Перехват - 2011-08-06
С.БУНТМАН: Ну что ж, начинаем «Перехват». Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман сегодня в культурном шоке, от которого мы оправились уже несколько. Сегодня рассказывали об обстоятельствах интервью Дмитрия Медведева. По сути интервью будет у нас разговор в программе «Полный Альбац» в понедельник, в 22 часа. Сейчас, ну извините, жизнь не остановилась и у нас есть достаточно много тем. Тем временем арестовали Юлию Тимошенко. То есть ей изменили меру пресечения, как говорят. Причем, насколько я понял, от подписки о невыезде до взятия под стражу перешли за неуважение к суду там формальная формулировка была. А не формальная и по сути, Алеш, пожалуйста.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я напомню, что когда я месяц назад был в Киеве, я встречался с Юлией Владимировной, мы 2,5 часа говорили один на один, без записи. И я тогда точно...
С.БУНТМАН: Смотри, сейчас в суд вызовут. Нет? Будешь рассказывать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А... Я – гражданин РФ. Вот. Даже не союзного государства Россия-Украина – такого нет.
С.БУНТМАН: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И тогда я понял, я приехал, рассказывал своим знакомым, что она готова сесть. Она знает об этой угрозе, вот у меня сложилось такое ощущение (это не ее слова, это мое понимание), что она готова сесть. Более того, я хорошо знаю, что ее выдавливали из страны по разным причинам, пугали, приглашали в Англию на чтение лекций, был сымитирован даже такой...
С.БУНТМАН: Вызов, да? Приглашение?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обещали встречу с лидером оппозиции, с нашим другом Милибэндом и все. Она прекрасно понимала, что как только (так она сказала) уедет из страны, немедленно в ту же самую секунду будет объявлена она в розыск и она будет объявлена... Ну, естественно, она должна, по идее, политического убежища и, соответственно, она не сможет вернуться.
С.БУНТМАН: Объективно это было бы легче для украинских властей, отсутствие Тимошенко?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, смотри. Янукович идет абсолютно по пути нынешней российской власти: уничтожение оппозиции реальной как соперника на выборах. Потому что на сегодняшний день, на мой взгляд, только Юлия Тимошенко могла бы на следующих президентских выборах, если бы они шли по прежним правилам, то есть достаточно свободно, по тем правилам, по которым выиграл Янукович, только Юлия Тимошенко могла, во всяком случае, собрать, ну, там, половину или чуть меньше, чуть больше населения. Я напомню, что, в общем, там разрыв небольшой.
С.БУНТМАН: Да и в Раде поджимать они могли бы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А больше никаких лидеров пока такого масштаба как соперников Януковича не просматривается. Это означает, что Виктор Янукович по известной фразе «Что же это все им отдавать, что ли?» выжигает поляну, убирая соперников, кого принимая в правительство как Сергея Тигипко и затем низводя на ноль просто (Тигипко сейчас ушел на ноль), а кого выдавливая, возбуждая уголовные дела, и сажает – это моя точка зрения, это мое мнение – и сажает в тюрьму.
Я напомню историю со звонком вице-президента США Байдена, когда стало известно, что Тимошенко вот-вот примут (это как раз 1,5 месяца назад, первый раз, когда это было), был ночной звонок, насколько я знаю, как мне рассказывали, вице-президента Байдена Януковичу, он его поднял с кровати и сказал, что это не есть хорошо. На следующий день генеральный прокурор Украины пригласил послов великих держав, и европейских послов, и сказал: «Не-не, мы ее сажать пока не будем». Понятно.
Но, видимо, ситуация зашла достаточно далеко, что Януковичу нужно решить этот вопрос. Неумолимо приближаются выборы, неумолимо приближается реструктурирование политических сил, внутри его собственной команды большие разногласия, ему нужно цементировать команду, во-первых, на общего врага, а, во-вторых, избавиться от Юлии Владимировны.
Газовый контракт – история особенная, потому что, на самом деле, ну, они теперь должны в суд, по идее, не Азарова вызывать, а Путина, вообще-то. И поэтому сегодня мы имеем заявление Кремля и заявление МИДа о том, что «ребята, это вам не ай-яй-яй». Более того, когда Николай Азаров, председатель правительства Украины был в России после вот той истории, о которой я рассказываю, Путин недвусмысленно и публично под камеры сказал «Мы понимаем политическую составляющую дела Тимошенко».
С.БУНТМАН: Ага. Ну, что-то знакомое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, абсолютно. Москва абсолютно точно считает, что это история внутриполитическая, это борьба за власть. И более того, один гражданин из окружения Владимира Владимировича мне прямо сказал «Ну, они делают из нее второго Ходорковского». При этом у нее рейтинг-то там как у политика покруче был, чем у Ходорковского.
С.БУНТМАН: Потому что она уже политик.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже, конечно, бывший премьер.
С.БУНТМАН: Она уже политик, бывший премьер, кандидат в президенты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А его с нуля пришлось делать, абсолютно.
С.БУНТМАН: Виднейший оппозиционер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть здесь сошлось очень много всего и, конечно, арест, изменение меры пресечения за неуважение к суду – это, вот, неправильный переход улицы абсолютно. Она что, будет себя лучше вести в суде, будучи под арестом?
С.БУНТМАН: В принципе, знает ли кто-нибудь по наблюдениям и можно ли это как-то определить, степень зависимости/независимости суда на Украине?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну ладно вам. Когда суд принимает прямо противоположное решение...
С.БУНТМАН: Вот так? Вот такое решение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. Ну ладно вам. За неуважение к суду сажать под арест? Изменять меру пресечения? Я не очень хорошо знаю законы Украины. Конечно, можно посадить и за мелкое хулиганство, за то, что прервала премьер-министра Азарова. Азаров был вызван в суд, и я сейчас буду пытаться получить стенограмму на русском языке (мне хотелось бы понять вот это все). Вернее, не мне понять (я – понимаю), хотелось бы предоставить нашим слушателям нашу возможность, и Сакен Аймурзаев получил от меня команду получить стенограмму и, соответственно, мы ее повесим на сайте.
Но я еще раз хочу повторить, что, конечно, это не линейная история, потому что тут сошлось несколько. Во-первых, Януковичу нужно избавиться от своего видимого соперника, возможного победителя на следующих выборах. Дело не в рейтинге сейчас – до выборов еще далеко. А дело в том, что Юлия – это фигура очень мощная в украинской политике. Вот, очень мощная и представляет реальную угрозу для второго срока Януковича и для его команды, это раз.
Второе, им, конечно, необходимо пересмотреть газовые контракты, потому что сейчас свистопляска с ценами приводит к тому, что Украина... Украине, действительно, сейчас очень невыгодны те цены, по которым продается газ, и в интересах Украины каким-то образом путем переговоров, шантажа и чего-то снижать эту цену на газ, это два.
Третья история вокруг Тимошенко, которая тоже связана с арестом Юлии, надо формулировать карманную оппозицию. Нужна какая-то оппозиция, потому что никто не отменял стремление Украины идти в Евросоюз, а рынки там, деньги там.
С.БУНТМАН: Да. Украина – все-таки, чуть-чуть другая страна, с другими привычками. Чем Россия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, Россия таким же образом идет в Евросоюз. Рынки там, деньги там.
С.БУНТМАН: Но Россия заведомо не идет в Евросоюз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Россия идет на углубленное сотрудничество с Евросоюзом. Это не так, Сереж.
С.БУНТМАН: Ну, углубленное сотрудничество – это одно. Но нет цели идти в европейские структуры.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это сейчас лингвистический спор. Рынки там, деньги там и если начнется всякое эмбаргирование и принятие решения о невпуске украинских чиновников, которые причастны к нарушениям прав человека и бывшего премьер-министра Украины, а это сейчас... Вот, как Дмитрий Анатольевич делал? «Легко!» То понимаешь, да? То, на самом деле, возникнут проблемы, они возникнут у украинской элиты вот почему. В окружении Януковича та команда, которую условно называю «молодые волки», во главе с главой администрации, говорит: «Это не мы, мы здесь не причем». Они не говорят, что это генеральный прокурор. «Не-не-не, это не наше решение, это ошибочное решение, - говорят они в частных беседах. – Не-не-не-не-не-не-не-не». У них тоже деньги там. У них тоже счета там, чтобы не было никаких сомнений.
Поэтому, безусловно, дело, может быть, против Тимошенко и не политическое, а арест ее является абсолютно политическим.
С.БУНТМАН: Возможное разветвление сценариев.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Трудно сказать. Это решение...
С.БУНТМАН: Ну, разветвление.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаешь, сейчас реально власть персонифицирована и реально Янукович строил все это время и построил или строит, или находится в процессе строения уже крыши вертикаль власти. Реально Янукович является тем человеком, который принимает решения. Мы видим уровень премьер-министра, мы видим уровень людей, которых он назначает. Он реально подстраивает под себя. Это абсолютно путинское поведение, особенно периода 2004-2006 года.
С.БУНТМАН: Да, путинизация.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, 2004-2006 года в смысле организации власти. При том, что в Украине есть там западные области, которые консолидируются вокруг радикальных сейчас партий.
С.БУНТМАН: А может это привести к серьезной радикализации...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Политической жизни?
С.БУНТМАН: Опять же, политической жизни, политической географической жизни, потому что здесь есть и Запад.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно.
С.БУНТМАН: И Украина может встать гораздо ближе к расколу, чем это.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, у меня любимая тема о расколе Украины. Ну, на самом деле, я просто думаю, что в конечном итоге если у Януковича все получится, то он просто перейдет к назначаемости массы людей и будет назначать комиссаров как сейчас назначают губернаторов в России. Собственно, вот это есть его задача. Пока есть сопротивление, пока есть оппозиция, но если лидеры оппозиции будут садиться, то...
С.БУНТМАН: Ну, вообще-то, Западная Украина – она не очень комиссируемая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да ладно вам! Да ладно вам! В Советском Союзе Западная Украина прекрасным образом жила под властью назначенных ЦК КПСС секретарей обкомов.
С.БУНТМАН: Ну, она после некоторого перерыва. Она сражалась до 1955 года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а до 1989-го уже нет.
С.БУНТМАН: Ну, там подспудно было очень много.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А подспудно всюду много.
С.БУНТМАН: Это, все-таки, можно получить такую... Немусульманскую Чечню можно получить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это ты повторяешь одесского митрополита, который сказал, что Львов – это наша Чечня. Так он сейчас это говорит. Он сейчас это говорит! И сейчас многие радикально настроенные люди это говорят.
С.БУНТМАН: Ну что, привет, да, владыке одесскому. Привет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но там не будет, извини меня, незаконных вооруженных формирований.
С.БУНТМАН: А что это там не будет их?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не будет их. Не будет их.
С.БУНТМАН: Ха-ха-ха, не знаю. Вот это я очень сомневаюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А я знаю.
С.БУНТМАН: Ты уверен, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно.
С.БУНТМАН: Ну, а я как-то не очень уверен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а я уверен.
С.БУНТМАН: Потому что там горные традиции не слабее, чем на Кавказе. Такие, суровые. И там много таких вот лихих ребят. Причем, молодежи очень много.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не разделяю твоей точки зрения.
С.БУНТМАН: Хорошо. Но мы ее оба высказали, каждый свое, и в этом пункте разошлись несколько.
Россия. Последнее об этом. Россия. Насколько Россия, сохраняя свои и контракты, и сохраняя какую-то вовлеченность в газовые дела Юлии Тимошенко, насколько Россия может быть тверда в отстаивании своих газовых контрактов? Насколько Россия может давать советы, тихие или громкие киевскому руководству?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все советы были дадены, им не последовали. Я думаю, что нас ожидает Стокгольмский арбитраж. Я думаю, что Россия пойдет по пути международных судов, потому что понятно, что те контракты выверялись на предмет международного права – это совершенно очевидно. И здесь будет сделана ставка на судах, Стокгольмском прежде всего и Гаагском арбитраже. Ну, думаю, что путь будет такой. Могу сказать, насколько я понимаю, здесь не понравился...
Тут есть еще один важный аспект, когда бывшего премьер-министра. Вот это то, что Медведев мне не ответил, между прочим. Когда я его спросил, это же было в день начала суда над Мубараком, и я начал привязываться...
С.БУНТМАН: Да, и вы говорили про Гаагу, там, про Мубарака.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я начал привязываться, и он ушел мимо, он просто ушел мимо этого. Он чего-то такое общее сказал, и мы пришли к международному трибуналу, но, на самом деле, не Медведеву. Я помню реакцию...
С.БУНТМАН: Но ты задал вопрос «Вообще, как вы относитесь к бывшему...» Ты задал вопрос принципиально.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но я говорил о международных трибуналах, а это я знаю, что, скажем, Путин очень нервно реагировал на суд над Мубараком в свое время. Когда впервые появилась информация, что люди, внимание, которым он давал маршальские звания, предают старика Мубарака. Это же не оппозиция, пришедшая к власти, это же не повстанцы, которые как там при Чаушеску пулю в лоб, да? Это те самые люди, которых он награждал. Понимаешь?
С.БУНТМАН: Да. Которые этим нашли некий ход для умирения своей страны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И Путин очень плохо и болезненно это воспринял. И я так понимаю, что это не только Путин, я так понимаю, что вся российская команда. Вот то, что бывшего премьера. Смотри, посадить премьера, найти бумаги, которые он подписывает в день в течение, там, нескольких лет и посадить его – раз плюнуть при политической воле. И можно таким образом было во многих странах это сделать.
С.БУНТМАН: Даже можно Петербург не вытаскивать образца, там, начала 90-х.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Петербург». Еще Москва есть. Понимаешь? В мировой практике есть некий иммунитет для людей, которые, выполняя свои функциональные обязанности, скажем, совершили ошибки, не связанные с геноцидом, с воинскими преступлениями и так далее.
С.БУНТМАН: То есть высшие государственные в стране. Потому что того же Ширака, его привлекли к суду за мэрские дела, когда он был мэром Парижа.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. А речь идет о решениях, которые были в его компетенции и которые не нарушали Уголовный кодекс, потому что это было в его компетенции подписывать. Выгодный, невыгодный контракт – другая история. Но было право у нее подписывать или нет? – в этом вопрос. И поэтому я думаю, что арест Тимошенко здесь не удивителен – я ожидал заявления и МИДа, и я думал, что, может быть, что-то и Владимир Владимирович скоро скажет.
С.БУНТМАН: Но помимо Стокгольмского арбитража, конечно, Россия очень сильно упираться не будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Будет.
С.БУНТМАН: Будет, думаешь, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Будет. Это же вызов.
С.БУНТМАН: Подковерно будет упираться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А я не знаю. А это вызов.
С.БУНТМАН: Или как? По мелочам, по границе? Потому что у нас очень много всего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не могу тебе сказать, Сережа.
С.БУНТМАН: Славная эра украино-российской дружбы наступила, вроде бы, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, давно уже нет. Это ты устарел. Ты давно этого уже не видишь.
С.БУНТМАН: Ну да. Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это такое, детское сознание, как говорит президент.
С.БУНТМАН: А, детское сознание?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
С.БУНТМАН: Но ты знаешь, детское сознание лучше, чем подростковое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ты мне говоришь? (смеется)
С.БУНТМАН: Нет, я просто делюсь с тобой и нахожу в этом понимание.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А я тебе говорю как пример. Значит, Сергей Александрович, вы – счастливый человек.
С.БУНТМАН: Да, я – счастливый человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты ответил правильно, ответ засчитан. (смеется) Так же, как и я.
С.БУНТМАН: Так, хорошо. Кстати, если мы уж там на педагогические темы. У нас 2-й сразу скандал с очень любопытным исходом со вступительными экзаменами в вузы. Это очень интересно. И здесь я помню как госпожа Глебова у нас в эфире после того как выступал ректор Пироговского университета...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я, к сожалению, не знаю этого случая.
С.БУНТМАН: Да. И был Симак, тот программист, они были вдвоем здесь, Симак был здесь почти что не то, что насильно, а очень ясно привлечен в разбирательства электронные, что там происходит. Потом госпожа Глебова говорила совершенно как, знаешь, фурия революции она говорила: «Это – завоевание ЕГЭ».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно. Это удивительно.
С.БУНТМАН: «Эта ситуация – завоевание ЕГЭ».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, я когда приехал вчера и начал смотреть эту ситуацию, мне стало это интересно, потому что это уже 2-й такой скандал. И я вдруг понял: слушай, действительно. И более того, это не просто завоевание ЕГЭ, это еще вопрос корректировки закона. Потому что в прошлом году на ЕГЭ вуз не обязан был обращаться к базе, проверять, эти люди существуют или нет. А в этом году после того как прошла корректировка закона, вуз обязан был обращаться к базе и проверять, есть такие люди или нет, и фиксировать это. Они нарушили закон.
История же в нарушении закона – даже не в фальсификации. Они не обратились к базе. Понимаешь? То есть если бы не ЕГЭ, если бы не этот закон, то вот эти 600 человек или сколько их там, 579 не смогли бы поступить в медицинский вуз и стать нашими будущими врачами. А поступили бы туда люди, которые много хуже их сдали экзамен (понимаешь, да?), и они бы нас лечили и учили.
То есть создание вот этой системы ЕГЭ, которую может всегда внешний человек, программист проверить... Слушайте, а кого вы взяли? Как, мертвые души? Как из 700 человек 569 – мертвые души? Как это возможно? Понимаешь, да? И вот это, действительно, завоевание ЕГЭ. И что тут важно, я еще скажу, это корректировка закона: мы должны работать над совершенствованием. Мы – общество, мы – общество, а не журналисты. Дырка есть? Опаньки! В прошлом году залатали. И ага.
С.БУНТМАН: Потому что тот же Симак, когда, вроде бы, здесь мир, дружба, пхай-пхай здесь было в студии, он сказал одну очень важную вещь. Но теперь те ребята, которые не знали своей судьбы, им неизмеримо труднее сейчас подать в другие вузы. Они были застопорены вот в этой ситуации.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
С.БУНТМАН: Тоже к закону, который должен учитывать здесь некие компенсации.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Но еще раз вернусь к тому, что я здесь вполне солидарен с Глебовой. Вот, как это же было раньше? Теперь мы себе представляем, как это было раньше и как принимали людей.
С.БУНТМАН: А кто знает?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А теперь все прозрачно.
С.БУНТМАН: Вот, а кто знает? Откуда знаете? Помнишь апелляции 1800 неизвестно какого года?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
С.БУНТМАН: «Нет, он отвечал, он не раскрыл тему».
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Он не раскрыл тему».
С.БУНТМАН: Все было сплошное сочинение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, всегда можно было: «Он не раскрыл тему. Три».
С.БУНТМАН: «Не раскрыта тема. Три». Это мы знаем прекрасно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, вот, ЕГЭ сейчас дало хотя бы один плюс – вот этот.
С.БУНТМАН: Я понимаю. Сейчас мы прервемся, потому что нам как-то с тобой непристойно здесь нарушать хронометраж передачи. Новости.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Продолжаем. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Чуть-чуть задержимся на этой теме. Вопрос: «Причем здесь ЕГЭ? А если все вузы так проверить?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это и есть обязанность теперь вузов. ЕГЭ здесь при том, что, благодаря ЕГЭ, создается единая база, к которой вузовцы по закону обязаны обращаться. Вы подаете документы, и вуз должен проверить: вы существуете или нет, вы сдали это ЕГЭ на те баллы или нет? И вуз обязан по каждому запросить. И поэтому объяснить, почему там в первой позиции с одинаковыми баллами, там, 280 егэшных из 300 возникло 600 человек и они, как бы, заняли... То есть из 800 мест – 601 мертвая душа или 569.
С.БУНТМАН: Ну да, 569.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот и все. Это есть такие люди или нет таких людей? Ведь, на самом деле, что происходит? Они, как бы, эти мертвые души объявлены в списках, они поступили. Люди второго эшелона, у которых 250 по ЕГЭ начинают разбегаться, в другие вузы подавать (они же подают не в один вуз, да?). После этого выясняется, что эти люди не пришли, эти мертвые души, и те люди, которые получили уже не 250, а 120 становятся нашими будущими врачами. И если бы вуз проапеллировал к базе ЕГЭ, то... Ну, чего я вам буду рассказывать? Слушайте, ну чего мы с вами, первый год живем на свете? И это огромный плюс этого ЕГЭ, вот, хотя бы ради того, чтобы перед вашим ребенком не встала мертвая душа, которая потом приведет на это бюджетное место того, кто за это заплатит, вот так вот, легко. Мне понравился жест. (смеется) Ну, бывает. Вот эта история, вот причем здесь ЕГЭ.
С.БУНТМАН: Да. ЕГЭ именно при этом, потому что... Вот здесь спрашивают: «Все-таки, это ошибка как сказал ректор или коррупционная схема». Знаете, в чем дело?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А пусть прокуратура расследует, каким образом это попало.
С.БУНТМАН: Это во-первых. Но представим себе, что это коррупционная схема, выданная за ошибку, что никто и не собирался. Сейчас-то надо все дыры закрывать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему вуз не обращался к базе? Это нарушение закона.
С.БУНТМАН: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: По каждому человеку.
С.БУНТМАН: Конечно, Алеш.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вуз не обратился к базе? Даже если это была ошибка. И тогда бы при повторном ответе... Ведь, не зафиксировано обращение – оно же электронное, оно же следы оставляет. Теперь нельзя сказать «Мы звонили, но не дозвонились».
С.БУНТМАН: А теперь в лучшем случае, если, предположим, что это коррупционная схема, в лучшем случае будет не оказанная услуга взяткодателем, нужно выходить из этого положения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И тут общество защиты прав потребителей...
С.БУНТМАН: Да, неоказанная услуга, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, кстати, да.
С.БУНТМАН: Кстати говоря, но там есть в некоторых случаях, там суровые бывают общества защиты прав потребителей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, коррупционная это схема или не коррупционная схема.
С.БУНТМАН: Не важно. Просто не сунутся, в ту же дырку не сунутся несколько раз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не сунутся в следующий раз так же, как в МГУ в следующий раз 10 раз подумают, чем идти на эту схему.
С.БУНТМАН: Вот. «Поймали один вуз. А в тысячах других не ту же самое?» Гусев, откуда вы знаете?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ловите, Гусев. Посмотрите, вот этот парень – он просто приятель одного из абитуриентов, и ему легко поймать. Поступает ваш ребенок – контролируйте. Вы же можете это сделать. Поступает ваш ребенок.
С.БУНТМАН: Ну, конечно, да. Вот смотри, Гусев, тут и получается весь состав ЦСКА 10-летней давности. Гусев, ваш одноклубник Симак – он взял и просмотрел базу, продавил базу. У вас могут быть... Если вас интересует что-то конкретное, делайте, давайте, давите.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И потом, вы говорите «По одному вузу». А что, плохо, что ли, 569 человек? 569 людям возвращена справедливость. Плохо?
С.БУНТМАН: Да нет, это называется вот так вот: «Или все, или ничего».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все.
С.БУНТМАН: «Сижу я в тапках у телевизора: или все, или ничего».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но если бы не было этой базы, было бы ничего. Вообще ничего. Вот вся история, она такая, очень показательная.
С.БУНТМАН: Смотрите, Людмила из Тюмени говорит: «Родители были в шоке». Мы как раз и говорим, что здесь оказались, смотрите. Я просто примитивно объясняю. В прошлом году оказались ниточки для подлога, в этом году увидели вдруг люди, что есть другие ниточки. Для проверки, для того, чтобы... И это выявляется все больше и больше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы обратить внимание, что в прошлом году были утечки экзаменационных материалов тестовых из органов власти, скажем так. В этом году этих утечек уже не было, утечки были другие. Там, помним, да? Вконтакте и так далее. Надо латать.
С.БУНТМАН: Да и то там полно фальшивых утечек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
С.БУНТМАН: На которые просто накололись бедные ребята.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, просто бабки. Надо совершенствовать эту схему – безусловно, там еще работать и работать. Но все вместе. Вот, поймал этот программист Симак. Мне в голову не могло прийти. Вот, я – нормальный человек, мне в голову не могло прийти, что, вот, на 75% списки из мертвых душ в институте. Это же... Ну как же? А чего родители думают? А чего братья-сестры? Как это может быть? Это же такое дело, твой ребенок, твой друг, твоя подруга поступает и у нее эти, вот, 250 баллов, она отлично сдала ЕГЭ. И вдруг – ба-бах! Так не может быть. Чего? Вот, молодец парень.
С.БУНТМАН: Ну, студентка 2-го Меда нам пишет: «Я поступала в прошлом году, и ситуация была та же. Но хотела бы отметить, что лучше всех учатся студенты с 230-250 баллами и выше».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.
С.БУНТМАН: «Баллы – дутые. Проходной на мой факультет – 190. Везде есть блат, во всех Медах. Студентка 2-го Меда».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу вам как раз вот и поэтому. Вы абсолютно правы. Поэтому 190-то и проходят, как вы сказали, потому что те 270 баллов, которые эти 569 мертвых душ они и выдавливают. А потом они уходят, и 190 поднимаются.
С.БУНТМАН: Конечно. «Ой, они потерялись. А где ж нам добрать тех, у кого 190?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы абсолютно правы. И в прошлом году, еще раз... Она не подписала имя, чтобы по имени обращаться?
С.БУНТМАН: Нет, просто студентка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В прошлом году не было того закона, что вуз обязан проверять, обращаясь к общей базе. Понимаете? И произошло совершенствование, когда вот стали... Но это же подозрения все, что вы пишете про прошлый год. И поэтому была принята корректировка закона. Вуз обязан, он отвечает теперь за этот список. И вот теперь они попали.
С.БУНТМАН: Да, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это правильно. И если у вас есть еще идеи, как совершенствовать ЕГЭ... Я надеюсь, что в августе, все-таки, к нам придет и Глебова, уже по позитиву, то есть, вот, чего надо сохранить. И министр придет, я думаю. И давайте вместе думать, как совершенствовать.
С.БУНТМАН: Нет, хорошо бы в конце августа все это подытожить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Как совершенствовать ЕГЭ вот таким же образом, потому что, повторяю, в прошлом году это было невозможно поймать. А сейчас взяли и поймали. И по каждому вузу так можно. Ну так возьмите в том вузе, в каком ваши близкие, и возьмите на контроль. Это и будет гражданский контроль. Давай другую тему.
С.БУНТМАН: Да, да. Я только хочу воспользоваться случаем и сказать, что, пожалуйста, почитайте документы, почитайте пилотные проекты финансирования школ, пожалуйста, на нашем сайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сережа, они не хотят. 3 тысячи человек прочитало всего. Мы уже повесили все.
С.БУНТМАН: Я обращаюсь к ответственным радиослушателям: мне не нужно все или ничего, я еще если пару человек наберу сейчас, будет хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас вернем на первую страницу, после этого эфира.
С.БУНТМАН: Пожалуйста, прочитайте. Завтра у меня будут 3 директора, один в проекте, другой собирается через 2 месяца в проект вступить, третий не хочет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отлично.
С.БУНТМАН: Вот. И мы завтра на родительском собрании в 11 часов, мы с вами соберемся и обсудим вот этот проект финансирования школ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай про плитку.
С.БУНТМАН: Давай. Про плитку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто этот скандал пропустил опять. В Сочах не плитка, а пробка. Все из пробки, да? Поэтому как-то было тяжело.
Значит, смотрите. История первая. Это удивительная история. Опять возникли разные версии о том, что жена мэра Сергея Собянина участвует в бизнесе этой истории. Значит, как только в первый раз заговорили про эту идею собянинскую о плитке (это, кстати, не собянинская идея – она лежала в проекте московского мэра, при Лужкове 10 лет). 10 лет, потому что были все абсолютно научные выкладки и так далее, и так далее. Не было финансирования. Можно спросить у Лужкова.
С.БУНТМАН: Была точечная закладка плитки в некоторых местах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Может быть, да. И когда это было, по-моему это было в марте, теперь я могу это сказать: я Сергею Семеновичу напрямую сказал «Ну и чего будем делать? Вторую Елену Николаевну, что ли?» Это был частный разговор. Он сказал: «Я тебе клянусь, моя жена не участвует в бизнес-проектах, не будет в этом участвовать, потому что не участвует в бизнес-проектах, и я не допущу до этого тюменские фирмы. Чтобы не было удара по имиджу. Я – молодой мэр». Я говорю: «Ну хорошо, но, все-таки, это как-то хорошо бы сделать более прозрачно». И было принято решение по тендеру о том, что только фирмы, зарегистрированные и давно, до его мэрства в Москве и Московской области принимают участие в тендере, в конкурсе. И мы сегодня попросили пресс-секретаря, поскольку я приехал и выяснил, что опять, просто кому не хватало официального заявления, сегодня официальное заявление пресс-секретаря Сергея Собянина о том, что супруга Собянина вообще не ведет бизнес. Вообще не ведет бизнес, не участвует в коммерческой деятельности, вообще не имеет отношения ни как акционер, ни как учредитель. И что тюменские фирмы и иные иногородние фирмы кроме Московской области не участвуют. Это слали на сайт закупок.
Давайте, кому интересно, берем эти фирмы, давайте исследовать тех, кто участвует, а не тех, кто не участвует. Может быть, там завышенные цены, может быть, там плохо кладут плитку? Это одна история.
С.БУНТМАН: Кстати, приостановили сейчас посмотреть на соблюдение технологии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. До 25-го августа. И больше не будут расширять, потому что люди возвращаются...
С.БУНТМАН: Как? До следующего сезона.
А.ВЕНЕДИКТОВ: До следующего сезона, да.
С.БУНТМАН: Если проявят себя, то до следующего сезона.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это первая история, Сереж. И вторая история. Поскольку там очень много идет речь о всяких экологических вещах и все смеются, что плитка лучше и так далее, и так далее, мы позвали на понедельник в дневной «Разворот» Александра Самуиловича Гинзбурга, это доктор физико-математических наук, заместитель директора Института физики атмосферы имени Обухова РАН. И мы хотим, чтобы Александр Самуилович рассказал нам свое мнение, поскольку это институт, все-таки, физики атмосферы, да? Материалы покрытия, да? Вот, в городе что лучше, хуже в таком городе как в Москве?
С.БУНТМАН: Причем, для пешеходных зон, где тротуары, плитка...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, всё. Вот, в 15 часов послезавтра, в понедельник Александр Гинзбург придет. Потому что у меня нет по этому поводу мнения. Но я сегодня честно спросил пресс-секретаря Сергея Семеновича Собянина Гульнару Пенькову, молодую, красивую женщину: «Ты по плитке на шпильках ходишь?» Она говорит: «Хожу на шпильках по плитке». Я говорю: «Ну, ты и ногу себе сломаешь». Говорит: «Ничего подобного, если она правильно уложена». Я говорю: «Ну, значит, мэр должен смотреть, чтобы она правильно была уложена или специальная служба должна смотреть».
С.БУНТМАН: Ты знаешь, это не мэр должен смотреть, это к вопросу товарища Гусева, который говорит у нас, что «я за вас, демократов должен работать?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Симак?
С.БУНТМАН: Симак – молодец. А Гусев говорит, что «я за вас, демократов не буду работать» - это в смысле проверять вузы. Ну, правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, значит, сидите.
С.БУНТМАН: Ваша позиция – вы должны знать, что Андрей Александрович Фурсенко придет и проверит, во-первых. Даже больше того, министр должен ходить по домам, собирать у вас документы и относить в вузы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно скажу?
С.БУНТМАН: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Для товарища Гусева. Второй Мед находится в ведении Министерства здравоохранения.
С.БУНТМАН: А!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, на секунду, да? Там министр – Голикова.
С.БУНТМАН: Ну, тогда позовите министра Голикову.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А министр Сердюков, который должен проверять также военные? А министр транспорта, который должен проверять?.. Вот, товарищ Гусев, пока вы сидите на своем горшке, вас в вашем дерьме утопят. Пошли дальше.
С.БУНТМАН: (смеется) У нас Сетевизор. (смеется) Извините, Гусев, простите, ради бога. Ладно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Гусев – не Симак. Вот так.
С.БУНТМАН: Да, Гусев – не Симак.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Лозунг: «Гусев – не Симак».
С.БУНТМАН: Да нет, ну, Симак играет, а Гусева уже нет давно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я имел в виду наших слушателей.
С.БУНТМАН: Да, я их тоже имел. Есть влияние фамилий.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, извини, да. Я не знаю.
С.БУНТМАН: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы не футболисты, мы – шахматисты.
С.БУНТМАН: Я тебе расскажу. Потом, как-нибудь. Давай успеем Матвиенко?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень легко.
С.БУНТМАН: Красненькая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Красненькая речка. Мы нарыли. Мы – мальчиши-плохиши «Эха Москвы». И нарыли тех, кто будет там против, и нарыли вот эти муниципальные округа. Это мы нарыли. Значит, все очень легко и понятно. Это вопрос системы. Система заключается в том, что когда Медведев предложил «Вот, давайте не избирать Совет Федерации (то, что отменил у нас Владимир Владимирович, помнишь, да?), давайте не избирать, вот, плохо назначать, а давайте мы их будем пропускать, чтобы они были муниципальными». Было понятно, что это будет обходиться. Было понятно, что эта система лицемерная. Что либо давайте выбирать, либо давайте назначать. Ну, уж ребята, уж решитесь на что-нибудь.
И, вот, потребовалось, чтобы Валентина Ивановна, вот, потребовалось государству российскому, всем 140 миллионам, чтобы Валентина Ивановна Матвиенко возглавила Совет Федерации. А она – не депутат муниципального собрания. Значит, давай, начинаем расчищать. А как побыстрее сделать? А, вот, втайне, вот чтобы так, ползком-ползком. Причем, я тоже абсолютно уверен, что Валентина Ивановна может порвать любого соперника на выборах где угодно. Но система...
С.БУНТМАН: Но почему ж так боятся?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что система диктует. Потому что быстрее-быстрее, поехали.
С.БУНТМАН: Потому что принято решение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Принято, да.
С.БУНТМАН: И оперативно нужно нам, это самое, продвинуть туда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Отвратительно.
С.БУНТМАН: А обычно... Но самое интересное. Потому что последствия такие вот, последствия могут быть. Потому что вот это накапливается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
С.БУНТМАН: И, дорогие друзья, организаторы всех этих систем назначения/псевдовыборы...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Назовем его «Владиславом Юрьевичем Сурковым».
С.БУНТМАН: Дорогой Владислав Юрьевич Сурков, самые хитроумные...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хотел сказать другое слово, но постеснялся.
С.БУНТМАН: Самые хитроумные обязательно и самые ловки, вот, ходоки по этим закоулкам обязательно подскальзываются на воробьиной какашке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Или слоновьей.
С.БУНТМАН: Нет! Именно воробьиной какашке! Маленькой воробьиной Красненькой речке. И где-нибудь эта система ломается. Еще пару Красненьких речек, и там как затрещит...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
С.БУНТМАН: Коля вчера испугался, но я его потом успокоил, что все, не надо ломать систему.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто?
С.БУНТМАН: Коля Сванидзе. А то все за топоры возьмутся. Я думаю, что нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот и я думаю, что нет, ни в Закарпатье, ни здесь.
С.БУНТМАН: Закарпатье – это другая история. А здесь мне кажется, что... Вот, и насчет Красненькой речки тоже очень важно вести себя как программист Симак.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы на месте Валентины Ивановны сейчас бы отказался, объявил бы о...
С.БУНТМАН: Много хочешь от Валентины Ивановны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я от Валентины Ивановны хочу много, потому что знаю, что она на многое способна. Я бы на ее место сейчас отказался. Она собирается на третий пост в государстве, между прочим, на члена совета безопасности. Да? Вот, отказался бы и пошел бы, там, в Ломоносово, если еще не поздно, 21-го сентября. Ничего – Совет Федерации сидит себе спокойненько сейчас без председателя. Вот, вчера был совет безопасности в Сочах, опять же. Ну, нету там председателя Совета Федерации, ну, есть другие члены совета безопасности. И ничего – сидит и работает. Пошел бы 21-го, поборолся бы в Ломоносово или в Александровском. Это было бы честно, к ней бы снялись претензии вот эти вот. В мелкости, понимаешь? Это какая-то вот такая вот мелкость, да? Вот, ее там штаб, и она дала согласие. Она за это ответит. Никто не знает тех людей, которые придумали эту схему.
С.БУНТМАН: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все знают Матвиенко. И ответственность за это в будущем... В будущей биографии Валентины Ивановны Матвиенко напишут, да? Надо идти спокойно. Я абсолютно уверен, что она в честной борьбе...
С.БУНТМАН: Ее быстро пропихнули как в Чикаго или Бостоне 1800 какого-то года, пропихнули через паб.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И в максимально возможной честной борьбе, в хорошем городе Ломоносово или в хорошем Александровском, то, что было объявлено. Я бы сейчас отозвал свою кандидатуру. Да кто они, чтобы ей указывать? Кто эти люди, чтобы ей указывать, как ей избираться?
С.БУНТМАН: Ну, она в достаточных тисках, потому что она...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, Сережа, каждый выбирает себе тиски. Абсолютно верно. И тиски своему товарищу. Не-не, я тебе серьезно говорю. И она в более тяжелых ситуациях показывала характер. И мне кажется, что ей пришло время показать характер.
С.БУНТМАН: Ну да. Олег говорит, что это как фиктивный брак: все знают, что любви, то есть работы депутатом не будет – все ради прописки вот здесь. Да, все ради прописки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.
С.БУНТМАН: Вот, все такая вот история...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А Гусев что-нибудь пишет?
С.БУНТМАН: Гусев – нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что же он?
С.БУНТМАН: У Гусева специализация.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, извините.
С.БУНТМАН: Он – специалист...
А.ВЕНЕДИКТОВ: По Симаку, да, я понимаю.
С.БУНТМАН: ...по ниспровергательству. Нет, Симак – отличный парень. Вот, это было так интересно слушать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я прочитал.
С.БУНТМАН: Да. Было очень интересно слушать их в эфире. Оба не гениальные ораторы, но это и замечательнее. И они как-то очень точно выбирали друг к другу подход. Это было хорошо. Это было позавчера, да, у нас.
Слушайте, друзья. Понятно, что здесь. Я бы очень зауважал Валентину Ивановну, если бы она...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
С.БУНТМАН: Я знаю глубочайшую симпатию Алексея Алексеевича к Валентине Ивановне.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
С.БУНТМАН: И мне кажется в отличие от других, симпатизирующих ей людей, он ей дело предлагает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
С.БУНТМАН: Алеш, это дело.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я предлагаю Валентине Ивановне отозвать свои кандидатуры в этих и пойти в открытую в Ломоносово.
С.БУНТМАН: И много петербуржцев бы зауважали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно, Сережа.
С.БУНТМАН: Почему-то в этих кругах считается вот такой вот поступок, когда уж совсем гадко и надо сделать шаг назад...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже не гадко, а так, скользко, склизко.
С.БУНТМАН: Ну, мерзко.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Склизко, склизко, да.
С.БУНТМАН: Ну, это какая-то отвратительность, именно в мелочи своей отвратительно все это. Считается почему-то, что сделать шаг назад и сказать «Ой, ребята, чего-то тут не то». Считается очень постыдным. Мне кажется, что это неправильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да пусть они выдвигают хоть 10 тысяч человек там, Валентина Ивановна, в Ломоносово против вас. Ну, есть же чего предъявить. Ну и вперед.
С.БУНТМАН: Конечно. Предъявите, ради бога. Хоть какие-нибудь выборы будут выборы как выборы, в напряженной обстановке, в декларировании, там, нелюбви.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И будем призывать Оксану Генриховну Дмитриеву выдвинуться в том же Ломоносове. Вот там, где Валентина Ивановна. Будем ее призывать как главную соперницу.
С.БУНТМАН: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, чего вы боитесь?
С.БУНТМАН: Вот это... Понимаешь, сами себе хуже делают, и все довольно...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не готов там никому (НЕРАЗБОРЧИВО), мне просто кажется, что это несправедливо, во-первых, по отношению к избирателям, хотя их там всего ничего. Тем не менее.
С.БУНТМАН: Ну и что, что всего ничего?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее. Это несправедливо.
С.БУНТМАН: Прости меня, я был в торжественной обстановке на избирательном участке, состоящем из 15 человек, во французской деревне, выбирали президента республики. Все пришли чинные крестьяне во всем пасхальном, пришли, опустили конвертик с бюллетенем за 15 минут и пошли выпивать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот! Валентина Ивановна, чтобы мы могли 21-го сентября спокойно выпивать...
С.БУНТМАН: Но они чувствовали, что это никому не показывают, Миттеран там или кто-нибудь еще.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не 21-го августа, а 21-го сентября чтобы мы могли спокойно выпивать. Подумайте над этим, пожалуйста.
С.БУНТМАН: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы же ничего не боитесь. Кого вы боитесь? Кого? Вот этих вот, что ли? Я имею в виду кремлевских, которые вас заставляют вот это делать. Вы их не боитесь. Вот этих вот политтехнологов, которые вам объясняют, что так правильно? Кто это?
С.БУНТМАН: М-да. Из Тюмени несколько сообщений.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
С.БУНТМАН: Из Тюмени: «Ребята, не повторяйте нашу ошибку (это с плиткой, знаешь?) Вся разбитая, потому что лед колют на тротуарах».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Ну вот мы поговорим в понедельник.
С.БУНТМАН: А если его не колоть, то тогда одни реагенты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот давайте мы об этом и поговорим. Это отличная тема, и спасибо вам, ребята из Тюмени. Это очень правильно, что вы все говорите. Но это разговор о другом, да? Там есть первый разговор, жена, не жена, есть второй разговор – плитка лучше, чем асфальт, который, кстати, Сережа, 25% Садового кольца, 25% асфальта меняют ежегодно. Вот, мы все забываем все эти стройки.
С.БУНТМАН: На тротуарах или на проезжей части?
А.ВЕНЕДИКТОВ: 25% асфальтового покрытия.
С.БУНТМАН: Ну, надо посмотреть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, посмотри. А то говорим, не посмотря.
С.БУНТМАН: Надо посмотреть, и, вот, поэтому хорошо, что мы со специалистами встречаемся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно! Надо говорить с разными специалистами.
С.БУНТМАН: Потому что, ты знаешь, я немножко... Вот, когда делали плитку на Арбате, который сплошь пешеходный, где тоже нужно убирать, я ужаснулся, потому что я видел, как в городе Берне укладывают плитку. Это невыносимо. Потому что там сначала многослойная подложка. Но потом ходят эти скучные швейцарские мужики с какими-то вибраторами, прости господи...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей Александрович, держи себя в руках.
С.БУНТМАН: Я держу себя в руках. Рассыпан там мельчайший песок, и, вот, они утрамбовывают это бесконечно. Там невозможно днями целыми находиться. Мне кажется, что слишком быстро мы укладываем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это третья проблема, и это надо обсуждать.
С.БУНТМАН: Время вперед, а там хоть да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, стоп-стоп-стоп. Отлично. Вот это и надо обсуждать. Вот, надо обсуждать, на самом деле, это нам как горожанам – окей или disaster? Понимаешь, да? Вот это надо обсуждать в первую очередь.
С.БУНТМАН: Но, кстати, на Арбате выдержали вот эту укладку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Кстати, да. Сколько она у нас уже? Сколько она у нас уже?
С.БУНТМАН: Ну, не так долго.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сколько?
С.БУНТМАН: Эта новая плитка года 3-4.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А сколько асфальт лежит?
С.БУНТМАН: Асфальт лежит очень недолго, некоторые тротуары, правда, содержат воспоминания об асфальте 80-х годов, некоторые тротуары (бывает так).
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да. Но у нас еще климат, да. Ну, давай, все-таки, говорить со специалистами – мы уже стали совсем как эти самые.
С.БУНТМАН: Да. Значит, все. Мы со специалистами говорим и про это, и про транспорт, и про все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И если у вас есть идеи кого из специалистов звать, кидайте сейчас на SMS – мы будем звать не только институт физики атмосфер, но, может, еще кто-то. Давайте.
С.БУНТМАН: Ну да. Послать важное письмо электронное тоже на наш электронный адрес.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да-да. С удовольствием будем это обсуждать, потому что это важно. И Тюмень, спасибо огромное тюменцам, которые говорят о проблемах.
С.БУНТМАН: А, вот, Белгород весь в плитке и все отлично, зимой не скользит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот давайте поговорим по существу.
С.БУНТМАН: Какая, да? Вот, знаете, раз, два, три. Устроим такую передачу подробнейшую, как завтра будет о финансировании школ в 11 часов на «Родительском собрании». Извините меня за саморекламу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы сейчас – напомни мне, чтобы мы на сайт, на первую страницу...
С.БУНТМАН: Да-да-да, перекинуть на первую страницу обязательно документы, пилотный проект. Всё. Всего вам хорошего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, о Грузии в программе «Полный Альбац», как раз, вот, 8-го день в день, можно сказать, в 22 часа.
С.БУНТМАН: Но до этого в 20 часов в «Обложке» мы будем говорить о перспективах. Будут важные документы и международные к этому времени. Мы будем говорить о перспективах российско-грузинских отношений. Вот, кучу анонсов еще сделали. Все, до свидания, всего хорошего.