Перехват - 2011-04-16

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», 17 часов 6 минут, программа «Перехват», Матвей Ганапольский, Алексей Венедиктов. Алеша, добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да какой же он добрый-то, господи?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что случилось такое?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? Это же надо было так замутузить девушку, которая работала-работала, но как ты пришел, она сбежала под венец от нас. Вот, как только ты начал с ней в паре работать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я выполнял твое задание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы она сбежала под венец?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Не было такого задания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она одинокая тут ходила, по сторонам смотрела.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потом я тебя прицепил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, прицепил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну а мне куда своих детей девать и жену? Что это такое за разговоры вообще публичные?

А.ВЕНЕДИКТОВ: В ислам, с этой, с короной на орле. В ислам и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, когда, ты помнишь, свежая идея...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тебе приказ нужен?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...на гербе России будет...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Пусть принесут мне листок бумаги и ручку, я напишу сейчас приказ. Перейдешь в ислам. Подумаешь, делов-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Хорошо. Договорились.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Договорились. Все услышали? «Договорились».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай начнем с самого, ну, как бы, одной из самых главных тем недели. Все требуют именно от тебя, чтобы ты как, типа, живой свидетель, посредник...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока живой свидетель.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...там только как тебя не называют, сказал, что ты думаешь про 10-летия замочения НТВ. Вот, говори.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, все, что я говорил 10 лет назад, все оно как-то было правильным. Понимаешь? Ничего нового я нашим слушателям и зрителям сказать не могу, даже, вот, в Сетевизор, который работает. Нормально сидишь, красавец. Но все было правильным, все было правильно. Смысл моего пафоса тогда был в том, что замочение НТВ – это есть политический проект Кремля, который направлен и на НТВ конкретно, но и на остальные медиа в педагогических целях – как бывший учитель, я в этом разбираюсь хорошо. Значит, для того, чтобы напугать всех, надо примерно наказать одного, да? И желательно наказать не только розгами по филейной части, но что-нибудь еще там оторвать желательно, чтобы уж совсем было доступно, даже для самых тупых.

Ну, вот, просто можно сравнить телевидение 10 лет назад и сейчас. Техника развивается гениально. Вот, я смотрю всякие шоу, да? С технической точки зрения развивается, а концепт не развивается. У нас не только парламент – не место для дискуссий, у нас телевидение – не место для дискуссий или место для дискуссий, вот, у Андрюши Малахова. Очень талантливых, но, вот, в этой зоне, да? Все было сказано, вот, можно вернуться. Слава богу, уже был интернет – можно вернуться и самим посмотреть, и самим сделать вывод. Вот, на нашем сайте сейчас есть и статья господина Коха, который был у нас главный киллер, и ответ ему сегодня на наш сайт прислал Виктор Шендерович. И Татьяна Юмашева, дочь президента Ельцина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, и ответ Киселева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И ответ Киселева, совершенно верно. И «Куклы» последние, которые были – мы сегодня разместили там, 2001 года. Все есть – делайте вывод сами, чего сказать. Ну, жалко, вот, жалко. Действительно, канал НТВ – это был лучший канал в 90-е годы, во 2-й половине 90-х годов и информационно, и развлекательно. И что бы это было сейчас, уже трудно сказать, но он был лучший. Разорили, исходя исключительно из политических соображений. Исключительно.

Потому что если сейчас опять вспоминать про долги, там у Татьяны вообще все перепутано – сошлемся на женскую память, там не было ничего подобного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кроткую.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но напомню, что такие же долги были, скажем, у ОРТ, которым тогда владел господин Березовский. Но в отличие от господина Гусинского господин Березовский поддерживал Владимира Путина, у него никаких проблем тогда не возникло, да? И государственный канал ВГТРК тоже находился в тяжелом положении, просроченный 100-миллионный кредит, и тоже не последовало. Если экономика, ребята, ну, давайте. А если экономика в обмен на политику, это другая история. Так и скажите. И Владимир Владимирович так дважды и сказал, публично. Просто никто не заметил. Он сказал: «Кто платит, тот и заказывает музыку».

Вот и все. Это прямой, честный ответ Владимира Путина на вопрос, за что замочили НТВ. «Мы вам дали кредиты? (хотя не они, но не важно, да?) Вы должны вести ту редакционную политику, которую мы вам скажем. А нет – извините, до свидания». Ну вот и до свидания. Тоже мне, понимаешь, бином Ньютона вся эта история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо. А почему только отдельные персоны из многомиллионного коллектива НТВ вспомнили...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да потому что там было очень много стыдного. Знаешь, я тебе скажу мое ощущение. Я, действительно... Вот, ты выдал большую государственную тайну, я, действительно, вступил как посредник, но уже когда там посредничать, к сожалению, было нечего, я уже обломками посредничал. Я имею в виду НТВ, конечно, не «Эхо», да? Но, на самом деле, это история предательств. Причем, предательств самоих себя. Это не история предательств других, это не история того, как один предал другого, это история предательств самоих себя. Вот, люди делали, жили в профессии по определенным принципам. А потом стали жить по другим принципам. Вот и вся история. Это факт их биографии, а не тех, от кого они ушли. И это они пусть с этим живут – я там не собираюсь никому чего-то выговаривать. Это их свободный выбор был. Ну, свободный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они, по-моему, этим и не мучаются.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А и не надо. Я же наблюдатель. Матвей, мне очень легко. Я в этом смысле с этими людьми не работал, ни с теми, ни с другими, да? Ни с теми, кто остался, ни с теми, кто ушел, ни с теми, кто потом пошел на ТВС, а кто-то ушел к нам как Андрюша Норкин. Понимаешь, да? Там же была целая серия историй. Это факты их биографий. Понимаешь? И мне как-то... Мне их жалко, всех. Мне жалко Мамонтова, который превратился в черт знает что. Мне жалко. Я его помню вполне профессиональным парнем, да, боевым. Понимаешь? Там, боевым журналистом, не боящимся там ни начальника, я не говорю уж о президенте. Начальника не боялся, Добродеева не боялся. Понимаешь? Я много кого помню, поверь мне. Я с ними общался, ведь, не на канале, я с ними же общался на пьянках, когда люди раскрываются, когда они делятся с тобой разными своими проблемами, скажем так. Я же был такой, человек со стороны. Со стороны, но старше, потому что входил там в команду. Поэтому людей жалко. Зрителей жалко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, меня конкретно жалко. Потому что я любил смотреть все это.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, зрителей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне сейчас этого не хватает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, другое телевидение. Ну, вот, и пусть там люди... Сейчас, ведь, они же пишут все это для самооправдания, не для оправдания перед тобой, перед мной, перед зрителями, которых они лишили этого дела. Для самооправдания. Ну, пусть пишут. Это факты, еще раз повторяю, факты их биографии. Это, конечно, факт биографии Путина Владимира Владимировича.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, пусть пишут. В контексте того, о чем мы сейчас с тобой говорим, мне тут стало известно, ну, что, все-таки, они там говорят, всякие персонажи (естественно, я не буду называть эти фамилии, не имею права), они говорят о том, что все могло быть иначе, и некоторые из них говорят такую фразу, что в тот переломный период (я просто цитирую), если бы отмотать эти 10 лет назад, то надо было договариваться с Путиным. Дальше цитата: «Как договаривался Венедиктов». Я сейчас не беру фразу «как договаривался Венедиктов» вот почему. Мне абсолютно, вот, мне, как сотруднику «Эха Москвы» абсолютно наплевать, там, ты встречаешься с ними...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Встречаюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...ты там с ними о чем-то говоришь и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Говорю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты там можешь хоть шкуру с себя снимать, важно, что радиостанция работает, да? И, вот, я работаю, мне никто не мешает работать. Тут о другом идет разговор. Вот, у нас тут, ты знаешь, один хочет идти в президенты, другой хочет идти в президенты. По этому поводу, естественно, все и шутят, потому что уже только шутить можно по этому поводу. Или кто-то говорит серьезно. Я, вот, написал вполне серьезно, что было бы, конечно... Я понимаю, что это розовая мечта, чтобы там Путин остался лидером «Единой России»... Ну, он выиграет выборы, это понятно, если бы он шел одновременно с Медведевым. Чтобы Медведев возглавил какую-то там структуру, ну, чтобы появилась двухпартийная система, то есть появилась серьезная какая-то политическая система, такая, хоть какая-то настоящая в России. И, вот, опять же, не о политике разговор и не о Путине и не о Медведеве. Какова же судьба будет, на твой взгляд, в ближайшее, наверное, 8-летие, ну, 12-летие, наверное, СМИ России? Что с ними будет происходить?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, например, сегодня или вчера на сайте правительства РФ, знаешь, там, где к тендеру все объявляются. У нас же теперь как, вот? Правильно, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да, госзакупки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, на сайте госзакупок возникла замечательная госзакупка. Объявлен тендер, ну, грубо говоря, объявлен тендер на ограничение интернета. Ну, вот, это же не шутка, это же не 1-е апреля, да? Там объявлен тендер. Мы, естественно, как-то слегка прибалдели и, значит, что говорит Дмитрий Песков? Он говорит агентствам: «Правительство не намерено цензурировать и вводить ограничения в интернете, - заявил Дмитрий Песков «Интерфаксу». – Речь об ограничениях в интернете не идет. Подобные выводы об ограничениях на основе опубликованного техзадания на научно-исследовательские работы абсолютно неверны». Итак, у нас опубликовано техзадание на сайте под лотом №13, размещен заказ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Символичная цифра.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Размещен заказ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Размещен в пятницу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. На исследования. Разместил на сайте госзакупок заказ на исследования. «Зарубежный опыт регулирования ответственности участников правоотношений при использовании сети интернет», конец цитаты. Заказ на сумму 973 тысячи рублей на научно-исследовательскую работу на эту тему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Немного. 3 тысячи долларов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не 3 тысячи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А! 900 тысяч?

А.ВЕНЕДИКТОВ: 973 тысячи, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 30 тысяч долларов, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. Нет, ну, я думаю, что мы...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, нам и взять этот заказ?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да я, вот, как-то уже хочу, да. Как-то мы произведем такие исследования. Нет, понимаешь, это же очевидная история, что медиа в РФ, они регулируются не только законами, но и понятиями. И я уже говорил о том, что самоцензура гораздо выше, чем цензура на основных площадках.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы же видим историю, извини меня, пожалуйста, с «Поэтом и гражданином», да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, никто. Еще раз повторяю, никто. Я провел исследования, обследования и расследования Наташе Синдеевой, кстати, я старался.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем, бесплатно. (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. Что есть нарушение закона, да. Ну, никто. Понимаешь, вот, никто не сказал ей «Сымай. Запрещай. Изгоняй». Никто, понимаешь? И я точно знаю, что Дмитрий Анатольевич, как мне было сказано, хохотал, глядя на это. Хохотал, понимаешь? Но, знаешь, где это записано? «Забоялись поротой задницы». Вспомнили: 10 лет тому назад за программу, в том числе «Куклы», да? И я тебе могу сказать, что программа «Куклы» была одной из таких, самых поганых программ на НТВ, имея в виду следствие кончины того НТВ, который есть. То есть это было реальной причиной, одной из причин, реальным предлогом... «Что же это такое-то, прости господи? Это что же они себе позволяют по отношению к помазаннику?» И, значит, шандарах.

И я понимаю, что Наталья Синдеева – замечательная, умная, фантастически креативная женщина сказала: «Да на хрен мне это надо, чтобы они со мной сделали то же?»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хозяйствующий субъект найдут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Хозяйствующий субъект. Я еще не успела стать субъектом, уже стану хозяйствующим». Да. То есть, на самом деле, понятно. Опять я повторяю, это боязнь поротой задницы, да? Поротая задница всегда напоминает, что нельзя, а то сделаем с тобой как 10 лет назад. Или как пишет уважаемый Альфред Рейнгольдович Кох в блоге на нашем сайте, 7 лет назад. Он считает, что свобода слова закончилась с изгнанием Парфенова с НТВ только. Ну, каждый может строить свой календарь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Возвращаясь к теме разговоров, ты считаешь, что будет все закручиваться, закручиваться и закручиваться?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, подожди, ну, тренд негативный. Конечно, интернет имеет возможность там делать другое, блогосфера другое, но в отношении медиа обычных, традиционных, тренд негативный. Просто. Ну, просто негативный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ты, наверное, знаешь, Арина Бородина написала очень смешную заметку или, вернее, в ней есть очень смешная часть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже смешно. Про что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На нашем сайте. Поэтому чего тебе смешно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А. Я не успел все прочитать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она сообщила, что самой рейтинговой передачей была программа про бабу Вангу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И народ там, то есть перекрыла все рекорды, в том числе выступление президента и вообще черти что. И она обращает внимание, что люди... Почему она обратила внимание, что перекрыли президента? Потому что президент, мы же смотрим его новогоднее поздравление, сидя за праздничным столом, а здесь не надо было за праздничным столом. Здесь надо было прийти к телевизору в определенное время и смотреть, да? Поэтому... Ну, действительно, вся надежда, наверное, на интернет. Потому что меня, например, интернет радует.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Забавляет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему забавляет? Я считаю, что мальчик не только родился, но и вырос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и дай бог ему счастья.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ты, насколько я знаю, вот у нас беседы идут всякие разные по поводу того, каким быть «Эхо». Мы связываем наше будущее с интернетом, с его технологиями и стараемся увидеть интернет-будущее радиостанции «Эхо Москвы». Так же, ведь, оно и есть, на самом деле, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну это да-да. Я хочу поблагодарить Анну из Петербурга, которая мне напоминает. А я напомню, что у нас, во-первых, +7 985 970-45-45 – SMS, плюс работает Сетевизор, плюс работает RuTube. Анна из Петербурга: «Заробел поротой задницы – это в «Петре I» у Алексея Толстого». Ну да, Иван Бровкин заробел поротой задницы. Абсолютно. А что с Петра изменилось-то? Недаром он – любимый герой у наших нынешних вождей, Владимира Владимировича, например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, вот, давай теперь...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, интернет, ну, хорошо, да, да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут, правда, пишут нам, что мы говорим об НТВ как-то так, холодно и отстраненно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это же историческое событие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это историческое событие, и оно не благодаря нам историческое событие, а благодаря...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я могу страсть в клочья. Вам что, рассказать про то, какие подводные течения там были, какие предательства совершались в ночи, какие трупы выносились? Ганапольский был заслан туда. Ну чего ты? Чего ты? Ты был туда заслан, ты сидел под столом там бесконечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, под столом. Ну, давай теперь поговорим о борьбе с коррупцией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не хочу я бороться с коррупцией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «52 тысячи «нашистов» собрались на проспекте Сахарова и у них было такое задание, я напомню. То есть они не просто так собрались, а это, как бы, апофеоз некоей такой концептуальной сурковской истории».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Суриковской? Сурикаты?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сурковской.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ах, извините ради бога, я не расслышал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «В мероприятии принимали участие молодые люди, у которых накопились вопросы...»

А.ВЕНЕДИКТОВ: К кому?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не: к кому вопросы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Можно я прочитаю? Я понимаю, что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что ты читаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я читаю newsru.com, и тут важная фраза.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Зачем ты читаешь newsru.com?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню. Ну, потому об этом будем говорить. «...у которых накопились вопросы о коррупции, взятках, нарушении закона» – это, значит, что. А, вот, теперь как: «Каждый из участников акции снял свой вопрос на видео, зафиксировав факт, который требует объяснения, а также человек или организацию, к которой адресован вопрос. В ходе акции презентована карта России с адресами всех видеообращений, от которых участники потребуют незамедлительного ответа», - это сказал представитель движения «Наши» Илья Костунов. Значит, у меня такое, как бы, такое соображение. Борьба с коррупцией может носить разные формы, в том числе и формы таких, потешных каких-то шоу и так далее. Но, вот, мне интересно: будет ли с этого какая-то польза?

То есть, вот, они сняли, предположим, эти сюжеты, да? Это же не фикция – на самом деле, они там жестко это контролируют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, но надо же посмотреть, про кого они сняли. Вот, надо было им взять, предположим...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про коррупцию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, вот надо было им взять, предположим, расследования Навального, например, про крупные государственные...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Навальный сам ведет свое расследование.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, секундочку. Про крупные государственные корпорации. У нас же главные деньги-то где? В крупных государственных корпорациях. Надо взять и направить их энергию... Как сказал им Сурков, между прочим? «Надо начинать с себя (ну, со своих спонсоров, наверное, так как кто их спонсирует?), и проверить Роснефть, проверить АвтоВАЗ, проверить Газпром, проверить...»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо, но это 5-10 запросов, а их 52 тысячи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, понимаешь а какие суммы-то? Ну, можно взять не только там Роснефть, можно взять Транснефть дополнительно к этому, да? Взять крупные корпорации. Или взять киоски, или взять, там, встать за каждым хирургом в больнице, за каждым учителем, чтобы они, не дай бог, не занимались коррупцией. Это выхлоп. Вот, я хочу посмотреть, каков будет результат. У меня совершенно нет никаких проблем с этим, с «нашими», не «нашими». Ребята, вы про киоски или про крупные корпорации?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Можно про киоски и про крупные корпорации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Потому что коррупция – это дело государства, коррупцией занимаются чиновники. Да? Люди, берущие взятки, - это чиновники. Понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, давайте, расскажите нам про чиновников. Давайте поговорим о чиновниках в центральном аппарате. Наконец, поезжайте в Геленджик. Что там за дача-то непонятная? Что там за история? Давайте, 52 тысячи в Геленджик. Почему один Митрохин ездит? Геленджик – тепло, солнышко. Давайте туда. Посмотрите, что за дача, поинтересуйтесь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они же там наснимали, все-таки, что-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто? В Геленджике?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. «Наши».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы же не видели это с тобой. Как я могу обсуждать то, что мы с тобой не видели? Давайте, возьмите книжку Немцова и проштудируйте ее. И покажите, где он соврал, где он не соврал. Серьезная история – обвинение в коррупции премьер-министра страны. Вы чего? Проверять надо. Начинайте с себя. Вам было это сказано Сурковым? Вот, с себя.

Поэтому, знаешь, ну что? Ну, выхлоп. Ну, выхлоп. Тоже, нашел что обсуждать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, что значит «нашел, что обсуждать»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ролики мы с тобой не видели, природу «нашистов» мы понимаем, да? Чего ты кривляешься перед ними? Чего ты обижаешь молодых людей? 50 тысяч сейчас придут сюда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я наоборот, я крайне уважительно к ним отношусь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В белых фартучках. Я знаю, к чему ты относишься уважительно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они же отсняли какие-то коррупционные факты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Замечательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ты – враг-то борьбы с коррупцией, потому что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята же работали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим. Мы же с тобой не видели. Мы же не видели с тобой, что они отсняли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Представляешь, 52 тысячи уголовных дел?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это серьезно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, вот, впервые зауважал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ты как-то, вот, не очень обращаешь внимание. Понимаешь, если бы они там бабушек и дедушек переводили через улицу, или в Дедов Морозов рядились. Я считаю, что у них новый этап.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они и рядились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новый этап у них. Новый этап. Ты чувствуешь, как я меняюсь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я чувствую, как ты меняешься.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты плохо чувствуешь, как я меняюсь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, я чувствую. Но ты никак не можешь выбрать как «Единая Россия».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) За Путина или за Медведева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно! Понимаешь, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они, кстати, выбрали. Они же сказали, что если Владимир Владимирович будет, то они, все-таки, будут за него. Понимаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Так, все-таки, какой будет вариант с Путиным и Медведевым? Мы же с тобой любим на 100 долларов спорить, на 2800 рублей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю пока. Пока, я думаю, решения нет. Я точно знаю, чего не будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не будет один против другого. Это какие-то болезненные фантазии прыщавых подростков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, я – прыщавый подросток.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, похоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что мне это хочется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что ты видишь белые фартучки, превращающиеся...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Мне хочется-хочется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хочется – пойди и попей холодной водички.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот у меня в чашке холодная вода.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут у тебя уже пустая чашка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, дай мне – у тебя там есть это самое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На, возьми, отлей себе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Не будут они, значит, дробить российский электорат.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не будут они дробить электорат. Зачем? Зачем? Мы знаем, что у этой политической команды главный лозунг – стабильность. И, вот, Медведев против Путина – это что? Технология поддержания стабильности?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это не технология.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они чего, больные, что ли, все?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, это не технология поддержания.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так а чего тогда? Ну, наблюдайте за ними. Они там смеются над нами, такими как ты, и правильно делают. И правильно делают. Удалось развести.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я же говорю, чего бы мне хотелось. Я же не обманываюсь. Ну что ты ей-богу? Я же о другом говорю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, тебе хотелось бы другого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне хотелось бы другого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Тебе хотелось бы другого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто об этом говорю, чего бы мне хотелось.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты хотел бы, чтобы в президенты, уж если уж действительно там, тебе хотелось, чтобы была бы Светлана Хоркина и Светлана Журова – вот 2 кандидата в президенты от «Единой России», и летом, когда жарко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это ты, вот, шутишь так, а я очень...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая шутка? Серьезно тебе говорю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...я очень серьезно отношусь к российской политике.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А какая разница тогда? Да??? Что ты говоришь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, разница большая, да. Разница большая.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая разница? Какая разница?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, разница такая, что 2 кандидата, когда они таких, вот, сильных, когда они друг против друга, то это такая, очень важная история. Понимаешь? Ну, вот, по всей видимости, это останутся только мои мечты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это останутся точно твои мечты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это точно, это мы тебе обеспечим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут 15 секунд до новостей, вот уже 10. Сейчас будут новости. Присылайте свои вопросы...

А.ВЕНЕДИКТОВ: И ответы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...и мы их обсудим. Да, и ответы на эти же вопросы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, у нас тут присылают ответы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте. Новости на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...вопросы к iPhone’у. Всегда вопросы. 17 часов 35 минут, продолжаем программу «Перехват». И я хочу тебе рассказать такую, тут просто такое заявление Лаврова. Когда еще был студентом в 70-х годах...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Лавров тоже был студентом тогда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ну, такое, коммунистическое время было. Ну, какая была? Самая популярная газета была там «Вечерняя Москва» для москвичей и «Московская правда». Ну, «Вечерняя Москва» - ты можешь себе представить, какие там были... Ну, там была такая колоночная новостей, ну, таких, мировых каких-то, что вот такое, жалкое было. В основном, про город, как там чистят скверы, субботник и так далее. И у меня дома до сих пор лежит, я часто это вспоминаю, это, конечно, может быть, и опечатка, а, может быть, нет. Никто не заметил. Было написано: «Встреча в Кремле. Сегодня в Кремле состоялась встреча заинтересованных сторон по вопросу, представляющему взаимный интерес». Вот такое вот было сообщение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И все?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Больше ничего не было. Ну и вот я читаю Ленту.ру: «Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров (сколько лет прошло) заявил, что согласно его информации кто-то поставляет в Ливию кое-какое запрещенное оборудование».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Оружие, наверное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, оборудование (так написано). Дальше опять цитата. Ну, ясно, что «кое-кто» и «какое-то» - это цитаты. Дальше цитата: «Я слышал о том, что уже кое-какое военное экспертное и техническое ноу-хау передается на земле. Слышал о том, что кое-кто уже поставляет в Ливию оружие», - сказал глава МИДа. (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Красавец Сережа. Сережа красавец.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу Лаврова поблагодарить за то, что вот эта существует преемственность поколений. Как там 40 лет прошло, в 70-х было написано про то, что кое-кто кое-где у нас порой. Слушай, тут важное событие, такое, культурологического значения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да что ты говоришь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять будет крик и визг, но тем не менее. Будет «Три тополя на Плющихе» - ты знаешь фильм, ну, знаменитый, Лиозновой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, знаю. Замечательное кино.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Его раскрасили. И, вот, сейчас он будет в эфире и мне это очень нравится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, ты знаешь, что я тебе могу сказать? Пусть те, кто хочет смотреть раскрашенное, смотрит раскрашенное. А черно-белое сохранится черно-белым, то есть авторский вариант останется авторским. Но это все равно да, как бы, ну, вот, есть роман «Три мушкетера» авторский, а есть там мультфильм «Три мушкетера», а есть фильм «Три мушкетера» и не один по Дюма. И пусть оно будет. Просто надо помнить, что есть автор, это не является искажением. Хотя, конечно, там, когда ты смотришь «17 мгновений весны» раскрашенное, там что-то уходит. Но это мое восприятие. А, может быть, молодежь будет лучше смотреть. И слава тебе, господи. И если, благодаря тому, что фильм будет раскрашен, новое поколение будет смотреть это кино и плакать с Дорониной, девчонки, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будут, причем цветными слезами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Цветными слезами, да. Ну и хорошо, ну и ладно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще, ты знаешь, вот иногда, когда начинаешь чего-то такое смотреть, то открываешь какие-то совершенно невероятные вещи. Я тут, ну, я большой любитель фильма, как, думаю, многие, «В джазе только девушки». Некоторые любят погорячее. Ну, много знаю фактов про него, но все равно не представлял себе, когда я прочитал, что... Ну, знаешь, вот, как думаешь, ну, фильм – само совершенство. И вдруг я узнаю, что режиссер не хотел снимать Мэрилин Монро, потому что она вела себя как тварь – она там опаздывала бесконечно на репетиции...

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть как всегда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И во многих сценах она толстая была, ну, для этого фильма. И снимали ее... В общем, когда там повороты туловища и так далее, снимали других. Кроме того, вот мы говорим, знаешь, мы говорим: «Товарищи, к черно-белому фильму нужно относиться с трепетом». Знаешь, такие какие-то слова? И вдруг я узнаю и, что называется, остатки волос встают на голове. Оказывается, ну, давно там была цветная пленка и собирались снимать нормальный цветной фильм и о черно-белом фильме просто речи не могло быть. Но потом, когда сделали вот этим двум мужикам нашим чудесным грим, и потом сняли его, вот на той пленке, которая существовала в те времена, был зеленый ореол все время, то есть пленка не держала цвет. И они, вырывая остатки волос у себя, сделали черно-белый фильм.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну понятно, сделали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, так послушай меня, ирония судьбы. Что мы имеем сейчас, когда все умерли? Черно-белый эстетский шедевр с естественно только Мэрилин Монро, другой актрисы просто не могло быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, просто не существует, конечно, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И фраза. Ты знаешь, как была придумана фраза «У каждого свои недостатки»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это же можно сойти с ума. Остался, типа, один съемочный день и они просто не знали, как закончить фильм. И уже вопрос был не в репризе, финальной, знаешь, чтобы взорвался зал и все закричали «Браво!» Просто они ходили и мучительно... Это рассказывало радио «Свобода». И они мучительно искали какую-то фразу, чтобы закончить фильм. И кто-то из, там, какой-то второй режиссер тогда сказал: «Ну ладно, ну пусть он скажет «У каждого свои недостатки». Тогда кто-то там, сценарист, режиссер повернулся и сказал: «Возражения есть?» То есть фраза выпадает, она не выпадает, в принципе, нормальная фраза? Все сказали: «Но я же мужчина». Пауза. «А ну давай, я скажу: «Я же мужчина». Говори». Тот второй говорит: «У каждого свои недостатки». И что? И дальше надпись «Конец фильма». Все. Договорились. Снимаем. Они сняли и это оказалось гениально, финал финалов. Понимаешь? Вот вопрос. Что люди делают, что они в это вкладывают и что получается в результате. Понимаешь? Ну, поцелованные богом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, то же самое, что у тебя будет с этими «нашистами».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В каком смысле?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поцелованные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто? Все они?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все 52.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все 52 тысячи?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я ж тебе пытаюсь все время это объяснить, а ты никак...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Иди целуй. Иди. Что ты здесь сидишь? Иди целуй. В белых фартучках.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Да, в белых фартучках.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас дадим тебе маечку с «Эхом Москвы», сейчас они тебя полюбят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно-безусловно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Без остановки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Значит, тут разное пишут. Вот смотри, вот давай, все-таки, продолжим эту тему. Это интересно, что мы имеем право, не имеем права делать с нашим кино. Вот, Дмитрий из Санкт-Петербурга пишет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Позовем. Вот, ты позвал Никиту Сергеевича Михалкова?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но он, к сожалению...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, позови его на эту тему и поговорите с ним. Ну, что ты со мной на эту тему говоришь? Матвей, я – потребитель. Вот, как он отнесется к тому, что я «Неоконченную пьесу» в 3D посмотрю?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Посмотрю», да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я «Неоконченную пьесу» могу смотреть до конца.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но при том, что она есть и в старой пленке, и в новой пленке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И «Пять вечеров». И так, и сяк, могу и боком. Вот эти фильмы я могу смотреть как угодно. Но поговори об этом с Никитой Сергеевичем. Чего со мной-то на эту тему говорить? Я – потребитель. А, вот, как он, как автор...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты кроме этого главный редактор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну и что? Мы кино не... Я не главный редактор фильма «Эхо-Фильм», понимаешь, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Кстати, а как насчет того, чтобы сделать подразделение?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пошел вон!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, будет подразделение «Эхо-Фильм».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я могу сделать с одним условием.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С каким?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? Мне нужен режиссер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, у нас несколько.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Бесогон ТВ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да. (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Только.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бесогон ТВ, представляешь, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. «Эхо-Бесогон».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как ты насчет того, чтобы по 30 секунд принять вопросы радиослушателей по телефону?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот как скажешь: ты ведешь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит, я вот тут не понимаю. Значит, у нас телефон...

А.ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, 363-36-59. 30 секунд ваш вопрос и 30 секунд наш ответ. Вот, по-моему, это все работает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю. Хочешь – работай, не хочешь – не работай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Есть, есть, давайте. Нам как, наушники надеть?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо. Наташа мотает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Селиванова – она у нас в случае чего и без наушников.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В случае чего я сделаю вид, что не услышал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но по причине нашей просто глухоты возрастной, понимаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Старческой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Старческой, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, где Сусанна?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая Сусанна?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Картину знаешь «Старцы и Сусанна»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, да. Ну, давай послушаем. Добрый день, здравствуйте. Вы слышите нас?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста, давайте. 15 секунд коротко, задавайте вопрос, постараемся ответить.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос очень простой. Это Аркадий из Москвы. Скажите, пожалуйста, на нашем радио, которого я постоянный слушатель с самого основания, есть, в частности, передачи «Особое мнение», которые, так будем говорить мягко, не отличаются особой интеллектуальностью приглашенных...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы извините. Понимаете, это не передача «Без посредников».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей-Матвей, одну секундочку. Но и интеллектуальность разных наших слушателей тоже на разном уровне, судя по всему. Поэтому мы как-то...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я знал, вот пошел. Видите? Пошел поток злобы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И поток злобы тоже разного уровня. То захлестывает наших слушателей...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, что у Венедиктова нет самокритичности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а причем здесь я? Я – не участник «Особых мнений».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Алло, добрый день. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Пожалуйста, прокомментируйте теракт в Минске.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы, знаешь, попросил тебя как повернуть? Ну, вот, сейчас задаются вопросы, что как-то все так лихо всех выдали и так далее, а нет ответа, для чего это делали. Есть, правда, ответ, что это безумные одиночки, которые свихнулись и так далее. Как бы сделать это дело прозрачным?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никак. Потому что террористическая деятельность – это деятельность очень закрытая и многослойная. Конечно, можно считать от того, кому выгодно, и можно, исходя из общего психоза, сказать: «Это выгодно Лукашенко» или «Это выгодно противникам Лукашенко внутри Белоруссии», «Это выгодно России запугать Белоруссию», «Нет, это выгодно Западу запугать Белоруссию». Да? Вопрос, вот, если одиночки, то никому не выгодно. Но тут, мне кажется, что важно? Важно то, что каждая политическая сила будет использовать...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, говорить, что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Говорить то, что ей выгодно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...теракт используют для того, чтобы ее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Во-первых, это ужасно. Во-первых, это соболезнования пострадавшим и погибшим. Я не вижу, если честно, никаких оснований для терактов в Белоруссии. Она не ведет войну, против нее не ведут войну террористические организации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Давай, действительно, быстро.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, останавливай, пожалуйста, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, так останавливаю. Вот, код 903, давай послушаем. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Татьяна из Гжели. Ну, не Татьяна, а Татьяна Алексеевна, потому что мне 57 лет уже. Вы знаете, я вас обожаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Татьяна Алексеевна, если можно, вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая она Татьяна Алексеевна? Она – Танечка.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я вас слушаю уже много-много лет, а вопрос у меня такой. Немножко все как-то эту тему отступили. С 1-го апреля Путин нам, пенсионерам обещал огромную прибавку и вдруг это все так, раз, и замолкло, и даже обо всем молчат.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, спасибо. Наверное, это вопрос к Путину.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, почему к Путину?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, к тебе? Ты зав прибавками?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну зачем? Я узнаю там, проведена ли индексация пенсий, прибавки к пенсиям. Но сейчас не готов ответить. Но Танечка, ты слышал, голос молодой? Какая Татьяна Алексеевна? Танечка!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей из Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это один из 52 тысяч в белом фартуке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Код 922. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Алексей Алексеевич и Матвей Юрьевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, что ждет российско-польские отношения в будущем, вот, после всех этих скандалов?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот короткий вопрос. Короткий ответ давай.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что признание, которое сделало российское руководство и Владимир Путин, и Дмитрий Медведев по поводу Катыни, несмотря на все дальше мелкие истории с табличками, не табличками, я думаю, что там все развивается достаточно позитивно, особенно с учетом того, что Польша является членом Евросоюза. Я думаю, что нас ждут хорошие отношения, не без зигзагов, не без загогулин, как говорил Борис Николаевич, но, конечно, праздник 4 ноября теперь с нами остался навсегда, по поводу победы над польским оружием якобы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот, видите, главное, чтоб главный редактор давал такие ответы, к которым не придерешься.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Код 913. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хотел бы...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, извините, пожалуйста, что-то у нас не сложилось. Код 903, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, господа. Хотел бы от вас услышать комментарии. Буквально полчаса назад смотрел в окно, шли белые фартучки с алкогольными коктейлями и сигаретами. Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и чего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, а что вы хотите от нас услышать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я же вам говорю, это перформанс, да? Это представление. Представление закончилось. Мы снимаем с себя белые фартучки, надеваем фартучки серые. Ну и все. А чего такое? Люди играли в спектакль, чего вас удивляет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Код 916, говорите, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: С большим уважением к вам отношусь. Но интересует вот такое мнение. Я был когда-то фанатом журнала «Крокодил» - почему его вообще убрали?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это интересная история.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я вам могу рассказать. К сожалению, эта история абсолютно экономическая. Несколько раз, вы знаете, разные люди пытались возобновить выпуск журнала «Крокодил». Вообще, выпуск бумаги – это дело дорогое, ну, бумажного носителя. Ну и, конечно, я думаю, что элемент того, что там была разная сатира, которая притягивала ненужный интерес, ненужные взгляды...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажем так, журнал сильно жёг. Вот, как говорят, в последнем понимании, так сказать, в последнем значении этого слова. У меня хранятся экземпляры. Очень хорошие журналисты имели отношение к этому журналу. Самое интересное, что когда здесь в гостях, в «Особом мнении» будет Дима Муратов, спросите обязательно его об этом, потому что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, он последний, кто захотел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он последний, кто, как бы, владел, «Новая газета» владела этим брендом. Послушаем 926 код. Говорите, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Георгий, Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Георгий.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы вот, чтобы вы прокомментировали, что Грузию обвинили в теракте в Минске.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А. Ну, можно Грузию, можно Венесуэлу. Слушайте, это дальше уже политические игры. То есть те люди, которые вот это говорят, их не интересует, что случилось на самом деле. Они думают, как использовать последствия этого. Ну, обвинили Грузию, ну и масла нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я даже думаю, что существует... Вот, после той комедии, помнишь, я тебе рассказывал, была знаменитая комедия, что когда появился у нас в Ставропольском крае свиной грипп, то я никогда не забуду, у меня хранится эта заметка, где санитарный врач, эпидемиолог того региона, края, он авторитетно рассказывает, что на территории Грузии была тайная лаборатория, где выращивали свиной грипп и потом эта лаборатория закрылась или там что-то взорвалось. И дальше было совершенно уникальное: «Эти свиньи выскочили оттуда, побежали к грузино-российской границе. Там они спарились с дикими свиньями, которые перешли на сторону России...»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну ладно, ты стебаешь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я принесу тебе и зачитаю здесь, может быть, даже в хорьках позвоню этому врачу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, очень интересно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еврей по национальности. Удивлен, что есть люди, которые таким образом позорят нацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты хотел грузин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, хотел грузин.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смешно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день, слушаем вас, 916 – код.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Ольга из Подмосковья. Вы могли бы мне, вы знаете, разъяснить такой вопрос? Скажите, пожалуйста, вот у нас как, вот, подарки? Вот, подарки высокопоставленным чиновникам, облагаются налогами или нет? Вот у нас в городе Видное двум большим нашим товарищам, одному, значит, руководителю Ленинского района, по слухам, правда, и мэру города Видное дали 2 двухкомнатные квартиры. Ну, каждому по квартире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит дали?

СЛУШАТЕЛЬ: Подарили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это оформлено как подарок?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Сказали, что подарок. Вот, скажите, вот как это все?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, рассказываю вам, что по закону, действующему закону РФ нет пока, насколько я понимаю, ограничения по объему подарков, но с каждого подарка человек должен заплатить 13%-ный налог, а с выигрыша, по-моему, 35%-ный. То есть если им подарили квартиры по рыночной цене, там я не знаю, 100 тысяч долларов, значит, 13 тысяч долларов они должны заплатить в налоговую. Да, должны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, это совсем неплохо за 13 тысяч долларов получить двухкомнатную квартиру.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, но я же не знаю цены там в городе Видное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот у нас какой-то импортный звонок, посмотрим. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы знаете, очень плохо слышно, простите ради бога. Так, я ищу тут какие-то все чудесные коды.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо тебе коды. Что ты «коды»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, причем тут? Ну, коды – я же знаю, какие коды я жду. Я жду нормальные, человеческие коды такие. Вот, например, я нашел код такой, нормальный. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Матвей, Алексей. У меня вопрос вот какой. В отношении противостояния Путина и Медведева, кто лучше для кого. Вот, либеральная риторика Медведева – это что? Это, действительно, ну, скажем, желание?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы кого называете либералами, простите ради бога? Например? Вот, например?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, например, это, скорее, демократической такой направленности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо, вы скажите, кого вы называете? Потому что непонятно. Вот, вы заявили какой-то тезис, но приведите пример. Например, «Немцов хочет Медведева». Это не так – Немцов хочет Немцова. Ганапольский хочет Путина. Знаем. Скажите, кого вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не знаю, кого Немцов хочет. Вообще-то он хотел сначала Путина...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот именно.

СЛУШАТЕЛЬ: ...а потом он говорил, что и Медведева он хотел. Нет, я имею в виду, Медведев – это, действительно, (НЕРАЗБОРЧИВО) или мы это сами себе придумали?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я могу свою точку зрения вам сказать. Я считаю, что политически, я повторюсь, это одна команда, которая имеет приблизительно одинаковое политическое видение того, как делать в России, что делать в России. Ну, Медведев же вам говорит: «Губернаторов, конечно, хорошо бы избирать, но рано – еще 100 лет не будем избирать», - говорит Медведев. Войну против Грузии – «Да, Медведев, я начал эту войну, - говорит он, - я дал команду идти туда», - говорит Медведев, Ну, чего, вот, вы хотите? Вы же слушаете, что говорит наш президент. Он говорит, что он делает. Я политический, как бы, тренд вижу у них одинаковый. Ну да, Путин в риторике пожестче. Но мы же не про риторику с вами. Политическая команда. Есть люди, которые одобряют такой политический путь России. Тогда им должно быть все равно. Видите, как «Единая Россия» мечется, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Бедная.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так ей все равно. «Бедная». Пожалел. Слеза упала. Пожалели. Понимаете? Им все равно, потому что политический путь таков, если серьезно говорить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, слушаем вас, пожалуйста. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Алексей из Подмосковья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот скажите, Генеральный прокурор уволил прокурора Московской области, и тут же пристроили его опять же прокурором.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, транспортным.

СЛУШАТЕЛЬ: Это что получается? Там у него источник сомнительный закончился, его посадили на новое место, где можно?..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос понятен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну там же все понятно, да? Его обвиняет Генеральная прокуратура в том, что он просто не уследил за подчиненными. Ну, это как бы я бы не уследил за Матвеем, который там бегал, пил, курил, ругался грязно и приставал к женщинам. Так надо наказывать Матвея и меня. Матвея надо наказать, привести его туда, где нет, вот, пить, курить и женщин, а меня просто...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За что? За что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А меня... Собственно, ну, все понятно. Своих не сдаем. Чего вы? Своих не сдаем. Подумаешь! Кстати, борцы против коррупции, 52 тысячи, вы там про Генеральную прокуратуру – нет? Про город Видное, про Казино – нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это 32685-й фильм.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы его посмотрим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Посмотрим, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы его посмотрим, как про это будет снято людьми с сигаретами и алкогольными коктейлями. Понимаешь, Матвей, мы говорим о том, что за последние 10 лет в России возникло очень много имитационного, да? Это имитация. Имитация борьбы с коррупцией, имитация сурового наказания прокуроров, имитация, во многом, судебной реформы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, имитация в России была всегда, с 90-х годов. Просто сейчас она носит особенно...

А.ВЕНЕДИКТОВ: С 90-х годов особой имитации я не помню.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...особо наглый и такой, показательный характер. Знаменитая карикатура Меринова, которая была в интернете. К сожалению, ее нельзя опубликовать в газете, в газетном варианте, потому что она немножко такая, то есть я говорил тебе: представь себе 2 башни Кремля и между ними транспарант, на котором написано: «Да, мы о...ели. И что?» Так вот эти 52 тысячи... Тут, ведь, как? Тут важно то, что Алеша сказал, что, значит... Помните, я там прочитал фразу? «Они задают вопросы». Тут в первую очередь возникает вопрос: кому? Ведь, вдумайтесь. Если, действительно, ребята (а это к самим ребятам не имеет отношения никакого), если, действительно, эти ребята, 52 тысячи человек старались, там случаи коррупции, ну, на их взгляд. Понятно, что коррупция доказывается только через суд и так далее, да? Если они по велению сердца, вот, им сказали «Главное – это коррупция» и они, действительно, видят, что происходят всякие безобразия, и они отсняли это, и вот сейчас они собрались вместе, и вот это вот, знаете, такое, площадь. Ну, не площадь – проспект Сахарова, там 52 тысячи человек и им говорят слова, и они друг другу говорят слова, что, вот, наконец, Россия станет другой и так далее. Ну хорошо, ну, представим себе, что даже 70, пусть 80 процентов – это оказались не факты коррупции, а, ну, так им показалось. Ну, посчитаем. Ведь, они же сами снимали, понимаешь? Они многое могли снимать. Вот, люди им сказали, люди чем-то недовольны, они побежали и говорят: «А теперь я хочу спросить: доколе?» Ну, вот, что-то вот такое, да?

Здесь же правильно Алеша сказал: «Кому задается этот вопрос?» Кому? Вот, кто адресат? Вот, представьте себе, 52 тысячи сюжетов – вот, их куда принесут? Их что, вывесят на сайте? Ну, на сайте уже – Леша прав и мы все это знаем – висит там доклад Немцова и так далее, и так далее. Вот, как с этим быть? Понимаете? Вот почему мы говорим, что там среди самих нашистов очень много хороших, нормальных людей, которые, действительно, они не знают, как себя реализовать, они идут туда. Но это все сделано таким образом, что просто это все дискредитирует. Дай бог, чтобы хотя бы 100, 200, 300 этих сюжетов после них...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну, согласись...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты одного жемчужного прапорщика не можешь довести до суда, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы же сейчас не об этом говорим. Мы говорим о том, что есть 52 тысячи человек. Уберем 2 тысячи, которые, так сказать, ну, пошли туда по другим поводам, да? Но 50 тысяч человек, молодых ребят, которые, действительно, хотят, чтобы страна была лучше, чтобы не было в ней коррупции. Ну, они уже понимают, они же, в общем, взрослые, они понимают, что такое коррупция, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это точно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И, вот, вопрос: как с этим всем обойдутся? Вопрос: куда будут вот эти 52 тысячи сюжетов с фактами? Где они будут? Поэтому твой вопрос «куда?», понимаешь, он не праздный. Программа «Перехват», Венедиктов, Ганапольский, до свидания.