Перехват - 2011-11-26
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы будете смеяться, но, несмотря на субботнюю забитую Москву, мы с Алексеем Венедиктовым, добрый день, Леша, еще раз…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давно не виделись, черт побери…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень давно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, прилетели из города Киева, и, сегодня, в этой программе немного расскажем о том, что там было, и это было примечательно, и очень интересно. И хорошо бы, сразу так, заинтригую, чтобы это было у нас, а исполняли все это хорошо знакомые вам люди. На этот счет, наверно, позже. 17 часов 7 минут, начинаем программу «Перехват». Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский. Смс-ки +7 985 970-45-45, эфир 495 363-36-59, твиттер-аккаунт vyzvon. Я уже… Убедили меня сделать твиттер и даже есть он у меня, и, я на своем несчастном, кстати, вот, спрошу у вас. Посоветуйте мне, могу, да, использовать служебное положение?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, конечно да. В служебных целях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В отличие от газпромовского прихлебателя, который сидит рядом…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Госдеповского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Госдеповского, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Госдеповского, говорить научись. Госдеповского, газпромовского, алькаидского…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алькаидского, который, бабла немерено, и у него IPhone 4, а у меня IPhone 3, причем не S, понятно, да? То есть 3G мне….
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне непонятно, поэтому…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и, как только я пытаюсь закачать вот этот клиент для твиттера на него, то он мне пишет «Нужна, вот эта, ОС 4». Значит, если система ОС 4, вот эта, на которую теперь все APC для IPhone 3G, но не S, вот, сбросьте мне, пожалуйста, я уверен, что полно специалистов и где это можно сделать, чтобы мне, подчеркиваю, за умеренную плату, это дело поставили, я имею ввиду эту операционную систему. Я хотел бы, Леша, начать с выборов, и пока еще же есть у нас возможность, да, об этом говорить?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сидели в машине, и ты считал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я посчитал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И посчитал одну удивительную вещь. Значит, моя позиция была там голосовать за «Яблоко», я вообще считаю, что две приличные партии есть, там «Яблоко», понятно почему, и «Справедливая Россия» тоже понятно почему. Я еще раз говорю, что, лично я перед Гудковым снимаю шапку, да? И что там?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кепку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кепку, да. Потому что, ну вот, другие не выходят и не говорят, он вышел и сказал: «Один в поле не воин», но, тем не менее, он вышел, а ты кое-что подсчитал, вот еще раз расскажи, что ты подсчитал, и, может быть, это многих сориентирует как голосовать на этих выборах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, конечно, никаких советов давать не буду и не собираюсь, тем более, как ты знаешь, сам не иду. Не хожу на выборы по очень простой причине, чтобы меня потом не спрашивали, за кого я проголосовал, как главный редактор «Эха Москвы», чтобы не ангажировать всю, вот, радиостанцию. Поэтому не хожу, хотя имею свои собственные соображения. Если говорить о тех людях, которые собираются идти на выборы, да, то мне, конечно, хотелось бы, чтобы в Государственной Думе, в которой не место для дискуссий, как известно, все-таки дискуссии возникли. И, чтобы туда попали люди, которые имеют свое представление о жизни и умеют вести дискуссию, поэтому считал бы наличие, помимо тех партий, которые совершенно очевидно проходят: «Единая Россия», «КПРФ», «ЛДПР», наличие в Государственной Думе фракций «Справедливая Россия» и «Яблоко», считал бы очень полезным для страны, это первое, это мое общее, именно исходя их конфигураций, не из моих личных привязанностей, еще раз, у меня личные привязанности…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, ты знаешь, что главный вопрос: «А что будет, если мы проголосуем за эту партию? Чем гарантируешь? Вот, что изменится?».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это риски каждого, кто голосует за свою партию, доверяет ей, это вопрос доверия к той партии, за которую вы голосуете или это вопрос желания наказать какую-нибудь иную партию, чтобы либо она не прошла в Парламент, либо потеряла места, то есть, унизить ее. Грубо говоря, унизить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и как унизить?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, последние данные ВЦИОМа, Всероссийского Центра Изучения Общественного Мнения, ну они так, не очень сильно отличаются от ФОМа, они дают прохождение четырех партий от всех избирателей, внимание, не от тех, кто придет, а от всех избирателей следующие цифры: «Единая Россия» - 41%, «КПРФ» - 10%, «ЛДПР» - 9%, «Справедливая Россия» - 8%, а «Яблоко» пока 1,13%. Это от всех избирателей, то есть, грубо говоря, если у нас там 100 миллионов избирателей, то, пока миллион человек это мало, пока, готовых голосовать за «Яблоко», за прохождение, «Справедливая Россия» на грани. Но, если пересчитать это от тех, кто пришел…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, то мы видим, что «Единая Россия» получает 58%, «КПРФ» - 14%, «ЛДПР» - 12, 8%, «Справедливая Россия» - 11,4, что, в общем, как бы, есть шанс. Если вводить поправку на ту ошибку, которую сделал ВЦИОМ четыре года назад, а это, я напомню, замечательный совершенно парень, который делает сайт «Дума 11», он вводит эту поправку, вот, ВЦИОМ за две недели до выборов давал, а потом ошибка и он ее коррелирует, якобы ВЦИОМ допускает такое же отклонение, как четыре года назад, то тогда получается, с этими отклонениями, что «Единая Россия» может получить 48,27%, «КПРФ» - 20,31%, «ЛДПР» - 15,54%, «Справедливая Россия» - 12,86% и «Яблоко» - 1,66%. Я не беру «Правое дело» и «Патриотов России»…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А «Справедливая» сколько ты сказал?
А. ВЕНЕДИКТОВ: 12,86.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 12.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Недооценена она ВЦИОМом, и, это означает, что, если это так или тенденция такая, то в случае прохождения четырех партий, включая «Справедливую Россию», то «Единая Россия» утрачивает конституционное большинство по мандатам и, более того, если это так, то у нее становится меньше половины мандата вообще, во что я не верю, потому что не дадут, да? У нее по его расчетам становится 224 мандата, большинство, простое большинство 226, конечно, можно говорить о том, что «ЛДПР», «КПРФ», «Справедливая Россия» - это все крылья «Единой России», в известной мере это правда, в некоторых голосованиях. В известной мере, это правда, там, объявить войну Грузии проголосуют все четыре партии, не волнуйся, или США, тоже все четыре партии проголосуют, сразу, там введение войск в Аризону, все четыре партии, тут нет вопросов. Но, с другой стороны, скажем, важная история с бюджетом, вот эта история, как расходовать деньги, «Единой России» в этой ситуации придется договориться. Я, честно говоря, не верю в этот сценарий, можете сейчас за мной записать, я не Волошин, чтобы в закрытом режиме писать. Давайте, сейчас запишем про мандаты. Возьми ручку и запиши, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты думаешь так даже сделать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что нет? Я прогноз сейчас сделаю, публичный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай мне бумажечку, подожди тогда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ручки нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я ручку там возьму. Ты говори.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему у нас здесь нет ручки? Референт, а?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Посмотри, я не думал, что ты на это решишься…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что мне?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прогнозы прямо такие…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему мне не сделать бы прогноз?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, потом же поймать можно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так пусть и ловят. Пусть и ловят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, уже я взял. Ну, давай.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотри, тут все открыто, я думаю, что число мандатов «Единой России». Я напомню, что у нас 450 мандатов, конституционное большинство 300, и, соответственно, простое большинство 226. Я думаю, что число мандатов «Единой России» будет от 240 до 260, в этом коридоре.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 240…260… Так.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я думаю, что количество мандатов… А было 315, я просто хочу напомнить. «КПРФ» - у «КПРФ», я думаю, что будет порядка 90 мандатов, от 80, скажем, до 95. У «ЛДПР», у них было 40 мандатов, я думаю, что у них будет порядка 60 мандатов, ну, плюс-минус 10, естественно, ну там от 50 до 70. И «Справедливая Россия», коли она проходит, я думаю, что у нее будет вокруг 50 мандатов, от 40 до 60. Если «Яблоку» удастся пересечь, хотя бы 5%, они получают мандат для Григория Явлинского, если «Яблоку» удастся пересечь 6%, они получают мандат для Григория Явлинского и Сергея Митрохина, если «Яблоку», что пока не просматривается, удастся пересечь 7%, немножко конфигурация сменится, они получат 35 мандатов, естественно, там будет…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это было бы как замечательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это было бы как замечательно, я с тобой согласился, это не дало бы возможности, во всяком случае, в молчании принимать антинародные законы, назовем так…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кровавые, кровавые…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или народные законы, тем не менее. Собственно говоря, вот дальше, каждый индивидуально наш слушатель может принять для себя решение, идти легализовать выборы, не легализовать, перечеркивать, не перечеркивать, идти по схеме, там, на Навального, или идти по схеме «школа с Немцовым», т.е., понятно да, или сидеть дома, или по схеме Акунина, который призвал голосовать за «Яблоко», да и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, если, давай теперь другой еще вариант хочу просчитать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, это математика, это не имеет отношения к моей позиции…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Партийной, я понимаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот человек пишет, извини: «Моя партия «Парнас» не зарегистрирована, буду голосовать, ну да, вот, за Оксану Дмитриеву, Гудкова». Пенсионерка, псковитянка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Да, подожди. Если же, а я в этом убежден, т.е., вот эта бумажечка, то, что я сейчас написал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты сохранишь ее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я сохраню, вопрос не в этом. Ты знаешь, я говорю это в каждой передаче, это чистое нагревание воздуха, наша аудитория либеральная…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, она уже, она не либеральная, она самостоятельная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, самостоятельная, короче, они самостоятельно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, потихонечку, у нас был замер, теперь я могу вам назвать цифру, значит, одну только назову цифру. Значит, наших… Это не мы замеряли, не мы, это замеряла правительственная организация одна, для себя, но мне утекли. Среди аудитории «Эха Москвы» 14% постоянных слушателей голосуют всегда за «Единую Россию». Так что, насчет либеральности подожди.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, еще раз, я тебе говорю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, они же как? Они же делятся на две части.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто они?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вруны и вруны, аудитория «Эха Москвы», те, кто…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да. Вруны и болтуны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ложь и ложь, да? Значит, те, кто… Все они говорят, что они не будут голосовать за «Едро», и потом они четко разделятся, те, кто останутся дома, ите, кто проголосует за «Едро». Так вот, у меня вопрос к тебе, тут у меня…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, проведи голосование-то, собственно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не хочу, ну вранье. Ну, давай, какое голосование? У, скажи, я проведу, чуть попозже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какое хочешь. Что-нибудь придумаем, на новостях придумаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, вопрос такой, если будет так, как я предполагаю, не по мандату, а …
А. ВЕНЕДИКТОВ: А как ты предполагаешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А рассказываю, что половина проголосует за «Едро», а половина останется дома, и…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Слушателей «Эха Москвы»?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и будет писать тут, нам писюльки вот эти, что они, сто у нас нет демократии и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос для вас, разделяете ли вы точку зрения Матвея о том, что половина из вас проголосуют…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, а ты не то спроси, они скажут, что они святые…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, точку зрения Матвея…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты спроси, пойдут ли они на выборы?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы пойдете на выборы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если «Да», то телефон 660-06-64, если «Нет», то 660-06-65. Сейчас все будет, в принципе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, пойдете на выборы 660-06-64, не пойдете на выборы 660-06-65
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, минутку на голосование и увижу, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, давай еще раз этот вопрос, значит, если проголосует за «Едро» часть, а часть не пойдет, я в широком смысле, не только «Эхо Москвы»…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сейчас проголосуют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И «Справедливая Россия», потому что мы говорим, ну, о единственном, она не попадет, то тогда какой будет расклад сил?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если «Справедливая Россия» не попадает, вернее так…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не говоря уже о «Яблоке».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да, если в Государственную Думу попадают три партии, а именно, «Единая Россия», «КПРФ», «ЛДПР», то «Единая Россия» очень близко к конституционному большинству, но она его теряет, это, где-то порядка 290 депутатов, не хватит 10, да? Остальные 150 поделятся между «КПРФ», там, условно говоря, 90 и 60 «ЛДПР», вот так. То есть, все кресла «Единой России», практически все, из вот этих самых 37, нынешних 37, 32 уйдут «Единой России», если «Справедливая Россия» не проходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И опять высокомерно ребята будут…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, они и сейчас, вчетвером высокомерно, да? Но это вопрос, еще раз повторяю, это не вопрос политического выбора сейчас, вот для меня, о чем мы говорим с Матвеем. Я, специально, об этом не говорю. Это вопрос математического подсчета, социологического подсчета, который, собственно говоря, существует, можете в него верить, можете в него не верить, но социология не требует веры или не веры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, еще раз, для того, чтобы, сейчас же вторая реприза появилась, первая была, что Парламент не место для дискуссий, а тут появилась новая, что Парламент не место для политики.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А, ну это кто сказал?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В газете появилась, кто-то сказал, замечательная фраза. Вопрос, значит для того, чтобы Парламент стал хотя бы местом для дискуссий, надо вытащить…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо вытащить «Яблоко» и «Справедливую Россию» в…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И «Справедливую Россию», в первую очередь, потому что она… Только она пересекла 7%, как она тут же, автоматически…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как минимум, 35 мандатов отбирает у «Единой России».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, значит смотри, у нас все тут зависло, но тенденция… Ну, видишь 129, такого не может быть, то есть люди звонят. 88,4% лгут, что они пойдут на выборы, а 11, 6%...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тебя, по-моему, умыли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, послушай, послушай, они бесконечно рассказывают нам, что нет их партии, понимаешь, да? Ну, все, достаточно, вы эти голосования можете для Леши делать, мне-то, я это прекрасно знаю. Вы потом посмотрите неожиданный результат, когда будет 76 привычных процентов за «Единую Россию», это все, ребята, будет у вас. Ну, хорошо, давай вот, или еще давай до половины потянем тему вот эту выборную, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что тянуть-то, если есть вопросы, давай…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, дак, что, давай дискуссию, значит…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здесь вот человек пишет: «Пойду и проголосую за «Яблоко»», пишет Сергей, да, вот пойдет и проголосует, хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да писать-то можно было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а что ты проверять, что ли будешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ««Яблоко» допустили, чтобы они гнобили «Справедливую Россию»» - очень жесткая критика от Дмитрия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это все можно учитывать при индивидуальном выборе, индивидуальном мнении. Значит, считаю ли я выборы свободными, нет, я не считаю выборы свободными. Считаю ли я выборы справедливыми, нет, я не считаю выборы справедливыми. Считаю ли я выборы честными, нет, я не считаю выборы честными. Считаю ли я, что господин Чуров честно их проведет, мое мнение заключается в том, что господин Чуров проведет их нечестно. Понятно, да? Это я просто отвечаю всяким…Вот это, публично, да, это мое мнение, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты считаешь, что, ну ты помнишь, по умолчанию считается, что больше 12% фальсифицировать невозможно, значит, я читал такую историю, что, по-моему, это Юлия Латынина говорила об этом, ну многие говорили, что, вот представь себе, что завтра выходит Чуров и говорит: «93% - ну, условно говоря – 93% за «Едро»».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но, мы же видели такие выборы Валентины Матвиенко в Питере, и Артура Чилингарова, по-моему, в Мурманской или Архангельской, не помню, областях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как ты считаешь, они решатся это дело повторить?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ведь, понимаешь в чем дело, фальсификация ведь заключается не в том, или не только в том, чтобы подменять или подбрасывать бюллетени и менять протоколы, хотя это очень важная история, когда мы говорим о тех 10-12%, вернее, когда ученые говорят, социологи о тех 10-12%, они имеют ввиду исключительно и только вбросы, ну, вбросы, открепительные талоны, и замена бюллетеней комиссией, да? Фальсификация бюллетеней. Но ведь, перед этим идет огромная компания, а равенство на телевидении, а доступность партий, а митинги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, судя по свистам, эти компании не очень действуют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, секундочку, секундочку, это все ерунда, там, где-то свистят, где-то не свистят. Вот приезжает там некая партия, которая может пройти и проходит в Государственную Думу, одна из трех тех, да? Там, гаснет свет в университете, нет встреч, срывают афиши, берут, значит, тиражи газет. А, с другой стороны, оказывается, что совпадение до степени смешения плакатов Центризберкома и другой партии, это не нарушение. Наглая, подлая ложь, с моей точки зрения, наглая, подлая ложь…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это оценочное мнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оценочное мнение господина Чурова. Наглое, подлое, подлое потому, что это не так. И все знают, что это не так. И он знает, с моей точки зрения, что это не так, да? Но у него задача, дать процентовочку, он солдат партии. Помнишь его замечательную фразу: «Я всегда считаю, что Путин прав, а если Путин не прав, смотри пункт один, Путин всегда прав»?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно, сказал он это?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, серьезно и публично. Поэтому что мы тут будем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Председатель Центральной избирательной комиссии…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, про лидера одной партии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А борода такая приличная у него…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это, на ночь отклеивается, наверно, может быть. Это мое оценочное мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. «Сугробы помешают» – пишет Григорий из Санкт-Петербурга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, там сосульки, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот, смотри, вариант: «Пойду и заберу бюллетень с собой» - пишет Ирина. Ну и что она этим сделает? Ну, в смысле, какую пользу для последующей жизни страны?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе скажу, что, для чего, для страны никакой, а для себя, она будет считать себя честным человеком, которая поступила так, как она сочла правильным, то есть она, вот: «Я поступила честно, я так считала правильным, я так и сделала». Вот такая польза будет, а что? Тоже польза.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь вот пишут…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы ж с тобой про математику…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, здесь пишут…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, еще одно, вот, извини. Я хочу сказать одну важную вещь, большинство членов избирательных комиссий, во всяком случае, в Москве, это учителя. Слушайте, вы учите наших детей, и вы фальсифицируете бюллетени. Как вы можете учить наших детей? Что вы тогда хотите? Какие зарплаты вы хотите? Вы, уважения вы хотите. Все же родители знают, вот я просто, там, у Ирины есть совесть забрать бюллетень. А у вас есть совесть не подменять бюллетени? Вот, если бы это было так, если бы, это наши обычные граждане, это наши соседи, которые это делают. Это не какие-то с Марса, присланные Путиным, зеленые человечки, это люди, с которыми мы здороваемся, когда мы отводим детей в школу, мы им вверяем детей, понимаешь, да? Так чего вы хотите, это вот наши соседи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наши соседи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, наши соседи, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут мне говорят, там, укоряют меня…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, вот, я там имею право, какое я имею право говорить про то, что люди не пойдут голосовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он имеет право, точно так же, как вы имеете право пойти, или не пойти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не в том дело. Послушайте меня, что вот эти вот глупости, вы мне пишите? Сколько? С 2000 года вы пишите на «Эхо» как вам не нравится «Едро», какие они нехорошие, ваши плачи, крики, и всепобеждающее «Едро», благодаря кому? Да, благодаря вам, пойдите и проголосуйте иначе, и все будет в стране иначе. Здесь все удивляются, что я говорю фразу, что я абсолютно согласен с Владимиром Владимировичем Путиным, да, в этом смысле, верный путинист, что он сказал, что…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Путиноид.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путиноид, можно даже. Что он сказал, что все решают выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда путинист.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и здесь наш прошлый, будущий Президент абсолютно прав. Ну, пойдите, все проголосуйте и посмотрим, насколько у Чурова хватит волосков с бороды выдергивать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как Хоттабыч.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как Хоттабыч, да, плюс 500 голосов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я забыл, как это было у Хоттабыча.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не важно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что он там говорил: «Тири-бум»? Нет, это другое что-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, поэтому, реально, ведь от вас зависит, но дело в том, что вы, так сказать, ну ладно, в общем. «Сегодня в Уфе, во время митинга за честные выборы, «Молодая гвардия» избила кандидата в депутаты Шамиля Габдрахманова. С уважением, кандидат в депутаты, Азамат Галин».
А. ВЕНЕДИКТОВ: В милицию. Взяли, я надеюсь, у всех в мобильных телефонах съемка? Снимите подтверждение, снимайте каждое действие. То, что сказал Пархоменко вчера: «Каждое действие, которое кажется вам не законным, снимайте и в прокуратуру». И знаете, как диссиденты в Советском Союзе, из лагерей слали письма, нарушения, там, режима, извините, мелких чиновников наказывали. И, пусть они боятся, мелкие чиновники, снимайте все, идите и снимайте любое нарушение, которое вы считаете нарушением, вот и все. Но при этом, на самом деле, вот «ля-ля-ля».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, смотри, вот, типично, я ж тебе говорю, кто про что, ты про выборы, а я про нашу аудиторию, которая на руках несет «Едро» в Государственную Думу. Вот смотри, что пишет некий Н.К. или некая: «Неотстранение Чурова от выборного процесса и главное подведение итогов – гарантия стопроцентной фальсификации». Вот мне нравится «стопроцентная фальсификация».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Послушай, послушай, у меня у ребенка есть замечательная фраза, вот я ему тоже что-нибудь пафосное говорю, очень пафосное, он говорит: «И-иии?». Вот я хочу сказать Н.К.: «Неотстранение Чурова от выборного процесса и главное подведение итогов – гарантия стопроцентной фальсификации». И-иии? И тогда вы Н.К.?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, буду сидеть дома, либеральничать на «Эхо», в теплых тапках и жаловаться, что нас обманули, но на выборы не пойду. Не пойдет Н.К. на выборы, понимаешь?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не пойдет, это ее право, она хочет считать себя честной, имеет право, так же, как и пойдет, тоже может считать себя честной. Ладно, давай на «Новости».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте свежие новости послушаем.
НОВОСТИ
17 часов 35 минут, Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский. Леша, тут пришло много вопросов всяких. Леша прокомментирует сейчас некоторые.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «На эфире с Собяниным, вы проигнорировали несколько десятков вопросов, посвященных зоне отдыха «Битс», застройке лучшей уличной трассы Москвы, 167 раз вас спросили про «Битсу» и т.д.». Вы, наверно, прослушали, что сказал Собянин, он сказал, что это зона, которая вырубается и застраивается, находится в сфере ответственности губернатора Московской области, еще раз, в зоне ответственности не мэра Москвы, а губернатора Московской области, я могу Собянина спрашивать про то, что происходит в Московской области, и в Тверской области и на Дальнем Востоке и т.д. Гораздо лучше, если мы, действительно, начнем сейчас вытаскивать сюда губернатора Московской области и спрашивать его, что происходит сейчас в «Битсе», задавать вопросы одному, а про другого, вы меня, извините, конечно, это бессмысленно. Он говорит: «Не мое дело. Все. До свидания». Вы просто прослушали. Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А, еще спасибо всем, кто прислал по поводу Хоттабыча, да, «трах-тибидох» - это называется. Вот, как Чуров там…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На самом деле, «трах-тибидох-тибидох».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ты что сейчас сказал? Вот это точно в суд Чуров тебя потащит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? А причем тут Чуров? Я просто говорю, как Хоттабыч говорил: «трах-тибидох-тибидох».
А. ВЕНЕДИКТОВ: И получалось плюс 500 голосов?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плюс… Нет. Круче, круче, если на федеральном уровне, то 500 тысяч за каждый волосок.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот тут, такой человечек пишет…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Человечек…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, сейчас объясню. Он, тут же, конечно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Одну секундочку, прошу референта, принесите, пожалуйста, мой мобильный телефон в студию, да. Ты мне напомнил разговор с киевским таксистом, я хочу прочитать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит: «На сайте «Эха Москвы» появилась реклама «Едра» (воров и жуликов) с фашистским лозунгом: «Будущее за нами». Баннер висит на главной странице», ну и дальше требуют объяснения. Вот, вы понимаете, в чем проблема? Во-первых, сто раз уже об этом говорили, что это, в общем, реклама, и вы нас заставляете кого-то не пускать на «Эхо», то есть, понимаете, да? Вы нас заставляете кого-то не пускать на «Эхо». Давайте сначала отменим рекламу, после этого, ну, вот меня возмущает приход сюда всяких ребят из «Единой России», значит, я поработаю с Венедиктовым, он запретит сюда им приходить, а самое главное, вот смотрите, появилась реклама «Едра», воров и жуликов, значит нет постановления суда, что это партия воров и жуликов. Она – партия воров и жуликов в вашем воспаленном сознании.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Матвей, ну, нет-нет, значит, история очень простая, во-первых…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я же объяснил им.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это же реклама, правильно?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, значит, во-первых, мы объяснимся, если недостаточно понимания…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимания недостаточно никогда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, на «Эхе» не было и не будет политической цензуры, вне зависимости это реклама, или не реклама, значит, вы хотите, чтобы мы делали так, как делают другие каналы, которые, по каким-то политическим соображениям какие-то политические партии не пускают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, не так хотят.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не будет этого, этого не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимают, почему мы ругаем, или гости наши ругают «Единую Россию», а ее реклама прямо на лицевой странице.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Матвей, значит, первая история, не будем сейчас путать, значит, первая история, мы не будем сейчас проводить селекцию по политическим взглядам, за исключением, тех политических взглядов, которые запрещены законом, я имею в виду фашистов. Это первое. Не будем проводить эту селекцию, как это делают иногда наши другие, скажем, коллеги, и вы от нас этого не добьетесь. Теперь, что касается рекламы, насчет рекламы на сайт, продает внешняя рекламная компания, мы говорим: «Вот такие места, можно покупать, продавайте, хотите продавайте банкам, хотите продавайте гаражам, хотите продавайте торговым сетям, хотите продавайте политическим партиям», вопрос в другом, чтобы эти субъекты этой рекламы были официально лицензированы, зарегистрированы, за это отвечает рекламная компания, которая, собственно, внешняя, не «эховская», которая размещает рекламу на сайте «Эхо Москвы», не должно быть нарушения закона. Значит, если вы обратили внимание, каждая партия выбрала свою стратегию, в том числе, размещения на сайте «Эхо Москвы», вот, обратите внимание, что там по-разному, не только баннер. Я не вижу никаких оснований, я уж не говорю о том, что закон «о рекламе» запрещает отказывать в размещении рекламы, потому что реклама – это публичная оферта, для тех, кто не понимает. Мы не имеем права, вернее рекламная компания, которая размещает, не имеет права отказывать, если зарегистрированный рекламодатель, лицензированный рекламодатель. Вот, могли давать другую, контррекламу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, теперь, вот, давай, вернемся, действительно, к нашей поездке…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но, мне важно очень было сказать о том, что, помимо того, что я мог отмазаться: Это другая компания, мы только место продаем, да, вы же видите другие рекламы, да, у нас на сайте? Но мне было важно сказать, что «Эхо Москвы» не будет заниматься сегрегацией политических сил России, по политическим взглядам, нравится это главному редактору или большинству слушателей, или не нравится. Это вообще не вопрос, потому что наша задача – быть профессиональным медиа, а не партийным медиа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они же, но они же….
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но вы это знаете, вы же это знаете, и, кстати, от нас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы же…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы же…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ну, бесполезно, потому что через пять минут будут опять эти же вопросы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я сказал, и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, давай вот что, давай расскажем сейчас о…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ты начни, а я пока найду эту смску с таксистом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, значит, действительно, мы побывали на очень интересном мероприятии, которое проходило в Киеве. Я должен сказать, что российское посольство в Киеве…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кровавого режима.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кровавого режима, да, но оно неожиданно не кровавого и не режима, а там Зурабов, которого вы ненавидите дружно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он же ограбил всю страну.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он ограбил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У ограбленных Гайдаром.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, значит, он делает там совершенно удивительные вещи, в частности, собирается интеллигенция, собираются журналисты украинские, и, там, русские, которых приглашают, и происходят, я бы так сказал, интеллектуальные вечера. Оказалось, что, кроме того, как грабить всех вас и уничтожать и т.д. у Зурабова есть очень много таких, ну я бы сказал, гуманитарных интересов. Я там однажды присутствовал на вечере, представьте себе огромный зал, такой, и там сидят писатели, журналисты, т.е., подчеркиваю, эта такая акция российского посольства для украинской интеллигенции, для украинских элит, и был замечательный вечер, посвященный декабристам, потрясающий. Потом был вечер, посвященный, да, и вот, куда мы сейчас приехали, это была история, связанная с Нюрнбергским процессом. Два вопроса рассматривались, то есть, были собраны историки, опять же журналисты, был министр юстиции России Коновалов с очень интересным выступлением. Первая часть заседания прошла в Юридической академии, да, так называется, где мы были?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вторая уже была там с такой легкой выпивкой и закуской, но выступающие люди анализировали роль Нюрнбергского процесса, во-первых, какую он роль сыграл, и как опрокидывается Нюрнбергский процесс сейчас, то есть простейший вопрос: «Почему, например, Нюрнбергский процесс вот тогда мы считаем, так сказать, вот таким вот, очень важным, а сейчас ни один из международных судебных институтов, ну, не считается столь респектабельными, и чтобы у нас не происходило, каждая страна говорит: «Нет, мы своего не дадим, это неправильный суд», тот же суд в Гааге, там, по Югославии или ЕСПЧ?». Вот такая вот история, и это было очень интересно, и я хочу сказать, что Зурабов делает очень большое дело для любого, кто приходит на это мероприятие, но самое удивительное, и я просто разводил руками, но мы понимали, что тут это сделать невозможно, просто потому, что как бы, это акция посольства, а я вот думаю, а если тут делать, чья должна быть это акция? В общем, это было и поучительно, и интересно, и мы даже говорили о том, чтобы какие-то последующие такие вечера российского посольства снимать на видео и выкладывать, например, на сайте «Эха Москвы» вот эти вот замечательные выступления, поэтому просто я поражен, мне это понравилось просто невероятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вообще, на самом деле, Киев – город замечательный, вот мы ехали с этого мероприятия на киевском такси.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уф…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Матвей, сначала расскажи про таксиста, а потом я его процитирую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ну, я люблю там беседовать с ними, а таксист, на мой взгляд… Так, мы разговариваем, и сзади сидит, то есть, я сижу впереди, а сзади сидит, падающий под кресла, товарищ Венедиктов, который все это дело слушает, а таксист, он рад, он понимает, что мы приезжие, и он рад приезжим рассказать про свою жизнь и т.д. Ну и вот, представьте себе, это, конечно, невероятно, молодой парень с таким, знаете, узким лицом, такой блатняк, абсолютно, и так он тоже разговаривает, смешанный такой, украино-русский, то есть, он русский, такой донецко-харьковско, такой вот, и он работал за границей, он нам рассказал, но потом вернулся, он и в Испании был, как он сказал, Францию проехал, Германию, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Проехал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проехал, да, но был в Испании и в Португалии, вот он там работал, пытался, сколько он там? Несколько месяцев, по-моему, семь?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И он, мы сели, грохнув дверьми раздолбанной, испускающей черные клубы дыма, «девятки», мы пристегнулись, где Пикуленко, чтобы он знал, что мы все правильно сделали, и начался разговор, ну и я ему просто задавал вопросы «ну как», «ну что», «ну как тут тебе», и, конечно, ответы были потрясающие.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он прочитал нам лекцию о международном положении, он, конечно, совершенно замечательный, я даже записал за ним, и очень жалею, что не достал диктофон, и не могу дать вам послушать, замечательные несколько фраз, значит отношения Медведева и Путина, как ему видится из Киева это: «Медведев не включил мороз, а мог бы навалять Путину, это было бы по-мужски». Так, «не включил мороз».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Не включил мороз». Запомни это выражение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Запомнил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У наших блатняков, по-моему нет такого.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Затем, значит Матвей его спрашивает: «А может нам объединиться? России, Украине?», Матвей же геополитические вопросы ставит, лбище-то, ум куда деть, вот смотрю я на вас, Матвей Юрьевич, куда ум-то деть?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: К делу, к делу переходи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Извини, да. Таксист говорит: «Не, не, нам Путин не надо, он – мент, а у нас Янук – бандюга, это нормально». «Бандюган», извините, «бандюган».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Бандюган», да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это нормально, значит, Путин – мент, этот – бандюган, но это нормально, и они договорятся, говорит: «Он же мент, а этот бандюган, они всегда договариваются», это просто было, просто был улет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, замечательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто был улет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И все вот это, такое народное понимание, всего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот это все, все тридцать минут, что я там вздыхал от смеха.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я говорю: Может быть Украина назад войдет? Я не сказал «восстановим Советский Союз». «Назад, не-не-не, зачем?»
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Договариваться надо, у вас газ, нефть, а Запад что нам даст?» То есть, подоить Россию, вот у вас газ, нефть, мы подоим туда, а эти ничего нам дать не могут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, ну, это превратное, это ты сейчас дискредитируешь этого человека, он имел…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он сказал: «У вас газ, нефть, а эти ничего нам дать не могут».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он еще сказал: «У нас же, то, что мы выпускаем, в основном, это куда? Туда, в Россию же это». То есть, мы знаем, конечно, с Лешей, что самый плохой тон в журналистике – это рассказывать, что сказал таксист, но это было ярко…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был цирк…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И запомним эту фразу, как «поставить на мороз», да или как?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, «он мог включить мороз».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Мог включить мороз», понимаете?
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Медведев «не включил мороз», а мог бы навалять Путину, это было бы по-мужски. Вот, что было бы по-мужски: навалять или «включить мороз»?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе надо было, как главному редактору, теперь употреблять: «Я мог бы в отношении твоей передачи включить мороз, но я это не делаю».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, там сейчас стало поспокойнее, в том смысле, что гораздо шире употребляется русский язык, используется, стала спокойная ситуация на радиостанциях, нам рассказали, что, ну как обманывали, обманывали просто, там же было 70% украинских песен, днем шли все русские песни, хотя рынок украинской эстрады, там очень большой и очень хорошее все это, качественное, но они делали так там, ну, например, «Русское радио», оно значит днем ставило русские песни, как и полагается русскому радио, а ночью в 00 часов 01 минуту, после новостей…
А. ВЕНЕДИКТОВ: О, извини, там три четверти все-таки было, Матвей, восемнадцать часов украинского языка и шесть часов русского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, в общем, вот такой неистовости там сейчас не наблюдается, поэтому все гораздо, оно не стало хуже, в отношении украинского языка, потому что это мой пунктик, и я, вот просто, я – большой сторонник.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Высшее образование на украинском языке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но, вот, высшее образование, нам сказали, только на украинском языке, я не знаю, это есть хорошо или плохо, что делать тем…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у тебя на каком языке образование высшее, вдруг подумал я?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, на русском, но у нас это не критично, у нас нет…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В Татарстанских ВУЗах на русском?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, наверно, и на русском, потому что, это государственный язык, а в Украине русский язык не государственный, поэтому вот, это такая коллизия, но, безусловно гораздо все спокойнее стало, ну, спасибо товарищу Януковичу, наверно, я не знаю, кому спасибо, ему. Или товарищу Путину и Медведеву, которые там, может быть у них были какие-то…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я про Украину не хочу говорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В каком смысле?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, потому что у нас вопросов про Россию много.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух, ты, смотри какой, ну давай про Россию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, давай, у тебя вопросы-то, забрал все, я взял так, побиться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, значит, ну вот, скажи что-нибудь про газовую трубу Белоруссии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего не могу сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы видели потрясающую фотографию…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я же не наблюдал, я должен был, между прочим, там быть, а я поехал…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не-не-не, вопрос не об этом. Я ж не спрашиваю тебя, как подписывали, с каким лицом смотрел Лукашенко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это как раз я видел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это мы видели, хорошая фотография, посмотрите первую страницу «Коммерсанта».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я, вот, все время думаю, батька обманул или нет…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще… Нет, куда обманул?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А не знаю, уже сто раз все подписывали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они «включат мороз».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Мороз включит» генерал Мороз.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай так спросим себя, история с Белоруссией, вот эта бесконечная конфликтность закончилась? Или она будет иметь продолжение?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, конечно. Конечно, будет иметь продолжение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что, Белоруссия суверенная страна, потому что у Белоруссии есть свои геополитические интересы. До тех пор, пока Белоруссия будет суверенной страной, а не частью Российской Федерации, или частью какого-то там очень продвинутого евразийского пространства, и даже внутри этой части у нее будут свои интересы. Это нормально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это нормально, я имею в виду, скандальные взаимные опускания, вонючие сюжеты по НТВ, ты знаешь, которые там показывают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пусть скажут, сделают, что ты ей-Богу, что это обсуждать, придет время, сделаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это же, Леша, это, же не позиция говорить: «Все в этой жизни возможно». То есть, преимущественно да, или преимущественно нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Преимущественно нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, что преимущественно нет? В смысле, не успокоится ситуация.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не успокоиться, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты так считаешь?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что Александр Григорьевич властью делиться не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот, смотри, хороший вопрос, потому что это выступление, о котором вспоминают наши слушатели, оно повергло меня просто в бешенство: «Мне кажется, - пишет господин Дыбенко, спасибо вам, что вы назвались своим именем – мне кажется, что последнее выступление Медведева по поводу ПРО, - ну вы знаете, где он сказал, что война 2008 года просто…».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это два разных выступления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, по поводу ПРО, да, простите…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Два разных выступления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, я видите, ослепленный любовью к Грузии и ненавистью к России, я даже не понял… Значит, смотрите, да, давай по ПРО. Значит, я везде говорю, что Медведев абсолютно прав.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это что, для этого ты сидишь в этой передаче? Скажи, на твой взгляд он прав? Потому что, я считаю, что нет повода не подписать эту бумагу, в которой гарантируется то, что это не направлено, что ПРО не направлено…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, было такая бумага, называлась «Пакт Молотова – Риббентропа», помогла ли она тебе? Или мне? Или нашим родителям? Она была подписана, торжественно, вот она помогла? Вот цена этой бумаги, какова?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, начало войны – это автоматическое аннулирование некоторых договоров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, Соединенные Штаты Америки в 94-м году вышли из договора с Россией, из договора по ПРО, они взяли и вышли: «А мы выходим». Российская Федерация, не помню в каком, 2005 году заявила, что она приостанавливает, подписанный ею договор об ограничении стратегических, обычных сил в Европе. Ну и что? Тут подписали, тут вышли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, подожди. Ты говоришь сейчас о том, что в принципе, это не обязательно и вообще, что казала-мазала и писала-масала.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я в принципе, считаю, что это вполне искусственное требование, потому что, на самом деле, решение о том против кого ПРО, будет приниматься тогда, когда полетит ракета. ПРО – это зонтик, и неважно, с какой стороны…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В этом случае, повторяю свой вопрос, я не понимаю, почему Соединенные Штаты не могут подписать эту бумагу?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что они понимают, что это будет очередная лживая, лицемерная бумага, не хотят лицемерить, прежде всего, перед своими избирателями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, реально, они рассматривают российскую территорию, против нее будет направлена ПРО.
А. ВЕНЕДИКТОВ: ПРО не может быть направлена, там оборона, зонтик, понимаешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю. Конечно-конечно, там нет ракет, которые могут пересечь границу Российской Федерации.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там есть ракеты, там нет боеголовок. Так вот, я просто хочу тебе сказать, что это бессмысленная история, потому, что как можно говорить о том, что ты, извини меня, купил себе щит?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И, ровно поэтому они…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно я договорю?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно-конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты говоришь, щит против Ирана, а затем к власти в России приходит Президент Жириновский, который запускает ракету, а мы говорим: «Не-не-не».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты передергиваешь. Если летит ракета с территории Российской Федерации, то, естественно аннулируются любые бумаги, которые были подписаны…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если она летит через территорию Российской Федерации?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда все действует.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть пропустить ее? Ее нельзя сбивать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, сбивать, почему…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, так они это и говорят. Они ровно это говорят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Американцы. Ты же знаешь, что говорят американцы, исключительно по российским источникам. Есть некая проблема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не только по российским источникам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А по каким источникам?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, это две разные проблемы. Я хотел получить бумагу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пусть разворачивают Искандеры. Не получите вы эту бумагу, потому что это липовая бумага.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда мы будем разворачивать Искандеры.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Разворачивайте Искандеры, более того, расскажу тебе замечательную историю, уже развернули в марте, первый батальон.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, рассказал, а то люди не знают, что в марте было в Ивановской области, развернут вот этот первый новый полк с новыми ракетами, а то не знают. А то американские шпионы, в виде тебя, не знают это, не передали уже. Я тебе расскажу, кто передал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Первый канал. 24 марта 2011 года. Этот шпион, взял всем и передал, что развернули, что съемки были, что вы думаете, а еще 9го мая эти ракеты провезли по Красной площади, вот кто это сделал? Сердюков. Сердюков – шпион.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, но все-таки…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, ничего не все-таки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, это твое оценочное мнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, мое оценочное мнение заключается в том, что, безусловно, это сотрясание воздуха. С обеих сторон. Мы отлично знаем, что европейская противоракетная оборона будет развернута, мы отлично знаем, что и по внешнеполитическим и по внутреннеполитическим соображениям Обама не будет сворачивать ПРО. Мы отлично знаем, что Конгресс…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, дак, что, просто молчать и вообще ничего не делать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да пусть разворачивают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и все, и пусть разворачивают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ты же меня спросил, пусть разворачивают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, значит…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, хоть в Белоруссии пусть разворачивают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, кстати, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пусть разворачивают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, наверно так.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и хорошо. Они поставят Першинги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «В интервью с Собяниным не понравилось то, что вы не озвучиваете задаваемые вопросы». Ребята, я собирал вопросы и, я надеюсь, вы видели те папки, папки, я сначала не понял, что это.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас на одном битсе 167 вопросов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это же, я сначала не понял что это, я думал, что это какие-то досье, а это оказались не досье, это были ваши вопросы, которые вы тупо, ну, так, сколько должна идти передача, это…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, мне очень понравилась, у меня была переписка в твиттере с человеком: «Не было ни одного острого вопроса», я ему пишу: «Например», он пишет: «Доколи?».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Остро. Доколи? Представляешь его лицо, когда… У нас же Грибнева там была, жгла.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Самсонова жгла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Самсонова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда вы уйдете в отставку? – не острый вопрос, - Доколи?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, ну, мне нравится, просто вот: Слово предоставляется Самсоновой. Самсонова: Доколи? А он же спокойно сидит. Он спросит: «Что?» И надо будет начинать пояснять, понимаешь: ямы на дорогах, потому что, это же в его компетенции, не Путина и Медведева. Значит…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Искандеры летят на 500 километров, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, смотри, вот такая вот…
А. ВЕНЕДИКТОВ: До пятисот?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В Татарии мне пишут преподавание только на русском в высших учебных заведениях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот, значит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Вы верите, данным ВЦИОМ?»
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, вопрос веры не требует никаких доказательств, значит, существует три общепризнанных, если хотите, по-разному социологических конторы, которые считают это, Фонд Общественного Мнения, ВЦИОМ, и Левада-центр. Ну, я могу сейчас открыть ФОМ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо, у нас меньше двух минут осталось.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, я просто хочу сказать, что ФОМ дает, если я не ошибаюсь, скажем, «Единой России» 39%, а ВЦИОМ 41%, вот принципиально? Вот, например, это я просто на память сразу говорю, я верю ФОМу, ВЦИОМу и Леваде-центру, когда их сравниваю, и у меня есть большой опыт исследования этих результатов на предыдущих выборах. В принципе, где-то, в среднем, так оно и получается, просто наш партнер из ВЦИОМа, т.е., вот молодой человек, в смысле, который делал Дом11, он доверяет ВЦИОМ, можно взять и ФОМ, это не имеет никакого значения, тенденции приблизительно одинаковые, по всем сейчас опросам, значит, «Справедливая Россия» на грани прохода, «Яблоку» надо еще очень и очень постараться. Вот это вопрос веры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не столько «Яблоку», сколько…
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Яблоку», чтобы привлечь избирателей на участке голосовать за них. Но еще есть 10 дней, грубо говоря, 9. Кстатит, Наталья Борисовна тут пишет, что в больнице не отпускают их домой, они должны 2-го идти домой, а им сказали, что до 4-го не отпустят. Наталья Борисовна, можно номер больницы? Номер больницы. Мы позвоним главврачу и зададим ему вопрос, не вот, вообще, а вот, конкретно, номер больницы, номер школы, где заставляют, а то вот у меня ведь таких номеров нет здесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, все, Матвей, я думаю, что… Я еще хочу сказать, извиниться перед слушателями, сейчас в программе «Все так» будет Лев Гулько, потому что программу о Генрихе VI Ланкастере, которая разбита на 2 части, он начинал на прошлой неделе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой Ланкастер? У нас выборы на носу. Причем тут Генрих? Почему ты отвлекаешь людей?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все очень похоже было. Все было очень похоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Чуров там был свой местный?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А как же? А как же? Вот теперь «Новости».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока.