Перехват - 2010-12-25

Матвей Ганапольский отбыл на свои рождественские каникулы, в отпуск, Сергей Бунтман отправился исполнять свой отцовский долг сегодня с детьми. А я, вот, с вами здесь сижу, сегодня я буду один. Я напоминаю, во-первых, у нас связь идет, естественно, трансляция в интернете на сайте «Эха Москвы» - можете меня наблюдать, если это доставляет вам удовольствие, в чем я сомневаюсь. Кроме этого, SMS +7 985 970-45-45. Естественно, в программе «Перехват» я пойду по той схеме, которую предложил и разрабатывает Сергей Бунтман, имею в виду, что сначала я затрону 3 темы, которые мне показались важными (может быть, не самыми важными, но важными) темами, по 2 минуты каждая. А затем мы перейдем, чередуя ваши вопросы на SMS, ваши вопросы в интернете и ваши вопросы на телефон. 30 секунд на вопрос и 2 минуты на ответ – вот так мы с вами построимся. И напомню вам, что у нас с вами до конца часа будет программа «Перехват», то есть вы будете перехватывать темы, мнения или вопросы. Можно и мнения, конечно. Ну а, собственно, потом у нас с вами будет программа «Все так», посвященная сегодня Папе Урбану Второму, который и провозгласил первый крестовый поход. Об этом тоже поговорим.

Второе, что я хотел бы вам сказать, что я сейчас буду разыгрывать соответственно видеоигру. Решил: все-таки, праздники и надо чего-то такое вам разыграть, но тоже вопрос сделать непростой. Итак, я разыгрываю компьютерный симулятор истребителей «LockOn: Горячие скалы-2» от издательства «1С». У меня 9 экземпляров этого компьютерного симулятора истребителей «LockOn». Сегодня, как вы знаете, в программе «Военный совет» у Сергея Бунтмана был зам командующего дальней авиации, господин Афиногентов и он назвал в эфире рекордное время полета стратегической нашей авиации, пока поставленный рекорд, обозначенный физическими возможностями экипажа. Была четырежды сделана дозаправка в воздухе, 4 раза во время этого полета. Вот, скажите, пожалуйста, какое приблизительно время было этого рекордного полета, беспосадочного полета нашей стратегической авиации во время этого полета. Вот этот рекорд назовите мне: +7 985 970-45-45. И первые 9 победителей, которые сегодня внимательно слушали «Военный совет», они получат компьютерную игру, компьютерный симулятор истребителей «LockOn: Горячие скалы-2» от издательства «1С». У меня 9 экземпляров, можете пока отвечать. Итак, рекордное время полета дальней авиации России. Ну, приблизительно хотя бы, да?

Теперь давайте мы перейдем, собственно, к 3-м темам. Итак, сейчас 17:10:30, и я беру 6 минут на 3 темы. Первая тема. Я внимательно смотрел, естественно, и прямую линию с Владимиром Путиным и вчерашние итоги годы с Дмитрием Медведевым, я внимательно читал всякие комментарии. Меня спрашивают, не начало ли это политической борьбы между Медведевым и Путиным, потому что Медведев в своем выступлении как минимум в 2-х позициях, ну, грубо говоря, как-то критиковал или занял иную политическую, я подчеркиваю, позицию нежели Владимир Путин. Значит, моя точка зрения заключается в следующем. Она не изменилась, я еще раз ее повторю: и Владимир Путин, и Дмитрий Медведев принадлежат одной политической команде, у них одинаковое видение, как я понимаю, на сегодняшний день и места России в мире, и политической системы России, и отношения к другим вопросам, скажем. Просто Медведев, будучи человеком другого поколения, если хотите, другой культуры высказывает стилистические – и тут я бы согласился с Леонидом Радзиховским – высказывается стилистически по-другому. Мне представляется, что никакой политической борьбы они не ведут. Более того, я абсолютно уверен, что они говорят нам правду в том смысле, что когда стукнет срок, они сядут вдвоем, договорятся и им не надо проводить никакие праймериз, потому что ни ваша точка зрения, ни моя точка зрения, ни точка зрения их команды на этот выбор решающего влияния не окажет. Поэтому борьба за рейтинги – это бессмысленная история, у них сейчас вокруг 70% у каждого, итого 140, поэтому, там, какая разница, 75 или 72 – ошибка исчисления. Поэтому мне представляется, что... Это важные сигналы, которые дает Дмитрий Медведев, что он дает их, естественно, не Путину – я думаю, что они после сели, выпили и поговорили, и посмеялись, кто купится на эту разводку. Но я думаю, что... Давайте мы с вами не будем покупаться на эту разводку и поймем, что это одна политическая команда и от них один пойдет в президенты, от этой политической команды – либо один, либо другой. Думаю, что 3-го не будет, но увидим.

Вторая тема, и меня тут же спрашивают про Квачкова. Естественно, я не обойду этой темы. Я бы обратил ваше внимание вот на что. Оказывается, что история на Манежной площади и у Киевского вокзала – она не была такая спонтанная, как нам казалось. Вот, например, главный соратник полковника Квачкова Юрий Екишев говорит о том, что они были на Манежной площади. Екишев пишет: «Я, человек в маске на Манежной площади спрашивал генерала Колокольцева: «Кто ты?» Ну и так далее. То есть один из тех, кто вел переговоры и кто представлял этих людей на Манежной – это были так называемые квачковцы, которые, как считает Екишев, считают сами, что Путин и Медведев – это антирусское правительство. Он пишет (Екишев) в своем блоге: «Этот хамелеон Путин, который никогда не будет частью нашей страны, нашего народа, который будет принимать через своих слуг те действия, которые никогда не пойдут на пользу страны и народа. Ни один телеканал не сказал, что это как раз были мы, которые вели переговоры с милицией, потому что не хотели пролития народной крови. Вы служите силовикам. Задумайтесь, вы служите тем, кто убивает нашу страну и наш народ. Я видел страх на лицах наших начальников на Манежной...» Я напомню, это второй человек вот в этой организации под названием «Народное ополчение», Юрий Екишев – вы можете это найти в интернете. И мы видим, что это история не такая простая. Во всяком случае, мне не нравится, что она засекречена. Мы будем максимально отвечать. Но спросите меня, допускаю ли я, что существовала и существует подпольная организация, которая готова свергнуть нынешнюю российскую власть силовым путем, состоящая, в основном, из бывших офицеров. Я скажу вам: «Такое возможно». Спросите ли вы меня, возможно ли, что в этой организации участвует полковник Владимир Квачков? Я скажу: «И это возможно». Но хотелось бы в этом убедиться. Поэтому, конечно, желательно было – мы говорили с адвокатом Квачкова – желательно было, чтобы вы имели бы больше информации по поводу этого дела.

И третья тема – просто меня к ней вернули – у меня есть как раз минута, это дело Путин-Юкос, который продемонстрировал фантастическое незнание того, что такое дело Юкоса. После того как Владимир Путин на своей прямой линии произнес – я не буду повторяться – целую инвективу по этому поводу, я хочу вам сказать, что очень мало, действительно, того, что произошло даже формально, чем то, что говорил Путин. Ну, например, Путин называет Алексея Пичугина, как вы помните, начальником службы безопасности Юкоса (это высокая должность) и на этом основании подвязывает его напрямую к Ходорковскому. Но должен сказать Владимиру Владимировичу, что Алексей Пичугин возглавлял отдел внутри департамента внутренней экономической безопасности. То есть это даже не генерал, я бы, скорее, сказал майор. Поэтому мне кажется, что Владимир Владимирович как-то плохо себе представляет, кто и за что (это я иронически говорю), плохо себе представляет, кого и за что там осуждали. Ну, собственно, все, потому что я вылетел уже из регламента. Бунтман жестко меня ограничил, и, может быть, имеет смысл начать с телефонных звонков, посмотреть, как они у нас будут идти. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Я напомню, у вас 30 секунд на вопрос, не больше (дальше на автомате будут отключать) и 2 минуты у меня на ответ, и я на автомате буду стараться себя тоже отключать, безусловно. Эти темы, в основном, конечно, касаются в «Перехвате» не работы «Эха Москвы», по возможности, все-таки, а работы нашей с вами страны. Но даже если вы у меня спросите про «Эхо Москвы», я вам тоже, наверное, отвечу. Первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артем, я – зарегистрированный слушатель.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Артем, 30 секунд, время пошло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Алексей Алексеевич, хотел спросить по поводу появившихся сообщений о даче Путина в Сочи, о дворце.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Какой-то, вот, необычный наезд на него и обвинение в коррупции. Вроде, до этого не было таких прямых.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю. Ну, на самом деле, мы видим формальный наезд, как вы сказали, или формальную информацию, распространяемую в виде вопроса мало понятно кем (ну, источник я имею в виду) о том, что, действительно, у Путина некий дворец в Крыму. И мы имеем в виду формальный ответ пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова о том, что это неправда. То есть мы имеем в виду, что существует опровержение. Речь идет о прямом владении. Конечно, мы же с вами умные люди и понимаем, Артем, что даже если бы этот дворец, там, каким-то образом был бы куплен, скажем, или построен для Путина, это впрямую бы сейчас не принадлежало бы Путину, а принадлежало бы многим компаниям через много-много зеркальных компаний, которые и владели бы формально этим дворцом. Вы знаете, я не вижу для Путина... Вот, вы меня спросили «скорее да, скорее нет». Не знаю. Скорее нет, потому что я не вижу необходимости для Владимира Путина иметь такую собственность, да как я понимаю еще за рубежом, потому что это, все-таки, Крым, а не Сочи, насколько я помню. Вот. Это вещь, которая могла бы быть расследована украинской прессой. Но представьте себе, зачем и когда Путин мог бы этим воспользоваться? На пенсии? Это стало бы известно, вот тогда бы немедленно было бы дело о коррупции. Ему это зачем? Я не думаю, что даже если бы, вот, ему бы предложили... Это так же как история с Первым каналом, когда газета «Ведомости» написала о том, что Первый канал принадлежит Путину, но мы знаем, что он принадлежит, в основном, структурам Романа Абрамовича, то с точки зрения, скажем, формальной собственности, конечно, он не принадлежит Путину. Но с точки зрения того, что в любую секунду фирмы друзей, как это принято называться, могут быть задействованы в контроле над Первым каналом по собственности...

А зачем? А зачем ему это? Я, вот, не понимаю. Да, можно сказать, конечно, что из жадности, но Владимир Владимирович – человек хитрый и он не будет так подставляться. Думаю, что это какая-то такая, знаете, неполная информация. Вполне допускаю, что друзья Владимира Путина (там, Латынина об этом больше знает чем я), действительно, покупают собственность. Мы знаем, вот сегодня газета «Коммерсантъ» написала, что бывший друг или тренер, или брат тренера Путина по дзюдо Аркадий Ротенберг вошел в акционеры одной из компаний, которая будет вести трассу Москва-Санкт-Петербург. То есть, есть проблема друзей, это правда. И я думаю, что когда-нибудь Владимиру Владимировичу придется публично говорить об этом, потому что, конечно, друзьям – все, врагам – закон, как известно. Но то, что касается, Артем, конкретного дворца, а, по-моему, это, все-таки, в Крыму. Ну, даже в Сочи. Ну а зачем? А как это сделать? Я даже не понимаю: что там? как частное лицо? Это, значит, нужно будет землю на себя оформлять, потом показывать доходы... Нет, не верю. Не такой он глупый парень, могу вам сказать.

363-36-59, вылетел на 30 секунд. Плохо. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел ответить на вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, только на SMS. На вопрос не надо. Только вы отвечаете на SMS. Я это не засчитываю здесь, потому что все услышат и я никому больше не дам эту историю. Сюда не надо с вопросами. Вопрос на SMS +7 985 970-45-45 и не забывайте подписываться. А мы с вами программу под названием «Разворот». Вы разворачиваете ее как развернул Артем, послушаем следующий разворачивающийся момент. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Шамиль.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Шамиль, откуда вы звоните мне?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню сейчас из Москвы, но...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Московский номер, нормально. 30 секунд, поехали.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос такой был короче. Вот, недавно я слышал, на днях вот здесь вот Колокольцев, по-моему, короче, хочет такую вещь ввести у нас здесь, что будут регистрации какие-то. Имеется в виду, то есть если мы можем на 90 суток сюда приезжать и нормально находиться, то сейчас хотят намного там.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Шамиль, простите пожалуйста, можно вам вопрос? Вы говорите «мы» - а вы гражданин РФ?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вы можете здесь не на 90 суток приезжать сейчас. Вы можете сейчас просто, вот, жить и все.

СЛУШАТЕЛЬ: Не, ну да. А, все-таки, раньше как у нас было? Трое суток я сюда приехал, допустим, а потом уже надо мне какую-то регистрацию делать. А так – 90 суток.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понял, Шамиль, я попробую ответить. Спасибо. Ну, это вопрос очень непонятный, на самом деле. Но смотрите, прежде всего, если речь идет о регистрации для иностранных граждан, от Украины до Занзибара – это одна история, и тогда речь идет об иностранцах, а не об иногородних, да? Вторая история связана с российскими гражданами. Я плохо себе представляю, что имеется в виду под регистрацией. Ну, даже если человек приехал из Московской области, он становится иногородним. Ну хорошо, сделаем исключение для Московской области, поскольку одна агломерация. Из Тверской области, из Санкт-Петербурга, да? Для кого делать регистрацию, зачем, где и какие она дает ограничения? Я думаю, что этот вопрос надо обсуждать. Я не вижу возможности это сделать. Вот, если честно, я абсолютно возможности не вижу. Ну, представьте себе, человек там приехал из Тверской области. Одно дело, если он где-то живет, если в гостинице, там автоматически должна быть регистрация, как это делают. Ну, подаются в гостиницах сведения, как вы знаете – это есть во всех странах, во всяком случае, цивилизованных странах. Если вы приезжаете в гостиницу, то гостиница именно сообщает о вашем прибытии, о сроке вашего прибытия в органы внутренних дел или госвласти. Не знаю, касается ли это, скажем, если француз из Марселя приезжает в Париж. Но если там человек приезжает в Париж даже из Шенгенской зоны, то французская гостиница подает туда, соответственно... Ну, копия паспорта – вы знаете. Это возможно.

Вторая история, если вы живете на частной квартире. Предположим, вы приехали к друзьям. Если люди из Тверской области приехали к друзьям, надо регистрироваться? А если из Московской области? А какая разница, иностранец ты или нет? Не понимаю. Пока готов позвать Колокольцева и объяснить. И главное, что это дает и как это может предотвратить преступления? Ведь, это все делается для того, чтобы были предотвращены преступления. Вот, я вас уверяю, что у людей, которые замышляют преступления такой тяжести, большой, скажем, готовят его, то у них все в порядке будет с регистрацией – это вы даже не волнуйтесь. Регистрироваться будут люди, стоять в очередях будут люди как раз законопослушные. Поэтому я готов с Владимиром Александровичем Колокольцевым на эту тему и в нашем эфире поговорить, и за нашим эфиром поговорить, и устроить дискуссию, Шамиль, потому что не вижу технологии. А дальше какой смысл, куда это будет идти? Если есть технология, да пусть регистрируют – мне все равно.

Вот я говорю, я езжу много, вот, недавно были в Кирове, в гостинице нас оформляли, паспорта мы показывали. Вопрос: это пошло куда-то? То есть мы зарегистрировались. Наверное, пошло, там, в местные органы внутренних дел. Ну и мне фиолетово, понимаете, да? Если я законопослушный гражданин. Если меня заставят стоять в очереди, если меня заставят «А чего ты сюда приехал? А еще постой в очереди – ты приехал на 2 дня, ну, вот, 3 дня постой в очереди» - ну, это понятно, это для коррупции, это для денежек, чтобы очередь продвинуть. Не вижу пока возможности, Шамиль.

363-36-59, следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло. Алло? Слушайте меня в телефонной трубке.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Людмила, мне 70 лет, я из Самарской области.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Людмила, 30 секунд на вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы, действительно, не осознали или это сейчас просто идет по вашему «Эхо» притворство, что Путин провалился, а Медведев делает то, что сейчас необходимо сделать, чтобы войти хотя бы в Евросоюз? Уж не буду говорить, чтобы спасти наш народ. Вы, действительно, не верите? Потому что все ваши передачи, которые сейчас шли эти дни, они все как-то с удивлением, что «что же это творится? почему?» И что Путин с Медведевым в одной упряжке. И вы что, Ходорковскому не верите? Ведь, он же уже четко сказал, что грядут перемены.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо. Отвечу вам, Людмила. Действительно, не верю, потому что знаю, что Дмитрий Анатольевич все эти 8 лет был вместе с Путиным. Я вам напомню, что Дмитрий Анатольевич эти 8 лет был первый замглавы администрации Путина, глава администрации Путина, первый вице-премьер правительства Путина. И то, что было эти 8 лет, на нем такая же ответственность, ну, может быть, не такая же, но следующая ответственность как и ответственность Владимира Владимировича. Он в команде, и это ответственность команды.

Я не согласен с Михаилом Ходорковским. Это не вопрос веры, это вопрос наблюдения, Людмила. Вы наблюдаете так, я наблюдаю иначе, у вас свой угол зрения, у меня свой угол зрения. В Евросоюз даже, извините, понасмешничаю, рядом не стоял и быстро не лежал. Никаких оснований для вхождения в Евросоюз у России нет. Нас слишком много разделяет, у нас совершенно другая экономика и совершенно другая политическая система. У Евросоюза есть стандарты, которые надо выполнять. Я не вижу, чтобы мы двигались к этим стандартам.

Если сказать о том, что Медведев делает исторического для нашей страны, я мог бы вам сказать, что старт судебной реформы и старт реформы ФСИНа – я считаю вполне историческим делом. Но оно замерзло. Дмитрий Медведев после я не говорю «следствия», но после гибели Сергея Магнитского, которая, в общем, многих потрясла именно потому, что человек был доведен до гибели в тюрьме, где он находился под охраной государства, между прочим, да? Это же он не дома там, у него заболело и врачи не вовремя приехали. Государство, задержав Магнитского, сделав его невиновным, тем не менее, взяло на себя ответственность за его жизнь и здоровье. Он находился в государственном учреждении, не осужденный, замечу я.

Так вот, он дал начало демонтажу ГУЛАГа. ГУЛАГ – я не имею в виду как там репрессий массовых, я не об этом. Системы исполнения наказания у нас сохранились со времен 20-х годов. И, кстати, на встречах с нами руководитель ФСИНа господин Реймер не отрицает этого, он говорит, что это старая, заскорузлая, тяжелая модель. И началось реформирование. И мы с вами видим, как законодательство движет. Но это все очень медленно, потому что есть грандиозное сопротивление, которое господин Медведев и министр юстиции Александр Коновалов, и господин Реймер могут передавить, потому что огромные интересы, в том числе экономические ФСИН.

Ну вот, пожалуй, и все, что я пока поставлю в такой, грандиозный плюс. Изменение атмосферы? Да. Но на одной атмосфере сыт не будешь, и мы с вами на 5 минут расстаемся, а потом я вернусь в студию.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 17:35 в Москве, я разыгрывал компьютерный симулятор истребителей «LockOn: Горячие скалы-2» от издательства «1С», 9 экземпляров. Я спросил вас, каков рекорд беспосадочного полета нашей дальней авиации. И правильный ответ, который сегодня утром озвучил зам командующего дальней авиацией в нашем эфире генерал-майор Афиногентов 40 часов. На самом деле, точно 43 часа 12 минут, как потом мы уточняли. Но мы принимали 40 часов, и вот этот компьютерный симулятор получают Эд, чей телефон начинается на 070, Михаил – 364, Петр – 179, Людмила – 936, Макс – 187, Александр – 633, Елена – 675, Юрий – 210 и Андрис – 700. Спасибо всем, друзья. Обращаю внимание, 2 девушки и 7 мужчин про дальнюю авиацию знают все.

Мне пишут, что сейчас тоже нужно иногородним регистрироваться – без регистрации возможно 90 дней. Ну, хорошо. И чего тогда нужно менять? В этом и есть вопрос. Но если сейчас нужно регистрироваться, что нужно менять для иногородних, то есть для людей, которые временно приехали в Москву? Об этом мой вопрос Колокольцеву. Спасибо всем, кто мне сказал, что вот сейчас тоже сохранилась такая ситуация, хотя, честно говоря, не очень понимаю. Это вообще разные точки зрения. Вот, Элли пишет, что отменена эта ситуация. Не знаю. Значит, попробуем мы с Министерства внутренних дел получить правильный ответ. Напоминаю, что телефон прямого эфира – 363-36-59... Чего? Какой у нас телефон прямого эфира? Чего-то у меня тут нету этого телефона прямого эфира. Ну, в общем, те, кто знают, те пусть звонят. Пусть мне принесут телефон прямого эфира наши референты или наши программисты, которые должны печатать в программе, и я посмотрю, что здесь мне прислали по телефону.

Так. Пропала совершенно история с Бутом. Влад из Сибири: «Что-то не слышно визга по поводу ареста российских граждан в Белоруссии, как было с Бутом». Ну, смотрите, вы сейчас не совсем справедливы, хотя в понедельник вы были бы справедливы. В понедельник, действительно, притормозились наши власти, когда стало известно, что задержано на сегодняшний день формально 11 российских граждан. И должен вам сказать, приоткрыть тайну, что мы с изумлением (мы – главные редактора), мы об этом все писали и, извините меня, тут уж я могу сказать, от Первого канала до районных газет про это. И на встречах с руководителями разных структур, в том числе и МИДа мы говорили о том, что это удивительно. До этого выступал только советник, посланник посольства Белоруссии. Но начиная со вторника было и выступление, и заявление МИДа, было и заявление помощника президента Сергея Эдуардовича Приходько очень жесткое по этой теме. Посольство затребовало и получило встречи с гражданами, и я должен сказать, что насколько я знаю, это, действительно, находится в зоне внимания президента РФ, насколько я знаю на вчерашний день. Меня удивило, кстати, что не было вчера на ленте во время итогов года вопроса от моих коллег, руководителей федеральных каналов по ситуации в Белоруссии и, замечу я, по ситуации с российскими гражданами. Но не было и про Бута, Влад.

Замечу я также, что, судя по сегодняшнему письму с поздравлением белорусскому народу и президенту Лукашенко от Дмитрия Медведева, я думаю, что Лукашенко удовлетворится этим поздравлением и скоро российские граждане, я надеюсь, будут отпущены и не только российские граждане. Поскольку вы задаете вопрос, то я вам на этот вопрос и отвечаю. Хотя, поначалу вы были абсолютно правы.

Вот Виктор из Казахстана пишет: «Во власти одни евреи». Это где, у вас в Казахстане? Или у нас здесь, в России? «Это и есть либеральный национализм семитов, а не русский национализм, как нам говорят». Ну, давайте возьмем Совет безопасности России... Хотя, Виктор, вам в Казахстане, наверное, до этого дела нет. Но возьмем наше Политбюро – это Совет безопасности. И давайте, посчитайте... По крови? Как вы будете считать? На каком языке говорят или по крови? Ну, вот, чего я могу по этому поводу сказать? И господин Квачков...цы – не могу сказать, что Квачков – это утверждают. Ну, вы тогда должны склониться перед волей народа, который выбрал такое правительство, Виктор из Казахстана. И понятно, почему вы остаетесь в вашем Казахстане – потому что это ваша страна.

Так, поехали, 363-36-59. Посмотрим, что у нас здесь? Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Елена, город Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Елена, 30 секунд, поехали.

СЛУШАТЕЛЬ: Подскажите, пожалуйста, а возможно ли, чтобы Владимир Квачков стал президентом России? И что надо для этого?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? Для этого надо соблюдать закон, Елена. Во-первых, для этого надо соблюдать закон Владимиру Квачкову. Для выдвижения президентов есть определенный закон о президенте. И необходимо, чтобы в РФ за него проголосовало 50%, как я понимаю, плюс один, пришедший на выборы. Вот, собственно говоря. Любой гражданин РФ, достигший, не помню, по-моему, 25-летнего возраста, включая Владимира Квачкова, пока он, этот гражданин, любой гражданин не осужденный (как бы, Сергей Магнитский мог оттуда быть) мог бы стать президентом РФ. Так же, как, Елена, вы, например. Для господина Квачкова и для вас, Елена, совершенно одинаковые правила, установленные законом и Конституцией, то есть Конституцией и законом. Вот и все. Так что читайте законы. Мы их читаем внимательно.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, добрый вечер. Екатерина из города Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как зовут? Не расслышал.

СЛУШАТЕЛЬ: Екатерина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Екатерина, пожалуйста. То Елена, то Екатерина. Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Екатерина. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к проекту «Форсайт: Детство 2030»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю этот проект.

СЛУШАТЕЛЬ: Этот проект был выставлен на выставке в Китае от России как проект будущего года. В нем основные тезисы такие, что разрушение института семьи, передача ребенка в воспитательное общество, где он будет развиваться, расти, таким образом введение жесткой ювенальной юстиции, где при любом раскладе отбираются дети из семей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А чей это проект, Екатерина?

СЛУШАТЕЛЬ: Этот проект называется «Форсайт»...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну он чей-то? Его кто-то выставил?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, его выставили от России на выставке в Китае, Экспо-2010.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понял. Екатерина, я обещаю, что я познакомлюсь с этим проектом. Отношусь к тому, что вы сказали, отрицательно. Не передам своего мальчика ни в какое воспитательное учреждение – он его разрушит просто, понимаете? Жалко воспитательное учреждение, куда мог бы быть передан мой сын. Вот, то, что вы сказали, мне кажется невероятным, но я вам вполне верю. Обещаю посмотреть и сделать передачу. И огромное вам спасибо, что вы навели меня на него. Чего-то я пропустил. Вполне допускаю, что оно и было, такое, странное. Но я знаю, я могу себе смоделировать, откуда это идет и каким образом это идет. Но мне кажется, что это такие фантазии, проекты. Но тем не менее, обязательно надо сделать про это передачу. В любом случае, Екатерина, спасибо вам большое. А мы продолжаем следить за вашими телефонными звонками.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Мне пишут, что «в своем выступлении Путин сказал, что Ходорковского пока не трогают по личным доходам. Это старт 3-го дела? Владимир из Казани». По этому делу я ничего не знаю, я только могу вам сказать, что мне кажется, что если и будет 3-е дело (вполне допускаю), это дело будет по убойным делам. Вот, по тому, что премьер-министр уже 2 года говорит.

363-36-59, алло, здравствуйте?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вадим, политаналитик, Самара.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вадим, пожалуйста, 30 секунд.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, скажите, вот, в связи с этими всеми выступлениями националистов в Москве и тому подобное брожение в умах интеллигенции будут ли какие-либо структурные или кадровые изменения в правительстве по вашей информации? Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. По моей информации, не будут. По моей информации, правительство будет сменено где-то через год, до выборов. Ну, может быть, между парламентскими и президентскими. А если вы имеете в виду изменения силового блока, мне про это ничего неизвестно, хотя слухи про отставку Нургалиева ходят уже с момента его назначения. Вы знаете, у нас нет в правительстве принципа личной ответственности. Вот, нету его. Вот, если вас удовлетворило то, что сказал Дмитрий Анатольевич про отставку Лужкова, то меня нет. Это можно сказать про каждого губернатора и про каждого министра, то, что он сказал про Лужкова, понимаете? Если сильно захотеть. То есть нет понятия личной ответственности, значит, ответственность коллегиальная, анонимная и поэтому если происходит смена, то она происходит по совсем другим принципам нежели мы с вами думаем. Не за провал дела. Ну, слушайте, после Кущевки, ну, губернатор Краснодарского края, человек, с которым у меня приличные отношения, ну, были, во всяком случае (Александр Ткачев), ну, он должен был положить заявление на стол и освободить премьера и президента от обязанности все время оправдываться, что Ткачев не потерял их доверие. При том, что Ткачев – сильный губернатор, много делает, но, вот, нет ответственности у нас. Поэтому если даже произойдет отставка какого-то министра, то это будет связано совсем с другими параметрами, нежели история, связанная с митингами. Я вас уверяю. Это главный минус этой системы – личная преданность важнее, чем эффективность, преданность команде.

363-36-59, как-то у нас бодро все идет. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире, как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Москва. Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. Александр, чуть громче.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, как на ваш взгляд обвинение 14-летнего подростка, школьника в организации массовых беспорядков? Это не вершина карьеры министра внутренних дел, как вы считаете? Не пора ему более высокую должность занять? Типа Совета безопасности возглавить или что-то еще.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Согласен. Или этого подростка взять к себе в заместители, да. Спасибо большое. Нет, ну, послушайте. На самом деле, я обвинительного заключения еще не видел, но понятно, что это обвинение, которое сделало из этого подростка единственного (я подчеркну, единственного) ответственного. Я вполне могу допустить, что 14-летний подросток, 8-классник может привести компанию друзей и кричать в мегафон. И кричать, там, «Пойдем на ОМОН». Я могу допустить. Но что он организатор беспорядков, мне кажется, сомнительно. Во всяком случае, далеко не только он, и мы сейчас видим (еще раз возвращаюсь к этой мысли), мы сейчас видим, кстати, и по «делу» Квачкова, как соратники Квачкова говорят: «Это мы призвали, это мы привели, это мы вели переговоры». То есть, есть другие данные. И я не думаю, что так останется. Ну, все-таки, не министр давайте – тут следователь, который это предъявил, я не знаю который. Хорошо бы понять, на основании чего он это сделал, на основании каких таких соображений. Но это унижение правосудия, унижение наших правоохранительных органов.

Чушью является не то, что этот пацан в этом не участвовал. Мы с вами хорошо знаем, как бывают жестоки подростки, как было несколько дел, когда подростки такого возраста забивали ногами и своих сверстников, и людей другой нации, будь то русские, кавказцы, евреи, поляки – не имеет значения. Дети вообще жестоки, а подростковые банды – это очень серьезно. Я не говорю сейчас по отношению к этому парню, Илья Курбатов, по-моему, его зовут. Но то, что его сделали единственным, а всем остальным по тысяче рублей и 2 тысячи рублей штрафа пока, это насмешка над правоохранительными органами, это издевательство над теми омоновцами, которые там стояли. Издевательство над ОМОНом. От кого? Вот от этих ребят, да? Ну-ну. Так что здесь я разделяю ваш вопрос и ваш пафос, Александр.

363-36-59, следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Леонид Алексеевич, фамилия Коротеев, город Тверь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тверь. Говорите, 30 секунд. Говорите-говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Как вы считаете, вот это нормально, если возглавлять сейчас будет департамент образования Министерства обороны, ну, это с Нового года будет, женщина, которая имела до того опыт по обороту табачной и нарко, вот эти вещи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, какой департамент вы скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: Департамент образования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Министерства обороны?

СЛУШАТЕЛЬ: Министерства обороны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, еще раз. Спасибо большое. Честно говоря, не очень хорошо знаю вещь. Вот, в вашем вопросе ненормально, но мне кажется, что вы чего-то не договариваете. Вот, например, когда мы говорили с Сергеем Собяниным, нашим мэром о том, что новый человек возглавляет систему на уровне вице-мэра здравоохранения, нормально, что человек, работающий в Норильском Никеле, возглавляет систему здравоохранения? А когда мы начали разбираться, что это за человек, выяснилось, что человек занимался страховой медициной. То есть вот так вот. Мы взяли, как бы, кусок биографии, Норильский Никель, да? Что она там в Норильском Никеле понимает в здравоохранении на уровне вице-мэра, ну, в социальной сфере, да? А оказывается, вот в этом самом и Норильском Никеле, и Норильске она занималась социальной сферой. Но я посмотрю. Потому что я вообще не понимаю, что такое департамент образования в Министерстве обороны, честно говоря. Может, он и есть, конечно. Но просто я обещаю, я надеюсь, что я 30-го встречусь с министром, я ему задам ваш вопрос. И потом донесу, безусловно, его ответ до вас – я имею в виду министра не образования, а министра обороны Анатолия Сердюкова. Обязательно спрошу – я вот себе записал.

Пошли дальше. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, Игорь, город Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Игорь, пожалуйста, 30 секунд.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, как вы думаете, хватит ли политического мужества у Дмитрия Анатольевича за оставшиеся 2 года отречься от нынешнего режима, монетократии, как его все называют, и, все-таки, начать демократические преобразования, о которых он все время говорит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Ну, вопрос политического мужества – это вопрос сугубо индивидуальный там. Это можно спекулировать на этом, честно говоря, но я не вижу возможностей говорить о том, какого политического мужества у какого человека хватит. Первое. Второе, я повторю что я сказал в начале. Я считаю, что Дмитрий Медведев принадлежит этой политической команде. Не вижу пока в нем желания, как бы, отойти от той политической линии, которую эта команда политическая вела на протяжении 10 лет, и он сам был одним из основных игроков, безусловно, юридически сопровождая все решения политической власти при Путине.

Что касается демократических преобразований, ну, мы слышали его позицию, скажем, по выборности губернаторов. Я считаю, что это ключевая история, потому что это есть недоверие к людям избирать власть. То, что говорит Дмитрий Анатольевич, он подтвердил – это недоверие команды, искреннее, не искреннее, как хотите. Недоверие команды людям доверять формирование власти. Мы помним, что за время власти этой команды мы отказались от выборности Совета Федерации, вернее, это команда верхней палаты парламента, а она была). Отказались от выборов по округам во многих местах в Государственную Думу, прежде всего, то есть от прямой демократии, а она была. Отказались во многих городах от выборов мэра и мы слышали, что Владимир Путин говорил по поводу самоуправления, а она была. Отказались от возможности самовыдвижения на выборы, а она (эта возможность) была. И ничего Дмитрий Анатольевич в обратную сторону не сделал, кроме того что партии, которые до 7% собирают (от 5 до 7) получат одно-два места в Государственной Думе. Кстати, барьер 7-процентный тоже был правильно введен, а был другой.

Иными словами, если говорить о выборности, то здесь я не вижу, почему вдруг Дмитрий Анатольевич изменит свои предыдущие взгляды и откажется от своих политических взглядов. Вы мне можете привести примеры Хрущева и Горбачева, но напомню вам, что и Хрущев, и Горбачев начинали свои реформы, когда их предшественники уже над ними не довлели. И можно 100 раз говорить, что Горбачев – это выдвиженец Андропова (и это абсолютная правда, стопроцентная правда). Михаила Сергеевича Горбачева двигал и выдвигал Юрий Владимирович Андропов. И сейчас и архивы открыты, и видно, как это было сделано, и видно, почему это было сделано. Но Михаил Сергеевич Горбачев начал реформы или изменил свои взгляды только тогда, когда стал первым лицом реально. И Никита Сергеевич Хрущев таким же самым образом. Поэтому если вы на это намекаете, то я вам в виде намека, я ответил.

Ну давайте, у нас еще есть 5 минут и, наверное, тогда, может быть, 1 или 2 звонка. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий, Рыбинск.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Давайте, 30 секунд на вопрос, Дмитрий.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, вы в эфире, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел спросить. Вот, ваша радиостанция очень болеет за Россию и постоянно в эфире обсуждается судьба Ходорковского. По-человечески мне его очень жалко. Но почему когда делали состояние, ваши ведущие никогда не кричали, что люди, которые зарабатывают себе состояние, уходили от налогов и вся страна была нищая. Вот, почему вы это не обсуждали никогда?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если вы возьмете выступления наших журналистов, в том числе и Юлии Латыниной конкретно по поводу Юкоса в то время, в конце 90-х – начале 2000-х годов, вы с изумлением обнаружите ее критику и Юкоса, и банка Менатеп. С изумлением. Причем, не от налогов, да? Что значит «уходили от налогов»? Это было законно или нет? Вопрос же в этом. Были такие законы, которые позволяли уходить от налогов, или нет? Были, и надо сказать об этом честно. И вы будете говорить, что вся страна не сидела на серых схемах? Как люди пытались уйти от налогов, просто граждане. Как люди получали зарплату в конвертах. Конечно, корпорации несравнимы, конечно, миллиардеры не сравнимы. Но то, что вы сейчас меня упрекнули с моральной точки зрения, это делала вся страна. И собираемость налогов, в том числе с физических лиц, была 0. Вот, ноль. Понимаете? Поэтому с точки зрения морали я вашего упрека не принимаю. А с точки зрения закона, конечно, если законы позволяли, как принято говорить, оптимизировать налоги (а в любой стране есть такие законы), этими законами пользовались все без условно. И мы тоже об этом говорили. Вы, видимо, недавно слушаете нашу станцию.

Но при этом давайте разделим: это было законно или нет? И если это делали все, то я возвращаюсь к вопросу, почему отвечает один? Или давайте проведем амнистию для всех, или давайте сажать (и выступайте с этим) Лисина, Мордашова, Потанина, Дерипаску, Абрамовича, Фридмана, Алекперова, кто там еще? Да любого, да любого. Любое предприятие тогда уходило от налогов. Ну? Я не слышал от вас этого, я этого от вас не услышал. «Посадим все, усiх. И тех, кто получал деньги в конвертах, и тех, кто не платит за жилье. Кто государству не платит? Это же то же самое – это же налог на жилье, правильно? Люди уходят, не платят. Давайте их сажать тоже. Всех. Это было время революций, это было время тяжелое, это было время для всех очень тяжелое, даже для будущих миллиардеров. И совершенно не собираюсь их защищать. Но еще раз повторяю, Россия выстояла и не развалилась именно потому, что люди, бедные, богатые, русские, кавказцы, евреи, армяне, жители России, граждане России работали в этот момент. Были люди, которые плакали и не работали, были люди, которые ходили и побирались. А были люди, которые работали. Они работали на себя, но они работали и на страну таким же самым образом.

И кстати, замечу я вам, что именно нефтяные компании именно в конце 90-х – начале 2000-х платили основные налоги в бюджет. Это легко проверить. И надо сказать, что компания Юкос, о которой вы упомянули (не я, а вы) платила самые большие налоги среди всех нефтяных компаний в бюджет. Платили налоги в бюджет на зарплаты бюджетникам в первую очередь. Открытые данные – зайдите в интернет, посмотрите. Это не снимает ответственности с людей, которые зарабатывают много, платить больше, заниматься меценатством и благотворительностью, и к этому их надо побуждать. Это первое поколение всегда людей, которые стали зарабатывать большие деньги, - их всегда надо побуждать общественным мнением, я с вами согласен. Но посмотрите выплаты в бюджет налогов, и вы поймете, кто платил, а кто не платил.

Это была программа «Перехват». Спасибо за все, что вы перехватывали. Мы с вами встретимся через 7 минут в программе «Все так» - будем говорить о римском папе, который начал крестовый поход. Всем пока.