Купить мерч «Эха»:

Перехват - 2011-04-09

09.04.2011
Перехват - 2011-04-09 Скачать

С.БУНТМАН: Здравствуйте, добрый вечер. Программа «Перехват» и здесь Алексей Венедиктов. Скажи «Добрый вечер».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: И Матвей Ганапольский, которого вы так хотели.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер. 37 и 9.

С.БУНТМАН: Что «37 и 9»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Деньги. Зарплата сегодняшняя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зарплата сегодняшняя.

С.БУНТМАН: То есть это курс?..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Курс моего здоровья, черт побери, с этой погодой, со всеми делами.

С.БУНТМАН: 37 и 9? Тогда поговорим об этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я всех ненавижу.

С.БУНТМАН: Давление в квартире у Венедиктова барометр показывает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 710 сегодня было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, 710. (говорят одновременно)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сказали: «Купите коньяка и гири, чтобы не улетели».

С.БУНТМАН: Он вообще просто находится в каком-то этом самом, я не знаю. Это зона самого низкого давления. Ты представляешь, что туда должно к вам в квартал врываться из зоны высокого мнения...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Втягиваться.

С.БУНТМАН: Оно все должно втягиваться, валить столбы. И не зря некоторые места там называли самыми туманными в Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.

С.БУНТМАН: Да, неподалеку. Вот. Значит, больной невероятно Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не больной, а приболевший.

С.БУНТМАН: С низким давлением в квартире Венедиктов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Больной».

С.БУНТМАН: Что «приболевший»? И я один здесь здоровый за всех отдуваться буду?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вол.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Особенно на его голову если ты посмотришь, он здоровый на всю голову.

С.БУНТМАН: Ну, конечно, да-да. Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Серег.

С.БУНТМАН: Да, пожалуйста, это самое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать нашим слушателям, воспользоваться.

С.БУНТМАН: Минута рекламы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это не реклама, потому что это не коммерческий проект, чтобы вы понимали, что «Эхо Москвы» занимается не только эфиром уже 2-й год, а сейчас это вышло реально, мы вместе с агентством «Интерфакс» сделали и составили (я вам покажу) национальный рейтинг университетов. Вот, знаешь, есть национальные рейтинги университетов?

С.БУНТМАН: В Сетевизоре видно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Сетевизоре я показываю, да. Вот такая здоровая книга «Национальный рейтинг».

С.БУНТМАН: А если ты повернешь камеру другой рукой, третьей рукой какой-нибудь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Третьей рукой? Могу в RuTube показать. То есть вчера из типографии. Где на основе, знаешь вот, многочисленных графиков, не графиков, чего...

С.БУНТМАН: Ты скажи мне, пожалуйста, на каких базовых принципах основан рейтинг?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, тут огромное... Это делали специалисты. Мы наняли... Какая была проблема у России? Значит, существуют мировые рейтинги университетов, как вы знаете, Таймс, Шанхайский рейтинг. Проблема была в том, что постоянно в России считалось, что эти рейтинги, которые делались, они коррупционные – что или запугивали, или покупали, или заказывали. И поэтому для тех групп, которые делали эти рейтинги, которые плакались все время, нашлось 2 крыши – «Эхо Москвы» и «Интерфакс». Пойди надави. Какая мне разница, Абаканский университет, Свердловский университет или МГУ? Я там не учусь, да? И надавить на «Эхо Москвы» - ну, это надо сильно постараться, не у всех получается, скажем мягко. То же самое с «Интерфаксом».

И вот здесь это делали, конечно, специалисты, и здесь есть длинное описание формирования национального рейтинга университетов. Причем, здесь в этом выпуске классические национальные исследовательские университеты – отдельный рейтинг, педагогические, гуманитарные и лингвистические вузы – отдельный рейтинг российский и национальный рейтинг всех университетов – отдельный рейтинг. Это безумно интересно. Вот, кто мне скажет с первого раза?.. Ну, понятно, на 1-м месте МГУ по сборной, там все равно МГУ. А на 2-м месте какой университет? Ну, раз, два, три.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На Востоке.

С.БУНТМАН: Раз, два, три, Сережа.

С.БУНТМАН: Да не знаю. Может, вышка?

А.ВЕНЕДИКТОВ: МФТИ, ребята.

С.БУНТМАН: МФТИ? Физтех?

А.ВЕНЕДИКТОВ: МФТИ. На 2-м месте МФТИ. Это важная история. Причем, у нас есть отдельно рейтинг сайтов университетов, что очень важно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже так?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже так здесь. И, естественно, мы это сделали... Это не продается, естественно, это будет разослано ректорам, там, министру, президенту, понятно. И мы сделали, естественно, как опытные люди, сделали это на диске. Вот такую здоровую книгу мы сделали на диске.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вы молодцы, слушай. Я просто восхищен. Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это такой проект. Знаешь, вот, он там бессмертный проект, что называется, за 2010-й год.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь понятен рейтинг...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Рейтинг взяток.

С.БУНТМАН: А это есть где-нибудь в сети?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще нет. Сережа, вот оно, вчера.

С.БУНТМАН: В сети будет это вообще?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, это будет открыто.

С.БУНТМАН: Они будут выкладывать? Потому что диск диском...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы это выложим. Нет, во-первых, это мы выложим на наших сайтах, «Интерфакса» и «Эха Москвы». Это первое. И по десяткам тоже. Потому что это огромное... Ну, ребят, книга какая здоровая. Но я этим очень горжусь, потому что, на самом деле, это вот то, что полезно, что называется. Причем, понимаете, оно же раскладывается. Смотрите, тут есть, условно говоря, по каким параметрам это все делается. Там рейтинг, скажем, педагогических, гуманитарных и лингвистических по блоку «Исследовательская деятельность», на 1-м месте Томский педагогический университет, по исследовательской деятельности.

С.БУНТМАН: Самая сильная научно-исследовательская база?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Это в рейтинге педагогических вузов. По образовательной деятельности Новосибирский педагогический университет – это там, где у нас (НЕРАЗБОРЧИВО) педагогических, да? Ну и так далее. Отдельно там можно социальная деятельность. Российский государственный университет имени Герцена. То есть по разным параметрам разные вузы в одной категории...

С.БУНТМАН: Российский государственный университет имени Герцена – что это?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это питерский.

С.БУНТМАН: Это бывший Пед?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Российский государственный педуниверситет имени Герцена. Я говорю про педагогические – я сейчас не беру классические.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, действительно, надо сказать спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Например, рейтинг университетов России по развитию бренда, например – отдельный рейтинг здесь. То есть мы не сделали просто общий рейтинг, да? А мы сделали рейтинги по направлениям. Смотрите, рейтинг университетов по уровню развития инноваций, коммерциализации разработок. Отдельный рейтинг. Сибирский федеральный университет.

С.БУНТМАН: А, вот, Дмитрий из Екатеринбурга говорит, что в интернете уже есть нацрейтинг университетов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю. Нацрейтингов очень много. Я вам говорю, вот, про это. Если он уже есть, так пришлите мне ссылку – значит, кто-то уже выложил. И отлично! Более того, мы сделали профиль каждого университета отдельный. Вот, скажем, Дальневосточный федеральный университет – место в рейтинге 28-30-е, образовательная деятельность – 11-13-е место, исследовательская деятельность – 47-е место, инновации – 81-82-е место, интернационализация – 5-е место. Понятно, Дальний Восток, Матвей, абсолютно прав. Социальная деятельность – 11-14-е место. По уровню, там, бакалавры, специалисты, магистры, профессорский состав, сколько докторов наук, сколько кандидатов наук и так далее, наукометрия, общее число публикаций – по каждому университету внутри этой книги это есть.

С.БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, это вот только сейчас прошлый раз...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это второй год, Сережа.

С.БУНТМАН: Да, в прошлый раз (только сейчас вот этот вышел) в прошлый раз как-то некоторые университеты болезненно на это реагировали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Болезненно. И будут болезненно.

С.БУНТМАН: Знаешь, болезненно. Те, кто наверху, говорят: «Вот сейчас... Зачем это нужно? Все к нам попрут». А кто внизу, говорит: «Вот, зачем вы нас?..»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, пофигу. Это для родителей. Это для тех, кто хочет...

С.БУНТМАН: Но и для, собственно, абитуриентов тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Для абитуриентов, но для семей, для родителей и для профессуры, которая может переходить. И она поймет, что гораздо лучше, предположим, преподавать в Томском, чем, вот, в таком вот питерском или московском. Лучше поехать в Томск и быть №1.

С.БУНТМАН: Ой, Алеш, тут столько факторов кроме самого университета есть, знаешь? Дороги, инфраструктура и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, это другой вопрос. Значит, мы можем говорить только о том, что в Курске... Понимаешь, вот, кто знает Курский государственный университет? Вот, подробнейшим образом. Видишь, там медиаактивность отдельно, оценка сайта отдельно, участие в рейтингах отдельно, выпускники на рынке труда отдельно. Я очень доволен. Это, вот, знаешь, мы ее не пиарили, мы о ней не говорили, потому что, ну, мы не знали, что получится. Но когда она получилась... Понимаешь, это у нас уже 3-й рейтинг, первые 2 были более скромными. А сейчас это полный рейтинг. Я очень доволен. Пользуемся. Будем на сайте потихонечку все это выкладывать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я, вот, через тебя искренне скажу спасибо тем, кто делал, и тебе за участие, и так далее. Это важно.

С.БУНТМАН: Ты будешь делать выводы для своих детей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, мы с Лешей поговорим, как коррелируется то, что там написано, я уже сказал, с уровнем коррупционности для того, чтобы туда поступить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, ты знаешь, ЕГЭ снизило уровень коррупционности. Там можно ругать ЕГЭ, но то, что уровень коррупционности – да, люди приходят с баллами – это уже посложнее будет.

С.БУНТМАН: Ты считаешь, что должны быть секретные протоколы какие-то?

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, если говорить серьезно, то вот эта вот история, если позволите мне сказать 2 слова, значит, тут, ведь, какая вещь? Впервые, ну, условно говоря «впервые», делается попытка реально проанализировать, что такое хороший университет по отдаче студенту. Потому что обычно, вот, МГУ и больше ничего – а дальше выжженное пространство.

С.БУНТМАН: СПбГУ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ну, это уже, да, это уже даже хуже. Ну, это я так говорю, иронизируя. Потому что все говорят так: «Не имеет значения, как там обучают. Ты придешь, скажешь, что ты из МГУ – и все, это торговая марка». Но выясняется, что как и на Западе торговые марки бывают разные, и их прежде всего создает качество образования. И, вот, для меня, например, эта книга ценна именно вот этим, что она реально показывает. Почему? Потому что бьют потом как это? Не по паспорту, а по морде. Поэтому либо ты хочешь потом ходить с корочкой МГУ... Еще раз, про МГУ ничего не хочу сказать – замечательный, лучший в мире и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тем более, что по сводному рейтингу он, действительно...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, может быть... Вот, ты там сказал, упомянул такую вещь, что наилучшая, ну, как бы, устраиваемость на работу. Я не знаю, как у вас там это называется, да? То тогда ты, например, идешь в какой-то другой университет. Почему? Потому что по какой-то непонятной причине люди оттуда устраиваются на работу больше, чем даже в МГУ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, там есть рынок труда выпускников каждого отдельного вуза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потом, извини, я, все-таки, зацеплюсь за это. Там у тебя, например, вот это виртуальное Сколково.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как инновация и коммерциализация проектов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот человек, который придумал русский iPhone, он пойдет не в МГУ, а туда, потому что он понимает, что, может быть, у них какие-то связи есть с чем-то. Не знаю. Но, слушайте, коммерциализация собственных научно-технических проектов. Понимаете? Важная история.

С.БУНТМАН: Алеш, спрашивают: «Сколько всего университетов здесь?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, ребята, дорогие мои. Сколько. Порядок даже не скажу, потому что не влезает. Тут же смотри, тут 4 рейтинга. Что вас интересует, университеты какие?

С.БУНТМАН: Нет, ну есть общие? Сведенка-то есть такая? Ты же говорил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, есть, смотрите, есть сводный рейтинг университетов, есть рейтинг педагогических, гуманитарных вузов, есть рейтинг классических университетов. Ну, слушайте, ну я вам показал книгу, ребят, ну?

С.БУНТМАН: Классические – это где не латыни преподают, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они называются «классические». Ну, я могу сейчас, пока вы говорите, я могу вам посмотреть. Где-то у нас, конечно, тут это есть в каком-нибудь. Тут просто список для оценки. 104 вуза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 104 вуза.

С.БУНТМАН: Вот, когда выложим, сразу скажем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И я более того скажу, что частично, действительно, они есть уже, выложенные в интернете. Но мы сейчас сбросим это на наш сайт, перебросим, ну, он более посещаем. Еще раз хочу сказать, что это мы сделали вместе с «Интерфаксом» - оказался очень мощный проект. Соликамский государственный педагогический университет, подробнейшим образом, да? И тем не менее, количество публикаций – 0, суммарное число цитированных публикаций, организаций – 0, индекс Хирша – 0, в наукометрии число авторов – 0. Вот, пожалуйста. Понимаешь, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это для них повод задуматься.

С.БУНТМАН: Для них повод задуматься, и место в рейтинге у них 68-69-е в общем педагогических, гуманитарных.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, а что же 130-е, если эти все 0?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я тебе могу сказать. У них 33 кандидата наук преподают, доктор наук у них есть. А, вот, публикации – они просто, видимо, не выдают...

С.БУНТМАН: Здесь столько параметров.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Параметров, да, очень много. Публикаций очень мало, это правда.

С.БУНТМАН: Если тебе, в принципе, не нужны публикации, а нужен конкретный доктор наук один, который тебе будет преподавать тот предмет, который тебе нужен, - вот, пожалуйста, иди туда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А рядом у тебя, условно говоря, Саратовский национальный исследовательский институт имени Чернышевского – у тебя количество публикаций за год 887.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух ты!

А.ВЕНЕДИКТОВ: А общее число публикаций – 4174.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух ты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и так далее. Но и докторов наук у них 261.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть сами университеты, посмотрев это...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно-конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...будут стараться честолюбиво на это прореагировать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно-конечно. Я очень горд этим.

С.БУНТМАН: Послушайте Егора. Он начинает так, с заявления, что бесполезен, а я про другое. Потому что дальше у него есть существенная вещь. «Выбирать приходится не между вузами, в целом, а между, например, биологическими факультетами».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Рассказываю, Егор, рассказываю. Значит, следующий рейтинг – он у нас будет уже по предметам, грубо говоря. И предыдущий рейтинг (я сейчас уже не вспомню, какой у нас был), там, например, будет историческое образование вообще. Не вообще МГУ, а историческое образование. В этом смысл нашей работы. Ведь, мы выделили в этот раз педагогические. Каждый раз мы будем делать рейтинг университетов, национальный рейтинг вообще, классических университетов, вот, отдельно сейчас и педагогических вузов было в этот раз, вообще вузов. Но есть еще так называемый Национальный исследовательский университет (это то, что сделал Фурсенко), где ставка на исследования. Отдельный рейтинг сделали.

Вот, МАИ, пожалуйста вам – все по МАИ. Вот, берете Национальный исследовательский университет. Знаете, они получали право (МАИ). Докторов наук в МАИ 222, кандидатов наук 735, тысяча людей! Вы скажете. это, может быть, такие странные? Может быть. Но общее число публикаций – 585 по наукометрии, индекс Хирша – 14 (большой очень индекс) и так далее. Пожалуйста. Причем, не только по Москве. Выпускники на рынке труда. По Москве, по регионам и так далее.

С.БУНТМАН: Нет, на самом деле, вот я люблю такие вещи, будь то вузы, не вузы, что угодно...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будем делать по направлениям, конечно-конечно.

С.БУНТМАН: Знаете, даже каждый контракт важен или, там, оценка работника. Когда много факторов, вот это сразу, это наиболее объективно получается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И надо сказать, что вузы доверяют «Эху Москвы», именно «Эху Москвы» и «Интерфаксу», и дают сведения. Это очень трудно оказалось собрать сведения.

С.БУНТМАН: Доверяют самое дорогое – сведения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Информация правит миром. Это очень важно. Мы столкнулись, знаете, с чем? Это я закончу просто эту историю, очень хотелось похвастаться. Не только же рейтингами «Эха Москвы» хвастаться, но можно и другим.

С.БУНТМАН: Да. Ольга, мы бесстыдно хвастаемся тем, что сделали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Более того, мы гордимся этим.

С.БУНТМАН: И будем это делать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И гордимся этим. Так вот, я хочу сказать, мы столкнулись с тем... Вот, жаловались люди, которые раньше делали рейтинги вот эти самые, что невозможно добыть информацию. Как только возникла крыша в виде «Эха» и «Интерфакса», репутация, вузы стали отдавать эти сведения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стали давать признательные показания.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, я эту тему закрыл.

С.БУНТМАН: Отлично.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть я ее начал только. (смеется)

С.БУНТМАН: Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман. Алеш, а слабо сделать рейтинг школ?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не слабо. Скажем, сделать рейтинг московских... Что такое рейтинг школ?

С.БУНТМАН: Московских, московских.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Московских школ – не слабо. Значит, нужно понять параметры.

С.БУНТМАН: В Петербурге – петербургских.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо только понять. Я вам скажу честно, что это стоит довольно больших денег, если честно.

С.БУНТМАН: Я понимаю, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку этот проект для нас не коммерческий... Еще раз, мы не продаем это, мы это будем рассылать и бесплатно публиковать на сайте, чтобы у вас не было никаких сомнений.

С.БУНТМАН: Интересно, вот пошла такая острота со школами, с первыми классами, с принципами отбора, набора и так далее. Интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ты знаешь, что?.. Ребят, я вам могу сказать, я абсолютно согласен с Калиной, который возглавил, что невозможно сделать рейтинг школ, потому что если школа плохо учит, но учитель начальной школы гениальный...

С.БУНТМАН: Так вот это то и есть! Вот, про того самого доктора одного наук при отсутствии публикаций. Это то и есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А как я тебе гениальность учителя начальных классов кодифицирую?

С.БУНТМАН: Ну, интересно. Это же задача. Это задача, Алеш.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что задачу надо ставить, рейтинг школ по выпуску. То есть по конкретным параметрам, имея в виду по старшим классам. Младшие классы – это так индивидуально. Понимаешь? Одному – один учитель, другому – другой учитель. Не смогу кодифицировать, я бы не смог. Может, наверное, кто-то сможет – я бы не смог кодифицировать. Недаром нет рейтинга школ вообще. Недаром школы нигде, ни в Нью-Йорке, ни в Париже не рейтингуются.

С.БУНТМАН: Потому что у них, скорее, есть стандарт, чем...

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас теперь тоже есть стандарт. (смеется)

С.БУНТМАН: Я говорю про стандарт, а не стандарты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, это другое.

С.БУНТМАН: Это очень спорная проблема.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, не знаю. Про старшую школу, наверное, можно.

С.БУНТМАН: Как-то ты очень к младшей школе подозрительно относишься.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я к ней отношусь лучше, чем к старшей, на опыте собственного сына.

С.БУНТМАН: Лучше, чем к старшей?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

С.БУНТМАН: Может быть, поэтому ты ее бережешь от стандартов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

С.БУНТМАН: Я понял. Все, разоблачили Венедиктова. Пожалеть Ганапольского? Никто не будет жалеть Ганапольского. «Пожалейте Ганапольского, вы – фашисты» и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну подожди. Пусть он говорит. Я пришел – пусть отработает свои 37 и 9.

С.БУНТМАН: «Дайте ему Перцовки». Пока не дадим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 39 и 7 – извините, я перепутал все.

С.БУНТМАН: Нет, 37 и 9.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, извините.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вот что. Я хотел бы... Перед началом эфира ты упомянул, что ты уже о Skype много говорил. Я хотел бы, может быть, в этом деле поставить 2 точки – одну фактологическую, а другую такую, ну, как говорят, точка с запятой.

С.БУНТМАН: Я тебе не позволю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, Ну, во-первых, пришло сообщение (вы об этом слышали все), что, процитирую, «мер по ограничению Skype и Gmail российское ведомство безопасности не то, что не предполагало, но даже и не планировало, подчеркнули в ФСБ». Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь я держу другую бумажечку, которая несколько раньше появилась. Представьте себе, Алексей и Сережа, что встает хорошо одетый человек, который не работает в ФСБ, и говорит следующий текст на одном важном заседании. Я вам цитирую этот текст: «Большинство оперирующих на территории РФ брендов таких как Skype и ICQ – иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области».

С.БУНТМАН: Вот оно!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошая фраза?

С.БУНТМАН: Вот оно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующая фраза.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Большая тройка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ах, боже, какая проницательность! «Кроме того, мы обращаем внимание на то, что Skype зарабатывает в России и не платит здесь налогов, не вкладывается в инфраструктуру, а пользователи должны опасаться провайдеров услуг, которые не предоставлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены». Кто это сказал? Первый заместитель гендиректора компании «Мегафон» Валерий Ермаков.

Значит, ничего я здесь комментировать не буду, потому что нет никакой явной связи между...

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть ты хочешь сказать, что ФСБ на зарплате у Мегафона? Что господин руководитель специального центра, как его, Анничкин? Он получил взятку от Мегафона, выступая при Владимире Владимировиче?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я хочу сказать совершенно другое.

С.БУНТМАН: Это совпадение, ты хочешь сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я восхищен, что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А! «Мы восхищены». «Мастер и Маргарита». «Мы в восхищении».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы в восхищении, что первый заместитель гендиректора компании Мегафон (я не знаю, может быть, он там уже не работает и так далее), я восхищен, что он так заботится о безопасности наших граждан. Потому что, ну, действительно, как я могу надеяться на Skype? Вот я вдруг после слов Ермакова, я вдруг понял, что там хрипит иногда. А Gmail? Ну, честно говоря, Gmail – это как-то звучит... Это замечательная история и она показывает о том, что происходит в стране. И то, что было сказано, что надо, вообще-то, ну, как-то это дело прикрывать, а потом тут же было сказано, что это дело никто не собирается прикрывать...

Еще есть второй момент здесь, о котором вы уже говорили, но на котором я тоже хочу акцентировать внимание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть натурально бабло.

С.БУНТМАН: Я с третьим выступлю, с четвертым даже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, ничего не утверждаю. Мое дело...

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас большая тройка. У нас большая тройка сидит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У тебя телефон какой?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Компания какая?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Эховский – Мегафон.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мегафон, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мегафон. Прекрасно работает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот и все. Вот ты и платишь Ермакову. А он платит, видимо, дальше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь зададим еще один вопрос.

С.БУНТМАН: А у тебя, небось, Билайн. У меня МТС.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Радиовыступление... Как фамилия этого была?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Андрей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, того, который сказал эти слова?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Фсбшник? Ну, Андреечкин. Сейчас найду, сейчас найду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, разве после этого господину Медведеву, который в последнее время резво увольняет там всяких людей, которые совершают удивительные вещи, разве это не задача спросить у ребят, что они там делают? Если они не могут террористов ловить, а, так сказать, им Skype мешает, что они не могут туда залезть...

С.БУНТМАН: А плохому танцору всегда Skype мешает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, плохому танцору, значит, это самое. И еще одна история, самая последняя. Вот тут вы вообще удивитесь. Вот я задаю тебе вопрос, Венедиктов. Представь себе, что у тебя... Посмотри только на меня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я ищу фамилию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не важно. Ну, вот, я задаю тебе вопрос. Представь себе, что ты руководишь ФСБ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Легко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И у тебя есть подозрение, слушай внимательно, что сегодня этот главный террорист наш – как его фамилия там? Значит, вот этот чеченец.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Доку Умаров?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Умаров. Что Умаров говорил по Skype по поводу бомбы. Ты знаешь, вот тебе сказали, он говорит по Skype. Что ты сделаешь в первую очередь? Кому ты позвонишь и что ты попросишь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, наверное, я позвоню этим ребятам, как это, провайдерам или как это называется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, в Skype. Ты позвонишь в Skype...

А.ВЕНЕДИКТОВ: И попрошу расшифровку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И попросишь расшифровку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Раскодировать, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот сообщаю тебе, держись только за стул. США более 2 тысяч раз обращались в компанию Skype и более, по-моему, 4 тысяч раз в Gmail. Германия, Франция. Россия... Скажи?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ноль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Yes.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть ни разу не обращались?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ни разу не обращалась ни в Skype, ни в Gmail. Опубликовано на newsru.com по поводу того, чтобы его...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Фамилия его, извини пожалуйста, Андреечкин. Извините ради бога, что вашу фамилию...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, ответьте мне, мои коллеги. Ну, у меня нет ответа. Если встает Андреечкин и говорит, что они представляют угрозу и одновременно российская ФСБ ни разу не обращалась в компании Skype и Gmail, что задокументировано и нет опровержения, то какая же цель этой акции?

С.БУНТМАН: Ха-ха-ха. Давайте прервемся на 5 минут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Продолжаем. Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман. Есть еще несколько тем, которые надо перехватить. А я сейчас дохватываю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Можно я только одну строчку прочитаю, чтобы точно знали?

С.БУНТМАН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От США Google получил 4287 запросов, Бразилия – 2435, Индия – 1430. В Китае были запросы, но они под секретом. По сведениям, у России стоит цифра 0. Это значит по вот этому ресурсу, что от 0 до 30 запросов. Ну, то есть ниже 30 запросов они вообще не рейтингуют.

С.БУНТМАН: Понятно. Хорошо. Значит, сразу. Кто вчера не слышал ничего у нас в нашем эфире, я скажу – не буду даже к Венедиктову обращаться – не было никакого прямого эфира на НТВ. Он был такой же прямой, знаете, как косая палка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Он же был прямой на Восточную Сибирь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда я буду жить в Восточной Сибири, тогда я буду говорить, что он прямой.

С.БУНТМАН: На Восточную Сибирь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это как программа «Взгляд». Мы же не ругали их за то, что они на Восточную Сибирь...

С.БУНТМАН: А мы и не ругаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда написано «Прямой эфир» - это значит прямой эфир, Матвей. Не надо. Снимайте плашку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, да ради бога.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не говорите, что это прямой эфир. Это обман, вот и все. Обман зрителей, слушателей, пользователей. Врать не надо.

С.БУНТМАН: Это первое. Теперь второе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если б только телевидение в этом обманывало. Я позже об этом скажу.

С.БУНТМАН: Ну подожди, Матвей. 37 и 9.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай-давай, да. Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не чувствуется. Пока 39 и 7.

С.БУНТМАН: Значит, нет, понижаем температуру. Матвей Юрьевич, я обещал 4-й фактор скрытый, знаешь, как у Робокопа 4-й пункт. Да, конечно, это все никакое не совпадение, когда Андреечкин говорит. Конечно, с одной стороны, это все сказка о плохом танцоре, когда не хочется работать, а держать, как пишут слушатели здесь, все исходники. И тогда все... Как Тартарен ловил львов, знаешь, обязательно, что, вот, сам придет. Вот, сам придет, вот давайте всю Сахару на квадратики, да? И в одном из квадратиков обязательно окажется лев.

Здесь еще есть одна такая штука, очень опасная. Да, вот Андреечкин сказал, что хорошо бы прикрыть там Skype и всякое прочее. Первое. Кремль тут же ответил: «Это не политика России». Что ответили в Белом доме, это другое. А ФСБ начинает говорить, что не будут ничего закрывать. Тут еще коммерческие интересы от большой тройки присутствуют. Но сказанное слово – оно чрезвычайно опасно у нас, причем для тех самых людей, для кого рейтинг составляли «Эхо» и «Интерфакс», то есть для молодых специалистов или будущих специалистов. Каждое такое сообщение, хоть его опровергай потом, каждая вот такая ерунда – она дает свою капельку в решение, которое сейчас принимает очень много нормальных молодых свободных людей, жить тут или не жить. Понимаешь? Жить или валить. Жить или вот здесь вот. Или ходить как гопота эта ужасная на веревочках вроде молодежных организаций, пробиваться к лифту, который ведет только в чиновничий рост, заниматься здесь неизвестно чем и даже по Skype ты не сможешь связаться ни с кем, понимаешь? И свободно здесь пользоваться интернетом. Даже вот такой намек может перевесить. Как-то волосок, соломинка, маленькая капелька. И вот так, раз за разом психологически Россия собственным идиотизмом даже какого-нибудь чиновника, она потенциально теряет массу народа, потому что самые ценные те – это которые находятся в процессе принятия решения, где ему лучше всего применить свои таланты, свободно, а не по приказу. Мне кажется, это очень большая ошибка, вот эта болтовня якобы ответственных товарищей. Вот что я хотел сказать, вот и все. 4-й фактор, который для меня важен. А теперь перехватим другую сторону?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, если позволите, я тоже. У меня была такая история, ну, вот сейчас 50 лет полета Гагарина и для меня это очень памятно, потому что я был младшим школьником и это было такое событие, вообще с ума можно сойти. И вообще эти 60-е годы под знаменем, что на Марсе будут яблони цвести – я этого никогда не забуду. И вот сейчас, когда у нас начинаются разговоры, что будет какой-то полет на Марс, на Луну. При всем моем цинизме, воспитанном Советским Союзом и Россией, все равно это меня страшно будоражит, я все время, вы знаете, говорю о том, что страна должна иметь какую-то цель. Эта цель должна быть наднациональной, потому что у нас огромное количество национальностей, надгеографической и так далее. И, вот, космос, то, в чем мы были гениями, и то, что во многом растеряли и сейчас пытаемся восстановить, - это важная история. Но я хочу о другом сказать.

Помните знаменитую песню «Заправлены в планшеты космические карты»?

С.БУНТМАН: Войнович написал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Написал Войнович. И, вот, эта песня звучала и ее все пели. А потом, когда, вот, чуть-чуть я ее уже услышал, и вдруг я помню, как я по радиоточке слушаю эфир и человек говорит. И там он заканчивает фразу и говорит такую фразу: «И как прекрасно, что полет космонавта вот сейчас (ну, там очередной космонавт полетел), и как прекрасно, что есть эта песня...» Вот, вы удивлены будете, откуда я помню эти слова, хотя прошло 40 лет.

С.БУНТМАН: Ну так это и помним. Мы все, старики помним, что было давно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, именно эти слова. Объясню тебе. «Звучит эта песня как постоянная дорожная нашей космонавтики». Идет вступление и вдруг человек поет (напомню, это было в городе Львове): «Ялдер берге недзенден арде нергер бердеден анжен дердейро гербер (я представляю, как это расшифровывать) бирба герде денден». Я прошу прощения, я не имел в виду никакой конкретный язык. Просто эту песню вдруг исполнили, может быть, это был Казахский, может быть... В общем, какой-то язык народный этот самый. Выясняется, это уже был тот момент, когда он был под запретом. Надо было песню поставить, но чтобы, естественно, ничья песня, ничего.

Так вот. Я хочу вам сказать, ребята, я не думал, что доживу до истории вокруг Шендеровича. Я напомню, что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что происходило вокруг Шендеровича?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как? Ну, не история с Шендеровичем. С Шендеровичем, с Витей все в порядке. Он написал пьесу, которая называется «Вечерний выезд общества слепых», и Российская всесоюзная государственная российская компания под руководством товарища Добродеева, Шумакова и Флярковского, как мы знаем, сделали прекрасные сюжеты об этом спектакле, что это чудесный спектакль, там герои говорят «Как драматургу удалось воплотить эти образы», но фамилия драматурга не упомянута. Ты знаешь эту историю, я надеюсь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я слышал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как? Ну, это фантастически! То есть по государственным каналам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты, видимо, пропустил мимо себя самую главную книгу прошлого десятилетия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это что я пропустил?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Гарри Поттер. Человек, существо которого нельзя назвать, а то оно придет как лесник из леса и всех разгонит. Вот такое отношение к Шендеровичу на государственных каналах. Они его боятся до потери пульса. Страшный огромный, двухметровый с капающей слюной с клыков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, я сегодня позвонил...

С.БУНТМАН: Это веет, все-таки, счастливым детством.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Волдеморт, ребята.

С.БУНТМАН: А ты помнишь как было, отчет о матче СССР – Чехословакия?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

С.БУНТМАН: У нас забрасывают, ну, там условный Фирсов, Борис Майоров и так далее. Чехи забрасывают – не известен никто. Они сами летают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо. Я хочу вам что сказать. Во-первых я позвонил Вите Шендеровичу и сказал слова поддержки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и зря.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А во-вторых, хотя он ни в чем не нуждается, ни в каких словах поддержки, он человек с гигантским юмором и ему не впервой. Я просто хочу сказать, любименький, сладенький Дмитрий Анатольевич Медведев, цензура-то есть в вашем государстве. Это я при температуре – я могу себе позволить такое говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, он больной. Прямой эфир, «Эхо» не отвечает, все. Статья 57-я.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, плюнули в вас густою слюною, дорогой президент. И пока вот эти фамилии, которые я назвал, или какой-то пусть 28-й редактор не позвонит и не извинится перед Шендеровичем... Шендерович меня не просил говорить эти слова, он просто сказал: «А, понятно, о чем ты говоришь».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот у меня тоже из головы вылетела фамилия Андреечкин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я хочу сказать, что пока не позвонят и не извинятся, ваше Сколково не будет.

С.БУНТМАН: А его и так не будет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты молчи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что Сколково начинается... Ну, если вы уже делаете сюжет на государственном канале про хороший спектакль, так упомяните фамилию Шендеровича.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты кому говоришь? Дмитрию Анатольевичу? Он не делает этот сюжет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дмитрию Анатольевичу говорю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он не делает сюжет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как? Он же быстро реагирует. Вон, продали акции, ты знаешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ВТБ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ВТБ. Продали, выяснилось, сыну там за 2 миллиарда долларов и так далее. Быстро он как-то прореагировал. То есть он такой парень...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Заводной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заводной. Вот, если что-то он видит такое хамство, которое просто поразительное, вот такое вот, он реагирует сразу. Я не думаю, что убрали бы этого человека, как там его фамилия, прошу прощения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Юсуфов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь Юсуфов. Что его бы мгновенно уволили без решения Медведева. Поэтому я не знаю, кто...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Невозможно. Он – представитель Медведева 7 лет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот тот человек, который уволил Юсуфова, позвоните и скажите свое мнение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кому?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот этой тройке чудесной.

С.БУНТМАН: Выпускающему редактору.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, выпускающему редактору. Потому что вы – мусор, дорогие друзья. Понимаете? Вот на этом телевидении.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что ты такое себе позволяешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы – мусор. Такие вещи делать нельзя. Потому что я понимаю, что скоро будем петь на казахском языке – замечательно отношусь к казахам – но такие вещи делать нельзя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, ты говоришь все правильно, только надо понять, что это факт. Не биография Шендеровича. Это факт их биографии, конкретных людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю, понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тобою названных. Вот теперь все будет: «Это тот, который побоялся на своем канале упомянуть фамилию Шендеровича, Шекспира и Чехова».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Даже не упоминаю. Не знаю Добродеева, очень хорошо знаю Шумакова, когда тот работал на НТВ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ты его все время хвалил мне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но с точки зрения телевизионного менеджера он блистателен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы (НЕРАЗБОРЧИВО) историю с Михалковым, ребята. Это одно и то же. Великолепные фильмы. Господи, смотрел «Пять вечеров» на Первом канале, слезами обливался, когда ушла...

С.БУНТМАН: Когда-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, сейчас обливался, когда Людмила Марковна ушла.

С.БУНТМАН: Нет, когда-то были фильмы...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, они останутся в истории. Вот, он уйдет, а я останусь. Понимаешь, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно я скажу? Я понимаю, что вы сейчас наброситесь на меня по поводу Михалкова. Значит, можно я скажу тут свое?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Набросимся на тебя легко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не полностью посмотрел передачу, я только ее увидел. Просто температура была и мне жутко было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Простим ему – он с температурой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Простить надо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тебя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Действительно, ребята, тяжело было. Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Простим его. За все, что он лгал в этой передаче.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь смотрите, что получилось. Здесь такая история. Вот, я зашел на сайт и там выложена эта передача. Я стал ее смотреть. Кроме того, многочисленное описание и я посмотрел довольно значительный кусок. Но для меня показатель был другой. Я по ссылке зашел на сайт Бесогон, вот это его телевидение, вот это вот, да? Что я обнаружил? Я обнаружил 24 страницы – сейчас, наверное, уже не 24, а сейчас 48, очень длинная – комментов. Ну, сказать, что вылито дерьмо... То есть, короче, почти 30 страниц дерьма на Михалкова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обычная история. Как у нас на сайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я стал читать это дерьмо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Зачем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню! Я попытался понять, что ему хотят сказать. Ему хотят сказать, значит, первое, что он наглый, что он имеет право, чего это он высказывает свое мнение, куда он лезет? Слава богу, он еще и не еврей, а так бы была еще одна какая-то статья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще, он – еврей, но это не имеет значения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Да, это ты сказал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он – Михальчук, это известная история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, что, ребята, вы стоите в этом смысле Никиты Сергеевича Михалкова. Потому что Никита Сергеевич мастерски имеет вас. Большего пиара для того, чтобы в преддверии его фильма, трудно себе представить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно! Так это все... И я тебе хочу сказать, чем восхищаться. Путин мастерски имеет тебя. Ты им восхищаешься?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кем?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимиром Владимировичем Путиным, который мастерски имеет тебя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я им не восхищаюсь, я считаю, что Путин – это вред стране.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот. Возьми и пригласи Никиту Сергеевича в свой эфир на «Эхо» - пусть он, наконец, придет к слушателям «Эха Москвы», о чем я вчера говорил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для чего? Для того, чтобы они высказали...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поговорить о фильме.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...ему то же дерьмо...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо! Ты, нет. А почему им высказать? Ты что им, горячую линию, что ли, собираешься организовать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не сказал главного

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он содержательный человек, Никита Сергеевич?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он очень содержательный человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, позови его в свой эфир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не сказал главного.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Позови его в свой эфир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего ты виляешь задом? Позови его в свой эфир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алеш, он высказывает свое мнение, а для портянки видеть, что кто-то спокойно высказывает свое мнение... Я сейчас не говорю, какое. Просто он о жизни думает так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А все говорят: «Какое ты имеешь право думать о жизни», раз. «И думать так», два.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Глупости говоришь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Именно так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Имеет полное право. Но это не значит, что его мнение так же, как и твое мнение, так же, как мнение твоего товарища Усамы бен Ладена имеет право подвергаться критике. Как мнение, содержательное мнение. По любому вопросу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так не содержательно же! Никто не спорит с ним по сути.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что с ним спорить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как понять?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какое он такое мнение сказал, что с ним спорить? Господь наказал кого-то там. Ну, он сказал: «Я не знаю, что господь».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Глупости говорил. Ну, сказал он глупость, на мой взгляд. Ну, хорошо, сказали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, секундочку. Ну, невозможно спорить, потому что я не знаю, что ему сказал господь. Может, ему господь сказал, может, он это придумал. Может, они по вечерам водку пьют. Я не знаю этого. Поэтому спорить о чем? О чем с ним спорить? «Мне господь сказал» - вот спорьте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему 24 страницы злобных дерьмовых комментариев?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что люди имеют право тоже высказывать свою точку зрения на публичных людей. На тебя, на меня, на Михалкова, мы – публичные люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так поблагодарим Никиту Сергеевича...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, поблагодарим...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...за то, что он создал...

А.ВЕНЕДИКТОВ: ...и пойдем смотреть его фильм, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...прекрасную площадку под названием «Бесогон».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Позови его к себе в эфир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не уверен, что придет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, а ты позови. Вот, в микрофон скажи, позови-позови.

С.БУНТМАН: Ты поступаешь просто как ФСБ. Вот, мне говорят: «ФСБ не запрашивает Google, потому что знает, что им откажут».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот тебе микрофон: позови, позови. Позови.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну...

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Дорогой Никита Сергеевич».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогой Никита Сергеевич, приглашаю вас в эфир «Эха» на любую тему, какую вы хотите.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О-па!

С.БУНТМАН: (шепотом) В любое время, в любое время.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как в любое время?

А.ВЕНЕДИКТОВ: В любое время.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Начнутся разговоры, что мы делаем для него преференции, что это мигалка в «Эхо Москвы».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно. Мы делаем для него преференции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. В любое время, делаем преференции.

С.БУНТМАН: Хорошо. Чудесно. Все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Перехватили. Поехали дальше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Перехватили. Слушай, больной-больной, а в кино хочет.

С.БУНТМАН: В кино хочет, все отлично, все получается нормально.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И шмыгнул носом. (смеется)

С.БУНТМАН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что меня еще поражает? Что все говорят: «Вот, он раньше делал потрясающие фильмы, а сейчас он делает...» и дальше даже пишут такую вещь: «Это, вот, его бог наказал за то, что он...»

С.БУНТМАН: Так это пародируют они!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Сначала они это написали. Это началось сразу после «Урги».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть люди, которые очень любят «Двенадцать». Я считаю, что это полный провал, да? При этом я тебе должен сказать, что я имею на это право, а ты считаешь, что фильм «Двенадцать»...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Все имеют на всё право.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот и все, вот и все.

С.БУНТМАН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все имеют на всё право.

С.БУНТМАН: Друзья мои, это, конечно, все очень здорово...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А господу только, вот, дело, что, понимаешь, помогать или мешать Михалкову снимать кино. Вот, больше ему делать нечего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем потрясающе проявили себя портянки? Слушай внимательно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В истории с Шендеровичем был целый ряд комментариев, от которых я просто... У меня ушла температура, как ТераФлю типа я принял. Люди писали следующее: «Ты, автор сраный, какое ты имеешь право претендовать на упоминание, если... Ты продал театру пьесу, да? А теперь тебя упоминать не надо». При этом это не Добродееву говорилось.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Как прелестно. Прелестно-прелестно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот, портянки более интересные, рассуждающие о Никите Михалкове, пишут: «Понимаете, вот был Михалков».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Был.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «А теперь превратился в чудовище». Ребята, точно так же, как Шендерович имеет право быть упомянутым как автор пьесы по всем законам российским, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Имеет право, обязан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, обязан. И я не понимаю, почему судебные приставы еще не пришли опечатывать кабинет Добродеева. Точно также товарищ Михалков, первые его фильмы – это такая же его часть как и нынешняя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и все.

С.БУНТМАН: И что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что? Ничего. Это я просто говорю о том, что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, и что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что портянки согласны разорвать человека на части, чего не бывает (душа надвое не делится).

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Гитлер был вегетарианцем. У него была очень хорошая черта, он не ел животных.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На скрипке играл, я знаю. Ну и что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, собака была Блонди замечательная.

С.БУНТМАН: Кто на скрипке играл?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это неотрывно...

С.БУНТМАН: Кто на скрипке играл?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты задаешь этот вопрос?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Успокойся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я тебе скажу. На скрипке играл (я знаю, что имеет в виду Матвей) комендант Освенцима. Так вот, я хочу сказать... Не Гитлер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я проверю. Во всяком случае, я читал где-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не скрипка, это флейта, ну хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На флейте играл???

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты просто путаешь.

С.БУНТМАН: На флейте Фридрих Великий играл.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, да. Так вот. Я тебе хочу сказать, понимаешь, у Гитлера неотъемлемая часть – его вегетарианство, любовь к животным, да? Слеза не упала? Не вижу. Нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего упало?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слеза – нет? Не упала? Почему не вижу слезу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из-за температуры высохла сразу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, высохла. Просто в твоем пафосе, в чем я согласен с твоим пафосом, надо разделять. Вот, режиссер такой, режиссер сякой, вот этот фильм удался, этот фильм с вашей точки зрения удался, опять удался, опять не удался. А поведение человека публичное никак не связано с тем, что он – режиссер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно с тобой согласен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никак не связано. Оно омерзительное, вот и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, конечно... Омерзительное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не буду так, такие фразы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А скажи мне, пожалуйста, Матвей, а почему нет? А когда держат человека твои охранники, а ты его бьешь, как ты квалифицируешь этот поступок?

С.БУНТМАН: А ты знаешь, что у него был пистолет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: У того человека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да хоть топор.

С.БУНТМАН: Охранники об этом говорили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Хоть топор. Значит, охранники держат за руки, ты ногой бьешь по голове. Они его держат. Как этот поступок (не важно, какая фамилия человека, который бьет ногой по голове) можно квалифицировать? Как омерзительный. Вот я и говорю, омерзительный. А чего тут такого? Михалков, Хихалков, Пихалков. Человек, который это делает, омерзительный поступок совершает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Я не адвокат Михалкова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, этот поступок омерзительный?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У него своя жизнь, дай ему бог здоровья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, секундочку. Мы же говорим: поступок омерзительный?

С.БУНТМАН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У него много...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Позвать охрану, чтобы тебя подержали?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У него много разных поступков, и за них он должен отвечать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Перед кем? И чем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю, перед российским законодательством.

С.БУНТМАН: Публичный человек выступает, всем рассказывает, как его за талант преследуют. При этом учит всех жить...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо только учить жить – снимай кино, не вопрос.

С.БУНТМАН: ...всем рассказывает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, подождите. Вот мы сейчас тоже делаем одну тоже вещь. Вот, ты сейчас сказал, Леш, ты ужасную вещь сейчас сказал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сказал замечательную вещь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Снимай фильм». Это то, что нам говорят: «Вы чего лезете?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты ж не дал мне фразу договорить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Закончи фразу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Снимай фильмы, и мы будем обсуждать твои фильмы. Бей ногой по голове человеку, которого держит твоя охрана, и мы будем обсуждать, что ты это делаешь. Это твои дела».

С.БУНТМАН: «Занимайся коммерцией».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Согласен, согласен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот моя фраза была в этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет вопросов. Я просто многим... Давай так. Как бы, закончу, чтобы не тянуть это долго, я скажу так. Что я бы очень многим нашим, ну, не то, чтобы политическим деятелям, многим нашим таким celebrities и политическим деятелям и так далее пожелал бы, вот, его яркости.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Жириновский. Вот, Жириновскому мы не прощаем, что он таскает кого-то за волосы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Хотя, яркости у него не меньше, чем у Михалкова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Я еще раз говорю, мы осудили, ну, мы, я имею в виду граждане, да? Граждане осудили как то, что Жириновский таскал за волосы, и то, что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И это поступок, с моей точки зрения, омерзительный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...ударил вот этого вот парня Михалков.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, осудили, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но дело в том, что дальше, наверное... Ну, осудили. Но дальше, наверное, этим должны заниматься не граждане, не устраивать самосуд по этому поводу. Этот человек должен был...

С.БУНТМАН: Какой самосуд? Да кто трогает?..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секунду. А есть заявление от этого человека в прокуратуру?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть-есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, значит, тогда, вот.

С.БУНТМАН: А на скрипке играл Гейдрих. Спасибо, Илья.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гейдрих. Спасибо большое.

С.БУНТМАН: Он был профессиональный музыкант, между прочим, и очень хороший.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тоже паразит порядочный.

С.БУНТМАН: Чешские бандиты его убили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, наверное, не за скрипку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А это неизвестно.

С.БУНТМАН: А неизвестно. Они ему завидовали, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игре на скрипке?

С.БУНТМАН: Конечно. Таланту всегда завидуют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И это неотъемлемая часть его личности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да, согласен-согласен-согласен.

С.БУНТМАН: Позавидовали. У меня такая трогательная марка есть траурная, да, Богемии и Моравии, протектората Богемии и Моравии, посвященная памяти Гейдриха.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая жизнь замечательная.

С.БУНТМАН: Да, жизнь чудесная. Друзья мои...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, ну, Никита Сергеевич, мы вас позвали в эфир, я подтверждаю как главный редактор. К Матвею – пожалуйста, об искусстве – пожалуйста, о нравственности – пожалуйста, о консерватизме – пожалуйста. Приходите к слушателям.

С.БУНТМАН: Никита Сергеевич, но ваше дело побеждает, потому что вы добиваетесь. Сегодня девушки у нас 1,5 часа из часа говорили о Никите Сергеевиче, у нас тут мы говорили о передаче очень долго.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну мы имеем право перехватить любую тему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, он... Давайте согласимся, что он, действительно, вот, как Ира Петровская и Ксения сказали о нем, что он, действительно, очень сильный общественный раздражитель, позитивный, негативный, но это, действительно. Он яркий очень человек. Очень яркий человек.

С.БУНТМАН: Мне как-то все равно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Дмитрий Анатольевич, в общем, ничего.

С.БУНТМАН: Ну, Дмитрий Анатольевич вообще.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И чего? Ну, яркий. И чего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего. Я просто об этом сказал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отлично! Значит, если он раздражитель, то общество раздражается во всех смыслах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно. Безусловно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так и будет раздражаться. Пожалуйста.

С.БУНТМАН: Ой, Ира, причем тут Шерлок Холмс?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Шерлок Холмс?

С.БУНТМАН: Мы про скрипку. Ну, Ира, ну что вы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А! Шерлок Холмс играл на скрипке.

С.БУНТМАН: Ира, ну что вы со своим Холмсом!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Она перехватила.

С.БУНТМАН: (смеется) Да, перехватила. Про Холмса говорить не будем. Ну что? Это же элементарно, Ира, ну зачем вы это говорите? Все, ребят, мы сожрали все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Скрипач на крыше».

С.БУНТМАН: Тут, понимаешь, 524 человека, Матвей, уже написали, что, во-первых, на следующий день имя Шендеровича упоминалось и всуе, и не всуе, и даже всеми буквами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Где?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где?

С.БУНТМАН: На «Культуре».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это уже не имеет никакого значения.

С.БУНТМАН: А.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не имеет никакого значения. Ему не позвонили и не извинились. Все! Концерт окончен. Это смешно вообще говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Такая мелкая, гнусненькая такая...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ну ладно, ну, там, чтобы он не вонял этот Шендерович, давайте упомянем его имя, а то сейчас эти либерасты начнут. Это не хиляет, ребята.

С.БУНТМАН: Нет, а я считаю, что это был подвиг сказать хотя бы «драматург». Потому что человек, который находится в информационной блокаде, и я написал эзоповым языком, но, все-таки, упомянул Шендеровича. Ты не понимаешь. Это журналистский подвиг, все-таки, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Да, естественно.

С.БУНТМАН: Давай «Клинч» как-нибудь устроим по этому поводу. Ребят, все, «Перехват» окончен. Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский и Сергей Бунтман. До свидания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я с понедельника в эфире, к несчастью.

С.БУНТМАН: О, всё!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025