Перехват - 2010-12-04

С. БУНТМАН - Добрый вечер. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Алёш, добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый вечер.

С. БУНТМАН - Сидим, перехватываем темы, которые вы предлагаете и которые существуют в объективной действительности, данной нам в ощущениях. Работает видеотрансляция и работают СМС-ки. +79859704545. Мы решили к вам обратиться вот с такой просьбой сейчас, обратиться не ко всем, а тем, кто имеет отношение к авиации – пилотам, диспетчерам, инженерам, те, кто знают, в чём дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понимают.

С. БУНТМАН - Понимают картину происходящего. Естественно, мы осознаём то, что должна быть комиссия и должно быть исследование конкретных причин той аварии, которая произошла сейчас, вот недавно, в Домодедово. Всё-таки вот такой… расскажите нам, дуракам. Извините, Алексей Алексеевич. Почему, собственно, самолёт вышел за пределы полосы? Что, собственно, ему помешало хотя бы на полосе продержаться, которая достаточно длинная.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто напомню, что отказали все три двигателя.

С. БУНТМАН - Но все последовательно три двигателя.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ту-154. Значит ли это, что когда отказывают двигатели Ту-154, самолёт не может затормозить, там должно включаться обратный реверс, или это не так? Вот, кто понимает, почему он не удержался на полосе при выключенных двигателях, пожалуйста, +79859704545.

С. БУНТМАН - Да, я смогу смотреть на это… и ваши сообщения, да. Абсолютно не место для шуток, для игр. Действительно, пилоты, инженеры, диспетчеры, те, кто имеют отношение… штурманы, те, кто имеют отношение к авиации, авиации гражданской, те, кто знаком с этими самолётами, да и не гражданской, в общем-то, здесь картины похожие. Мы же пока… конечно, у нас громоподобное, почему-то громоподобное событие с обнародованием Викиликсом… был Ирак, был Афганистан, много почему… вот эта дипломатическая история разговоров в кулуарах и отчётных записок, бумажки электронные написаны, произвела такое впечатление.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да это просто люди неверно воспринимают этот массив документов, он просто нам не доступен в массиве. Дело в том, что мы видим, как посольства в разных странах, собирая по крупицам информацию и мнения, посылают отчёты в госдепартаменты в Пентагон, для того чтобы, повторяю, создать некую картину того в дополнение к прессе, что происходит в этой стране. Поскольку, действительно, выхватываются отдельные, самые яркие сюжеты, это нормально для человеческой психологии.

С. БУНТМАН - Да и для прессы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не пресса. Викиликс – это не пресса…

С. БУНТМАН - Мы уже из Вкиликса выделяем то, что нам интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Всё равно. Викиликс опубликовал 251 тысячу телеграмм. Если мы возьмём телеграммы, скажем, которые направлялись из Лондона или из Будапешта или из России в целом, а мы их не видим в целом, я думаю, что мы получим, во-первых, картину того, как американское правительство видит благодаря донесению своих дипломатов то, что происходит в той или иной стране различно, да? А, во-вторых, очень интересно читать рекомендации. Я уже говорил о том, что в своё время был опубликован два года тому назад такой сборник по поводу переговоров Брежнева и Никсона, по поводу разрядки… одновременно, как помните, был Вьетнам, одновременно там, как вы помните, была Чехословакия, одновременно там, как вы помните, был…

С. БУНТМАН - Китай у Никсона.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Китай, да, да, да.

С. БУНТМАН - Китай знаменитый.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. И там очень интересные были документы. Я напомню тем, кому не говорил, там знаешь, как эта сделана публикация? Это сделано МИД России… значит, первое, публикуется записка Никсона Киссинджеру – как себя вести на переговорах с Брежневым. Публикуется записка посла Добрынина Брежневу, как себя вести на переговорах с Никсоном. Публикуется запись переговоров, которые сделала американская сторона. Публикуется запись переговоров, которые сделала советская сторона. Публикуется отчёт Киссинджера об этих переговорах. Публикуется отчёт Добрынина об этих переговорах. На одни переговоры 6 документов. И вы… это опубликовано сейчас… я вчера ещё в «Доме книги» это…

С. БУНТМАН - Ну, это есть, я видел. Ты мне это показывал, кстати.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И это есть кусок… сейчас мы видим только один кусок. Сейчас мы видим только американскую сторону по отношению к стороне, но я бы обратил внимание наших слушателей и зрителей телевидения на такой эпизод: когда вчера показывали пресс-конференцию Берлускони и Медведева, я её смотрел в прямом эфире, там был очень смешной эпизод. Там Медведев впервые отреагировал – да, цинично, они циничны, вот. Потом сделал паузу, сказал – ну, цинично пишут сказал – ну, в общем, если говорить серьёзно, там смысл был такой, что наши пишут такое же, поэтому как бы понятно.

С. БУНТМАН - Ну, слова Медведева – два года пишут, цинизьм такой же.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И дальше показали первый ряд. Сидит Лавров, играют желваки у него, ходят. И сидит и смеётся Сердюков. Видимо, вспомнил какую-то телеграмму… да, то есть наши тоже пишут. Это было бы интересно за тот же период, вот так, параллельное такое, да?

С. БУНТМАН - То, о чём ты говоришь. Вот, с Никсоном разрядка и со всеми делами – это подобрано, понятные методики…

А. ВЕНЕДИКТОВ - По одной теме.

С. БУНТМАН - Вот ты говоришь – здесь записано…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нужно было весь массив телеграмм опубликовать российский.

С. БУНТМАН - Весь массив. Но то, что делает Асанж, делает, они берут ведро, ведро с бумагами, знаешь, этим самым?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Неправда. Серёж, неправда. Они передали это профессиональным журналистам сначала. Они передали это в «New-York Times», в «Эль Паис», в «Monde», в «Gardian» и в «Spiegel», да? Они передали профессиональным журналистам, которые, напоминаю тебе, проверяли и перепроверяли эти телеграммы, как настоящие журналисты, потому что здесь очень легко внутрь настоящих телеграмм заложить ложную. Так на секундочку.

С. БУНТМАН - Конечно. 5 настоящих, одна…

А. ВЕНЕДИКТОВ - И решить какую-то проблему.

С. БУНТМАН - Да, мы так в театр проходили по студ.билетам, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, поскольку, опять-таки, среди российских медиа «Эхо Москвы» - самое упоминаемое в Викиликсе медиа, да? Это лишь пока то, что мы достаточно, наши журналисты, наши обозреватели достаточно наблюдательны. Ведь это же оценка… это наблюдатели наблюдателей. Что делает посольство? Оно наблюдает наблюдателей, да, там где оно не может само, оно наблюдает наблюдателей, и в общем это такая высокая оценка тому, что мы, ещё хорошо, не опубликовали поиск бразильского посольства, там может быть такое про нас…

С. БУНТМАН - Бразильское.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Бразильское, да. У нас Ринат Валиуллин, да.

С. БУНТМАН - Бразильянец.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Бразильянец, да.

С. БУНТМАН - Известнейший.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И могу вам сказать, что, да, вот это такая важная история, потому что во всяком случае то, что там упоминается где и как «Эхо Москвы» - это не искажено.

С. БУНТМАН - Знаешь…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это дополнено, добавлено, но не искажено.

С. БУНТМАН - Сознание политиков – сознание довольно сложное в том смысле, что какими путями неисповедимыми там пойдут мысли, никто не знает. Когда говорили про Афганистан и Ирак, что это американским агентам и людям, мирным жителям, которые поставляли такую-то, такую-то информацию, могут дать по шее, откуда мы знаем, что в той же России или в каких-нибудь иных странах не будут – вот, он тут пошакалил, здесь рассказал, и, там, такие-то люди, и не открутим ли мы им головы или ещё какую-нибудь часть тела.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И что?

С. БУНТМАН - И чего?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну ничего.

С. БУНТМАН - И ничего.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То, что касается «Эха», то приблизительно половина того, что я видел ссылки на «Эхо» - это из эфира вообще. Это вообще из эфира. Как заявил в эфире... причём, это другие медиа… Как там заявила в эфире, там, Крыштановская (консультант «Единой России»), на секундочку, Ольга Крыштановская, и дальше…

С. БУНТМАН - Элиты то-то, то-то…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Элиты то-то, то-то. Абсолютно. Или как сказал после встречи с Сеченовым Алексей Венедиктов… да, я то же самое говорю в эфире, на самом деле.

С. БУНТМАН - То есть нет двойных речей?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет. А когда я наблюдаю, это вопрос моего мнения, это же не вопрос факта, это вопрос мнения, моей оценки. Я делюсь своими оценками, скажем, и с нашими слушателями, и с теми, кто не слушает радио, но встречается со мной, в том числе и российскими некоторыми, скажем, политическими деятелями, делюсь своим мнением.

С. БУНТМАН - Скажем так, половина этих сообщений – это от лени…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, нет, нет, Серёж.

С. БУНТМАН - Они собирают с телика, а потом шлют.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Серёж, смотри. Мы точно так же работаем с информацией. Мы получаем информационные агентства, да, шесть штук. Вот лента идёт передо мной. Мы читаем все 15 газет, которые достойны цитирования, собираем. У нас специальная служба, которая отсматривает все телевизионные программы, мы собираем. Мы звоним нашим ньюсмейкерам, мы звоним… и только потом мы выдаём эту историю. Это абсолютно информационная работа, сделанная вот таким профессиональным образом. Она очень похожа. Я, кстати, в своё время нынешнему премьеру сказал, что, знаете, работа разведчика и работа журналиста информационного очень похожа, только разведчика собирает информацию, проверяет и выдаёт её узкому кругу руководителей, а журналист собирает информацию, выдаёт её широкому кругу читателей, зрителей и слушателей, но технологически работа, да, она очень похожа, особенно когда работает команда…

С. БУНТМАН - Вообще, технология сбора информации распространённая…она нигде не бывает разной.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну так посольство любой страны, в том числе и российское, таким же образом собирает информацию и её передаёт. Иногда читаешь, там, и удивляешься, наших, да, товарищей, что ты это читал опять в бразильянской газете, понимаешь? Но при этом посольство не только берёт вырезку из газету настоящей, из бразильянской газеты, оно встречается с политическими деятелями Бразилии, да? Оно приводит опросы там. Я видел подобные телеграммы, то есть она собирает такой дайджест очень иногда противоречивый. А вот этот сказал так. А вот эти написали… впрочем, это не подтверждается. А вот это оценка. А вот это факт. Это очень важная история. Но, конечно, это другой мир, потому что действительно, тут я согласен со многими, в том числе и с Медведевым и Берлускони, что вообще дипломатия для решения очень тонких проблем – она должна быть в закрытом режиме, иначе она не будет свободной.

С. БУНТМАН - Вот. Я только про свободу хотел сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это ограничение свободы.

С. БУНТМАН - Смотри, как эта свобода, вот, я её как вижу, но профессиональная свобода в том, что настоящий, скажем, поставщик информации должен быть свободен и в своих даже циничных умозаключениях. Он должен быть… он что слышал, то и передаёт, во-первых, что обобщил, то и обобщил. Если есть удачное или какое-нибудь острое сравнение, он должен его передать. Потому что иначе не создаётся картина. Сколько мы видели, извините меня, зализанных телеграмм, которые в истории опубликовываются. Кстати говоря, самое интересное, какой вред нанесли своим правительствам зализанные телеграммы. Очень часто это бывает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я про другое. Я всё-таки про то, что, скажем, когда решаются серьёзные вопросы, там, да любой вопрос… вот, например, сейчас заканчиваются переговоры по установлению между Россией и США, есть очень много тонких моментов, да? Понятно, что общественное мнение России или общественное мнение США может давить на своё правительство в случае, если сырая переговорная позиция стартовая, радикальная, да, их не будет удовлетворять. Это будет затруднять достижение соглашения в интересах детей. Это одна история. Другая история, как ни странно, мы, журналисты, должны и сырые вещи публиковать, да, чтобы показывать тенденцию, это тоже правда, и здесь я как раз считаю, что журналисты, которые опубликовали в Викиликс, поступили правильно с точки зрения общественного мнения.

С. БУНТМАН - Я вам скажу, друзья, что поэтому я считаю абсолютно понятной, но абсолютно недостойной компанию – ах, вот ты на Асанж…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Если у него не было изнасилования. Значит, опубликование документов не есть освобождение… оттого, что он такой герой, это не значит, что он должен нарушать правила дорожного движения.

С. БУНТМАН - Ты знаешь, я не верю в такие совпадения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А это было немножко раньше. Но, опять, не знаю…

С. БУНТМАН - Раньше?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. БУНТМАН - Когда раньше?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Раньше.

С. БУНТМАН - Викиликс не вчера начала работу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Совершенно верно.

С. БУНТМАН - И это было уже в эпоху истории Викиликса.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, ещё раз тебе повторю: меня интересует один вопрос – это было или не было?

С. БУНТМАН - Нет, конечно, не освобождает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот и всё.

С. БУНТМАН - Естественно, не освобождает. Но в такого рода совпадения, знаешь, вытаскивается…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я тебе могу сказать просто… Когда человек…

С. БУНТМАН - Вытаскиваются козюли из жизни человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечаю тебе – и правильно, потому что когда человек, частное лицо, эти, с твоего позволения сказать, не играют никакой роли, никакого значения, а когда человек становится публичной фигурой, то все его козюли становятся известными. И когда один коллега довольно давно, ещё в 90-ые годы говорил, что надо идти на президентские выборы против Бориса Николаевича, я говорил – ты должен тогда жениться на всех своих любовницах, признать всех своих детей и опубликовать все свои счета. До тех пор, пока ты частное лицо, ты можешь иметь этих любовниц и это никого не волнует.

С. БУНТМАН - Ну да, это практика вычищения своей биографии, в общем-то, она… решение всех вопросов, отдать всех долги.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это никого не волнует. Если он стал публичным лицом, он должен понимать все риски.

С. БУНТМАН - «Как вы относитесь к тому, что PayPal объявило о блокировке учётной записи проекта Викиликс?».

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отрицательно я отношусь. Пусть они мотивируют. А чем это мотивировано? Отрицательно к этому отношусь. Это не имеет отношения к возможному изнасилованию.

С. БУНТМАН - Да. Точно так же – а как бы отреагировали или отреагируют органы даже следственные, ну, скажем, Швеции той же самой…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Перенесёт в Исландию.

С. БУНТМАН - Да, да. Как же отреагировали, если господин Асанж делегирует свои и полномочия, и всё, Викиликс будет работать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не знаю. Не знаю.

С. БУНТМАН - Если он сядет или будет присутствовать…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что господин Асанж – это дымовая завеса, если ты хочешь, с моей точки зрения… это мотор, но это дымовая завеса, потому что Викиликс – это не один человек. И Мэннинг – не единственный, кто передавал эти документы, и, более того, эти документы, насколько я понимаю, могу ошибаться, были совершены… эта утечка… в момент обмена этими документами между Госдепом и Пентагоном, да? То есть эти телеграммы дублировались, видимо, в Пентагон, и вот там произошла утечка, и я думаю, что на одного Мэннинга напрасно это повесили, но это не вопрос журналистам, да, нас не интересует, кто, нас интересует - это правда или нет. Вот эта телеграмма подлинная? Вот это изнасилование подлинное? А в чьих интересах или не интересах публикуется?

С. БУНТМАН - Листаем телеграмму, любую телеграмму любого дипломатического представительства, нам всё равно, телеграмма это или обвинение в изнасиловании.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, в принципе да, конечно. Это факт или не факт.

С. БУНТМАН - Так всё равно, Лёш, как-то это всё…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, противно, но я ещё раз повторяю.

С. БУНТМАН - Не то, что противно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не индульгенция. Сейчас всё из жизни полезет.

С. БУНТМАН - Полезет, да, но нитки видны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, я понимаю. Ещё раз повторяю. Значит, ты утверждаешь, что изнасилования не было. Я отвечаю – я не знаю.

С. БУНТМАН - Я не утверждаю. Мне просто очень мне, знаешь, как в каком-то фильме говорили, «сумневаюсь я».

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это право на сомнение у нас в суде…

С. БУНТМАН - Сумневаюсь я.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это не освобождает его от ответственности в случае, если это было.

С. БУНТМАН - Нет, но если было, то конечно…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, а что тогда?

С. БУНТМАН - Конечно, всё было добровольно, сказали, и по обоюдному согласию, но какой-то осадок, похожий на изнасилование, у меня остались. Мне очень понравились эти показания шведской тётеньки.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я их не читал.

С. БУНТМАН - Это изумительно совершенно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто научен с историей с Моникой Левински очень подробно разбираться в этих вещах.

С. БУНТМАН - Ну там…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не всё так просто, Серёж.

С. БУНТМАН - Ну, конечно. А кто говорит, что просто? Там ещё то, что, например, тот же самый любимый мой Билл Клинтон, то, что он неправду говорил, так скажем…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. БУНТМАН – Неправду, оказалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А это оказалось, что это не неправда. Между прочим, я хочу тебе сказать, что это совершенно… история с возможным изнасилованием, что не имеет никакого отношения для меня к публикации Викиликса в том смысле, что даже если это и было с этой шведской тётенькой, это не имеет никакого отношения к тому, что мы публикуем и комментируем Викиликс.

С. БУНТМАН - Мне кажется, что очень многим хочется именно, чтобы это имело.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Им хочется, а мы этого делать не будем.

С. БУНТМАН - Громоподобные… по таким делам не так часто выдаются интерполовские…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, а Великобритания не выдала его.

С. БУНТМАН - Великобритания…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Взяла и отказала.

С. БУНТМАН - А нам нужна бумажка такого-то цвета. Вот и всё, сказали британцы и всех послали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно.

С. БУНТМАН - Что, в общем-то, неплохо. Так. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Здесь у нас «Перехват» и мы сейчас, давайте-ка мы про самолёт заказали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. БУНТМАН - Про самолёт заказали. И вот, что нам пишут. Александр говорит: «На самом деле двигатель имеет прямую тягу, а реверсивное устройство его тягу перенаправляет вперёд». Всё правильно. Это мы понимаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Если двигатель работает, значит невозможен реверс…

С. БУНТМАН - Андрей, бывший авиаинженер вот, что нам пишет: «Во-первых, Ту-154 сел с перелётом, - перелёт, почему с перелётом, когда он только вылетел, кстати говоря, а, ну, понятно, «сел с перелётом» - это термин такой, - во-вторых, на скользкой полосе без реверса не затормозишь. В данном случае всё могло кончиться гораздо печальнее», - Андрей пишет. То есть он считает, что это удачная посадка в таких условиях.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для меня технически важно, ещё раз, то есть если не работают двигатели, реверс невозможен, я правильно понимаю?

С. БУНТМАН - Все об этом как раз пишут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я правильно понимаю?

С. БУНТМАН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда понятно, почему выкатился. Не работало все 3 двигателя, отключились все три двигателя.

С. БУНТМАН - Да, и ему тяжело было маневрировать и поэтому…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, ребят, что объяснили…

С. БУНТМАН - Да, это такие предварительные…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ну объяснение понятно.

С. БУНТМАН - То, что говорит профессиональный ум.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Факт – три двигателя не работали. Факт второй – выкатился за полосу. Почему не смог затормозить? Не работало в том числе и обратная тяга двигателя.

С. БУНТМАН - Ну, смотри, как независимо, с десяток как минимум здесь профессионалы пишут в разных формулировках, например такой официальной: при побеге после посадки основное торможение осуществляется включением реверса двигателя. Всё.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо. Я могу только спасибо сказать.

С. БУНТМАН – Это из правил, из технического. Как ты думаешь, перспектива Викиликс и других публикаций – она реальна, потому что у меня такое ощущение, что стало основным спортом сейчас человечества следить, что ещё нам выкинет Викиликс.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я не думаю, что это основной спорт человечества. Ещё раз повторяю, там такого совершенно неожиданного там, то, что меняет генеральную линию, скажем, представления, людей, наблюдающих за внешней политикой, в частности, США, никакого удивления нет никого. На самом деле это просто такие технологические вещи, скрывающие ум. Ну вас пустили на кухню. Вы сидели в кафе, вы сидели в Макдональдсе, вы ели эти булочки, а вас пустили на кухню, где режут мясо, где… туда, в ту сторону, да? Куда их привозят, как их распаковывают, куда кидают обрывки газет. Вот это вы всё увидели. Собственно говоря, от этого Макдональдс не изменился. Просто хотел бы обратить ваше внимание. Вам сказали – вот здесь через чёрный ход зайдёте и увидите, как ребята в синих халатах распаковывают булочки, складируют хлеб, выкидывают, вывозят пластмассовые грязные тарелки, вас туда пустили, вся история.

С. БУНТМАН - Мне очень понравилось отечественное объяснение, почему у нас всё защищено, потому что у нас больше бумажек, чем электронных, и мы долго не храним.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну ладно вам.

С. БУНТМАН - Я это ужасно люблю такие вещи. «Серёжа, скажите, пожалуйста, по буквам название ЭТОГО САЙТА» (громко написано, большими буквами написано). Какого? Викиликс? Wikileaks. Во!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Слушайте, если вы в Интернете, как вам не стыдно, хоть по-русски наберите.

С. БУНТМАН - Может быть, кому-то хотелось, чтобы я просто сказал. Я сказал, я всё сказал. «Точно так же сейчас МВД Российской Федерации пытается дискредитировать Навального, заявляя о какой-то сомнительной коммерции. Юрий из Москвы». И будут дискредитировать. И будут стараться дискредитировать. И будут стараться говорить и выискивать. Всякий раз, когда идёт опасность, вот в этом я, Леш, согласен с тобой, о том, что всякий раз, когда идёт опасность, есть обязательность какая-нибудь карта от десятки до туза в кармане, которая есть. Потому что ни одного…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ангелов не бывает. Кроме Ангелы Меркель, ангелов не бывает.

С. БУНТМАН - Да, но сейчас что-нибудь… Меркель проходила в 200 метрах от резиденции Штази в городе Берлине и обернулась в ту сторону.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что не исключено.

С. БУНТМАН - Да, обернулась в ту сторону. Это не моё заявление, я вам не Викиликс, так что я это не буду. «Выходит, если ты Полански, - пишет мне Кащей, - то можешь быть и педофилом. Типа творческая личность». Кащей, откуда вы это взяли. Вы небось вчера по каналу «Премьера» насмотрелись последнего фильма Полански с тем же самым Адамом Лэнгом. Вот там поучительная история, хотя и простенько сделанная. Тоже, пожалуйста, каким образом всё вылезает наружу. Но это про вьющуюся верёвочку тоже серьёзная история. Просто у нас время как-то спрессовалось очень серьёзно. И у нас просто электронными средствами и сливами просто появляется то, что организованном виде, как, вот, Алексей Венедиктов говорил, появляется, там, через… сколько у нас? 40 лет после разрядки… появляется…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну да. А сейчас это стало в режиме реального времени. То, что было вчера ночью, мы были свидетелями, и мы можем сравнить наши ощущения и наши знания с тем, что было опубликовано.

С. БУНТМАН - Да. Мы сейчас прерываемся и скоро встретимся снова. Продолжайте задавать свои вопросы. У нас есть ещё несколько тем в запасе в рукаве.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем программу «Перехват». Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Наш телефон для отправки СМС +79859704545. На сайте идёт видеотрансляция, вы можете лицезреть сейчас то, что происходит в студии. Я же хочу прочесть маленький кусочек, вот, приходят нюансы о катастрофе и о её причинах возможных. «Имеется предварительная информация о том, что в самолёте Ту-154 произошёл поочерёдный отказ двигателей, а потом возникли перебои в работе генератора, вследствие чего самолёт мог быть обесточен, поэтому при посадке у авиалайнера возникли проблемы с торможением на взлётной полосе», то есть не только двигатель, не только реверс.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И ещё одна молния. Сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник. «По предварительным данным, в аэропорту «Внуково» ведётся проверка цистерны, из которой заправлялся аварийный Ту-154. Причиной аварии могли быть проблемы с топливом». Конец цитаты. Напомню, что это агентство «Интерфакс». Мы будем продолжать знакомить вас… 58 пострадавших…

С. БУНТМАН - Несколько минут назад уже были заявления по поводу топлива, и внуковский аэродром, с которого взлетал Ту-154, заявляет, что топливо в порядке.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Более того, пассажиры, совершившие в субботу аварийную посадку, говорили, что при аварийной посадке не сработал ни один аварийный трап. «Несмотря на грамотные действия экипажа, подвела техника, - отметил один из пассажиров Валерий Чумак: «Почему-то когда открыли двери, не сработал ни один трап, мы вынуждены были из салона на землю. Так же пришлось эвакуировать раненых». Это сообщает опять же агентство Интерфакс со ссылкой на пассажира.

С. БУНТМАН - Это уже обязательно. Нам об этом говорят в каждом полёте. Вся эта команда поставить трапы…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Там что-то отказало всё, понимаешь, сердце, желудок, почки, поджелудочная… всё. Такое ощущение.

С. БУНТМАН - Да. Проходил он осмотр капитальный, вот, в 9-ом году.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, я вижу. Капремонт.

С. БУНТМАН - Да, капремонт. Охохо, да, Ну, ладно, я думаю, что нам скажут что-нибудь внятное, и мы будем узнавать, когда специалисты осмотрят самолёт. Сейчас ведь самое главное было – потушить, всех эвакуировать, всё это подобрать. Что ж он на три куска, оказывается, развалился.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы ещё не знаем. Это впечатление пассажиров.

С. БУНТМАН - Экипаж не пострадал, то есть экипаж не пострадал в кабинет. Там было всё штатно. То есть сказали, что легче всего было находиться в хвосте. Самые лёгкие повреждения, если они были, у пассажиров, которые в хвосте были. С другой стороны, стюардесса одна пострадала. Она ногу сломала. Да, стюардессы всегда первыми, потому что они, нас призывая нормально пристёгиваться, они всегда подвергаются гораздо большему риску.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну ещё одно сообщение. Домодедово, как сообщается сейчас скажу кем, это у нас агентство «РИА». «Столичный аэропорт Домодедово работает в штатном режиме». Полоса.

С. БУНТМАН - Ну, да. Ну, конечно, два человека – это ужасно, что погибли, но надо сказать, то, что все отмечают, и, может быть, даже в состоянии шока пассажиры отмечают все… когда говорят о слаженной работе экипажа, говорят пассажиры пострадавшего самолёта, это значит, что экипаж как-то так внушал им всем доверие даже в аварийной ситуации. Это очень хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Продолжает агентство «Интерфакс» сообщать о своих беседах с пассажирами. Цитата. «Самолёт так сильно развалился, что людей вместе с креслами приходилось доставлять рядами. При этом пассажиры активно помогали друг другу выбраться из самолёта. Была паника, но незначительная. Спасибо экипажу», - подчеркнул пассажир, который захотел остаться неизвестным. Некоторые наиболее хладнокровные пассажиры сделали мобильными телефонами фотографии на месте трагедии. На фотографии видно, что у самолёта отвалилась передняя часть, часть крыльев, повреждён хвост. При этом обломки самолёта лежат в лесополосе среди деревьев вблизи от взлётно-посадочной полосы. Повсюду вокруг обломков разлит керосин». «На земле фюзеляж переломился, - заявляет представитель следственного комитета на своём сайте, - два двигателя отказали после взлёта. В ходе посадки самолёт выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы. Подскочив на неровностях почвы, переломился».

С. БУНТМАН - Ах, вот, в чём дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, я тебе просто вот читаю.

С. БУНТМАН - Ах, вот, в чём дело. Он подскочил… Нет, это тогда хоть понятно, понимаете, это можно себе представить физически, просто визуально, как это было, если он подскочил.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. БУНТМАН - Да, и серьёзно, он уехал, если он в лесополосе-то. Она же не прямо рядом, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Будем продолжать следить.

С. БУНТМАН - Да, будем продолжать следить, будем говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Здоровья всем пострадавшим. 14 госпитализированы в больницу Домодедово, 5 – в Видное. То есть 19 человек госпитализированы уже в больницу.

С. БУНТМАН - Другим событием этой недели, просто о чём спрашивают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - О чём тут спрашивают?

С. БУНТМАН - Нет, о чём спрашивают. Вот, например, Фёдор из Санкт-Петербурга называет интервью агрессивным.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какое?

С. БУНТМАН - Интервью Путина Лари Кингу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не нашёл ничего. К сожалению, не нашёл ни агрессии со стороны Лари Кинга, ни агрессии со стороны Путина. Наоборот, на мой взгляд, был предельно, в отличие от интервью 2001 года, предельно спокоен. Я вообще должен вам сказать, что он научился, конечно, Владимир Владимирович ко всяким каверзным вопросам… хотя каверзных вопросов там не было.

С. БУНТМАН - Ну, он от них отмахивается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, но не было агрессивного.

С. БУНТМАН - Он не пугался. Агрессия происходит от испуга.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он даже повторял, причём, достаточно, по-моему, заунывно и занудно вот эти пассажи, что у американцев демократия, поскольку Президента избирают так, то так. Никакой агрессии не было. И нельзя ли считать агрессивным то, что Лари Кинг его спросил, естественно с намёком, как себя чувствует ваша супруга в роли первой леди государства, это жена президента, а не моя. Может быть, вот это было агрессией…

С. БУНТМАН - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего там не было агрессивного. Наоборот, крайне миролюбиво. Вы просто не знаете, какой Путин бывает агрессивный, а я знаю.

С. БУНТМАН - Нет, это проверка. Мячик кинули. Какова реакция. Реакция нормальная. Конечно, это были насчёт такие красивые заготовки насчёт – а у вас негров вешают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, заготовки… понятно, были темы. Если б я готовил Путина к интервью, я думаю, что я бы те же темы и назвал. Может быть, за исключением геев и лесбиянок, это вопрос неожиданный, кстати. По-моему, это вообще такое место Лари Кинга оказалось, но надо просто понимать, что сейчас в американском обществе одна из тем очень жёсткой внутриполитической борьбы является не только вопрос о налогах или об СНВ, а является вопрос о службе геев в армии. По какой формуле служить. И это, конечно, Лари Кинг привнёс действительность американского вопроса российскому президенту, но он безусловно знал проблемы, связанные с демонстрациями геев и лесбиянок, сексуальных меньшинство, но на самом деле это был самый такой для меня неожиданный вопрос. Всё остальное я бы мог написать сам.

С. БУНТМАН - Ну да. На самом деле примерно по своей, я бы сказал, такой отвязанности поведения вполне экспортный вариант того, что было с Андреем Колесниковым.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ты знаешь, я слушал и на английском, понимаю, естественно, и на русском, потому что очень важна интонация. И я могу сказать, что у Путина, я бы сказал, если вы хотите мою профессиональную оценку, Фёдор, у него было взвешено практически каждое слово. Он нигде не вышел на «мочить в сортире». Он нигде не вышел на неожиданность. И даже, повторяю, если для него вопрос геев и лесбиянок был неожиданен, он ответил вполне традиционно, имею в виду – вполне неостро.

С. БУНТМАН - Ну да. Цитировать нечего.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ну цитировать есть, что.

С. БУНТМАН - Нет. Я имею в виду, как обрезание, «мочить в сортире».

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, в этом смысле… то есть агрессии я не нашёл. Может быть, что увидели.

С. БУНТМАН - Землю есть с горшка на подоконнике, щи варить пусть учит, и так далее. Этого нет. Но я бы сказал – а может ему всё равно просто? А может ему всё равно?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Там даже была невнятица, которую он должен был, это редкий случай, разъяснять его пресс-секретарь Дмитрий Песков, кстати, в интервью нашей радиостанции.

С. БУНТМАН - А я не понимаю, откуда она произошла эта невнятица.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну потому что он так построил фразу. Я посмотрел потом. То есть можно было обмануться и перепутать для нас, да? И все медиа, все российские медиа перепутали, понимаешь? И только когда закралась какая-то там мысль типа что-то здесь как-то непонятно.

С. БУНТМАН - Нет, когда пришёл текст потом, то всё ясно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это потом. Серёжа, это уже зная.

С. БУНТМАН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А мы когда… я тоже почувствовал какую-то… что-то не так, что-то не СНВ это, подумал я, и мы, значит, в общем, попросили Дмитрия Пескова прокомментировать, как-то непонятно.

С. БУНТМАН - А они сами среагировали на то, что везде не так цитируют?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Практически одновременно мы поймали и они среагировали, потому что он сказал – я знаю проблему, хорошо, я вам откомментирую.

С. БУНТМАН - Позвонили…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы позвонили друг другу и были заняты. Оба… Нет, правда, не сразу дозвонились… друг другу – занято. Я вам звоню. Они тоже, как в американском посольстве слушают «Эхо Москвы», они тоже .это самое… нет, ну на самом деле это очень интересно, что было с СНВ сейчас, потому что конечно я тебе должен сказать, что я наблюдаю за этим очень внимательно, я абсолютно уверен, что этот договор очень полезен и американцам, и нам такой договор, да?

С. БУНТМАН - А в чём загвоздка-то?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Загвоздка в республиканцах, загвоздка в том, что мы привязали в преамбуле к договору к PRO, а американцы говорят – PRO – это наше дело, это республиканцы. Это что значит? Если мы ратифицируем договор, это даст по рукам нам строительство про против иранских ракет буквально, на что Обама говорит – нет, нет, нет. Как же нет? Вот же есть. Нет, нет, нет. Как же нет? Вот же, оно записано русскими в преамбуле. А преамбула, говорит Обама, не имеет юридического значения. Как же не имеет, когда мы ратифицируем? Разговор приблизительно вот такой. Делюсь. То есть помимо всех там внутриполитических, там, сказать, что Обама слабак, во внешней политике уступил России, когда главная угроза не Россия давно, а Иран, Северная Корея, то есть ракеты, ракеты, которые делают вот эти государства, которые не подписывают ни с кем договор. И это очень интересная история, конечно. И сейчас Обама уламывает республиканцев, подключил, видишь, даже Киссинджера, дедушку, к тому, чтобы он выступал. Но это очень полезный договор, сокращение вооружений, которым можно всё уничтожить – это, конечно, правильное решение, на мой взгляд.

С. БУНТМАН - Ну да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. БУНТМАН - Ну, здесь, с другой стороны, те же самые утечки в Викиликс показали, что опасения насчёт ракет Ирана – они абсолютно обоснованы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подожди, нет, это же пишут американские дипломаты. Ещё раз, да…

С. БУНТМАН - Значит, здесь они неправильно пишут, а тут правильно. Здесь, Незнайка, ты хорошо нарисовал, здесь плохо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно. На самом деле наши дипломаты прекрасно знают, недаром мы присоединяемся к санкциям против Ирана, что там существуют серые зоны, и когда я 3 года тому назад говорил о том, что Иран может купить технологию ракет у Северной Кореи, опять-таки, меня наши слушатели высмеяли, а в Викиликсе это есть.

С. БУНТМАН - Во-первых, допускай, что американские дипломаты это тоже придумали…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, они не придумали. Они собирают в том числе и слухи. А кому понравится? Это ж не так работает. Американский дипломат понравится, если он точно передаст, а не угодит начальству. Там начальство меняется, понимаешь? Там меняются республиканцы на демократов, меняются направления политики.

С. БУНТМАН - А как тогда об этом объяснить историю, извините меня, с оружием массового поражения у товарища Саддама, покойного нашего Хусейна.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это я надеюсь, скоро выйдет одна книга, я сейчас не буду распространяться.

С. БУНТМАН - А вот хотелось бы знать. Дело в том, что некоторые сотрудники Саддама, которые работали в области… военные в области оружия массового поражения, поскольку ядерного нет, но химическое-то есть. Мы же помним историю с курдами. Вот. Они… правда уже потом, давая показания, говорили о том, что Саддам специально поднимал оппозицию по оружию, считая, что это будет оружие сдерживания. То есть он специально…

А. ВЕНЕДИКТОВ - По-корейски играл тогда.

С. БУНТМАН - Он играл… нет, у корейцев есть. Ну, в смысле ракеты есть. А у Саддама не было, но он считал, что знание того, что у него есть оружие массового поражения, удержит…

А. ВЕНЕДИКТОВ - От того, что…

С. БУНТМАН - Оружие сдержит.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть там шёл взаимный покер. Это покер настоящий, настоящий покер. И там в том числе все друг друга и себя в том числе, и американцы себя, и Саддам себя обманули. Но при этом, я напомню фразу Владимира Владимировича, что же американцы ещё не нашли. Если бы я искал, я бы нашёл.

С. БУНТМАН - Ой, ну это чудесная фраза.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это замечательная фраза.

С. БУНТМАН - Это замечательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Поэтому давайте не будем тоже так.

С. БУНТМАН - Вот здесь как говорит… ну признайте, признайте, что таких фраз нет – что интервью Путина скучное.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, что такое скучное? Мне не было скучно. Кому-то нравится балет, кому-то – нет. Я, например, считаю, что многие балетные постановки скучные, а есть люди, которые аплодируют каждые 15 минут. Это вопрос вкуса. Что такое скучное? Мне кажется, что Владимир Владимирович показал за 9 лет, как он вырос. Если мы сравним первое интервью его, положим рядом, скажем, а интервью тому же Лари Кингу в 2001 году и нынешнее интервью, мы видим, насколько человек владеет собой, владеет темой, да? Может уходить от вопросов, может навязывать… Владимир Владимирович…

С. БУНТМАН - Нет, это извините меня.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я же сказал – Владимир Владимирович…

С. БУНТМАН - Нет… это про Берлускони…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какой Берлускони? Это Путин.

С. БУНТМАН - А рядом-то Берлускони за рулём. Не за рулём, а за чем-то ещё.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, за чем-то ещё. Но с Путиным всё время.

С. БУНТМАН - Да, но это про Викиликсы всё.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это всё про Викиликсы.

С. БУНТМАН - Да, и всё, и газы…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Смотри, опять…

С. БУНТМАН - Шапочка опять…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это дружба Берлускони и Путина.

С. БУНТМАН - Слушай, а скажи, пожалуйста, на кого обиделись – на Бэтмена или на Робина?

А. ВЕНЕДИКТОВ - На Робина.

С. БУНТМАН - На Робина? А что Робин-то? Они кино не смотрели?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они кино не смотрели. Я вот думаю – отвести бы.

С. БУНТМАН - Нет, ну надо. И в общем-то есть…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Робин преодолевает себя… он себя преодолел, Робин. Я понимаю, если «Ядовитый плющ»? Это я не про Плющева.

С. БУНТМАН - Джокер, что это Джокер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, на Бэтмена, насколько я знаю, Владимир Владимирович на Бэтмена не обиделся.

С. БУНТМАН - Так кто же на Бэтмена обидится-то?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тот, кто не смотрел.

С. БУНТМАН - Уж на супермена бы обиделись бы. Даже на Spiderman’а никто бы не обиделся. Я думаю, что никто, такой замечательный, клейкий в клеточку. Нет, а чего там? Это нормально. Чего на это обижаться-то? Вообще, мне очень понравилось начало заявление МИДа. В кой-то веки раз, в кой-то веки раз я слышал… я даже не хотел себе портить впечатление слушать дальше. Там было сказано, что Викиликс – это занимательное чтение, но это никак… вот, занимательное чтение прежде всего.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понимаешь, если это правильно опубликовать и с комментариями, как это сделано. Это, наверное, с тем, что было… я люблю такие вещи. Есть люди, которые не любят такие вещи читать, а есть люди, которые, как я, любят такие вещи читать, чтобы понимать, как это делалось и как это мотивировано. Мне это интересно. Я этим увлекаюсь. И я за этим наблюдаю.

С. БУНТМАН - Ну понятно. Что значит – правильно публиковать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - С правильным справочным аппаратом.

С. БУНТМАН - То есть это нуждается… всё это нуждается в серьёзной обработке?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно.

С. БУНТМАН - Но сам факт, что это появилось, для меня, например, этот факт всё-таки более позитивный.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, позитивный. Это спору нет.

С. БУНТМАН - При этом, когда мы ещё заметили в самом начале ещё с Афганистаном, когда мы заметили эти вычеркнутые имена, вычеркнутые имена, это означает правильный подход.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, между прочим, про Афганистан, про Ирак документы Викиликс свидетельствуют, что большинство гражданского населения погибло от рук террористов. Террористов. Не от рук американцев, а, вот, если взять гражданское население погибшее в количестве N, можно посмотреть, то если я правильно считал, 84% от рук террористов, от терактов погибло, гражданское население. Не полицейские афганские, а гражданское население. Так что обращайтесь к своим друзьям некоторым, чтобы они не взрывали бомбы у детских садов, у мечетей шиитских, и так далее. Обратитесь к своим друзьям.

С. БУНТМАН - Да. Здесь вопрос. Ты знаешь, я принимаю вопрос из Казахстана был про саммит ОБСЕ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он окончился крахом. Саммит ОБСЕ окончился крахом. К сожалению, к сожалению, я пока не получил финальных документов, и тут было мало утечек, я думаю, что будет ещё время, и мы об этом поговорим. Но он окончился крахом. Россия заблокировала резолюцию, касающуюся нерушимости границ Грузии. Без этого, я говорил, без этого никогда ничего не двинется. Вот, признание Южной Осетии и Абхазии заблокировало все российские инициативы в Европе. Невозможно построить новую систему безопасности, когда большая часть стран ОБСЕ считает, что вы оккупанты другого члена ОБСЕ. Большая часть. Абсолютное большинство, включая хозяина, да, я имею в виду Казахстан. Как вы будете строить систему безопасности? Как вы будете её строить, вот вы чего? И то же самое с Приднестровьем, кстати. Ну, не в таком объёме, конечно, но то же самое с Приднестровьем. Это все российские инициативы, которые содержательны в том числе.

С. БУНТМАН - Меня поражает, каким образом, не осознав это, не проверив никакую почву достаточно ехать уверенным, причём читать ещё и прописи какие-то ОБСЕ как устаревшей организации, вот как можно было туда идти? Мне кажется, что тыловая подготовка саммита ОБСЕ была, вы меня простите, дорогие господа, на нижайшем уровне, просто я не знаю, мне кажется, на нижайшем. Стратегически не просчитано никак.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Там тупиковая история из-за Грузии и Приднестровья. Тупиковая. Ты знаешь, я тут беседовал с, там, разными людьми, принимающими решения в области внешней политики, мы очень интересно говорили о том, что, там, скажем, проблема Курил или северных территорий, или Курил, да, это проблема Иерусалима такая же.

С. БУНТМАН - Ну так, с допуском, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, без допуска. А знаешь, в чём похожесть? В том, что решения, которые уже применялись в истории для разрешения территориальных споров в этой парадигме не существует. Надо придумать решение 21 века…

С. БУНТМАН - А, в этом смысле. В этом смысле. Что нужно другое измерение, нужно решение 3D.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Надо придумать такое решение, такое профессионала на уровне технологическом, не техническом, технологически выдают…

С. БУНТМАН - Это не только Курилы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, секундочку, мы говорили просто о Курилах в связи…

С. БУНТМАН - Да, да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но есть несколько точек – Иерусалим, Курилы, сейчас стала Грузия. Потому что никто не будет пятиться. Никто не будет пятиться. Ни эта российская власть, ни новая российская власть через 10 лет. Никто не будет пятиться. Никто не будет отзывать признание. Забыли. Это значит, что возникла… это мы создали рукотворно ещё одну ситуацию, которая не решается методами 20 века. Ещё Приднестровье можно решить, потому что его никто не признал – вывести войска, поставить международных наблюдателей, влить нас в ООН, и так далее. Так же с пиратами.

С. БУНТМАН - Значит, отходим ещё тогда назад. Если я сказал, что подготовка ОБСЕ тыловая была бездарна, честно говоря, я тебе скажу другое – по-моему, это один из самых бездарных ходов за 2008 год, это такое решение, которое было придумано в ходе ли, после хода ли Российско-Грузинской войны, но это одно из самых бездарных стратегических решений, которое нас загнало в тупик Россию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не было стратегическим решением. Это я могу тебе сказать.

С. БУНТМАН - А что это было? Порывистый жест? Ай-ай-ай, завоевали?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это было конъюнктурное решение.

С. БУНТМАН - Конъюнктурное? Что за конъюнктурное решение, которое не решает, какие конъюнктурные вопросы она решает:

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наша жизнь состоит из конъюнктурных решений…

С. БУНТМАН - Скажи, какой конкретный вопрос она решила тогда?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конъюнктура – это такое: я решаю в угоду каким-то вот, к ближайшему времени. В ближайшее время я выиграю, там, 25 копеек. Она решила вопрос размещения российских войск на территории Северной Осетии и Абхазии для защиты гражданского населения.

С. БУНТМАН - Для защиты гражданского населения?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что, разве «Грады» не били по Цхинвали?

С. БУНТМАН – «Грады» били по Цхинвали, били.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, и больше не будут. И Саакашвили в результате 2 недели тому назад впервые отказался публично и взял на себя обязательства не решать проблемы сепаратизма…

С. БУНТМАН - И этим оправдывается вся вот эта самая…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Этим оправдывается…а что…

С. БУНТМАН - Горе, и потом признание, невыполнение решений….

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно, абсолютно оправдано.

С. БУНТМАН - Всё это оправдано? Тогда чего ж, замечательно. Тогда какой тут…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Серёж, ты передёргиваешь. Тогда это было конъюнктурным решением. Решалась одна задача без учёта последствий. Не передёргивай то, что я сказал. Тогда это было, ещё раз, конъюнктурным решением.

С. БУНТМАН - Когда великая держава, большая страна, решает проблемы 20-минутной важности, ну, так, в историческом плане 20-минутной важности.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кроме только тех, кого убивают. А так ничего.

С. БУНТМАН - Кроме тех, кого убивают?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это вечно. Когда убивают – это навсегда.

С. БУНТМАН - Нет, я понимаю, когда убивают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не 20 минут.

С. БУНТМАН - Да, это не 20 минут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не 20 минут.

С. БУНТМАН - Это защита была… сколько там… а огромная судьба беженцев потом, а нерешённость вопроса…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно тебе сказать? Я тебе скажу. Когда убивают – нет возврата. Для беженцев есть возврат.

С. БУНТМАН - Зачем надо было признавать официально как государство эти территории?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Потому что иначе размещать войска невозможно по всем нашим международным обязательствам, я тебе ещё раз могу объяснить. Невозможно размещать войска. Я тебе их логику высказываю.

С. БУНТМАН - А, это ты их логику.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, конечно. Это безусловно историческая ошибка. Я тебе объясняю и мотивирую, почему она была принята.

С. БУНТМАН - М.

А. ВЕНЕДИКТОВ - М.

С. БУНТМАН - Это они так объясняют.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Она и тогда, так говорили.

С. БУНТМАН - Даже не 12, они 16 лет к этому вели…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, только они не признавали 16 лет. Всё-таки точка невозврата – это признание. Точка невозврата – не война. Война была в 92 году.

С. БУНТМАН - Вот, они спровоцировали эту войну.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Война была в 92 году, но они не признавали, и тогда была точка возврата, а теперь это точка невозврата.

С. БУНТМАН - А вот здесь, Алексей Алексеевич, мы поставим точку и не скажем никому, что «Перехват» завершился крахом саммитом ОБСЕ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кирахом, кирахом.

С. БУНТМАН - Мы ставим знак вопроса. Всего доброго, до свидания.