Перехват - 2010-11-20

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну что, здравствуй, уважаемый Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО - Здравствуй, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Начинается программа «Перехват». Сегодня Сергея Александровича Бунтмана нет тут рядом с нами. Он в поездке. Он член жюри «ЮТЕЛСАТа». Это такая компания, которая является оператором самых знаменитых спутников, которые находятся над Европой. В частности, мы Euronews смотрим с этих спутников, и так далее. И там есть премия «ЮТЕЛСАТа». И Серёжа уже много лет является членом жюри, и они награждают всякие хорошие каналы, которые появляются в спутниковых пакетах, и он там вручает и говорит всё это дело от имени «Эхо Москвы», такая совершенно замечательная вещь.

Л. ГУЛЬКО - Почётно, почётно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. И хочу тебе сказать, что, уж раз мы об этом заговорили, я хочу сказать, что буквально 10 лет назад никто не мог и думать и мечтать о том, что будет такое, я бы сказал, просто роскошное изобилие каналов… Потому что теперь в общей сложности в России, я вот здесь подсчитал…

Л. ГУЛЬКО - Сколько?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть часть каналов, которые мы не видим, потому что они региональные, но спутниковые. Знаешь, какое количество каналов?

Л. ГУЛЬКО - Какое?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот, скажи, как ты предполагаешь?

Л. ГУЛЬКО - Ну, не знаю. Давай я просто цифру скажу – 250.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 250. Ты на десять ошибся. Их 240. Но я должен тебе сказать, что это приблизительно сходится с количеством каналов итальянских оригинальных, потому что в Италии каналов огромное количество. Там есть очень строгий закон, по которому господин Берлускони, который является оператором ska Италии, вот, спутниковой…

Л. ГУЛЬКО - Ну, крупнейшей, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот эта вот позиция. Значит, ему как бы вменено, за его коммерческие всякие изыски ему вменено каждый городской канал показывать. Они идут в ужасном качестве, им выделяется очень узкая полоса, но их все видят, и, вот, представляешь себе, например, TV-Sorrento. Мы Сорренто знаем только «Вернись, Сорренто», а там оказывается Sorrento, но, тем не менее, каждый итальянец может включить этот канал, особенно если он из этого региона, потому что Италия – это страна очень региональная, она ведь относительно только недавно получила итальянский язык, такой общий, который объединил эту страну.

Л. ГУЛЬКО - Ну, так наречий-то много, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И поэтому то, что у нас сейчас это дело происходит, это очень важно. И тут я хочу добавить, коль мы уже коснулись этого, ты знаешь, что государство, так сказать, поставило такую задачу, чтобы поднимать на спутник региональные каналы. И вот сейчас некоторые каналы из разных регионов мы уже можем увидеть, причём каналам это практически ничего не стоит. Это делается за счёт спонсоров, это делается за счёт государства. Пусть не в самом лучшем техническом виде, да? То есть картинка не самая лучшая.

Л. ГУЛЬКО - А для этого, подожди, для этого должна стоять у меня чего? Тарелка?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Для этого должна стоять у тебя тарелка, направленная на одну из… я не буду рекламой заниматься в частности.

Л. ГУЛЬКО - На один из спутников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, на один из спутников. На популярную российскую позицию, это 36 градусов в частности. Это то, что начинал ещё Владимир Александрович Гусинский, это…

Л. ГУЛЬКО - НТВ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это Бонум, да, это НТВ, но это не входит в НТВ, то есть другими словами НТВ – это НТВ, то есть имеется в виду НТВ+ - это НТВ+, но постепенно в этой позиции как основной спутниковой позиции Российской Федерации появляются каналы из регионов, и, ты знаешь, это производит удивительное впечатление. Ведь дело в том, что мы все время мигрируем, мы переезжаем с одного места на другое. Внутри России огромная перемена мест. И, понимаешь, люди видят свой город, люди знают о своих проблемах, которые у них возникают. Конечно, иногда смотришь на дикторов ребят, они с говором, но почему, например, в Рязанской области должны говорить, как в Москве, понимаешь?

Л. ГУЛЬКО - Не должны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот это я бы отметил как очень важную вещь, которая происходит. Это незаметная вещь, она не носит политический характер, но, тем не менее, худо-бедно да, студия не очень хорошая, свет плохо выставлен, но, вот, перед нами дикторы, вот какой-то депутат бьёт себя в грудь и кричит, что, значит, всё будет сделано для блага народа. Тем не менее, это существует.

Л. ГУЛЬКО - Подожди. Я читаю газеты, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.

Л. ГУЛЬКО - Я читаю газеты общероссийские, московские… но региональные газеты, к сожалению… можно в Интернете что-то прочесть. Но это, опять же, плюс политический информационный. Мы можем увидеть и услышать, что происходит там. Я же не знаю, что происходит там. Я же не знаю ничего. Я же думаю, что за Москвой там дальше, понимаешь, пропасть и болота, и все вымерли, такое тоже есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты, конечно, утрируешь по поводу своей точки зрения…

Л. ГУЛЬКО - Я утрирую, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но если ты берёшь региональную газету, мне их часто приходится читать, либо, например, мы получаем какую-то новость, ну, вот, например, новость такая, мы о ней сейчас будем говорить: в Чите пропали 2 мальчика, личный состав Ингодинского отдела милиции поднят по тревоге.

Л. ГУЛЬКО - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть все, естественно, мы открываем местные газеты, и так далее. Конечно, нам непонятны фамилии, нам это просто как бы компьютерная бумага, на ней что-то написано, а вот когда смотришь их телевидение, знаешь, оно бесхитростно. Это то, о чём говорила великая Манана Асламазян, дай Бог ей здоровья, наконец она получила премию, никто перед ней не извинился, а наоборот, как-то сделали то, что она получила эту премию… организаторы этой премии ТЭФИ за вклад развитие телеискусства, сказали… вклад в развитие отечественного телевидения, ещё сказали замечательную фразу, что в эти месяцы был использован…

Л. ГУЛЬКО - Ну, пошутили, пошутили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пошутили, что это был как хороший пиар.

Л. ГУЛЬКО - Она, правда ответила тоже хорошо. Она сказала – ну и, так я сейчас утрирую, ну и хрен с вами, давайте начнём с нуля. Всё забудем и начнём с нуля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, и это, кстати, её позиция, потому что когда я встречался с ней в Ереване, более профессионального человека, который не ищет никаких наград, а только занимается делом, понимаешь, и которому благодарны… вот, видишь, у нас одна тема с тобой соотносится с другой.

Л. ГУЛЬКО - Естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Которой благодарны, не знаю, наверное, несколько тысяч региональных журналистов, вот это вот вещь такая очень важная. И тут я хотел как-то перейти к новости, о которой я тебе сказал.

Л. ГУЛЬКО - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но до этой новости что-то тебе прочитать, а ты мне скажешь, откуда я это взял. Слушай. «Волонтёры, обнаружившие тела пропавших людей, считают, что если бы поиски начались сразу с привлечением, внимание, сил МЧС и милиции, то их можно было бы найти. Если бы поиск пропавших был организован сразу и привлечено большое число сил и средств – МЧС, милиции, других служб, то их бы можно было найти». Ты помнишь, откуда я это взял?

Л. ГУЛЬКО - Девочка и её тётя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, это Лиза Фомкина и Мария Фомкина.

Л. ГУЛЬКО - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это, значит, Орехово-Зуево.

Л. ГУЛЬКО - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А теперь я тебе читаю новость. Вот, сейчас, 20 ноября она пришла в 11:56, пока что их ещё не нашли. Смотри. «Милиция Читы разыскивает двух мальчиков, - дальше пропускаю. - Родители пытались самостоятельно найти детей, обошли знакомых, вечером обратились в милицию. - Дальше цитата, - Личный состав Ингодинского отдела милиции поднят по тревоге, детей искали всю ночь, но пока безуспешно. Сейчас к розыску подростков подключена вся городская милиция», - отметил собеседник агентства. Я хочу тебе сказать, что, вот 11:56, значит, уже как бы сутки, почти сутки прошли, заметь – их разыскивает только милиция.

Л. ГУЛЬКО - Да, они несколько раз прочесали лесной массив, я читал, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они могут прочесывать всё, что угодно.

Л. ГУЛЬКО - Только милиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я напоминаю тебе, что у нас после этой истории с Лизой Фомкиной существует настоящее профессиональное сообщество ребят…

Л. ГУЛЬКО - Поисковиков?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, поисковиков.

Л. ГУЛЬКО - Назовём их поисковики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Которые помогают… у них есть сайт, у них есть телефоны. Эти телефоны все знают. Я очень надеюсь…

Л. ГУЛЬКО - Где это случилось?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чита.

Л. ГУЛЬКО - Чита. Это далеко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это неважно.

Л. ГУЛЬКО - Это Дальний Восток.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В Чите есть, так же как и везде, силы внутренних войск.

Л. ГУЛЬКО - Нет, силы МЧС есть, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть силы МЧС.

Л. ГУЛЬКО - Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть, прости меня, армия, читинский гарнизон. Понимаешь, вот, просто, ну, что мы можем сделать? Мы можем просто напомнить, в частности, московскому начальству, которое безусловно слушает нашу передачу, что потом мы будем лить слёзы. Я понимаю, что следствие управления СК по Забайкальскому краю возбудило уголовное дело по факту исчезновения детей…

Л. ГУЛЬКО - Ну, так положено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, послушай меня – по статье «убийство».

Л. ГУЛЬКО - Потому что они предполагают…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я это понимаю. Они могут это предполагать, но, вот, для чего мы делали эти передачи? Для чего в «хорьках» мы звонили? Для чего интересовались? Для чего официальные лица нам отвечали? Мы сделали всё. Вот, выдержаны были сроки. Вот тебе пожалуйста. Пока милиция. Потом… а сейчас же в Чите далеко не лето, да?

Л. ГУЛЬКО - Совсем не лето.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто хочу спросить: вот, ребята, всё ли вы делаете, для того чтобы их найти? Должны ли, например, поисковики, ну, как ты их назвал, волонтёры на самом деле, телефоны которых известны, вы можете позвонить на «Эхо Москвы», если вы их не знаете, наши референты вам дадут телефоны, у них есть сайт. Вот, всё ли вы сейчас делаете…

Л. ГУЛЬКО - То есть ты хочешь сказать, должны ли официальные власти обращаться за помощью к этим поисковикам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да ко всем должны. Это не вопрос. Вопрос – почему не обращаются?

Л. ГУЛЬКО - Какова, вообще, технология поиска? Вообще, вот, интересно просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Технология поиска простая.

Л. ГУЛЬКО - Принимаются все сразу службы или сначала милиция, потом эти, потом те. Понимаешь, это как с мальчиком, которого не принимала больница.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю. Значит, наверное, и мы знаем, что в принципе существует регламент. Армию не поднимают, если он в соседней квартире. Но если уже детей искали всю ночь, но пока безуспешно. Сейчас к розыску подростков подключена вся городская милиция. Вот, милиция – они специалисты? Вот, обычная милиция, понимаешь? А здесь люди с собаками, если это лесной массив, ну, и так далее. То есть на грабли на те же мы можем наступать сколько угодно времени, сколько угодно раз, понимаешь? Вопрос – стоит ли? Вот об этом идёт разговор. Ещё вещь, которая меня поразила, я сейчас открою сайт и прочитаю… а что у тебя? Что тебя поразило, заинтересовало? Какая тема?

Л. ГУЛЬКО - Ты знаешь, мне довольно любопытен стал разговор Владислава Юрьевича Суркова с американскими студентами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Что он сказал, Сурков?

Л. ГУЛЬКО - В четверг он с ними беседовал и он сказал, что влияние «Единой России» ослабнет. Оппозиция окрепнет, станет более респектабельной, - сказал он на этой встрече. Парламент станет по-настоящему 3-5-партийным. По сделанным… это такой прогноз первого зам. главы администрации. И здесь уже успели оппозиционные партии под этим. Правда, они пока не видят силу, способную заменить партию власти. То есть мне кажется, что власть, к которой, собственно, относится Владислав Юрьевич – она понимает, что такая некая грань, некая грань, так сказать, присутствует в её правлении, да? И надо что-то делать, надо поворачивать, надо менять правила игры, если хочешь, надо вертикаль, как он говорит, Сурков, на это… мы будем отказываться от вертикали, я сейчас немножко перефразирую…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто мы?

Л. ГУЛЬКО - Власть, оказывается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Власть. Какая власть? Это кто? Путин или Медведев?

Л. ГУЛЬКО - Российская власть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Российская власть, да?

Л. ГУЛЬКО - Да. Я не знаю, кто – Путин или Медведев. Владислав Юрьевич кто? Зам. главы администрации президента.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, да.

Л. ГУЛЬКО - Понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Знаешь, вот, у нас ведь, если ты помнишь, как бы есть то, что на экспорт и то, что внутри. Внутри Сурков появляется на экране и даёт интервью, значит, всяким изданиям, там, «Русским пионерам», и говорит, что власть вообще милостива, и она разрешит пикеты на Триумфальной площади, а там он говорит, что Россия уже устала от однопартийной системы, и, наверное, власть у нас будет меняться. Я напомню тебе фразу Владимира Владимировича Путина, который в своё время сказал, что мы ещё лет 10-15 у нас страна будет в ручном режиме, а потом уже как бы элементы демократии будут уже. Ну, как сказать? Пойдёт автоматически, понимаешь? Так вот, я тебе хочу сказать, что, вот, я же писал в одной из статей твоих, что вначале Путин всех на 0 перемножил, а теперь время перемножило на 0 самого Путина, понимаешь? И все его, так сказать, умопостроения, вот такие, да, которые идут от расчёта, что жизнь будет ровно такая, а не какая-то другая – они всё это дело опрокидывают, и, вот, история с НАТО, которое просто приглашает Россию к участию в европейском… которое просто заявляет в своей доктрине, что она не угроза России. Разговоры внутри России, в самом Министерстве обороны, что, ребята, может быть, мы рассмотрим серьёзно вступление в НАТО, да? Это всё говорит о том, что то, что говорит Сурков там, это просто Сурков говорит, и у меня всё время возникает вопрос – а кто он такой? Вот, знаешь, я рассказывал тебе эту историю, когда я говорил с Вано Мирабишвили, министром внутренних дел Грузии, мы говорили, куда делись воры в законе грузинские. И он рассказывал историю, он сам человек провинциальный, и у них в провинции все время говорили – вот, вырастешь, будь такой, как, значит…

Л. ГУЛЬКО - Дядя Сандро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Георгий… да, дядя Сандро, потому что дядя Сандро – вор в законе. Все мальчишки мечтали не делом заниматься, а ворами в законе быть или вОрами в законе. И однажды они там сидели, и после очередного раза, когда вора в законе встречала личная охрана Шеварнадзе, и вдруг один кто-то из них задал другому вопрос, вот, всем присутствующим: а воры в законе – кто это? И они друг другу ответили – а никто. И после этого были объявлены жёсткие санкции, жёсткие меры, все их знают, и воры в законе быстро перебрались в страну под названием Российская Федерация, где их деньги, которые они зарабатывают за свободу, на которой они находятся, идут на поддержку грузинской оппозиции – той, которая находится тут в Москве. Ну, это кремлёвские дела. Причём, до какой степени происходит это искоренение воровского, я тебе расскажу, значит, мы сидим на дне рождения и играют музыканты. Я не рассказывал тебе эту историю?

Л. ГУЛЬКО - Нет, не рассказывал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И сидит трио. Значит, аккордеон, такая дудка грузинская и барабан.

Л. ГУЛЬКО - Барабан, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И, вот, они играют. Потрясающие музыканты. И мы сидим в компанию, и вдруг Миша, один мой приятель грузинский, он мне показывает на них, смеётся и говорит – ты знаешь, что неделю назад они заплатили 1500 евро? Я говорю – а за что они заплатили? Кому? Он говорит – на них наложили штраф. Я говорю – а почему? Он мне говорит – они ж в разных местах играют, понимаешь, да? Они играли в одном ресторане, и они спели воровскую песню по просьбе. Они были арестованы, по 500 евро каждый. В Грузии категорически запрещается исполнение «Вот такая доля воровская» вот этих всех, значит, там, песен, которые у нас просто идут по одной радиостанции, и каждый слушает это и радуется жизни, понимаешь? Вот это последовательное искоренение, вот такое парадоксальное, понимаешь? Ну кто? Ну ладно, спели песню, и так далее. Нельзя это исполнять. Вот это такая очень существенная история.

Л. ГУЛЬКО - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я думаю, может быть, это жёстко, но это правильно, понимаешь?

Л. ГУЛЬКО - Ну, для этого, я так понимаю, что было принято политическое решение, все пришли к согласию, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В этом случае… Они там рвут друг друга на части, там оппозиция говорит, что это кровавый режим, те говорят, что оппозиция – это ноль.

Л. ГУЛЬКО - Те, кто решает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Те, кто решает приняли политическое решение…

Л. ГУЛЬКО - Вот, будет вот так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что бандюкам не место в этой стране.

Л. ГУЛЬКО - Либо ты в тюрьме, либо… если успеешь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И в этом смысле, я тебе хочу сказать, что… да, вот, возвращаясь к теме Суркова и компании…

Л. ГУЛЬКО - Потому что мне-то кажется, что на самом деле власть почувствовала, что может скоро клюнуть жареный петух, понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, знаешь, вот обычно…

Л. ГУЛЬКО - Я может наивен как-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Обычно в этом случае говорят так: что ничего они не почувствовали, их жизнь вынуждает.

Л. ГУЛЬКО - А это так и есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, думается. Говорят, что… есть такая точка зрения, что, там, Путин всем рулит, а есть точка зрения, ты знаешь её, отстаивают её всякие люди, всякие политологи, они говорят, что Путин ничем не рулит, а он просто исполняющий продюсер российского бизнеса, который на самом деле рулит.

Л. ГУЛЬКО - Есть группа, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И, действительно, сейчас, когда мы говорим о НАТО, я тут беседовал с одним гостем, который мне сказал – ну, обрати внимание на такой факт, что запад же враг, да? Помнишь накачку в течение многих лет и обрати внимание, что то… вот, скажи мне, чем премьер Путин… что премьер Путин всё время требует у Евросоюза? Вспомни, ты же обозреваешь прессу.

Л. ГУЛЬКО - Ну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что он требует у них каждый раз? Каждый раз отправляет новые делегации, каждый раз делает новые бумаги и новые запросы.

Л. ГУЛЬКО - Ну что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он требует безвизовый режим с Евросоюзом.

Л. ГУЛЬКО - Ах, в этом смысле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понимаешь.

Л. ГУЛЬКО - Ну это Дмитрий Медведев так же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, ты понимаешь, что на всё можно сказать – оно и правое, и левое, и оно поэтому и поэтому.

Л. ГУЛЬКО - Ну да, и чего?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему вдруг Путин бесконечно последовательно, вот, как он с боевиками воюет в Чечне, вот точно так же последовательно он требует безвизовый режим с европейским сообществом. Ну он мне говорит – ну сам подумай. Я начинаю думать, что это по всей видимости…

Л. ГУЛЬКО - Конспирология.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Того, конспирология, да, что паханам…

Л. ГУЛЬКО - Свалить там…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чтоб паханам легче было… нет, не свалить… чтоб паханам легче было ехать, хозяевам жизни туда и сюда. Может быть, это так, может быть, нет, просто их жизнь заставляет. Их всех перемножили.

Л. ГУЛЬКО - А я тебе про это говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, абсолютно.

Л. ГУЛЬКО – То же самое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Их всех перемножили на ноль. Причём, и нефть растёт в цене. Ну, там говорят, я сейчас читал прогнозы, что она больше 70 долларов не будет, что она устоялась из-за разных технологий, но факт остаётся фактом. Всё то, что было 5 лет назад, завитые пальцы власти. Вот эти раскинутые, вот эта коза у власти, понимаешь? Сейчас осталось… ну, жалкие… сейчас осталась одна вещь, которую надо вырвать у власти – это Ходорковского и Лебедева. Вот единственное, на чём оттаптываются, пользуясь теми же принципами – отсутствием гласности и, заметь, у них появились новые принципы. Оно называется так - фига вам. Вот это новая доктрина взаимоотношения власти со своими гражданами. Ты знаешь, что это такое. Значит, по поводу Якименко опубликовали всё. Путин принимает Якименко и говорит – хороший ты парень, да? Значит, по поводу «Транснефти» публикуются документы – Путин поздравляет «Транснефть» с успешным окончанием строительства газопровода. Это, понимаешь, это вот уже… это какой-то, не знаю, это какой-то постмодернизм в политике, это что-то абсолютно иррациональное, когда общество гудит, опубликованы документы, все всё видят, это как бы… это не доказательство, но это повод к открытию уголовного дела, и ровно в этот момент вызываются люди, и говорится, значит, ну, неприлично это другими словами, все понимают, что я хочу сказать, а прилично – ну, так скажу – откусите, понимаешь? Граждане, откусите. Это то отсутствие обратной связи. Послушный парламент. Ведь давно уже было должно быть 20 парламентских расследований по поводу всего. И стоит вот этот Грызлов, знаешь, моя педагог однажды сказала мне… она говорит – как этот знак называется? Слышишь, она мне говорит – этот знак… ну, это давно было, в советские времена. Она говорит – вот там у меня на магнитофоне этот знак, знак… ну, как он называется? Я говорю – какой знак, что за знак? Она говорит – ну, такой знак, как будто человек руки раздвинул вот так и ноги, и говорит – ну что я ещё для вас могу сделать? Это ты помнишь, знак качества.

Л. ГУЛЬКО - Да, лучше не можем назывался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Лучше не можем, да. Это, понимаешь, это такая государственно-управленческая агония, когда всё, что ты можешь – это позвать своих паханов, которыми ты рулишь и сказать всем остальным, показав большой палец – во вам ребята, откусите. Это Путин сейчас.

Л. ГУЛЬКО - Мой знакомый журналист, работающий в одном Интернет-издании, они периодически бывают в государственной думе, и недавно они там были, они там снимали и записывали. Он говорит – все вдруг стали смелыми. Члены «Единой России» начинают говорить так, как говорят оппозиционеры. Понимаешь, то есть с его точки зрения, ему показалось, что что-то происходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну как – что происходит? Происходит одна простая вещь…

Л. ГУЛЬКО - Путин может Якименко принимать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Обнулённый Путин, потому что… не потому что он слабый лидер, он очень сильный лидер. Просто у него нет идей. У него была главная идея, за которое ему огромное спасибо, это идея государственной безопасности. Он в этом деле профессионал. Сейчас идёт много разговоров, что, ты знаешь, на Кавказе ситуация патовая, и там всё это продолжается, но, скажем так, сейчас лучше, чем было. Можно, конечно, сказать – просто жить стали лучше, жить стали веселей, поэтому не надо эту заслугу, так сказать, приписывать Путину, но дело здесь не в этом. Просто почему я говорю, что не надо в мусорное ведро кидать Лужкова и унижать его. Город этот во многом, вот, какие-то его позитивные качества таковы, что этим занимался Лужков, понимаете? Во всяком случае Лужков не делал… не наносил московскому бизнесу удар на полмиллиарда рублей, ты знаешь, да? Значит, stardogs, знаешь?

Л. ГУЛЬКО - Палатки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Палатки. Треть… я не помню… треть свою убрали. Московскому бизнесу нанесён страшный удар. Результат: чиновница Собянина говорит… она говорит простую вещь – мы не давали указания, это самодеятельность низовых чиновников. Естественно возникает вопрос – а кто уволен? Кто возместит московскому бизнесу подобные растраты? Ну, давай уйдём на рекламу, после этого вернёмся.

Л. ГУЛЬКО - Давай на перерыв.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну говори что-нибудь. Ты ж ведущий. Я гость.

Л. ГУЛЬКО - Ты гость? Я ведущий? Хорошо, хорошо, да. 17:35 в Москве, мы продолжаем. Матвей Ганапольский и Лев Гулько. Кстати, Юрий Михайлович, к которому у меня сложные отношения, я его, в общем, совсем не считаю, что он ангел, и, честно говоря, совсем его не жалко, скажу тебе честно и откровенно, то, что сделал он с Москвой, несмотря на все его заслуги, в общем, неизвестно, что бы сделал другой человек на его месте. Но тут большой вопрос. А что касается stardog’ов, то тоже не знаю, честно тебе скажу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чего ты не знаешь?

Л. ГУЛЬКО - Нужны ли они, эти stardog’и и прочая шаурма в том виде, в каком они есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, так это очень важное дополнение, потому что разговор идёт не о том, что Сергею Семёновичу Собянину не понравились, действительно, эти ларьки… может быть, действительно, не того вида…

Л. ГУЛЬКО - Не того качества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Или не того качества, да, но как тебе сказать? Москвичи – это люди злые к самому себе, они согласны… то есть принципы, которые они высказывают, во всяком случае те, кто нам писали, присылали сообщения, голосовали – они ведь, ну как тебе сказать, они согласны себя уничтожить, то есть вот например сейчас убираются вот эти синие кабинки туалетов. Да, вонь на километр, но у меня вопрос: если их убирают, какая альтернатива? Может быть, сначала сделать альтернативу? Я напомню, я об этом написал, вот, в статье на «Эхе», что, например, в Италии, которую я хорошо знаю, да, в которой я жил, там всё очень просто. Там, ты знаешь, так исторически устроено, что на каждом шагу есть либо кафе, либо ресторанчик.

Л. ГУЛЬКО - Можно зайти, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так вот, это договорённость такая, это такой социальный определённый налог. Когда ты заходишь и тебя не спрашивают, ты просто говоришь… где находится туалет, и туда проходишь, спокойно…

Л. ГУЛЬКО - Да. Это не только в Италии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, это во многих странах.

Л. ГУЛЬКО - И даже здесь у нас такое происходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Где?

Л. ГУЛЬКО - На Старом Арбате. Рассказываю историю. Нам надо было зайти. Вот эта штука, новые булочки какие-то, я забыл, как она называется, ну, неважно, кафе, кофейня. Мы зашли с супругой, нужно было нам попасть… просто зашли в туалет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.

Л. ГУЛЬКО - Да? Охранник, товарищ сказал, что нет, не положено, и вообще, и вы тут ничего не берёте, при входе висят телефоны вышестоящих организаций. Это такое, знаешь, повторение твоего «Бунта хорьков», я тут же набрал телефон вышестоящей организации, командира этой самой кофейни, и сказал, в чём дело. Он сказал – не может быть. У нас в городе, - сказал он, - пускают всех и бесплатно, поэтому сейчас этот охранник будет переведён или вообще уволен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, ты проверь. На самом деле этот охранник… ты послушай…

Л. ГУЛЬКО - Я проверил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И что? Нету уже охранника?

Л. ГУЛЬКО - Нету его.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно.

Л. ГУЛЬКО - Нету его. И теперь всех пускают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, послушай. Значит, теперь всех пускают. Тут есть другая проблема. Когда очень много таких кафе, понимаешь, что у тебя кафе не превращается в общественный туалет. Когда, например, возле метро такое кафе одно…

Л. ГУЛЬКО - Конечно, туда ходят бомжи и кто хочешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И попробуй не запрети. Тогда пусть город оплачивает или присылает уборщицу, и, вообще, эта вонь – она… ну, и так далее… Понимаешь, мне кажется, что новый мэр, который так довольно энергично взялся за какие-то изменения, во всяком случае, он их анонсирует довольно энергично – он, вот, сначала меняет, а потом придумывает альтернативу, а так нельзя. Люди не виноваты ни в чём. Значит, пожалуйста, помнишь, была идея сделать вот эти кафе, которые назывались «Русское бистро»?

Л. ГУЛЬКО - Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, что ни делал Лужков, не получилось. Я один раз туда зашёл. Плохо было.

Л. ГУЛЬКО - Плохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это было хуже любой шаурмы. Ну, сделайте эту идею или какую-то другую, то есть, как любит говорить наша власть и тот же господин Сурков часто говорит, пожалуйста, если можно, не революционно, а эволюционно. Вот, хотелось бы эволюционно, да? Хотелось бы, вот, мы же говорим всё время, что этническая преступность, что вот на типа высокая и что там 70%, насколько я помню, ГУВД Москвы заявляло, что 70% преступлений различных совершают приезжие. Так какого же чёрта вы выбрасываете….Значит, каждый киоск обслуживают 4 человека, я изучал этот вопрос. Значит, там от 600 до 1000 киосков. Ну, сейчас перестали их убирать, ты знаешь, тормознули…

Л. ГУЛЬКО - Сейчас горячая линия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Горячая линия, холодная линия, понимаешь? Значит, предполагалось, что если бы молчали, если бы Общество защиты прав потребителей не подало иск в прокуратуру, чтобы проверили справедливость действий Сергея Семёновича, то тогда бы 4000 человек, прости меня, с семьями, там, детки, понимаешь? Куда податься? Были бы проблемы. То есть, как говорит Жванецкий, тщательнЕй надо.

Л. ГУЛЬКО - Понимаешь, тут законы, это не законы, не знаю, как они находятся в стране эти ребята. Понимаю, что это тоже вопрос не к ним, это вопрос, опять же, к власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ещё раз. Сначала пойди. Ты же друг кремля. Тебя кремль-то назначил, тебя президент назначил. Значит, вот, ты знаешь, сейчас ударил Собянин по столу и сказал – давайте проверим, сколько нужно иностранных рабочих, мигрантов. Пожалуйста, сначала проверьте, сколько их нужно, после этого выдворите, а потом эти киоски уйдут сами. Ты помнишь, когда у нас вообще торговали везде.

Л. ГУЛЬКО - Помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ушло это.

Л. ГУЛЬКО - Ушло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Без особых… никто не умер.

Л. ГУЛЬКО - Ушло, потому что конкуренты появились естественные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот и правильно.

Л. ГУЛЬКО - Дело в том, что я вспоминаю Францию, как она борется с незаконными нелегальными иммигрантами, теми же цыганами. Они просто берут, ещё добавляют им по 300 евро и высылают их на родину, понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может быть, нам так нужно сделать?

Л. ГУЛЬКО - Может и нам так нужно сделать по закону?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но ты же понимаешь, что одновременно, например, с тем, как они высылают, они проверяют две вещи: во-первых, чтобы они не проникли назад.

Л. ГУЛЬКО - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, во-вторых, если какую-то работу эти мигранты выполняли, кто будет выполнять вместо них?

Л. ГУЛЬКО - Конечно, естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот эти песни так называемых коренных москвичей о том, что как только эти черно…, так сказать, и так далее, исчезнут, и они тут же дружно пойдут на их места – всё это свинячий бред и враньё.

Л. ГУЛЬКО - Они уже эти песни не поют давно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не поют уже? Да как? Вот смотри каким радостным воем вот эту шаурму… ату её, и так далее, да? Хорошо, не надо шаурмы, ребята. Пожалуйста, не надо. А что вместо неё? Вот эти вот кафе, где только притронуться, вот тут, на Новом Арбате, это выходит где-то в 350 рублей.

Л. ГУЛЬКО - Есть разные. Есть фаст-фуд совсем дешёвый все-таки, понимаешь? Надо открывать тогда больше таких лавочек маленьких.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Короче говоря, ну, не будешь же ты сейчас утверждать, что нужно сначала закрыть, а потом думать, что открыть.

Л. ГУЛЬКО - Нет, надо параллельно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Правильно? Делать параллельно. Вот, надеюсь, что вот эти вот, я бы так сказал, испуганные, в значительной степени трусливые действия нового мэра, который сначала накричал и чиновники быстро начали всё убирать, а потом он и остановил, и в то же время никого не наказал за это, потому что фактически виноват он, что это было такое последнее дело, понимаешь? Тоже он учится быть мэром, понимаешь? А не просто чиновником, который вышел и с точки зрения пиара прокричал какие-то лозунги. Времена эти прошли. Люди хотят жить нормально. И за каждым человеком, судьбу которого решают вот таким тычком, стоит его семья, какие-то, понимаешь, детки какие-то, и так далее… ну что делать? Можно сказать, конечно, сволочи есть такие, которые говорят – а чё они тут появились на нашей территории? Это вопросы к власти, почему они здесь появились. Пусть отвечают те, кто их сюда пустил.

Л. ГУЛЬКО - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ещё мне что понравилось? Я тебе прочитаю фразу.

Л. ГУЛЬКО - Давай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А ты догадайся, где. Глава Минфина Андрей Кудрин заявил, что повышение налоговой нагрузки – тенденция, а не временная мера. В ответ на это помощник президента Аркадий Дворкович высказал своё несогласие с его позицией где? Ну, предположи. Несогласие! Ведь разговор идёт о повышении налоговой нагрузки.

Л. ГУЛЬКО - Где высказался?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Вот, где он решительно сказал…

Л. ГУЛЬКО - В Интернете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А?

Л. ГУЛЬКО - В Интернете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Бери больше. Там, где 140 знаков, насколько мне сказали. В Твиттере. Вот, понимаешь? Они скоро будут записки писать. Эти записки прятать, а потом нам будут говорить. В своей записке, которую Дворкович сжевал, он высказал несогласие с позицией какой-то там Алексея Кудрина, ты понимаешь? Меня это потрясает.

Л. ГУЛЬКО - А мне кажется, Дворкович рассчитывает на тех людей, которые продвинуты, понимаешь? Им кажется, что Твиттер сейчас – это такая… его читают…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, одну минуточку, не понимаю. Подожди, одну секунду. Повышение налогов… давай так, без шуток.

Л. ГУЛЬКО - Ну давай, я не шучу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Повышение налогов – это серьёзная вещь, которая достойна очень серьёзной общественной дискуссии, пусть даже в этой дискуссии будут принимать участие не обычные граждане, которые не очень сильны в формировании российского бюджета, а специалисты. Ведь дело не в Дворковиче. Дело в том, что появились ниши, где можно что-то сказать и не нести за это ответственность. Ведь это неофициально…

Л. ГУЛЬКО - Так Дворкович – советник президента.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю.

Л. ГУЛЬКО - Тогда президенту записочка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему не сказать это, например, в газете «Коммерсантъ»? Почему бы не устроить по этому поводу дискуссию?

Л. ГУЛЬКО - Потому что его не спрашивают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кого?

Л. ГУЛЬКО - Газета «Коммерсантъ» Дворковича.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А помощника президента нужно спрашивать, или он поскольку помощник президента, он должен сказать это сам?

Л. ГУЛЬКО - Помощник президента пишет президенту бумагу, президент её читает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Беда в Твиттере, он пишет в Твиттере, а тот в Твиттере отвечает.

Л. ГУЛЬКО - Электронным письмом. Читает президент и делает выводы, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно, делает выводы. Значит, никто никаких выводов не делает, ты это прекрасно знаешь. Вот пукнули в Интернете, в Твиттере, значит, и, вот, мы читаем, что он поспорил с ним в Твиттер. Два государственных деятеля в Твиттере общаются.

Л. ГУЛЬКО - Ну, пускай общаются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пускай общаются?

Л. ГУЛЬКО - Два государственных деятеля в Твиттере, если им нравится так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, они же обсуждают важнейшие экономические вопросы. Может быть, не только в Твиттере их обсуждать?

Л. ГУЛЬКО - Ни один, ни второй таким образом ничего не решают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смысл того, что я говорю, прост. В основном в Твиттере и обсуждают. И жизнь происходит в Интернете. Из Интернета узнаём, и власть из-за Интернета поднимает свою толстую мохнатую задницу и хоть что-то делает.

Л. ГУЛЬКО - Хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что хорошо?

Л. ГУЛЬКО - Что хоть так поднимает свою, как ты говоришь, понимаешь? А то, что сказал Кудрин, наверняка есть оппоненты более сильные, чем Дворкович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тебя устраивает – ради Бога. Меня не устраивает.

Л. ГУЛЬКО - Нет, нет. А ты хочешь что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Твиттером и ограничиваемся. Твиттером ограничиваемся.

Л. ГУЛЬКО - А я тебе говорю, что Кудрин эту проблему будет обсуждать не с Дворковичем… то есть ему оппонировать будет как Дворкович в Твиттере, так и не в Твиттере уже не Дворкович, другие люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, пусть и Дворкович, пожалуйста, нет проблем. Хотелось бы увидеть. Ну, вот, собственно, вот такие основные у меня какие-то темы, которые у меня… да, вот, знаешь ещё что хотел сказать? Хотел сказать комплимент. Я практически никогда не смотрю Первый канал, потому что новости смотреть невозможно из-за их тошнотворности и парадности, даже про какие-то ужасные вещи рассказывают с барабанными какими-то боями и жуткой интонацией. Ну, это моё какое-то. Но вот хочу сказать комплимент передаче… как она? «Пусть говорят», да? Или как она сейчас называется? С Андреем Малаховым.

Л. ГУЛЬКО - «Пусть говорят» вроде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - «Пусть говорят», да. Вот я посмотрел передачу, посвящённую вот этой трагедии в станице…

Л. ГУЛЬКО - Кущёвская.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кущёвская. Сначала мне позвонили, на неё пригласили, потом одумались, так сказать, извинились, сказали, что не надо. И, вот, там, где я живу, там смотрели эту передачу, они регулярно смотрят программы Малахова. Ты не видел эту передачу?

Л. ГУЛЬКО - Нет, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, знаешь, подобной энергетики, подобной откровенности, то есть собрали всех, и люди просто держали ответ. Руководители этой станицы, понимаешь? Ответственные лица. Вот, нерв, градус этой передачи достоин был самой высокой похвалы. Сам Малахов там…

Л. ГУЛЬКО - Он профессионал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Реактивен, знает, и так далее… то есть я говорю… то есть ожидал чего угодно, но то, что передача дрейфует от… у кого какие грудь силиконовая, у кого…

Л. ГУЛЬКО - Ну, да, зачем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Операция на попе, понимаешь? Она дрейфует просто к хорошей настоящей публицистике, причём даже я не знаю, это не публицистика, это такая… ну просто, понимаешь, когда в студии все собраны и просто говорят в лицо то, что происходит на самом деле, говорят публично, по Первому каналу. Другое дело – реакция на это будет в Твиттере или реакция будет на это настоящая?

Л. ГУЛЬКО - Я думаю, что на это как раз реакция будет, это понятно. Ну вот это, понимаешь, история, когда не было бы счастья, да несчастье помогло, к сожалению. Потому что чем больше будет Кущёвских, тем лучше будет передача. Так тоже… если б меньше было Кущёвских, и лучше была бы передача. А так, конечно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну да.

Л. ГУЛЬКО - Ну да, ну, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пусть будет меньше Кущёвских, но больше таких хороших передач.

Л. ГУЛЬКО - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Во всяком случае, вот, должна быть передача, в которой ежедневно с большим градусом, меньшим градусом, но обсуждаются… обсуждается главная тема дня. Причём, не делано, а реально. И в этом смысле не политики какие-то обсуждают, не искусственно это сделано, а абсолютно нормально, когда главные действующие лица это обсуждают, понимаешь?

Л. ГУЛЬКО - Нет, это конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, давай теперь ты. Я в основном то, что хотел сказать, сказал. Что тебя заинтересовало, давай, перехватывай.

Л. ГУЛЬКО - Ещё одна вещь. Ну уж она, конечно, не такая резонансная, но, тем не менее, прошлая Госдума приняла закон о передаче имущества религиозным организациям, мы много спорили, много об этом говорили, и много реакции на это дело, понимаешь, надо, не надо, каким образом дальше, так сказать, церковь будет себя вести.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я тебе предложу решение этого вопроса.

Л. ГУЛЬКО - Давай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я уже рассказывал об этом и повторю ещё раз. Однажды пришла новость, что хороший мой личный знакомый патриарх Грузии Илия II объявил, что земли Грузии, земли Грузии и собственность Грузии передаётся гражданам. Я позвонил немедленно туда, потому что формулировка такая была довольно странная. Как это передаётся? Выяснилось, что грузинская патриархия творчески подошла к этому вопросу, как государство, знаешь, я бы так сказал – по-государственному. Ну, как ты понимаешь, там много чего есть какой собственности у грузинской церкви, но дело в том, что грузинская церковь всё время задаёт себе вопрос – а что мы делаем, собственно, для людей? И поэтому у них появился такой, ну, как бы вот такой некий отдел, который рассматривает проекты. То есть они ничего не дарят, они ничего не отдают, вот, как просто – на, бери. Но дело в том, что если ты хочешь выращивать виноград, возьми землю. Если ты хочешь засеять поле, конечно, это в основном касается аграрного сектора, понимаешь? Там жуткая безработица. Ну, большая очень. Особенно в регионах. А в регионах есть собственность грузинской православной церкви. Вот придите, принесите свой проект, он будет рассмотрен, вы это получите и будете делать. Если вы обманете, уйдёте, будут делать другие, у которых… которые хотят прокормить себя, заработать деньги, продать излишек сельскохозяйственной продукции, продать виноград, продать вино, которое… вот это вопрос не в том, не столько в том, на мой взгляд, Лёва, чтобы восстановить историческую справедливость и отдать церкви, которая той или иной принадлежала, сколько, вот тут мы как-то всегда немножко… вот эти огромные храмы, вот этот Храм Христа Спасителя…

Л. ГУЛЬКО - Под которым столько коммерческой деятельности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ещё раз, не касаюсь этого…

Л. ГУЛЬКО - Ну, неважно, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне это неинтересно. Дай Бог, пусть они живут хорошо и зарабатывают деньги. Вопрос – на что?

Л. ГУЛЬКО - Деньги-то на что, вот, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ещё раз.

Л. ГУЛЬКО - Когда паствы-то вокруг, понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Короче говоря, дадут им то, что им принадлежало исторически? Это восстановление исторической справедливости. А, вот, дальше их совесть, их понимание того, что церковь должна сделать для верующего или неверующего. В Грузии тоже есть агностики, есть атеисты.

Л. ГУЛЬКО - Нет, ну, разные есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понимаешь? Как это будет использоваться. Если оно будет использоваться… как-то будет развёрнуто на граждан, будет помогать… вот это… как бы миссионерство не только должно быть в том, что ты несёшь веру. Вот эти ордена, о которых мы говорили, да?

Л. ГУЛЬКО - Вера и священнослужители иногда это разные вещи, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это их проблема.

Л. ГУЛЬКО - К сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это их проблема. Пусть в этом разбираются.

Л. ГУЛЬКО - Все проблемы возникают у паствы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пусть в этом разбираются.

Л. ГУЛЬКО - Поэтому, ну, не знаю, надо было отдавать, не надо было отдавать. У них и так много денег, честно тебе скажу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Откуда ты знаешь, сколько у них денег? А оттого, что, например, у тебя когда-то что-то забрали, да, и у тебя сейчас много денег, вот, как-то тебе не кажется, что надо отдать?

Л. ГУЛЬКО - Не знаю. Я не знаю, понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понимаешь, все люди, которых преследуют, бизнесмены, которых преследует российская власть по политике, скажем прямо, да? И в этом нет сомнения только у тех, кто их преследует. Они, в общем, небедные люди.

Л. ГУЛЬКО - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но мы же говорим, что, ну, это как-то вообще дурно пахнет. Поэтому, ну, если забрали у церкви, почему не должны ей отдать? Другое дело, что государство должно… хотя там оно типа отделено, но дело в том, что ничего в России не отделено. И православная церковь российская – это государствообразующая церковь, да?

Л. ГУЛЬКО - Естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поэтому… ещё раз, это дело Кирилла. Пусть Кирилл сам думает, пусть иерархи думают. Вот у них много чего есть. Как это развернуть гражданам? Это такое скромное пожелание, не более того, а дальше уже…

Л. ГУЛЬКО - И у тех людей, которые собственность, собственно, изымают, хорошо ли их куда-то устроить ещё. Знаешь, в какой-нибудь «Союзмультфильм», например, вместо которого сейчас, да…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что? Я не знаю, что «Союзмультфильм»? Что у них там? Забирают помещение?

Л. ГУЛЬКО - Ну, там, это давняя история, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, будет больше безработных, но зато будет крепче вера. Ну что? Что можно сказать? Так, мы во сколько заканчиваем? По-моему…

Л. ГУЛЬКО - Сейчас посмотрим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - По-моему даже… А, нет?

Л. ГУЛЬКО - Мы с тобой до конца часа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так. И, вот, здесь у меня было ещё написано: «Матвей, Якутия гибнет от недостатка свободы слова. Почему в Якутии нет радио «Эхо Москвы»?», - пишет юрист, политик из Якутии. Потому что вы там его не открыли, организуйте, вот, Венедиктов всё время рассказывает, организуйте какое-то ООО или АОЗТ, соберите деньги на передатчик и пуляйте «Эхо Москвы», и всё, какая проблема? Это же… тут ещё очень смешной вопрос: «Уважаемые господа, по мнению губернатора Краснодарского края убийство 12 человек в станице Кущёвская инициировано из Нью-Йорка. Ваше мнение по этому вопросу. С уважением, Владимир». Владимир, какое может быть…

Л. ГУЛЬКО - Всё придумал Черчилль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. «Старина Фрейд рулит!», - как пишет Валёха, занимающийся строительством из Украины. Потом, вот, интересное такое сообщение пишет такой вот 7… ваши эти клички прочитать невозможно.

Л. ГУЛЬКО - Ну, неважно, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - «Сегодня вступает в действие изменение в ПДД. Внимательно прочитав их, я понял, ради чего эти изменения. – Послушай что он пишет, - теперь переходящий по пешеходному переходу будет автоматически виноват в случае, если его собьёт автомобиль с проблесковым маячком. В качестве брошенной кости общества обязательное пристёгивание для всех. Остальные новшевства хоть и путные, но ничего по сути не меняют. Или я утрирую?». Я думаю, что утрируете. Вот, все, с кем я разговаривал.

Л. ГУЛЬКО - И я.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они говорят, что это, в общем, достаточно вменяемые правила, да? Кроме того, если уже принято решение, что как только вы вступили на зебру, все машины останавливаются… если принято такое решение… то есть машины с проблесковыми маячками, то уступите им место. Другое можно сказать, что там едет это хамло всякое, против которых борются эти ведёрки, да? Но это уже другое вопрос. Самое главное, что сейчас приказано всем машинам останавливаться. И, кстати, я сегодня переходил в нескольких местах.

Л. ГУЛЬКО - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Фонари не включают, но… останавливаются.

Л. ГУЛЬКО - Причём останавливаются… до сегодняшнего дня…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Получше стало.

Л. ГУЛЬКО - Да, получше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Собьёшь кого-нибудь – сядешь и надолго, поэтому зачем это нужно? Но всё-таки причём тут брошенные кости общества, обязательное пристёгивание для всех? Вы меня простите, но пристёгивание для всех – это ваша задача. Что вам, разрешили пристёгиваться? Пристёгивайтесь, потому что Пикуленко же вам рассказывал, как там когда удар…

Л. ГУЛЬКО - С какой скоростью летит тело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С какой скоростью вы летите… значит, вылетаете оттуда, поэтому, ну, знаете, я думаю, что всё-таки… традиционно всё, что предлагает власть, у нас опыт такой, воспринимается скептически.

Л. ГУЛЬКО - Неверие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Неверие. Давайте не верить, но давайте проверять. Ну что, всё?

Л. ГУЛЬКО - Всё. 17 часов почти, 59 минут 39 секунд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.

Л. ГУЛЬКО - Мы заканчиваем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы прощаемся. Лев Гулько, Матвей Ганапольский, до свидания.

Л. ГУЛЬКО - Пока.