Купить мерч «Эха»:

Алексей Венедиктов - Перехват - 2010-11-13

13.11.2010
Алексей Венедиктов - Перехват - 2010-11-13 Скачать

С. БУНТМАН - Добрый вечер. Перехватываемся сегодня в таком составе: Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Спрашивают – где Матвей Ганапольский? В понедельник с раннего утра Матвей Ганапольский здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто напомню, что Матвей в Москве, работает 2 недели через 2 недели. И в программе «Перехват» он тоже участвует 2 недели через 2 недели.

С. БУНТМАН - Ты знаешь, как иногда работники любимого ГИБДД смотрят. Смотрите – горит мигалка, не горит, горит мигалка – не горит.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, да. Я просто напомню слушателям, что они могут жить по особому графику.

С. БУНТМАН - Да. Так, вот, ну, что ж, сегодня 8-ой день после избиения Олега Кашина. Я думаю, что эти дни мы считаем не для того, чтобы как-то их просто так, вот, отметить, а потому что что изменилось? Ну, во-первых, и прежде всего в состоянии Олега, которое стабильно тяжёлое сейчас. И, ну, на данный момент и это хорошо. Второе – что изменяется и что движется в расследовании преступления? То есть, вот, с тем, что движется в расследовании преступления, это, вот, Алёша, ты перехвати, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я перехвачу, но ничего не скажу, потому что то, что я знаю, говорить нельзя, то, что придумывать мне по факту не хочется. Я могу о версиях говорить, но говорить о том, чего нашли, чего не нашли, где чего нашли, я говорить не буду. Тем более, что я не всё знаю, у меня не полная картина. Я могу сказать только одно. Вот, смотрите, ведь расследованием дела о нападении на Олега Кашина, о покушении на убийство занимаются две структуры. Этим занимаются оперативники ГУВД.

С. БУНТМАН - Так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И Следственный комитет московского управления, следователь по особого важным делам с его группой. Всё пока находится ещё на стадии оперативной, она ещё не закончилась, оперативная работа, сбор улик. И, вот, в ходе… может быть, я что-то повторюсь, что-то не повторюсь, в ходе обсуждения с людьми, которые курируют следствие, выявилось 2 очень интересные проблемы. Об одной я уже говорил, и даже мы это обсуждали. О том, что почему милиция приехала на 2 часа позже?

С. БУНТМАН - Поздно, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И к вам она приедет на 2 часа позже, если, не дай Бог, что случится на улице. Почему? Потому что ей скорая помощь не обязана… просто не обязана вызывать. Нет протокола.

С. БУНТМАН - Вот, проблема номер 1.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это первая история. Мы обнаружили дырку. То есть нам об этом врачи говорили – обязан приёмный покой, но поскольку Кашина не сразу привезли в 36-ю больницу, когда стало понятно, что нужно специализированно в другую, потом приёмный покой его оформил, те сдали, значит, скорая сдала, где это случилось, только после этого позвали милицию. Позвонили в милицию, она приехала через 1 час 47 после скорой помощи. Если бы была система, при которой либо диспетчер скорой, либо шофёр скорой… это 7 секунд занимает… значит, скорая № такой-то, подобрали сбитого там-то, увозим туда-то. Всё.

С. БУНТМАН - Если я правильно понимаю, то, увы, автоматически это бывает только в случае гибели человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, да. Нам говорят о том, что скорой нет времени. Да, у врачей, наверное, нет, но, условно говоря, диспетчер, которого вызывали, мог бы передать. Кстати, те, кто вчера смотрел «НТВ-шники», обратил внимание, что издатель газеты «Твой день» Арам Габрелянов, он сказал – наш агент в скорой помощи нам позвонил и мы приехали на полчаса раньше милиции, то есть, оказывается, можно.

С. БУНТМАН - Оказывается, время есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Время есть.

С. БУНТМАН - Я вовсе не против коллег, которые сделали так, как надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они сделали так, как надо. Я это поддерживаю, кстати.

С. БУНТМАН - А здесь, вот…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, это раз. То есть на этом деле… сейчас не буду говорить про Олега, на этом деле высветилось несколько системных историй. Например, история с камерами. Когда мы говорим про камеры видеонаблюдения, я просто хочу обратить внимание вас, уважаемые наши слушатели, что эти камеры не ГУВДшные, эти камеры не безопасности Москвы, эти камеры принадлежат частным… а принадлежат ТСЖ, принадлежат частным коммерческим структурам. Сервера на праздники закрыты. И всюду есть охрана… камеры, которые показывают улицу. Вот, обсуждая проблему, как бы это свести в одну систему, это можно свести, как в Лондоне. Вот, вы, скажем, на свой подъезд тоже ставите камеру. И у вас есть, предположим, консьерж или частную охрану ТСЖ нанимает. И вы никуда её не выводите. Но если ваш IP, IP камеры, будет передан ГУВД, имею в виду доступ к серверам… камеры, которые направлены на улицу, ещё раз подчеркну. То есть в публичное пространство. Не в пространство подъезда, не пространство ювелирного магазина, а в публичное пространство, то тогда бы… кстати, это сказали мне не милиционеры, это сказали мне люди, которые занимаются IT-технологиями, в том числе изучали опыт в Лондоне… то тогда бы, зайдя на эти IP, следователи получили бы данные серверов раньше, но закона такого нет, что если, вот, вы, вы лично решили… вы владелец газетного киоска и решили установить камеру на то, чтоб у вас…

С. БУНТМАН - Погоди-ка, может быть, я повторюсь, и нас…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Проблема.

С. БУНТМАН - Заочно перехватывает Сергей Пархоменко, который вчера довольно много об этом говорил.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он говорил о том, что делал город. Серёжа говорил о городе, о той системе, которую делал город.

С. БУНТМАН - Ну, это система, система.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но я ещё могу со своим, повторяю, жилищно-товарищеским кооперативом купить и поставить камеры, поставить сервера на наш подъезд, которые город не ставит.

С. БУНТМАН - Нет, это прелестно. Я страшно рад камере в подъезде и рад охраннику, который… на которого выходит монитор.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, как вопрос – каким образом законодательно сделать так, чтобы в случае ГУВД имело право санкционировано или несанкционированно, этот вопрос зависит от возможности… вот, праздники были. Там много камер на самом деле вокруг Пятницкой, но не все можно было сразу получить.

С. БУНТМАН - На Пятницкой, 28, если не ошибаюсь. Там полно всего вокруг.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И 28, и не 28. Там много, где было видно чего-то. Так вот, просто хочу сказать, что эти камеры… нужно было ждать понедельника, чтобы придти с ордером и снять с серверов лежку… то есть не изъять информацию, а сделать копию хотя бы, получить доступ к информации, повторяю, публичного места, улицы. Мы тоже обратили внимание, когда мы разговариваем с людьми, то есть мы ничем не можем помочь с Кашиным практически, но мы можем, поймав эти вещи, когда мы спрашиваем – а что вы, никуда не… Ну, как-то мы привыкли, что, вот, так. А мы не привыкли, что у нас милиция приезжает через 2 часа.

С. БУНТМАН - Вот, смотри, появилось уже как минимум 2 дырки.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 2 дырки, и по одной дырке…

С. БУНТМАН - Только в том, о чём сейчас говорим.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, да, именно поэтому встречаемся и говорим – ребята, что ещё надо, чтобы вы раскрывали нападения? Не на журналистов. Нет отдельных камер для журналистов в Москве, понимаете, да? Мы говорим – что мы ещё можем сделать. Нам говорят – вы не должны публиковать следственные… Я могу ещё раз вам сказать – если будет надо, мы будем публиковать следственные… я это сказал открыто и…

С. БУНТМАН - Разговор глухих.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не было разговора глухих.

С. БУНТМАН - Нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не было разговора глухих. Мы напомнили просто, что, ребят, это ваши продают, с другой стороны-то, вы у себя ищите. Вы не носители государственной тайны. Мы не носители тайны следствия, журналисты. И это как раз был довольно жёсткий был разговор-то, на самом деле. Но мы сошлись, мы сошлись на том, что вот эти две проблемы по скорой помощи, да, вернее, не по скорой помощи, по информированию милиции и по камерам, которые, ну, доступ надо давать. Повторяю, публичных мест. Там, где вы на дворе, на улице, да? На подходе к подъездам. Это публичные все места. Это надо делать в Лондоне, когда он был, вот, обеспечен камерами, уличная преступность, Серёжа, на 5 лет на 47%, а раскрываемость – в 2 раза.

С. БУНТМАН - Уличная.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, это уличная, это public-место.

С. БУНТМАН - Друзья мои, я, конечно, очень люблю приватность.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не на улице.

С. БУНТМАН - А также путешествие по улицам, там, это самое, инкогнито, но безопасность… вот, сейчас это…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Серёжа, есть другая история.

С. БУНТМАН - Какая?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Когда члены общественного совета при ГУВД стали дежурить на Триумфальной… это случилось, по-моему, с апреля или с марта… с марта. Мы же камеры там ставим. Теперь, когда нам говорят, что, а, вот, они били милиционера, а покажите, говорим мы.

С. БУНТМАН - Аха.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, вот, или, там, люди жалуются – а, вот, меня ударил милиционер. А покажите? И мы смотрим и не находим. Это вопрос и наблюдения за деятельностью правоохранительных органов от общества. Камеры, я повторяю, не отдельно для журналистов.

С. БУНТМАН - А вспомните, опять же, вспомните истории европейские и ещё больше в Соединённых Штатах Америки, сколько было выявлено полицейского произвола с помощью видеокамер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да. В Лондоне застрелили вот этого бразильца, по-моему, да?

С. БУНТМАН - Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это же с помощью камеры было доказано.

С. БУНТМАН - Подумав, якобы… сколько длилась эта тяжба. Милиция, полиция, сигуранция и так далее всегда защищает своих сотрудников, пока не докажут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ещё есть одна история.

С. БУНТМАН - Давай.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне кажется, очень важная. Вот, нам предъявляют претензии, что мы вышли на пикет защищать, там, журналиста. Стоит пикет.

С. БУНТМАН - А кто это предъявляет претензии?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Люди предъявляют претензии. Просто люди. Вот, наши люди предъявляют претензии. Вот, вы не защищаете… вот, у меня соседа, там, убили.

С. БУНТМАН - А вы не выходите? – ответ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И никто не расследует. А у меня вопрос другой – а ты за своего соседа вышел в пикет? Вот, встань в одиночный пикет. Вот, врача убили родственники, считающие, что неправильно был залечен пациент. Ну, выйдите, врачи, встаньте на пикет. Чего обижаетесь? Встаньте в пикет. Кто вам помешает? Тем более, что врачи – это более серьёзная корпорация, чем журналисты. Журналисты – индивидуалисты, они разведены по разным даже идеологическим квартирам, не только разным холдингам, а если… Химкинский лес – люди вышли в пикет. Лес общий.

С. БУНТМАН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто вам мешает выйти в пикет? Чего вы нам-то предъявляете претензии? Да, мы вышли в цеховой корпоративный пикет, абсолютно верно. И говорим – найдите тех, кто изувечил нашего коллегу. Изувечили вашего коллегу? Выйдите в пикет, встаньте там же или не там же.

С. БУНТМАН - Вот, смотри, пишут здесь: «Моего сына тоже убили под камерами, - пишет это не первый раз за сегодня, сейчас решил прочитать, - на улице Кузнецкий мост, дом 3, 25 июня в 7 утра». Под камерами.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, у нас есть телефон, мы вам позвоним. Вам позвоним, запишем вашу историю и начнём её проверять. Под камерами. Узнаем, какими камерами, чьими камерами. Кузнецкий мост, дом какой?

С. БУНТМАН - Да, будем проверять. Дом 3.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кузнецкий мост, дом 3. Там банк, по-моему, банк, под камерами, 7 утра. Посмотрим.

С. БУНТМАН - Здесь останавливаться просто нельзя. Там, где… я понимаю ваши чувства… где вы ставите точку. Но здесь нельзя останавливаться, выяснение именно и конкретного случая, и проблемы вообще.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно. Я вам сейчас рассказываю о проблемах, потому что помочь в расследовании по делу Кашина, там, каким образом можно? Если следствие спрашивает, надо отвечать. Это помощь. Индивидуальная. Если у следователя есть вопросы, надо отвечать. Это всё. А, вот, с точки зрения найти системные пробелы, вот, тут тоже пишет нам Александр.

С. БУНТМАН - Да, что?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он нам пишет: «А почему водитель скорой не может?». Не должен. Может, но не должен. Нет протокола, поймите. Должно быть, значит, делай раз. Знаете, когда что-то происходит, там, условно говоря, захват самолёта, открывается папочка – делай раз, позвонить туда, делай два, сигнал такой-то - делай три. Вот, протокол избавляет вас от обязанности выбирать в данном случае… а могу позвонить, могу не позвонить, а что звонить – они всё равно такие поганые, да? Вот, если есть протокол, если есть распоряжение, почему мы будем обращаться к Сергею Собянину с просьбой провести на эту тему совещание между Горздравом и руководством ГУВД в присутствии… не надо нам никакой славы не надо, выработайте протокол. Действительно, водитель… это занимает 7 секунд. Номер скорой, место, да? И характер повреждения. Ну, там, я не знаю, ножевое ранение. Потому что это не то, что человеку стало плохо с сердцем, но когда очевидно – человек избит, даже пьяная драка. Подобрала скорая. Или, наоборот, милиция, кстати, обязана сообщать в скорую.

С. БУНТМАН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати. Ну, сделайте это двойную историю. Мне кажется, что очень важно…

С. БУНТМАН - Единый центр.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, мне Георгий пишет: «Вспомните Ленинский, где камеры». Так надо ставить. Правильно, Георгий.

С. БУНТМАН - Да, там оказалось, что ни с чего…

А. ВЕНЕДИКТОВ - А можно я вам скажу, Георгий, а можно я скажу одну вещь. Вот, где камеры, Георгий. Я в Интернете попытался найти, какие камеры показывают эту точку, и не могу. Вот, давайте поедем на Ленинский и посмотрим, где там стоят камеры. И давайте посмотрим, какая камера могла снимать эту точку. Кто-нибудь это сделал? Эксперты, ау, эксперты, покажите мне, что на этом магазине стоит камера, что она эту точку могла бы снимать, и давайте запросим с помощью ГУВД, да? Никто ж не сделал. Так что ваша фраза, Георгий, в этом смысле, к сожалению, пустая.

С. БУНТМАН - Она повисает в воздухе. Повисает в воздухе. Тот же самый Ленинский. Вот, ты говоришь о протоколе сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я говорю о правилах.

С. БУНТМАН - О правилах. А правила и протокол предусматривают некие автоматические действия той или иной службы, того или иного человека. Вот, например, тот же самый Ленниский. Я ходил и опрашивал… ходил и опрашивал специалистов, тех, которые причастны к этим вещам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. БУНТМАН - Что тут главное? Спрашиваю я - что тут главное? Никто не может разобрать динамику происшествия. Понятно, что были люди на несуществующем месте, то есть не встречка, не своя, а вот это самая разделительная дополнительная полоса. Нельзя понять то, что это… непонятно, вот, вы говорите – камеры. Они, понятно… где ни покажите, с каких можно снимать, правильно. Второе – растащенные автомобили, и уже ничего не выяснишь. Не произведена была вовремя экспертиза. Это ведь тоже, когда, смотри… это, вот, то, что происходило во многом и происходит очень часто при таких ДТП – это антипротокол. Ведь свинчивают номера, оттаскивают машину, когда нельзя. Уводить пассажира или водителя… пассажира/водителя, непонятно, кто есть кто. Это автомат, который существует во внутренних протоколах и порядках в определённых корпорациях и слоях, и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - «Самим искать камеры – это сюжет для «14 друзей Оушена», а самим стоять в пикете, Кирилл? А самим стоять в пикете?

С. БУНТМАН - Я бы сказал – самим делать, что бы то ни было. Искать камеры… понимаете, вот, каша в голове.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно каша.

С. БУНТМАН - Вот, каша, каша, каша – это самое страшное в голове. Давайте отличать кино от реальности, давайте отличать… когда нужно ограбить казино или банк, что делают люди?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, у нас это обсуждали вчера в «НТВшниках», я смотрел, говорили – вот, правильно сказал, вот, если у него был пистолет, он бы не успел достать этот пистолет, это не кино, это правильно сказал Гусев, что, там, значит, на человека нападает 5 преступников, а у него пистолет, он сразу достаёт – бах, бах, бах, бах. Вы видели кадры? Да, хоть автомат? Да хоть танк? Ничего не успел. Поэтому, действительно, не надо поддерживать, не надо путать реальность с кино. Боб пишет – у нас дома преступник нагло посмотрел в камеру, его не нашли, качество плохое всегда. Во-первых, Боб, не всегда. Во-вторых, если вы в доме ставили камеры, вот, вы, ТСЖ, купите хорошие, потратьте на 100 рублей больше, извините, если это ваши камеры, если это ваши камеры, возьмите, купите и поставьте. На подъезд поставьте, один вы поставьте. Придите, скажите – ребят, я хочу поставить хорошую камеру, чтобы защитить себя, свою семью и всех соседей. Не буду я ходить по квартирам и собирать 100 рублей. У меня есть возможность поставить хорошую камеру.

С. БУНТМАН - Есть возможность поставить хорошую камеру. Если за монитором вовремя не следят, для чего камеру ставить?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Записывать, записывать. Она ещё пишется, она ещё пишет.

С. БУНТМАН - Вот, при этом не следят, у вас, у нас с вами право выгнать в шею любимого охранника, который прошлёпал ушами всё это…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну… Это, понимаешь, одной милицией, к сожалению, не обойдёмся, потому что, если говорить серьёзно, то уровень преступности, уличной, в том числе, огромный. И все сводки и справки, как мы убедились тут, когда вчера нам по телевизору демонстрировали справку о том, что за 6 лет убито 12 журналистов всего. Справка официальная МВД-шная. В этом году 8 убито. В прошлом году 9 убито.

С. БУНТМАН - Подожди, объясни идиоту… по России МВД, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Справка была по России - с 2004 до 2010 убито 12 журналистов. Справка МВД. Я сегодня им послал… вчера я им послал год 2010 – 8 человек. Причём убрал бытовуху сразу, вот, сразу бытовуху, которая очевидно была, сразу убрал.

С. БУНТМАН - Доказанная.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, доказанная бытовуха. Сразу убрал. Вот, 8 нерасследованных убийств, причём, людей с острой позицией убито в России. А у них 12. Поэтому я хочу сказать – преступность будет расти, и, конечно, на одну милицию, да, вот, не помогая милиции в том смысле, в каком я сказал, не выявляя дырки, не делая предложения, фигня. Это, знаешь, вот, как история… я просто перехвачу, но другое.

С. БУНТМАН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - История с Петербургом и Матвиенко. Я тут слушал…

С. БУНТМАН - Ой, чудесная история.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чудесная история. Ходить во власть, не ходить во власть. Правильно сделал Лукин, что стал уполномоченный по правам человека, из «Яблока» придя, или не надо было ему приходить во власть, и пусть уполномоченным по правам человека был бы Жириновский, например, или Сурков. О, давайте. Человеку предложили… вот, представь, нашему Архнадзору предложит заместитель министра Москвы по градостроительству, то есть право визы. И он скажет – не буду с вами… не будешь сотрудничать – до свидания, манеж.

С. БУНТМАН - Право визы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Право визы. Замминистры визируют документы, относящиеся к его компетенции. Это есть общий протокол опять, извини. Опять протокол.

С. БУНТМАН - Бывает… и очень часто бывает, когда… я не понимаю, у меня есть контрвопрос. Например, экспертный совет…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Извини, экспертный совет можно слушать, можно не слушать. Замминистра – это принимающий решение человек.

С. БУНТМАН - Но тут я бы скобочку такую открыл, потому что есть… и люди почему-то соглашаются в этом участвовать. Ну, вот, правила такие. Решение экспертного совета выдаётся чохом. И там по неким правилам не записываются особые мнения, представляешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Серёж, ну, извини, пожалуйста. Члены экспертного совета должны этого добиваться, извини.

С. БУНТМАН - Вот, у меня и контрвопрос. А почему вы этого не добиваетесь?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно.

С. БУНТМАН - Потому что когда ходить во власть – не ходить во власть, это мы с Никитой ещё обсуждали…

А. ВЕНЕДИКТОВ - С Белыхом, да.

С. БУНТМАН - Бесконечно и бодро обсуждали. В чём состоит… что есть истина, да? Что ты собираешься делать? Какие у тебя есть полномочия? Насколько танцевать под эту дудку или у тебя есть определённый круг формальных полномочий.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно тебе привести пример?

С. БУНТМАН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это я заметил, что нет протокола между скорой и милицией. А если бы меня там не было? Если бы я не был в общественном совете при ГУВД?

С. БУНТМАН - Да, отвечая на этот вопрос…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это Я заметил. Дилетант.

С. БУНТМАН - Это ответ на вопрос - а хрен ли вы делаете, вот, это именно хрен и делаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дилетант. Потому что с точки зрения здравого смысла, а не с точки зрения уже выработанных правил свежий человек, приходящий туда, замечает дырки и швы, и об этом можно говорить и публично можно давить, и самое главное, я бы, конечно, это её дело, но я бы всё-таки посоветовал этой Юлии Минутиной, конечно, согласиться, потому что, как минимум, она будет находиться на стыке принятия решений. Как минимум, она будет знать об этих решениях, как минимум, она сможет предупреждать эти решения, понимаешь, на совещаниях. Я уж не говорю, повторюсь, что ей предложили замминистра, зампредседателя комитета. Я бы ей посоветовал тогда.

С. БУНТМАН - Скажим втихую и откровенно, скажем достаточно тихо. Если вы рассчитываете, что вас, предположим, зовут на какое-то дело и на какую-то должность, то вы при этом расписываетесь кровью, что вы будете принадлежать некой мафии, это зависит только от вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Только от вас.

С. БУНТМАН - Только от вас. Потому что существуют формальные правила некие. Формальные правила, которые вы можете, прикинувшись идиотом (идиоткой) и выполнять, и смотреть, и задавать самые интересные, глупые, они же профессиональные вопросы. Из Кемерово нам пишут: «Довелось вызывать помощь на ДТП через единый номер в Кемерово. Приехали сразу все – скорая, спасатели», прекрасно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечу, а ты, скажи, пожалуйста, у тебя телефон, чтоб вызвать скорую, ты что набираешь? Мобильный. А ты знаешь, что в одном телефоне ты набираешь 112, а в другом ты набираешь +798502, а в третьем ты набираешь 020.

С. БУНТМАН - Когда Женька с Мариной, вот, вели, я тут же начал шевелить своими мозгами и что у меня, собственно, есть там, и как с мобильного. Я однажды пытался, когда меня грабанули, из машины вытащили сумку, я тупо набирал 02, пока не набрал, извините меня, Пикуленко. А, нет, извините, я сначала «Эхо» набрал – девочки, вызовете сюда милицию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот так вот. Сами виноваты, сами не знаем.

С. БУНТМАН - Прерываемся.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Идёт видеотрансляция, идёт СМС-трансляция для вас. +79859704545. Здесь, да, подытожим, потому что здесь несколько есть таких непоняток каких-то. Во-первых, здесь тут же наприсылали, как Женька с Мариной тоже наприсылали. В каждой компании, каждый город… должны быть единая федеральная система.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, а то нам пишут, значит, Билайн 02, а в Мегафоне 911.

С. БУНТМАН - Да, остроумно, 911 всё-таки мы все кино смотрели, правильно. Но нужна единая система.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно.

С. БУНТМАН - Везде по всей нашей необъятной родине, тем более, если начальство смотрит на неё как на унитарное государство. Вот это можно модифицировать. Для чего были полпреды президента? Для того чтобы всё унифицировать. Правило.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, анониму отвечу: «О чем сыр-бор? Всю жизнь на происшествия вызывали и скорую, и милицию. Правила изменились». Кто вызывал на происшествия и скорую, и милицию? Расскажите мне, аноним, чей телефон заканчивается на 13. Преступник вызывал? Кто вызывал и скорую, и милицию? То есть мы должны, значит, свидетелю сказать – ты должен вызывать и скорую, и милицию. Понятно. А он не должен ничего, он, вообще, там мимо пройдёт.

С. БУНТМАН - Это делают люди, но зачем? Люди много, что делают. Люди делают… и когда приходится, из-за того что мы сами себе устраиваем или нам устраивает начальство, а мы не замечаем, чесать левой ногой за правым ухом, чтобы сделать, но нельзя сказать – вот, испокон века так чесали и будем чесать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Фигня полная.

С. БУНТМАН - Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Должно быть правило. И вопрос, ещё один аноним, чей телефон заканчивается на 27: «А где жена и отец Кашина? Ему что, западло звонить в милицию?». Отец вообще узнал на следующий день. Он живёт в Калининграде. Жена была тоже в другом месте, а вы всегда ходите с отцом и женой, уважаемый аноним? Они узнали это от милиции, слышите? От милиции и от скорой.

С. БУНТМАН - Да. Вообще, скоро окажутся виноваты не эти подонки и не те, кто их посылал…

А. ВЕНЕДИКТОВ - А родственники…

С. БУНТМАН - Жена, отец окажется. Там, и у дворника найдут, там, тот, который как раз всё устроил, и оперативно отреагировал. Что-нибудь найдут, какую-нибудь…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Третий номер появился. Видишь: «Вы взрослые дяди, а какой-то детский лепет несёте. Номер 112 с мобильного работает даже без SIM-карты с любого аппарата». А чего нам пишут 911, а чего нам пишут 02?

С. БУНТМАН - С какого аппарата?

А. ВЕНЕДИКТОВ - С какого? С любого, – пишет Максим. Вот, его есть телефон. Давай ему позвоним, пусть…

С. БУНТМАН - Не в аппаратах дело, а в этих самых… даже без SIM-карты работает? Чудесно. Очень хорошо. Давайте проверим. Значит, это самое… никто не знает. Вот, оказывается всё так просто и что-то говорят взрослые дяди и тёти, говорят о проблеме, которая есть, говорят об этом… правильно, проблемы есть и в Москве, хотел перескочить, потому что некоторые вещи меня озадачивают, которые происходят в нашем чудесном городе Москве с новым мэром. Новый мэр, ну, вроде так какие-то вещи… всё так громко, бодро и вместо кожаной кепки кожаная куртка, всё очень интересно. Новая символика. Но я бы хотел… наверное, что-то происходит. Как мы говорили когда-то… вот, что нужно новому мэру? Наверное, ещё на финансы нужны, простите меня, дамы и звероподобные тётки. Нужны звероподобные тётки, заместители, которые будут сидеть, считать и пробивать эти финансовые потоки. Это очень хорошо, это серьёзное такое, наверное, дело. Но мэр –фигура публичная. И мы видим то, что делается публично. Это убрать ларьки, убрать ларьки. Потом только оказывается, что с разбором, без разбора убрать ларьки. Почему? Никто по-настоящему не объяснил того, что существует какая-то псевдосанитарная… простите меня, причём тут тогда, скажем, цветы или газеты? Существует псевдоархитектурная… заградили памятник Улицы 905-го года. В переходах, там, например, или на станциях метро, где, там, пейзаж тундры, ничего не загораживают. Третье – ни разу не было сказано – давайте сделаем что на этом месте. Кстати, когда происходили многочисленные лужковские кампании, которые оканчивались… и жлобские… оканчивались они корыстно, это был очень часто передел собственности, закрыли одну шаурму, привозили другую шаурму. На то же место тот же ларёк, вид сбоку, тот же самый. Ну, говорили – вот, мы посмотрим павильона. Павильоны, между прочим, вот эти стеклянные с железками – они точно так же уродуют тот же самый пейзаж у станции метро, кем-то построенные… как и отдельно стоящие киоски. Вот, когда непонятно, Алёша, когда непонятно, я начинаю, как кролик в клетке, суетится. Также замечательно благородная состоялась могучая помпезная встреча с патриархом Кириллом, где мэр Собянин сказал, что он будет всячески поддерживать Русскую православную церковь. Это чудесно. И передал бумагу о том, что в Крылатском… это только, извините, пожалуйста, это только идиотски называется церковь на Рублёвке, и всё сразу думают, что это самое… духовной жаждою томимая Барвиха, сразу… Ни при чём она. Это церковь в Крылатском, это Рублёвское шоссе, которое в Москве. Очень хорошо, прекрасно. Патриарх Кирилл сразу, расшаркавшись, и ответил комплиментом на комплимент, что ваше действие будет уже отмечено в истории. Я жду, что мэр Собянин, пожалуйста, первым он обращается и даёт какие-то земли Русской православной церкви, что он придёт в первую очередь после Кирилла, встретится с мусульманском лидером, если уж такая пошла пьянка, простите меня, духовная, встретится с лидерами неправославных конфессий христианских, что он подтвердит, что в Отрадном будет строиться первый… их немного, но первый буддистский храм будет. Мы увидим, ответит на 20-летний вопрос католиков, что будет с Храмом Петра и Павла и, да, их немного в Москве, но, там, в том же «Святом Людовике» происходит Театр купца Епишкина по воскресеньям. Там просто не успевает выйти на одном языке, заходит на другом языке. Просто Бог знает что, какая-то беготня, суета и безобразие происходит. Ответит на тихие вопросы… и мне кажется, что это фактор спокойствия, а не фактор блям-блям, у нас 1000-летняя столица православного государства. У нас светское государство, и мне кажется, мэр тоже должен об этом думать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Меня удивляет во всей этой истории, что, зная Собянина как системного человека, я до сих пор не могу понять, почему принимаются такие дискретные решения.

С. БУНТМАН - Какие?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, дискретные решения.

С. БУНТМАН - А, то есть…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кусками, несвязанные. Совершенно очевидно, что в Москве накопилась и будет накапливаться масса системных вещей, системных ошибок, и я просто пока не понимаю, вроде бы предвыборной компании у него пока нет, популистских таких всяких заявлений делать не надо.

С. БУНТМАН - Я хотел сказать, что это называется поствыборная компания.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Поствыборная компания, да. Ну, я не могу тебе ничего ответить. Мы будем освещать, смотреть, задавать вопросы, но мне, конечно, кажется, что решения должны быть системные, и отношения с конфессиями тоже должны быть системными. И ему придётся решать проблему с мечетью, где там должны быть строить, вот, мы освещали в Тушино, нет не в Тушино. Ну, вы помните… Значит, придётся решать проблемы.

С. БУНТМАН - Если есть проблема, простите меня, с главной мечетью Москвы, с соборной мечетью…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, там история в том, что как раз опять-таки ГУВД-шники нашли возможность временного, опять-таки, протокола, что когда там большой праздник, то людей пускают так…

С. БУНТМАН - Временный порядок.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Временный порядок, да. Это и есть системная история. Но я всё-таки поменяю тему. У меня одна вещь, которая… нападение на Кашина – она была, но она ушла внутрь, и мы её не обсудили. Российские блогеры обнаружили в программе занятий математического кружка Центра Санкт-петербургского городского дома творчества и юношества задачу для 8-классников математическую, в которой фигурирует премьер-министр Владимир Путин и президент Дмитрий Медведев. Вначале премьер загадывает главе государства математическую головоломку, только решив которую он сможет остаться на своём посту, иначе его уволят. Это правда, но это было на сайте… один из блогеров в одном из своих постов дал ссылку на перечень заданий, в котором фигурирует задача про странные взаимоотношения тандема. Полный текст задачи выглядит так. Внимание, пишите, эу, народ, быстро взяли карандаши… я должен сказать, что, к сожалению, задача снята с сайта по требованию, как было сказано, администрации.

С. БУНТМАН - Ходить будет по Самиздату.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Оно уже ходит. Готовы, да? Владимир Путин загадывает два… простите, ещё раз… Владимир Путин – В.П. пишите – загадывает три двузначных числа, три двузначных. A,b,c, три двузначных числа. Дмитрий Медведев должен назвать ему… то есть Путин загадывает, загадывает, тайна. Медведев должен назвать ему числа x,y,z, после чего Путин сообщит ему сумму ax+by+cz. Медведев должен отгадать задуманные Путиным числа, иначе его уволят с поста президента. Как спастись? Гениально… эта невинная штука заключалась в том, что, значит, как сообщает…

С. БУНТМАН - Верный ответ – президента никто не может уволить?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что по распоряжению неизвестно чьего из сайта из Интернета, собственно, Интернета, значит, профессор математики… зовут его Григорий Чебышев, да, вынужден был снять эту задачу, он, правда, сказал – никакой политики нет в этой математической задаче, которую мы придумали с моими коллегами для детей. «Это просто для того, чтобы эти задачи были более забавными, более интересными ученикам-восьмиклассникам», - заявил «Франц Пресс» Григорий Чебышев. И он заявил о том, что вынужден был снять с сайта в среду вечером эту задачку по просьбе властей. Конец цитаты, цитирую по «Франц Пресс». Вот, такая задачка, ребята, давайте решать. Бред неких властей, неизвестно каких властей, которые курируют вот этот самый клуб, значит, не достигается ничем. Понятно, что чисто математическая задача. Я бы предложил, может быть, Аркадию Дворковичу, коли он меня сейчас слушает, нас слушает, давайте решите с президентом эту задачку, и всё будет в порядке, и останется, да.

С. БУНТМАН - А сообщите ответ, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Слушай, нет, это мы сами решим. Слушайте, а давайте мы как-нибудь её в эфире в каком-нибудь воскресном… просто в родительском… ой, я скажу Ксюше… может, завтра в «Родительском собрании», чтобы она загадала 3 числа, второй человек…

С. БУНТМАН - Придёт Женя Бунимович, сразу всё решит…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Насколько я знаю, Дима Муратов, который сразу разгадал эту историю, тут же происходит Бунимовичу прокомментировать эту задачу.

С. БУНТМАН - А кому ещё звонить?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это классно. Решайте, ребята. Вот, и ещё одна история, один вопрос, я не готовил, «Полковник СВР Щербаков – поручик Киже? - спрашивает Борис, - перехватите тему, господа». Вы, наверное, имеете в виду Александра Васильевича Щербакова. Ну, во-первых, люди в СВР иногда представляются под другими фамилиями. Что я могу сертифицировать вам в этой истории? Что, действительно, высокопоставленный сотрудник СВР буквально накануне ареста 10 российских шпионов, это правда, ушёл… даже вам могу сказать – ушёл через Украину, добавлю то, чего я знаю, но, конечно же, статья «Коммерсантъ» замечательная ставит массу вопросов новых, на которые нет ответов или которые вызывают изумление, то есть читать её очень увлекательно, кино по ней будем снимать. Я думаю, что уже у нас Федя Бондарчук уже озаботился, или Никита Михалков, а, может быть, оба этим. Но на самом деле у меня остаётся ощущение дымовой завесы, ощущение.

С. БУНТМАН - Ты знаешь, ощущение дымовой завесы, а в какую сторону? Внутрь подозреваемых, или для кого?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, смотри, когда возникла история с Анной Чапман при том, что понятно, что она готовилась, она училась этому ремеслу.

С. БУНТМАН - Верные люди говорят, что да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Она готовилась, она училась этому ремеслу. Было понятно, что то, что рассказывалось о ней официальными или полуофициальными лицами и нам, и американцам… прессе, я имею в виду. Это абсолютно дымовая завеса, потому что там, значит, серьёзные люди за ней, то есть все говорят про Анечку Чапман, обсуждают размер её бюста, как она меняет волосы, а что остальные 9 человек? И оно скрылось для нас. А что эти люди делали? А, они какие-то… они кролики…

С. БУНТМАН - А мы, журналисты чем занимались? Что же купились на это…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Секундочку, это обычная контрпропагандистское мероприятие. Что значит купились? И американцы купились. Ну, как, у тебя есть свойство глаза… ты помещаешь… ты знаешь, как у нас в 90-ые годы ходили на пресс-конференцию? Тем же самым пользовались… Журналисты «Эхо Москвы» на пресс-конференцию, когда я стал директором службы информации… в 94 году или 95-ом…

С. БУНТМАН - В майках были с логотипами.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Либо в майках с логотипами, либо в ярких свитерах, потому что пресс-секретарь, который сидит и смотрит – перед ним свет, световой занавес, ты же понимаешь, театр.

С. БУНТМАН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И он видит тусклое пятно в серых пиджаках, и где-то яркое пятно, он тыкает скорее туда пальцем. Это очень важное… это свойство глаза, и здесь свойство глаза, журналисты… Аня Чапман была выбрана, а вопросы остались, они продолжались задаваться. И мы видели, что совсем недавно Дмитрий Медведев встречался и… а какие ордена получили? А кому он вручал? От этого не отбиться. И вышла эта история, которую, конечно, молодцы журналисты «Коммерсантъ», ещё раз подчеркну, частично откопали, но я думаю, что частично ими манипулировали. Я вам могу привести один пример. История о том, как предатель Щербаков входит в зону ФБР и кладёт личное дело перед этим Хуаном Лазаро и говорит – ну, ладно, Миша, хватит придуриваться типа… ты Миша, а он говорит – не понимаю, о чём, на английском языке, отдыхай, Лосенков. Значит, возможно? В нашем мире всё возможно. Вероятно? Маловероятно. Но фраза о том, что у ФБР не было никаких доказательств, и только после этого дела, да, когда он принёс…

С. БУНТМАН - А, вот, в это верится.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не верится. Ты знаешь почему?

С. БУНТМАН - Почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А потому что на сайте «Эхо Москвы» было опубликованное обращение ФБР в суд в июне или в июле этого года. Документы на английском языке. Сняли из американских газет, которые там публиковали. И внутри этого дела 37 листов. Это запись разговора вот этого Хуана Лазаро с его женой дома, где они говорят о разведке дома, внимание, сентябрём 2002 года.

С. БУНТМАН - Смотри, что выстраивается тогда. Выстраивается, что никакие сенсационные разоблачения…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он подтвердил сам, Серёж, он осертифицировал.

С. БУНТМАН - Да, да, да, я понимаю. Но это значит какой-то, скажем так, стук туда от здешнего агента был году в 2000-ом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно. И Щербаков тогда не был полковником, но это не имеет значения. Значит, история в том, что чем полезна публикация в «Коммерсантъ»? Много нарыли деталей, которые, конечно, нужно добавлять. Я бы не сказал – проверять, но добавлять. Вот, история с Хуаном Лазаро, с генералом, ды Лысенковым, а кто остальные? Вот, были много насмешек – а что они там сидели и делали? Послушайте меня, нелегальная сеть на примере Лысенкова, он сказал, закладывалась 30 лет назад. Сейчас нелегалами почти не пользуются, даже великие разведки, то есть запустить человека под чужим именем с чужой биографией гораздо сложнее и много дороже и бессмысленнее, чем вербовать граждан. У нас главные наши разведчики, главные у нас - Гарольд Никольсон, извини меня, да, сейчас из тюрьмы 2 года передавал сведения. Он сидит на пожизненной и передавал из России за 200 тысяч долларов всего.

С. БУНТМАН - Здесь уже я путаюсь в кино и реальности.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не, не, не, Серёжа, а мир смыкается. Вообще, Интернет, вообще, средства связи, средства коммуникации со специальными шифрами, с дешифровщиками, с программой «Эшелон» американской. Я понимаю, что у России тоже есть программа «Эшелон», как бы она не называлась, потому что здесь мы технологически близки. Это моя догадка, я этого не знаю, но мы близки. Боюсь, Михаил Ефимович Фрадков к нам не придёт.

С. БУНТМАН - Не докажешь, что догадка.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не докажу, что догадка. Догадка, догадка, да, ну, ладно, но не цитатка - догадка. Я просто хочу сказать, что есть вещи, да, вот, в этой истории… правильно, там, один мне разведчик сказал, который уже… ему 85 лет, он сказал – слушай, всегда были предатели, всегда сдавали, читай Ле Карре, читай «Команду Смайли». Там всё правильно описано. А даже спрашивать не о чем. Поэтому он не поручик Киже. Я думаю, Борис, я предполагаю, скажем так, я усилю слово «я думаю», я предполагаю, что он действительно был кротом в СВР, причём, кротом давнишним. Я не уверен, что его фамилия Щербаков настоящая, хотя он там мог быть Щербаковым, вот. И это история… также, вот, она отражает, значит, историю с Николсоном, которая только что появилась.

С. БУНТМАН - Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но конечным результатом, политическим результатом этой статьи, этой информации может быть то, что СВР вернут внутрь ФСБ, потому что смысл статьи – у вас бардак, то есть вывод, не смысл, вывод статьи «у вас бардак». Но как? То есть сидит человек на американском направлении… Серёж, представь себе, сидит человек на американском направлении, это написано в статье, который курирует американских нелегалов. Я думаю, там больше не осталось, там, может быть, ещё 10. Вот, он курирует 20 человек. Его дочь на постоянном местожительстве, на ПМЖ в США. Это невозможно. Все говорят, вот, impossible, невозможно. Как только дочь уехала, его бы сместили как минимум с этого направления. Такие люди находятся под колпаком. Значит, это не совсем так. Вот, не совсем так, понимаешь? Ну, пока… у вас в Ясенево бардак. Ребята, отдайте нам, значит, Патрушева с Бортниковым, да, и мы наведём там чекистский порядок. Вот, когда мы были, такого не было. Было, было, но как-то очень вовремя возник товарищ Щербаков, хотя, я повторяю, я не думаю, что он поручик Киже, я не думаю. Вот, перехватывай, что хочешь.

С. БУНТМАН - Значит, там есть, там есть зазор. Значит, там есть зазор, там есть такое очень интересное смещение. И тому доказательство ещё и реакция Медведева, когда он сказал…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да я всё знал.

С. БУНТМАН - Вот, когда он сказал «Я всё знал», а что – всё?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Слушай, ну… я могу тебе сказать…

С. БУНТМАН - Зазорчик, зазорчик, зазор с реальностью.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я могу тебе сказать, что в середине июля, уже после всей этой истории была встреча… конечно, он не называл нам фамилии, конечно, но когда мы его спрашивали про это, главные редакторы, он всё знал. И, более того, вот, задача была вытащить и вытащили. Вот, я решил вытащить – и вытащил, понимаешь? Я, вот, решил, и мы сделали. В этом была история. А в том, что есть нелегалы, а в том, что есть разведка, а в том, что есть разведчики и шпионы…

С. БУНТМАН - А на кой чёрт они нужны теперь тогда, нелегалы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понимаешь, это же люди глубокого залегания.

С. БУНТМАН - Чего тогда печалиться?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я тебе скажу, могу тебе ответ сказать. Значит, там же какая история? Там, например, если я правильно помню, один из них… вот, нелегал – это человек под другой фамилией с другой биографией, там, канадец, да? Он, по-моему, устроился в Microsoft и начал очень быстро там подниматься. Видимо, очень талантливый. По-моему. Я здесь могу… и надо тебе сказать, что у таких крупных компаний, которые принимают заказы в сфере… и в России тоже самое… в сфере безопасности… с Министерством обороны, со службой СНБ, да… и у нас тоже самое – с ФСБ. Когда человек доходит до определённого уровня компетенции, а есть же госзаказы… его начинают проверять, понимаешь. И если ты канадский гражданин, тебя проверяют так, а если ты бывший российский гражданин, то есть под своим именем, тебя проверяют не так. Нелегалы – это люди с придуманной биографией, ещё раз. Легче завербовать американца или канадца, там, или японца в той же Америке, да, или китайца… ну, китайцы на Китай работают... легче завербовать, дешевле, эффективнее…

С. БУНТМАН - Китайца завербовать на Россию – кто догадается тогда? А, Лёш?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Серёжа, не вытаскивай из меня ничего. Мы с Владимиром Владимирович и Дмитрием Анатольевичем тебе ничего не скажем. Значит, на самом деле, кстати, между прочим, если говорить о контрразведке и разведке, то знающие люди говорят, что «ты не понимаешь, какая, блин, - дословно, - ЦРУ, какой там, блин, там, Ми-5?».

С. БУНТМАН - А что?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Китайская разведка. Китайская разведка, которая шурует по всему миру, и в России тоже. Я тут говорил…

С. БУНТМАН - А это не пугаловка?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, мы вдвоём сидели. Он говорит – не понимаешь, что у нас работают на китайском направлении огромные силы у нас, на контрразведке. Там же ещё для наших людей все на одно лицо, там он проверит по чужим документам, понимаешь? Понимаешь, да, вот, они прилетают самолётом из Китая. Никогда не видел в Шерметьево, да, вот, они стоят…

С. БУНТМАН - Да, видел.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я однажды женщину-пограничницу, девушку… сказал – слушайте, а как вы… Ой, - говорит, - специальное обучение проходят. Чтобы различать паспорт и лицо именно с восточного направления. Это проблема, и, вот, эта диаспора китайская реально, которая живёт обособленно достаточно – она очень отфильтрована, это одна из лучших разведок, почитай, выходит масса книг, у нас, к сожалению, вообще ничего не выходит, в Америке, во Франции выходит масса книг по разведкам современным, и все авторы, специалисты говорят – китайская разведка наступает. Может, и запугивают, но поскольку в основном всё-таки это промышленный шпионаж и военно-промышленный шпионаж, который собирается по крупицам…

С. БУНТМАН - Мне кажется, что здесь есть определённая доля преувеличения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть ЦРУ страшнее?

С. БУНТМАН - Не знаю, мне вообще нестрашно…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, я тебе скажу – более того… Послушай… Серёжа, у ЦРУ сильно срезан бюджет, а бюджета китайской разведки мы не знаем. Вот, это очень важная история.

С. БУНТМАН - Да, ну, это всегда была проблема с КГБ, как они… «А КГБ мы не знаем».

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. БУНТМАН - Да. Я всегда боюсь… не то, что боюсь, я всегда с большей опаской отношусь к своим спецслужбам, чем к каким-то зарубежным врагам. Такая есть привычка советская, наверное. Всё! 18 часов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что ты орёшь…?

С. БУНТМАН - Я не на тебя, я показываю, чтобы сигнал давали, всё.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025