСКИЙ: Сказочник.
В.РЫЖКОВ: Сказочник. И он возглавляет ту же самую вертикаль избирательных комиссий, которые сфальсифицировали думские выборы. А по оценкам до 15% думских выборов было сфальсифицировано 4 декабря. И те же самые люди, которые 15% сфальсифицировали от общего числа участников выборов в декабре, те же самые люди проводят сейчас президентские выборы. То есть ни по одному параметру президентские выборы не являются легитимными уже на старте, и снятие Явлинского – только лишнее этому доказательство.
В.ДЫМАРСКИЙ: А давай проведем голосование?
В.РЫЖКОВ: Ты еще не объявил про то голосование. Что там у нас получается-то по национальному вопросу?
В.ДЫМАРСКИЙ: А, да, кстати.
В.РЫЖКОВ: Да. Уже идет 30 минут голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но оно, в общем, практически не меняется. 58% поддерживают это предложение Путина и 42% против него. Я по этому поводу... Мы закрываем таким образом это голосование. Я могу сказать только одну вещь. В принципе, это правильно, с одной стороны.
В.РЫЖКОВ: Вопрос – как?
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет. Это, вот, по практике даже других стран, это правильно...
В.РЫЖКОВ: Да. Везде есть в той или иной степени экзамен.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это правильно для людей, которые приезжают навсегда, которые берут гражданство или на ПМЖ. Для временно приезжающих... А, кстати говоря, по статистике то огромное количество иммигрантов, которые сейчас находятся в России, они в подавляющем большинстве своем не на ПМЖ – они потом возвращаются.
В.РЫЖКОВ: Да. Временные работники, да. Сезонники и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ: Они там для того, чтобы переслать деньги своим семьям и так далее, и тому подобное. И мне кажется, что для людей, которые временно въезжают на территорию России, это слишком сложная и ненужная заградительная мера.
В.РЫЖКОВ: Это коррупция, это коррупция. За деньги будут выдавать бланк...
В.ДЫМАРСКИЙ: Будешь получать пятерки с плюсом.
В.РЫЖКОВ: Да-да-да. Заплатил 5 тысяч – пятерка, заплатил 3 тысячи – четверка, заплатил 2 тысячи – ну, троечку получишь.
В.ДЫМАРСКИЙ: И это совершенно правильная мера, безусловно, по отношению к людям, которые собираются жить и стать гражданами России. Ну, кстати говоря, вспомним, сколько в то же время было шуму по поводу того, что к русскоязычным населениям Прибалтики применялась мера требования знания языка, сдачи этого языка. Ну это так просто как напоминание.
Теперь, значит, наше голосование уже не сетевизорское, а радийное, наш рикошет. Так вот. Вопрос наш вам такой: может ли реально...
В.РЫЖКОВ: На ваш взгляд, подчеркиваем. Личная оценка, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Может ли реально...
В.РЫЖКОВ: Без фальсификаций.
В.ДЫМАРСКИЙ: Без фальсификаций, в условиях честных выборов Путин победить в первом туре? Есть ли у него реальная, на ваш взгляд, поддержка в 50 плюс 1 голос, вот, уже сразу, не, так сказать, не достигая, не переходя во второй тур. Пускаем голосование. Да, я только забыл сказать, что 660-06-64 – вы считаете, что да, это реально. 660-06-65 – вы считаете, что это не реально. Потому что я думаю, что здесь...
В.РЫЖКОВ: А что? Ты запустил голосование?
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, я запустил. Могу повторить. Может ли Путин победить в первом туре в условиях честных и прозрачных выборов при реальном и правильном подсчете голосов? 660-06-64 – да, может. 660-06-65 – нет, не может.
Так. Что нам пишут?
В.РЫЖКОВ: Ну, пока ты смотришь смски, я хочу просто сделать объявление, что завтра я сам, Виталий Наумович, собираюсь с Сергеем Пархоменко в 2 часа выехать на Садовое кольцо.
В.ДЫМАРСКИЙ: А ты на самокате поедешь? У тебя машины нет.
В.РЫЖКОВ: Нет, я с ним поеду в качестве пассажира, у меня нет машины, поэтому я с ним поеду в качестве пассажира, с белой ленточкой. И часто спрашивают, какой ряд. Еще раз объясняю, внутренняя сторона кольца, второй ряд. Дальше начинают спрашивать: «А второй ряд с какой стороны?» Объясняю-объясняю. Как Пархоменко говорит, «Абъясняю», что второй ряд от начала, то есть от тротуара, чтобы не натыкаться на троллейбусы, на автобусы, на пьяных прохожих.
В.ДЫМАРСКИЙ: Наоборот. То есть как водитель рассказываю, первый ряд – это всегда машины стоят, там стоянка машин обычно, во втором ряду едут троллейбусы...
В.РЫЖКОВ: Ну, значит, второй-третий. То есть по часовой стрелке, по ходу солнца завтра с двух часов автопробег с белыми лентами, белый круг в защиту свободы и честных выборов. Так что если у кого есть время, желание и автомобиль, присоединяйтесь.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Александрович.
В.РЫЖКОВ: Да?
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы, по-моему, рекорд поставили.
В.РЫЖКОВ: Что такое?
В.ДЫМАРСКИЙ: У нас за 2 минуты больше полутора тысяч голосов. Что-то какое-то сумасшедшее голосование.
В.РЫЖКОВ: Ну и что народ говорит? Я просто не вижу отсюда, со своего места.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Рассказываю. 17,6% верят в то, что Путин может победить в условиях честных выборов.
В.РЫЖКОВ: Видимо, это все с Нижнего Тагила.
В.ДЫМАРСКИЙ: 82,4% считают, что это невозможно.
В.РЫЖКОВ: Я тоже не верю, я тоже не верю. Я вижу социологию, я считаю, что, все-таки, его время ушло, его рейтинг падает. Впереди еще месяц избирательной кампании и вряд ли он выиграет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, он выиграет, я тебе гарантирую.
В.РЫЖКОВ: Самое печальное для него то...
В.ДЫМАРСКИЙ: Он не выиграет – он будет объявлен победителем.
В.РЫЖКОВ: Нет, то, что Чуров, волшебник объявит его победителем, в этом нет никаких сомнений. Помнишь, когда Чурова спросили «Какой у вас главный принцип в жизни?», он сказал: «Путин всегда прав». Помнишь? Это еще было 5-6 лет назад.
В.ДЫМАРСКИЙ: Много лет назад я ему задал этот же вопрос.
В.РЫЖКОВ: Ну, ты – известный приятель Владимира Евгеньевича Чурова, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. И он мне ответил. Я объективности ради должен за ним повторить, я запомнил эту цитату. Когда ему сказал «Вот вы сказали...», он говорит: «Я сказал не совсем так».
В.РЫЖКОВ: А как не так?
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Он сказал: «Путин всегда прав, но у меня было продолжение», - сказал Владимир Евгеньевич. Я говорю: «Какое?» Он говорит: «Потому что он никогда не нарушает закон».
В.РЫЖКОВ: Гм. Знаешь, вот, в таких книжках пишут «Гм» в таких случаях. По-моему, уж если кто и нарушает постоянно закон, так это наш премьер-министр во многих случаях.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я в данном случае... Заочно нехорошо осуждать человека, я в данном случае тебе ответил так, как ответил бы тебе Владимир Евгеньевич Чуров.
В.РЫЖКОВ: По поводу нарушения закона я хочу привести просто 2 примера, связанные с Чуровым. Значит, один пример. Просто, может быть, не все наши слушатели знают, что по закону о выборах Центризбирком обязан рассматривать особые мнения членов Центризбиркома и представителей партий. После декабрьских выборов было представлено 2 особых мнения – особое мнение КПРФ и особое мнение партии «Яблоко». Эти особые мнения представляли из себя огромные количества фактов фальсификаций, нарушений и так далее. По закону Центризбирком обязан рассмотреть эти особые мнения, обязан по закону. Знаешь, что они сделали? Они их не стали рассматривать. То есть нарушили закон. Это номер раз.
Номер два, тоже на этой неделе Валерий Ширяев (может быть, ты даже знаешь его), это зам директора «Новой газеты» рассказал абсолютно реальный случай. А случай был такой. 4 декабря избирательный участок на Потаповском переулке в Москве, там же, где находится, собственно говоря, редакция «Новой газеты». С женой и с сыном пошел голосовать. Сын голосовал первый раз в его жизни, это было его первое голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ: И получил большое удовольствие.
В.РЫЖКОВ: Получил большое удовольствие, потому что на первых же выборах его голос был сперт или украден. Все трое они проголосовали за «Яблоко». Каково же было изумление Валерия Ширяева, когда он зашел на сайт Центризбиркома и посмотрел официальные данные по этому избирательному участку. Выяснилось, Виталий, что на всем этом избирательном участке, где, по-моему, более тысячи избирателей один человек проголосовал за партию «Яблоко» при том, что точно вся семья Ширяева проголосовала, по меньшей мере, 3 человека. Знаешь, что он сделал после этого? Он скачал с сайта Центризбиркома официальное заявление о нарушении, написал на этом бланке, послал Чурову. И знаешь, что он получил? «Обращайтесь в суд». Что является прямым нарушением закона, потому что по всем таким случаям до суда Центризбирком должен разбираться с такими случаями. А таких случаев по всей стране – тысячи.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот Бурлак нам прислал срочно, срочно-срочно: «Учителей заставляют брать открепительные, сдавать их».
В.РЫЖКОВ: Да, я сказал. В Брянске идет и уже по многим регионам идет информация, что учителей заставляют брать открепительные талоны и сдавать начальству. То есть готовится массовая схема фальсификаций, точно такая же, которая была в декабре.
В.ДЫМАРСКИЙ: Анна из Москвы нам пишет (тоже хорошее замечание): «Хочу увидеть в прямом эфире, как экзамен по русскому, литературе и истории России сдают наши депутаты и чиновники правительства».
В.РЫЖКОВ: А я хочу, Виталий... У нас осталось 1,5 минуты до окончания...
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, я еще одно.
В.РЫЖКОВ: Да, давай.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот, я Константину Пахомову хочу тоже ответить. Вот он нам пишет: «Причем тут вообще экзамен? Вопрос в том, нужны ли они здесь, хотим ли мы их видеть здесь». Константин, а) нужны, и б) если вы даже их не хотите видеть здесь, вы без них просто... Страна не выживет.
В.РЫЖКОВ: Абсолютно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Понимаете? Надо это понимать раз и навсегда, и вдолбить себе в голову.
В.РЫЖКОВ: А я, так как у нас следующая программа будет уже после мирного шествия по Большой Якиманке и митинга на Болотной 4 февраля, я хочу воспользоваться последней минутой и сказать. Вот, пришло много вопросов до эфира: «Что нужно сделать для того, чтобы требования народа были выполнены?» Я хочу сказать со всей определенностью. Если вы, на самом деле, хотите, чтобы 5 требований Болотной и Сахарова были выполнены, если вы на самом деле хотите, чтобы в России были честные выборы, надо прийти 4-го в 12 на Большую Якиманку, метро Октябрьская. Чем больше придет людей, чем более массовым будет шествие и митинг, тем выше шансы, что мы добьемся исполнения этих требований и Россия получит честные, свободные выборы. Поэтому я прошу вас, приходите 4-го февраля на мирное шествие по Большой Якиманке.
В.ДЫМАРСКИЙ: До встречи через неделю.
В.РЫЖКОВ: Спасибо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это был «Перехват».