Перехват - 2010-10-09

С.БУНТМАН: Начинаем перехват, у нас работает видеотрансляция. Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день. Добрый день, Сережа.

С.БУНТМАН: Сначала Ганапольский на меня – у нас здесь широкоформатная камера, это самое, Panavision, наверное?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 3D.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, 3D еще нет. Вот, хотя мне, когда я шевелю руками, такое ощущение, что я сам себя хватаю за горло. Знаешь, когда на мониторе смотрю. Ужас какой-то. Друзья мои, у нас буквально час назад пришли новости, наконец-то. Так как сегодня день тишины общефедеральный и в разных местах проходит... Что ты на меня так смотришь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не по поводу мэра?

С.БУНТМАН: Да нет! Проходят региональные выборы, сегодня общий день выборов федеральный один, осенний, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С.БУНТМАН: Есть еще весенний, как равноденствие, да? Я тебе объясняю просто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С.БУНТМАН: Кратко так объясняю. Поэтому мы скажем. Ну, вот, в Москве выборов нет. Нет выборов нашего московского представительного органа под названием «Дума» о 35 человеках, нет этих выборов. Поэтому в Москве происходит такое дело. У нас представляют кандидатуры, 4 кандидатуры та партия, у которой 32 места из 35, она там типа правящая. И представляет она кандидатуры президенту. Причем, это все такая церемония. Сначала все это согласуется, даже и сказали в пресс-службе президента, что все сначала организовали, а потом вышел Грызлов, отставил ногу как полагается. Знаешь, стукнул 3 раза жезлом об пол и произнес 4 фамилии: «Левитин, Собянин, Шанцев, Швецова». И Дмитрий Анатольевич сказал, что они будут делать все так же, как и было, как при бабушке, только лучше. Понимаешь? Только на новом витке. Та же социальная политика. В общем, так у нас происходят назначения сейчас. Выбирать мэра в таком регионе как Москва нет никакой возможности и законодательной, и никакой абсолютно. Предвыборная кампания – это в отличие от того, что рассказывают товарищи начальники, это, конечно, не какие там не грязные технологии – они сами специалисты по грязным технологиям в своих мелких назначениях и второстепенных выборах. Это, прежде всего, нормальный разговор между самостоятельными кандидатами о будущем города, как они себе это представляют. Правильно? О будущем региона. Этого нет. Но раз этого нет и мы будем, как это, достоверно у нас будут характеры в предлагаемых обстоятельствах, обстоятельства предлагаемые такие. Вот, у нас существует 4 персонажа в поисках, автор тоже есть у них. 4 персонажа, и мы решили сегодня с Матвеем Ганапольским проголосовать, чтобы вы хотя бы проголосовали и чуть-чуть прокомментировали, вот, в рамках нашей передачи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это есть на сайте. Но на сайте это одно, а в эфире это совсем другое.

С.БУНТМАН: Это есть на сайте?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, есть. Das ist на сайте.

С.БУНТМАН: Да. Ну и чудесно. На сайте. Но здесь вы можете как-то мотивировать. Вот, у нас 4 кандидатуры. Условно их можно разделить сейчас на 2 группы. Группа первая – это люди правительственные, люди федеральные. Министр транспорта Левитин, да? Есть человек, который управляет аппаратом и всем правительством. Причем, человек, который возглавлял администрацию, человек, знающий менеджмент управления, знающий как своих 5 пальцев. Это, в общем-то, федеральная кандидатура Собянина – это не московская, не региональная. Можно сказать, что условно региональная кандидатура – одна условная, одна безусловная. Безусловно – это, конечно, Людмила Швецова, которая и была и, действительно, одним из первых заместителей мэра и главы правительства Москвы, когда это был Лужков. И и.о. первого заместителя и.о. мэра, вот так вот скажем, при Ресине тоже сейчас. То есть человек, знающий Москву. Другое дело, мы не имеем возможности проанализировать ее программу и она нам абсолютно неизвестна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только ли ее?

С.БУНТМАН: А никого. Никого из них. Ты понимаешь, до 10 дней дается сроку президенту, чтобы президент из 4-х назвал одного, сам, без нашего участия, без участия города, какого бы то ни было. И он назовет в течение 10 дней, а потом еще в течение 10 дней... Это не значит, что он должен 10 дней тянуть. Он может в понедельник просто сказать это. Но предел – 10 дней.

Далее в течение 10 дней Московская дума должна будет рассмотреть эту кандидатуру. И только там, я не знаю, по бумажке или без бумажки, отвечая на вопросы, скажем там, 32 благожелательных и 3, как бы, въедливых вопроса, потому что там есть 3 депутата-коммуниста, которые могут задавать эти вопросы, в общем-то, как в прошлом созыве они достаточно... Помнишь назначение Лужкова? Помнишь переназначение Лужкова? И там, конечно, наиболее жесток, во всяком случае, в вопросах был, наверное, и не удовлетворился этими вопросами, Николай Губенко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да он и сейчас вот тут, появилось сообщение.

С.БУНТМАН: А, он комментирует, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он комментирует. Сейчас я найду и скажу. Просто, на самом деле, мэром, насколько я понимаю, будет сам Медведев. Потому что он рассмотрит, программа будет доложена именно ему. А давай говорить правду, никакой программы у этих людей нет.

С.БУНТМАН: Нет, ну это красиво, но это немножко не так. Потому что это назначение чиновника, все-таки. Мы сейчас... Есть у нас?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что «есть»?

С.БУНТМАН: Есть у нас звонок нашего друга Алексея Алексеевича Венедиктова. Хочет прокомментировать, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Сейчас. Алеш, да, добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день.

С.БУНТМАН: 4 кандидатуры у нас есть. Вот, мы их...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы обратил внимание на некоторые аспекты. Аспект первый, среди этих кандидатур нет той, которая была бы чисто медведевская. Игорь Евгеньевич Левитин – человек, приведенный Путиным. Сергей Семенович Собянин – ушедший из Кремля и оставивший пост главы администрации президента, сменивший на более такую, скромную должность начальника аппарата правительства, ушедший за Путиным.

С.БУНТМАН: «За Путиным». Ну, это же правительство Путина. Вот, он за ним ушел, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, он ушел за ним, он был его главой администрации, в свое время сменивший Медведева, напомню, да?

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И он ушел за ним в правительство, что сделали немногие. Ну, Шанцев и соответственно наша любимая пионервожатая, естественно, они были задолго до приезда даже Дмитрия Анатольевича Медведева в Москву.

Это первая история, на которую я обратил внимание. Вторая история, которая чрезвычайно важная. Вы уже отметили, что нет никаких программ и неизвестно, какие программы. А я бы отметил вот такой любопытный нюанс. Ни одна из кандидатур не является питерской. Иными словами, нет вызова москвичам или, вернее, Мосгордуме. Вот, взять человека из Питера или бы даже я сказал из спецслужб питерских – там лейтенанты еще есть непристроенные – и предложить.

С.БУНТМАН: Обманули нас с вами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что Медведев довольно ловко снизил градус недовольства московской партийной организации единороссов, которая, конечно, была создана Лужковым, которая, я напомню вам, трижды аплодировала Лужкову перед его отставкой, стоя на его выступлении. Он выбрал такие кандидатуры, которые не вызывают изначально отторжения и не вызывают изначально раздражения. Это ловкий ход, ловкий ход. При этом я подчеркиваю, я тут согласен с Матвеем в одном – что, видимо, поначалу город будет находиться, ну, не под управлением Медведева, конечно, но вот так, под управлением.

С.БУНТМАН: Это Губенко – это не Матвей. Матвей только цитировал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А. Ну да, ну хорошо. Тем более. Значит, согласен с Николаем Губенко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет, я прошу прощения. Губенко не говорил таких слов, это как раз Ганапольский сказал. Просто Губенко проанализировал кандидатуры и сказал, что кто-то лучше, кто-то хуже. Ну, он считает...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, не надо. Значит, «лучше-хуже», я обращаю внимание на процедуру. Сначала так называемая «Единая Россия» согласовала список в закрытом режиме с Медведевым. А потом она же публично ему его и предложила. То есть партия была низведена, руководство партии и показана была ее роль – вот она, чистые марионетки, которые даже предложить сами 3-4 человек не могут. Сначала они получают добро на список, его вносят тому, от кого они получили добро, он из него уже выбирает.

С.БУНТМАН: Ритуал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, лишнее звено.

С.БУНТМАН: Ну да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, лишнее звено. Что касается теперь кандидатур. На самом деле, все равно, теперь совершенно очевидно, что Мосгордума утвердит любую из этих кандидатур. Повторяю, она не является вызывающей ни для московской организации единороссов, лужковской до недавнего времени, ни для Мосгордумы, лужковской до недавнего времени. В этом смысле дается возможность депутатам Московской городской думы не потерять лицо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот господин Метельский уверен, что кандидатура на пост мэра Москвы, которую внесет Медведев, утвердит столичный парламент с первого раза.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мнение господина Метельского, я так понимаю, не интересует ни господина президента, не интересует ни господина Путина и не интересует москвичей. Я не понимаю, почему она вас интересует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты сейчас сказал, что, наверное, оно будет утверждено.

С.БУНТМАН: Нет, Метельский сказал: «Солнце всходит на востоке и заходит на западе».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не может быть.

С.БУНТМАН: Да, вот это вот сказал Метельский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только что они подтвердили твою верную мысль.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно никто не спросил господина Метельского: «А какая из этих 4 кандидатур ему больше нравится?»

С.БУНТМАН: Так он тебе и скажет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, задать вопрос могу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я отвечаю, товарищ Метельский ответил на этот вопрос. Тебе в лицо он бросил фразу, тебе в лицо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не мне – президенту.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, тебе!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ты сейчас умоешься этой фразой, ты кровью умоешься. Метельский подчеркнул, слышишь слово? «Подчеркнул». Ты там за стул возьмись, чтобы ты не упал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Взял.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что «все 4 кандидата, предложенные единороссами президенту...» Внимание! Он в лицо кидает эти фразы, он не боится никого! Высокопрофессиональные и специалисты и готовы – дальше цитата – «к столь важной и ответственной работе».

С.БУНТМАН: Смело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но, я думаю, что, все-таки, это он бросил президенту в лицо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смело, скажи?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но я хотел бы сказать, что Дмитрий Анатольевич Медведев еще раз их макнул, заявив о том позитивном наследстве Юрия Лужкова. Вы, вообще, почитали, что сказал Медведев?

С.БУНТМАН: Конечно. Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да?

С.БУНТМАН: «Будем делать то же самое, но на новом этапе, на новом витке. Но то же самое поддерживать».

А.ВЕНЕДИКТОВ: То же самое поддерживать, поддерживать уровень, продолжать политику и так далее.

С.БУНТМАН: Упирая на социальное еще, ко всему говоря.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Необычное признание. Тогда остается главный вопрос: от чего же президент утратил доверие к Лужкову, если ту политику социальную, в первую очередь, которую проводил Лужков, нужно поддерживать на уровне? И далее еще что-то там развивать в положительном смысле?

С.БУНТМАН: Кто ж тогда такой товарищ Доверия?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Товарищ Доверия вышел из товарища Берия.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так что нас ожидает, в общем, довольно веселенькая... Мы на нашем сайте сейчас объявили голосование...

С.БУНТМАН: А мы сейчас еще в эфире проголосуем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: По этим 4 кандидатурам. Кому из вас как товарищу Метельскому нельзя задать этот вопрос? Ну, вот, представьте, что у вас 4 кандидата, да? Вот, кому вы, скорее бы, доверили управление Москвой, буде вы Дмитрий Анатольевич Медведев? Вот, Матвей часто себя принимает за Дмитрия Анатольевича Медведева. Или Медведев себя принимает за Матвея, я не помню.

С.БУНТМАН: Нет, на какое-то время совсем сжился Матвей Юрьевич.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я просто как утром встаю, так с 8-ми и начинаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, Матвей Юрьевич, кого бы вы назначили? Ап?

С.БУНТМАН: Боится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ап? Аплодисменты. (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе честно ответить?

С.БУНТМАН: Только из 4-х.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, я в разводках и в издевательстве над гражданами, над москвичами не участвую.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, начинается. Матвей, ты как наша уличная оппозиция, на самом деле. Не участвую нигде, ничего и никак...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, ты меня прости. Отдать голос за людей, которые с тобой никак не соотносятся...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А все равно кто-то будет назначен, а ты должен дать совет Медведеву.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никакого я совета Медведеву давать не буду. То, что натворил Медведев вокруг этого увольнения, а теперь, как ты точно описал, назначения, когда сначала с ним согласовывают, а потом он на голубом глазу выходит и говорит единороссам: «А, это вы? Здравствуйте, давно не виделись». Я просто, понимаешь, я полагаю, что, конечно, все эти 4 кандидатуры очень, в принципе, достойные люди.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? Как Метельский заговорил, Сереж.

С.БУНТМАН: Метельский, вот, вылитый. (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, опубликованы их биографии. Особо у меня, как бы, 2 симпатии вызывают, конечно, не кремлевские аппаратчики.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотя, ну, понимаю, что они там, наверное, занимаются важной работой. Но в силу закрытости...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никто из них в Кремле не работает. Никто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю «кремлевские аппаратчики» в таком, более широком смысле. Какое имеет значение, куда поставлен Собянин, к Путину или к Медведеву? Ясно, что работа идет. Конечно, Валерий Павлинович – это человек, который больше работал с Лужковым, это какая-то такая, знаешь, ну, реинкарнация Ресина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто чья реинкарнация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть это человек, который понимает, сколько какой дом имеет подъездов и как подается горячая вода. Наверное, что-то в этом понимает Швецова, хотя, конечно...

С.БУНТМАН: Ну, социальной политикой она.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, социальная политика, но руководить...

С.БУНТМАН: Вот здесь мне пишут: «Швецова – отличный вариант. Школы, детские сады, пенсии, медицина»,

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно-безусловно. Ребята, послушайте меня. Чем хорош Левитин? Левитин управлял большими, мощными структурами. Железная дорога – это не жук чихнул, все это понятно. Но еще раз, вот эти игры – они даже не для обсуждения. Они унижают, если вообще касаться этой темы. Это называется простым словом «сволочизм». Больше ничего. И сейчас граждане, которые будут думать «Этого назначат или этого назначат...»

Еще раз повторяю. Медведев совершает чудовищную ошибку. Он на ближайшее время назначает себя мэром Москвы. Почему? Потому что тот мэр, который будет, он будет только выполнять ту роль, те задачи...

С.БУНТМАН: Не согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да ладно!

С.БУНТМАН: Не согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь дальше. Если у какого-то мэра... Вы меня простите, ребята, послушайте, ну, хватит вообще фигней заниматься. Вы меня простите.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты как о президенте говоришь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не о президенте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну-ка встал, постоял и сел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, понятно, ну, пошути, Леша, пошути. Все слишком серьезно. Вот, сейчас как-то, ну, оплевали Лужкова, плюнули, дали ему под зад, Лужков полетел, сейчас будет за рубль где-то работать. Вопрос не в этом. Вот, значит, Лужков говорил: «Вот тут что-то сделаем, там сделаем». Можно было хоть выйти и попротестовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что эти люди будут делать? Как они будут уничтожать столицу России? Как? Ну, вот, как?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как ты видишь, как Шанцев будет... Расскажи мне, как Шанцев будет уничтожать столицу России?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, он ее будет уничтожать, а, может быть, с нее он сделает город-сад. Важно, что граждане, которые проживают в этом городе, нифига об этом не знают – он им не подотчетен, а подотчетен где-то в Кремле за чашкой Капуччино.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вернулись в 2004-й год, назначение губернатором.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно! Так, я вообще презираю эту шушеру, которая так назначает мэра столицы России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В соответствии с законами РФ, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, пусть сядут и перепишут законы!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Законы они писали, и пусть перепишут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас, побежали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А москвичи, которые находятся в дерьме, пусть видят еще раз, как их макают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, Леша!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сели, побежали переписывать законы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно! За один день в трех чтениях, Леша! Если надо, ты знаешь, как принимается. За один день в трех чтениях!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сережа, держи его. Он, чувствую я...

С.БУНТМАН: Держу, все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да ну! Все не интересно, слушайте!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да я уже скрутил Ганапольского.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай голосование сделаем и говорить про какую-то тему, которая, действительно, меняет жизнь. А тут тянут нас в дерьмо.

С.БУНТМАН: Нет, вопрос задан, и я не собираюсь от этого убегать. Хотя, мэра надо выбирать – это точно. Но понимаешь, у меня есть 2 соображения, Алеш. 2 соображения по двум кандидатурам и третье по третьей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть Матвей убежал?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я здесь, я сижу и, как говорят в Одессе, смеюсь на вас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда у тебя в бюллетене, Матвей, будет 4 кандидата, их будет не 10 миллионов, а все равно 4. Понимаешь? В бюллетене будет все равно 4-5-7-2. Все равно у тебя будет ограниченное число кандидатов, когда, дай бог, вернутся эти выборы. И ты будешь выбирать из них.

С.БУНТМАН: Вот, я тебе так скажу. Я тебе скажу как обыватель, голосующий в Северо-Восточном округе. Я тебе скажу как обыватель. Значит, так. Шанцев минус для меня, да? Шанцев минус – я не болельщик Динамо хоккейного. Поэтому Шанцев для меня минус.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, Ганапольский? Вот так надо, по-государственному. «Не болельщик Динамо».

С.БУНТМАН: Вот. Второе. У меня довольно тяжелое воспоминание о пионерской комнате, о дружине, поэтому не Швецова, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это старость. (смеется)

С.БУНТМАН: Да, это нет. Тяжелое воспоминание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наши слушатели уже не помнят, что такое пионерская комната.

С.БУНТМАН: Да. А я помню, к сожалению. Значит, так. Левитин, вот, он не выберется (вот, для меня, для обывателя) из проблемы трассы Химкинского леса, рокады и так далее. Это не должен мэр этим заниматься.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

С.БУНТМАН: Для меня, скорее всего, любопытные, может быть, именно если воспринимать мэра как организатора всего, а не того, кто все делает сам и должен смотреть, какой вход должен быть у колокольни большого вознесения, побольше или поменьше – это, скорее всего, Собянин.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, интересно. Собянин был несколько раз избранный тюменский губернатор. Я просто напомню, да?

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно, что думают тюменчи.

С.БУНТМАН: Тюменчане или тюменцы. Я не знаю, как точно они называются, поэтому не буду никого оскорблять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тюменцы. Интересно, что думают тюменцы о том, каким избранным губернатором был Собянин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вот, например, руководитель фракции «Справедливая Россия» Николай Левичев говорит: «Сочетание умений и знаний, энергии Собянина и Шанцева в перспективе могло бы позволить сделать настоящий рывок в развитии центрального региона России».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы вспомните, что одну из самых первых версий, которую мы высказали, это речь шла о связке Собянин-Шанцев. Мы ее высказали 28 числа, как только был уволен Лужков. Ну, вот, Левичев идет за нами, мы идем впереди «Справедливой России». Это правильно.

С.БУНТМАН: (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы более прогрессивны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично.

С.БУНТМАН: А в каком виде может быть связка, Алеша? В виде? Если это не Агафий Тихону нос приставить, это убрать...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не. Насколько я знаю, и когда Собянин был главой администрации президента, и когда Собянин стал главой аппарата правительства, он очень, как это говорят люди знающие, он очень четкий человек. Вот, он четкий в, извини меня, делопроизводстве. Он наладил работу аппарата правительства. Вообще, при Путине наладить аппарат очень тяжело. У нас же Владимир Владимирович человек импульсивный. Раз, так решение, потом так решение, потом так решение. Все улетает. Потом поменял. Собянин был человек и есть человек, который очень хорошо, как мне говорят, очень четко, повторяю, организует работу аппарата.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, значит, аппарат московского правительства будет работать хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, это не аппарат московского правительства, да? Это аппарат Москвы. Я тебе напомню, что в Москве только чиновников группы «А», как мы с изумлением выяснили, 250 человек. Это огромнейший аппарат от тетушки в окошке ЖЭКа, извини, до мэра Москвы – я просто имею в виду вот этот аппарат. Не только аппарат здания на Тверской, 13. В этом смысле, конечно, он руководитель этого. Конечно, Шанцев будет по-другому. Как работает Игорь Евгеньевич Левитин, не знаю. Я знаю, что все свои бои министерские с другими министрами он не сильно выигрывал. Там, вот, в аппаратных играх Игорь Евгеньевич не силен, надо признать. А для мэра Москвы важно будет и аппаратно выигрывать, потому что, на мой взгляд, есть одна очень сущностная проблема. Это проблема то, что Москва является и столицей, и субъектом Федерации. И никак мы не можем поделить ни коммуникации, ни собственность, имеется в виду недвижимость, исторические памятники, землю, поэтому ими никто не занимается. «Чего я буду вкладывать, если завтра центр это отберет?» – думает Москва. «Чего я буду вкладывать, если это отойдет к Москве?», - думает центр. То есть вот такая неразделенность функций до конца, я уж не говорю о наличии пробок, которые... Недавно очень смешно работал с нашими гаишниками. «А чего? – говорят. – У нас звонок ФСО, взяли перекрыли, мы не знаем, кто едет. Нам сказали перекрыть – мы перекрываем». ФСО – это федеральная служба, вы помните, да? Стоит Москва. Ну и так далее. Вот эти все вопросы, они реально на москвичах отражаются. Реально. Или, там, условно, дороги строить, да? Метро строить. А помнишь, Сереж, про метро все время? «А где деньги взять?»

С.БУНТМАН: А где деньги?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, а деньги в федеральном бюджете.

С.БУНТМАН: У нас в Москве были отобраны...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно справедливо.

С.БУНТМАН: ...отобраны субвенции столичные.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно.

С.БУНТМАН: Да. У нас грохнут был именно московский... Не будем говорить сейчас об откатах, воровстве и так далее, и стоимости погонного метра. Был дорожный фонд. Улетел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я должен сказать, что в этой ситуации я, пожалуй, присоединюсь к тебе, да и к Левичеву тоже. На самом деле, мне кажется, что Собянин – это человек, который будет таким переходным звеном от Москвы к центру и наоборот.

С.БУНТМАН: А Шанцев тогда при этом кто?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Шанцев – председатель правительства. Развести эти 2 должности.

С.БУНТМАН: А, развести эти должности?

С.БУНТМАН: Да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов: «Если раньше о тандеме говорили как о возможном варианте управления столицей, то теперь, судя по представленному президенту списку уже ясно, что данная идея не просто рабочая, а переходит в практическую плоскость». Это он говорит о связке, например, Собянина и Шанцева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну, на самом деле, я напомню, что Шанцев был избранным вице-мэром Москвы. Помните?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С.БУНТМАН: Помним, Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И был уже тандем, и они разделяли между собой. Потом, когда закон Москвы поменялся, Шанцев вообще уехал в Нижний Новгород, был послан туда, а Лужков одновременно стал мэром и главой правительства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леш, сделай паузу. У нас новости.

С.БУНТМАН: Да, давай прервемся и вернемся к этому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не уходи. Продолжишь потом воркование свое политическое.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Продолжаем. Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман. Алеш, ты с нами?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я, вот, смотрю, у нас уже пошло голосование. Я имею в виду, пошло на сайте. Я просто хочу нашим слушателям, что у нас пока лидирует Людмила Швецова, 35%. На втором месте Сергей Собянин, 29%, На третьем Валерий Шанцев, 24%. Игорь Левитин, 11%, 362 голоса.

С.БУНТМАН: А, вот, интересно. Конечно, Венедиктов сейчас включил административный ресурс.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну давай проведем. Он нам срывает голосование. Пришел бы сюда и сидел бы тут в эфире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, Матвей. Ты в своем Риме... Кто у тебя мэр Рима? Ты из Рима сейчас?

С.БУНТМАН: Мэр Рима?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты сейчас в Риме, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я – нет, я на Алеутских островах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто у вас мэр Алеутских?.. (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алеут один.

С.БУНТМАН: Он в Третьем Риме. «Алеут один».

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, в Третьем Риме. В натуральном Третьем Риме. Ну что ты? Я только тебя показал. Тогда сам крути.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо, не надо. Я за телевидение деньги беру.

С.БУНТМАН: Начинается. А я должен бесплатно, значит, тебе маяться...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай проведем голосование, давай проведем...

С.БУНТМАН: ...Я не могу. Сейчас запущу голосование и я его, вот, запущу и убью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...Кто лучший помощник мэра? А мэр у нас – Дмитрий Медведев.

С.БУНТМАН: Так, давайте сейчас двух городских. Вот, условно сведем. Шанцев и Швецова. Значит, если вы считаете, что функции городские, даже, вот, при том разведении, при наличии возможного тандема в Москве, такого, полуфедерального и городского хозяйственного для всех этих дел, для части этого тандема или для того, чтобы претендовать на роль мэра или председателя правительства лучше Шанцев, тогда вы звоните 660-06-64. Лучше Швецова – 660-06-65. И сейчас голосование пойдет.

Так. Если Шанцев, тогда 660-06-64. Если Швецова, 660-06-65. Ну, поголосуем там 2 минутки. Есть еще, понимаешь, соображение. Вот, у нас есть такие важнейшие символические – я не имею в виду несчастного Зураба Константиновича и Петра Алексеевича, но есть важнейшие московские досье. Вот, ты сказал «проблема собственностей» есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно тебе одно досье, Сереж?

С.БУНТМАН: Давай.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что, вот, сейчас у нас завтра у Ольги будет «Типичный случай» программа, и нам Управление социальной политики по Москве прислало данные по Москве.

С.БУНТМАН: Так?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И, вот, например, я вам скажу, каждая десятая московская семья, 250 тысяч семей неполные. То есть это родитель один при ребенке.

С.БУНТМАН: Так?

А.ВЕНЕДИКТОВ: 250 тысяч! Четверть миллиона семей. Вы понимаете, проблема? Вот, это просто, как этим заниматься? Потому что понятно, уровень дохода, понятно, что уровень воспитания, понятно, что матери, в основном, или отцы работающие. Это чудовищная история. Вот, мы говорим там, проблема Петра I. Да оставьте вы Петра I! Займитесь вот этими 250 тысячами семей.

С.БУНТМАН: Да, но здесь если рассмотреть-то, это очень серьезная история.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это просто завтра Ольга будет, у нас я на сайте все это повешу. Сколько детей-инвалидов.

С.БУНТМАН: Конечно. Проблема семейная, проблема детей, проблема воспитания детей, проблема обеспечения детей. Она полная-неполная, это только часть проблемы. То есть это огромное досье.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы еще... Поясните мне, просто я выпал немножко, так, потерял интерес.

С.БУНТМАН: Да-да. Мы говорим о кандидатурах мэра и о проблемах Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, можно мне сказать?

С.БУНТМАН: Да. Подожди, сначала я скажу, потом запустим и ты скажешь. Запустим вторую пару. Все, я делаю «Стоп», 2 минуты проголосовали. Много довольно народу проголосовало. И у нас за Шанцева голосует 46,1%, 53,9% - за Швецову.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Фантастически. То же самое на сайте. Шанцев – 23%, Швецова – 35%.

С.БУНТМАН: Социальный столб получается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это я хотел бы прокомментировать. Сейчас запусти второе тогда голосование.

С.БУНТМАН: Так вот, второе голосование у нас. 2 федеральных кандидата – это у нас Собянин и Левитин. И я прямо запускаю – мы уже говорили достаточно много для того, чтобы делать преамбулы всевозможные. Если вы поддерживаете Собянина скорее, 660-06-64. Если вы поддерживаете, скорее, Левитина, 660-06-65. И мы стартуем голосование.

Итак, Собянин – 660-06-64, Левитин – 660-06-65. Ну, здесь другая картина. Любопытно. Да, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, какая ситуация. Вот, проголосовали радиослушатели за даму, прекрасную во всех отношениях. Она возглавляла, как бы, социальные какие-то инициативы и была ответственна за них. И людям хочется там тепла, удобства, детских садиков, в которые нужно в Москве записываться за долгое время. Граждане даже таким образом пытаются выразить какое-то свое мнение. Они показывают, что они стратегически как-то видят развитие этого города. Самое интересное, что все вот эти, ваши граждане, надежды на госпожу Швецову – это все пустое, это мыльные пузыри. Потому что если, например, ее утвердят – а вы знаете, что Медведев сейчас сказал, что все лучшее, что делал Лужков, надо продолжать – Лужков как-то, вот, не очень, наверное, занимался детскими садами. Во всяком случае, если их не хватает, то вывод такой можно сделать. Итак, ваши надежды будут опрокинуты, потому что настоящий мэр Москвы Дмитрий Анатольевич Медведев даст своей помощнице Швецовой указание делать что-то другое. Таким образом вы абсолютно не знаете, как стратегически будет развиваться этот город. Ведь, возьмите крупные города. Когда люди выбирают мэра, они выбирают... Ну, конечно, они ориентируются, там, в кепке он, без кепки, толстый, худой, богатый, бедный. Но самое главное, человек выстраивает какое-то стратегическое видение города, понимаете?

С.БУНТМАН: О том и говорим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А чего мы ломимся в открытую дверь? Мы все за выборы мэра, Матвей. Даже сегодня на митинг пришло несколько тысяч или тысяча человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я просто констатирую, что сегодня трагический день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет сегодня трагического... Трагический день был когда отменили выборы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Сегодня, значит, еще один трагический день.

С.БУНТМАН: Трагический день вдвойне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если раньше не было понятно, как развивается страна, то теперь еще и непонятно, как развивается Москва. Мне это не нравится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, это все абсолютно правильно. Единственное, вот, еще одна цифра из статистики. Вот, что мы говорим, почему людям все равно, они не ходят. Потому что в Москве есть 622 тысячи детей. Внимание, 622 тысячи детей из семьи со среднедушевым доходом, не превышающим 8 тысяч рублей.

С.БУНТМАН: Это в столице.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Москва – вот я вам читаю.

С.БУНТМАН: В жирной Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В жирной Москве. 622 тысячи детей не получают ежемесячного пособия. Вот, вы знаете, что там выборы, не выборы. Вот, почему голосуют? Потому что так называемые лужковские надбавки, пособия, швецовские надбавки, шанцевские надбавки. Потому что они им дают деньги. Потому что им сейчас не «выборы-невыборы», а чтобы дети в школу ходили не в драных куртках, чтобы над ними не смеялись одноклассники.

С.БУНТМАН: Я объявлю результаты голосования, которое у нас завершилось. И здесь, в общем-то, разгромный почти счет. Собянин победил Левитина, 76,8% на 23,2%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, на сайте пока 28 на 11.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, граждане, шо вы знаете про Собянина? Вот, чего вы за него голосовали?

С.БУНТМАН: А, вот, из Тюмени мне пишут, что он был отличный губернатор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть как? Вот, знаете, все наоборот. Людям не нравятся железные дороги наши, поэтому они говорят, что Левитин – это плохо. То есть они экстраполируют то, что вся Москва будут как наши, скажем так, не очень хорошие железные дороги. А я вас спрашиваю: а чего вы знаете про Собянина?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, Матвей, одну секундочку. Вот, представь себе, что эти 4 кандидата были выбраны московской избирательной комиссией – ну, не выбраны, да? Их выдвинули разные партии, разные общественные группы вот этих 4-х.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну? И что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вот ты получил бюллетень в зубы. И на нем 4 фамилии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, извини. Нет, Алеша.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, Немцова сняли, Ясина сняли, Лимонова сняли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Алеша. Как минимум...

А.ВЕНЕДИКТОВ: И тогда? И тогда?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леша, как минимум эти люди появились бы, показались бы в костюмах серого цвета с галстуками, с такими, знаешь?..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? И ты бы им поверил?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Они бы хоть что-то сказали. И можно было потом спросить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: За них говорят их дела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, да, я понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, ты забыл.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот здесь пишут: «Швецова в жару эвакуировала 3,5 тысячи стариков, интернаты с детьми», - пишет Алсна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Было. Правильно.

С.БУНТМАН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогая Алсна, Швецова – замечательный руководитель.

С.БУНТМАН: Это не Алсна, это Алёна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алёна. Да мне все равно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Швецова, Алёна – какая разница.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, скажите мне. А я вас спрошу: а что будет, например, с дорогами? Или что будет, например, с многоэтажными застройками? Ведь, мы голосуем за людей, за мэра города... Вернее, анализируем сейчас, кто будет мэр города. Мэр! Вот, что он с этим всем будет делать? И, кстати, это серьезный вопрос. Вот, например, представьте себе, ну, какой-то надо построить торговый центр, а есть люди, которые считают, что этот торговый центр мешает. Вот, я задаю вопрос: кто теперь это будет решать? Медведев? Вот, кто?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а раньше решал назначенный Лужков.

С.БУНТМАН: Нет, понимаешь, в чем дело...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лужков был личностью. С ним можно было спорить, его можно было ломать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди секундочку...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А с пустым местом бороться невозможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ...а, вот, Павлиныч не личность, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Павлиныч – не личность? Лужков был личностью, а Валерий Павлинович...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я его не знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты и Лужкова не знал, когда его избирал.

С.БУНТМАН: Матвей, да кто был Лужков, господи! Заведующий овощебазным сектором Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мосгорплодимпорт, имп... Тьфу.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тьфу на вас.

С.БУНТМАН: Вытащенный оттуда человек, который подписывал кооператорам бумажки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. Дай вам бог со Швецовой...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как он отстранился, Серега.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет! Да ради бога! Обидно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты смотри-смотри.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Блин! На улице 2010-й год! Ребята, 2010-й го. У нас сидим, обсуждаем 4 никакие кандидатуры...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему «никакие»? Потому что они будут принимать решения, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...которые ничего не будут решать, а будут выполнять линию партии. А мэр будет у нас...

А.ВЕНЕДИКТОВ: 622 тысячи детей ждут пособий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень хорошо. Пусть ждут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

С.БУНТМАН: Матвей, я одного не могу понять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он ломится в открытую дверь, Серега.

С.БУНТМАН: Вот, смотрите. Да, выборы – это прекрасно, и мы все хотим выборов. И мы могли бы выбрать ту личность, не личность, все равно мы бы гадали во многом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я.

С.БУНТМАН: А чего ты, чего ты? Матвей! Ну дай ты мне слово-то говорить? Я не знаю...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, извини... Ради бога.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не давай ему слова, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-все-все.

С.БУНТМАН: Смотрит порнуху в интернете, а потом вдруг возвращается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не порнуху, а биографии.

С.БУНТМАН: Я и говорю, порнуху, господи! Я и говорю, порнуху!

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется)

С.БУНТМАН: Дай досказать. Так, смотри, мы выбираем кого? Мэра всего города. А тут что назначай, что выбирай мэра или специалиста там... Сейчас нам нужен дорожник, сейчас нам нужен социальщик и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет. Понимаешь, Сережа, я специально... Понимаешь, почему Матвей завилял своим хвостом и поскакал?

С.БУНТМАН: Где он?.. Сейчас, дай я посмотрю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я тебе скажу: когда я в предыдущей части сказал «Вот, у тебя в бюллетене...»

С.БУНТМАН: Откуда ты видишь? У меня же камера-то...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, в бюллетени у тебя 4 кандидатуры. Матвей, ты – москвич, ну, проголосуй. Чего ты будешь делать? Вот, у тебя в бюллетени вернули голосование и те же 4 человека у тебя в бюллетени. И уровень риска и ошибки такой же. Ну, проголосуй? Так, он увильнул!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы с тобой не увильнули, а он увильнул.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего ты виляешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему увильнул?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, почему. Боисся. Не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что? Боюсь за них голосовать? Да ни в жизни я не голосовал бы за них.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты за Лужкова голосовал?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За Лужкова – голосовал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тебе что, нужны были гнилые овощи?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мне нужна была программа. Лужков хотя бы произносил какие-то слова, чего в городе будет развиваться. Сейчас вообще никто ничего не произносит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Лужкова назначил Ельцин. Сначала Попов, потом Ельцин. Это было назначение, а не выборы. И никаких выборов тогда, в первый раз не было, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леш, ну нравится тебе это – защищай. Тебе нравится бороться со мной, ну, поборись.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да мне не нравится, я просто пытаюсь объяснить, что ломиться в открытую дверь... «Все на выборы», да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал: «Мне это не нравится».

А.ВЕНЕДИКТОВ: И мне не нравится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и все. И обсуждать... Понимаешь, мы обсуждаем, кто из них лучше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А обсуждать будем людей, потому что от этих людей с их опытом зависит жизнь москвичей, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю! Ну, это чего нам обсуждать, если не ясно, как они собираются город вести вперед?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, ты же говорил о Швецовой. Нам же написала Алсна, она же Алёна о Швецовой. Вот, бы выбрала Швецову, потому что Швецова в смог эвакуировала детей и не уехала.

С.БУНТМАН: Матвей, я понимаю. Николай – да, тоже мэра надо выбирать, не назначать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, надо-надо-надо. Дальше?

С.БУНТМАН: Смотри, есть такая, одна из моих родных улиц, да? Улица Троицкая в Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Господи, что ж такое-то.

С.БУНТМАН: Подожди-подожди. Троицкая улица.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Артем Троицкий – знаю. Улицу...

С.БУНТМАН: Ну, это имени его.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, хорошо.

С.БУНТМАН: Ну так вот. Троицкая улица. Поперек нее поставили дом, по-моему, Большого театра. Не проехать. Я хочу, чтобы этот дом снесли, всей душой. Чтобы его не было вообще. Но пока я должен ездить на Троицкую улицу, понимаешь, в чем дело? И я думаю, что мне ехать через 4-ю Мещанскую, через Лаврский переулок или там ставить машину на Садовом кольце и подниматься. Это примерно та же задача. Но я всей душой хочу, чтобы эту халабуду, в которой живет, кстати, несколько тысяч человек, чтобы ее снесли к чертовой матери.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А несколько тысяч человек тебе объяснит, что другого жилья у них нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, они объяснят. Но, вот, пока я ищу пути, как мне попасть в одну или другую часть. Как червяка разрезали эту улицу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот. Поэтому у каждого свой интерес в этом городе нашем замечательном. Ребята, по переписи 10 миллионов 400 тысяч постоянно проживающих в Москве. 10 миллионов 400 тысяч человек! И у каждого свой интерес и свой мэр. Один хочет, чтобы Петр был, другой хочет, чтобы Петра не было. Чего делать?

С.БУНТМАН: А еще 25 миллионов сбежали от переписи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Нет, а чего делать-то? Делать-то чего? Когда один хочет Петра, а другой не хочет Петра.

С.БУНТМАН: А другой хочет Ивана.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, все, что будет в городе построено, москвичи с этим не будут согласны. Все, что будет снесено, москвичи с этим не будут согласны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие москвичи? По-разному будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В своей ненависти к власти московской москвичи все...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы это видели на сегодняшнем митинге.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Москвичи все объединяются – здесь все очень просто.

С.БУНТМАН: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дмитрий Анатольевич взял на себя ответственность за все...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего он на себя не взял. Он таких губернаторов сегодня назначит еще Пермского и Ульяновского, по-моему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Ему икнется не один раз. Он взял на себя ответственность за все, что будет происходить в Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он недавно Шанцева назначил Нижегородским губернатором. Недавно он.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего. Ну и чего? Там были пожары. Ну и чего? И что ему? Икается.

С.БУНТМАН: Сейчас, секунду меня послушайте, братцы. Мне нужна одна техническая вещь, которую я сейчас обязательно сделаю, а потом задам вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Деньги?

С.БУНТМАН: Деньги – нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Деньги – это не техническая вещь.

С.БУНТМАН: Понимаешь, я вот сейчас буду показывать тебя, а денег тебе не дам за твое телевидение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, деньги – это не техническая вещь, это сущностная вещь.

С.БУНТМАН: Деньги – это кровь всего. Да. Так вот, слушайте, давайте проголосуем вот как. У нас есть Собянин, у нас есть Швецова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Все-таки, давайте мы проголосуем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я даже результат знаю.

С.БУНТМАН: Убери от меня камеру.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я даже результат знаю.

С.БУНТМАН: Да. А то я тоже начну просить деньги.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спорим, 6 на 4 или 65 на 35?

С.БУНТМАН: Ну, хорошо. Ну, давай, 65-35 примерно. Ну, давай. Ты так считаешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай, да. Делаем прогнозы. Я считаю, что у Собянина в нашей аудитории Людмила Швецова выиграет 65 на 35. Делайте ставки, господа.

С.БУНТМАН: Ну, я думаю 70 на 30.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это в порядке 5%.

С.БУНТМАН: Нет, ну а почему? Давайте будем точными.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Да. Так вот. И ставим. Кто за Швецову...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если бы вы были президентом, да?

С.БУНТМАН: Да, совершенно. 660-06-64. Кто за Собянина, 660-06-65. Давайте, поехали, голосуем. Итак, кто за Швецову – 660-06-64. Кто за Собянина – 660-06-65.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Представляешь, в Питере – Матвиенко, а у нас – Швецова.

С.БУНТМАН: Леш-Леш, а где здесь ручка, чтобы накручивать? (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: А-а, я запер ее на ключ.

С.БУНТМАН: Подожди. Нет здесь ручечки вот этой в компьютере?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, представляешь, 2 женщины во главе 2-х столиц?

С.БУНТМАН: Это хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И преждевременные роды у всех, под чьим руководством они находятся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, представляешь, да? У нас говорят все: «У нас Политбюро, в нашем Совете безопасности нет ни одной женщины...»

С.БУНТМАН: Да не до того было, как говорил Черномырдин. Почему женщин не было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Не до того было». А тут смотри, Валентина Ивановна, Людмила Ивановна и пошли. И пошли.

С.БУНТМАН: Да, чудесно. Давайте Слиску куда-нибудь назначим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ее в Саратов. Куда?

С.БУНТМАН: Да. В глушь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: В глушь? Нет, в ее любимый Саратов.

С.БУНТМАН: Я напоминаю, что если вы за Швецову, 660-06-64. Если вы за Собянина, 660-06-65. Интересно получается, кстати говоря.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая интрига, боже мой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никакой интриги. Вот, у меня в интернете, у нас там все однозначно.

С.БУНТМАН: А там ты ручку крутишь, а здесь я ручку подкручиваю. Я нашел, все-таки, я нашел барашек такой. Но, по-моему, не в ту сторону кручу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот тут один учащийся из Москвы возражает. Ну, я в интернете. Возражает Матвею: «Под Путиным ходим – не под Медведевым».

С.БУНТМАН: Вот! Вопрос, который я хотел тебе задать, Алеш. Здесь говорят, вот, Медведев назначает, вдруг здесь стали удивляться, почему не Ресин. Да кто думал, что Ресина будут назначать? Что, вот, очередное поражение Путина. Знаешь, как говорили?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я вас умоляю. Я вас умоляю.

С.БУНТМАН: Вот, я бы тоже хотел попросить поумолять вообще.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, 2 человека абсолютно из путинской команды – я имею в виду Игоря Левитина и Сергея Собянина. Во время визита в Нижний Новгород Путин (это во время пожаров) спросил Валерия Павлиновича: «Вам не надоело тут?» Тот сказал: «Будем стараться». Он говорит: «Ну ладно, я вас услышал». Поэтому, на самом деле... Нет, медведевских тут нет, Матвей, ты напрасно. Вот, если в позиции Путин-Медведев, то медведевских тут нет.

С.БУНТМАН: Все, выключаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так кто мэр? Мэр – Путин?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мэр – Путин, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, мэр – Путин? Хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот тут я с тобой согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мэр – Путин. Отлично. Значит, будем знать, кого ругать за все то, что происходит в столице России.

С.БУНТМАН: А то ты не знал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, почему? Так ругал Лужкова, а теперь буду... Мне все равно – мне лишь бы сказали кто.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Лишь бы сказали, кого ругать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ну как? Ну, если недовольство какое-то есть, я же должен кому-то это сказать. А если это пешка?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не пешка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И если ему скажут «Значит, смотри. Делай не так, а так. Вот, мы тебя назначали» и он ответственен перед ними.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, подожди, ну, подожди, ну, подожди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, все. Не интересно, Леш.

С.БУНТМАН: А можно я вам результаты расскажу?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, расскажи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, как там?

С.БУНТМАН: Да. Я, вот, ручку крутил, но, по-моему, в другую сторону. Потому что сначала у меня было преимущество Швецовой 73%. А сейчас я думаю, я накручу побольше. Оказывается, я крутил не в ту сторону и вышло примерно так, как ты сказал: 61,4% на 38,6%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За Собянина?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, кто там?

С.БУНТМАН: Швецова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За Швецову?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Швецова 61%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Швецова – мэр Москвы, да? Окончательный выбор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас сейчас в интернете уже почти 600 голосов, Швецова – 38,0%, Собянин – 29,4%, остальные ниже.

С.БУНТМАН: Давайте, ребят, поактивнее в интернете, а то у меня здесь в одном телефонном за 900 сразу рвануло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично!

С.БУНТМАН: Да. Так что давайте в интернете проголосуйте. Не думайте, что это можно будет сделать завтра.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, я просто обратил бы ваше внимание, что когда горе-политологи заявляли о том, что это борьба внутри тандема и что все будет зависеть от того, кого московский мэр поддержит на выборах, и сначала Дума... Еще раз: полная фигня. Понятно, что любой из этих людей обеспечит «Единой России» в Москве на выборах в Госдуму то большинство, которое обеспечивал Лужков. Не меньше.

С.БУНТМАН: Смотрите, что. Вот здесь у меня несколько мнений, абсолютно разных, все москвичи и так далее, и немосквичи тоже высказываются. Смотри, здесь говорят: «100% лучше кандидатуры, чем Шанцев нет. Шанцев – мэр Москвы», - Владимир из Казани пишет. Сергей вот как нас заманивает, Сергей из Тюмени.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так-так, Сергей из Тюмени.

С.БУНТМАН: Он написал уже несколько – что «Собянин был отличный губернатор», «Собянин не хуже Лужкова – это уж точно». А третье здесь – он решил нас совсем скрутить в бараний рог, Сергей из Тюмени – и, вот, говорит: «Да Собянин на «Эхо» придет. Вот увидите».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Был уже.

С.БУНТМАН: Нет, ну, вот, в качестве мэра.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, ну в качестве мэра любой придет на «Эхо», слушайте, и Юрий Михайлович придет, я не сомневаюсь нисколько. Там, все обиды пройдут. Еще раз говорю, что обиды и самолюбие в делах царства дешевый товар. Но уровень критики нового мэра или решений нового мэра, точнее... Я не люблю критиковать личность. Вот, выйдет завтра Собянин или, там, Левитин, или Шанцев, или Людмила Ивановна и скажут: «Петра I не трогать». И мы посмотрим.

С.БУНТМАН: И все скажут: «Правильно! Правильно!»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или, наоборот: «Петра I передать в Тюмень».

С.БУНТМАН: Или: «В Тюмень! В Тюмень!»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И мы посмотрим. Вот, тогда мы посмотрим.

С.БУНТМАН: Вчера целый тендер образовался народный между Орлом, Воронежем, Иваново и еще кем-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну, вообще не проблема Петр I.

С.БУНТМАН: Так, господи! Это высосано из пальца.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, Медведев правильно указал проблему, которую понимал Лужков. Это проблема социальной защиты в Москве. Город дорогущий, а доходы, как мы видим из справки... Да?

С.БУНТМАН: Но при этом Медведев сказал, что направление было правильное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Так я и говорю, он поддержал то, что делал Лужков.

С.БУНТМАН: Первое. Это, значит, перевожу на русский язык то, что сказал Медведев: лужковские надбавки снимать никто не будет, никогда в жизни. Алло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да?

С.БУНТМАН: Чего-то ты куда-то уехал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я – никуда. Это Матвей там летает.

С.БУНТМАН: Да. Согласен с тем, что не будут снимать? Во всяком случае, до выборов ничего, никаких изменений не будет в этом отношении? Ушел куда-то. Что такое?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я здесь. Я не знаю. Я думал, ты не у меня спрашиваешь.

С.БУНТМАН: Это я у тебя спрашиваю, Алеш.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А. Да и не будут снимать, естественно. И не тронет никто. Вот это социальное наследство Лужкова могут тронуть только в одной части – в ЖКХ. И в этом смысле разница между Павлинычем и Людмилой Ивановной, с одной стороны, и Собяниным и Левитиным с другой стороны, есть. Потому что федеральные чиновники Левитин и Собянин понимают, что надо доводить оплату ЖКХ до 100%, как это сделано всюду почти кроме Москвы. А московские чиновники Павлиныч и Швецова – они понимают, что этого трогать нельзя, это социальный бум. Вот, почему важно это говорить, Матвей, а не говорить «Мне все равно, кто будет».

С.БУНТМАН: Вот, Наталья нас бьет гендерно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Гендерно».

С.БУНТМАН: «Мужики так надоели, - пишет Наталья. – Ужасно тупые, даже по вашей радиостанции это очевидно. Так что голосуем за Швецову».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наташа, в Питер. Там мэр – женщина.

С.БУНТМАН: Она не мэр, она губернатор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, она мэр-губернатор как и у нас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, Леша, когда ты говоришь фразу, что эти двое понимают то, а этот понимает это, так, вот, та процедура, по которой кого-то из них назначат, предусматривает, что они могут свое понимание оставить у себя дома или на даче.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Получается не так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, получается именно так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ты опять возвращаешься к событиям 6-летней давности. Как будто тебя 6 лет не было. Ты проснулся как спящая царевна: «Боже мой!»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я просто все время имел свое мнение и был с этим не согласен. И сейчас говорю, что я не согласен. Это очень важно, если ты не согласен, это говорить.

С.БУНТМАН: Джентльмены, как глава администрации этой студии...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы так живем, ровно так, потому что со всем соглашаемся. А я не согласен.

С.БУНТМАН: Правильно. Не правильно. Правильно. Всё. Все, да. Я – глава администрации этой студии, поэтому я прекращаю этот спор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем, назначенный.

С.БУНТМАН: Сам. Самоназначенный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Самоназначенный.

С.БУНТМАН: Спасибо, Алеша, Алексей Венедиктов был, Матвей Ганапольский. Программа «Перехват». И первые наши реакции, маленькие голосовалки после внесения 4-х кандидатур.