Перехват - 2010-07-23
С. БУНТМАН – Мы начинаем, и сейчас я настолько засмотрелся на эту картину, что мы сейчас вот-вот только…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На меня шикарного лоснящегося, свежего.
С. БУНТМАН – Ты у меня на трех экранах сразу. Вы мечтали, уважаемые радиослушатели и посетители нашего сайта, пользователи видеотрансляции, чтобы мы могли, был какой-то диалог, чтобы я тут сидел перед камерой в виде большого, очень большого брата, гигантского брата был Матвей Ганапольский. Матвей Ганапольский сзади.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тебе поправки в закон о ФСБ, придуманные лично Медведевым. Будет тебе и большой брат.
С. БУНТМАН – Ну как ты тонко почуял все благое вообще содержание и глубоко демократическое содержание поправок к закону об ФСБ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.
С. БУНТМАН – Когда ты об этом начал говорить, Матвей Юрьевич…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слезы навернулись у тебя.
С. БУНТМАН – Нет, ты же не знал, и еще Дмитрий Анатольевич Медведев не признавался в том, что это его инициатива. Но ты же почувствовал просто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почувствовал, да.
С. БУНТМАН – Даже без всякой теории флюидов глубоко научной, которую очень часто развивает Николай Карлович Сванидзе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажи теперь спокойно будем ждать, когда нам позвонят. Волноваться нечего.
С. БУНТМАН – Конечно, ты вооружен вообще…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бог и Медведев нас хранит.
С. БУНТМАН – Да, с нами Бог и Медведев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если позволишь, я хотел задать тебе замечательный вопрос и услышать от тебя замечательный ответ. Потому что я люблю задавать тебе загадки, но они носят такой риторический характер.
С. БУНТМАН – А можно я скажу как нас найти. Присылайте sms +7-985-970-45-45. И с предложениями повернуть, перехватить и что-то разорвать на части. Пожалуйста, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты знаешь, что я большой любитель спутникового телевидения, тарелки устанавливаю, люблю всякие программы смотреть.
С. БУНТМАН – Далее пропущена лекция Матвея Ганапольского…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И я очень рад, что я нашел единомышленников. Наконец у меня появились единомышленники, и это согревает сердце. Ты их очень хорошо знаешь, их довольно много. Это депутаты ГД. Ты можешь себе представить…
С. БУНТМАН – Они нормальные ребята, ты что, конечно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, они захотели смотреть спутниковое телевидение.
С. БУНТМАН – Правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Правильно и я тебе объясню даже, как они решили его смотреть. Когда я иду по коридору и вижу тебя, когда были какие-то чемпионаты и ты смотришь в косой кривой телевизор, который у тебя стоит.
С. БУНТМАН – Ну не надо так мой телевизор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну хорошо, я понимаю. Я понимаю, зачем ты его смотришь, чтобы потом поздно ночью вести передачи, об этом говорить. Так вот ты знаешь, что летом проводятся в ГД плановые работы. Там вентиляция, кондиционеры в кабинетах и это очень логично, потому что сейчас жарко на улице. И к тому же будет доступ к спутниковому телевидению. Хочу тебе сказать, что вот это спутниковое телевидение обойдется почти в 300 тысяч рублей. Каждому, вернее не каждому…
С. БУНТМАН – Это в три раза меньше, чем штраф Жириновского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Типа да. Значит, что они будут смотреть. В парламентских кабинетах обязательно должны показывать 8 программ. 365 дней ТВ, 24 ДОК, Дискавери, НТВ+ спорт-онлайн, НТВ+спорт, Закон-ТВ, «Совершенно секретно», и «Кто есть кто». Претендентом оказалась одна компания – НТВ+.
С. БУНТМАН – Ну и что? А ты знаешь другую компанию, а какая у нас еще национальная спутниковая компания есть?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас много, есть Континент-ТВ. Космос-ТВ, Радуга, у нас есть Триколор, который имеет 6 миллионов подписчиков. Но я сейчас не об этом. Я просто о том, что я вот думаю, насколько работа депутатов станет лучше. Насколько точнее, интереснее будут законы. После того как они посмотрят за 293 тысячи 400 рублей вот эти каналы.
С. БУНТМАН – Ты зря издеваешься.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Представляешь, они смотрят Закон-ТВ, и, конечно же, лучше принимают законы, они смотрят «Совершенно секретно» и понимают, откуда ноги растут в шпионских скандалах. «Кто есть кто» – это про них самих передача.
С. БУНТМАН – Ничего подобного. А ты смотрел канал «Кто есть кто».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мало я смотрю этот канал.
С. БУНТМАН – Это замечательный канал. 365-ТВ это ценнейший канал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Каналы замечательные.
С. БУНТМАН – Они просветятся, прекратят смотреть эту байду идиотскую по центральным каналам…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а-а. Вот в чем дело.
С. БУНТМАН – Они нормально просветятся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они станут европейцами, поскольку там есть Дискавери.
С. БУНТМАН – Ты зря говоришь, у них будут другие источники информации, источники я бы тебе сказал бэкграунда. Их образованности. Это правильно, это хорошие каналы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, безусловно. И я считаю, что…
С. БУНТМАН – Вот этими руками, Матвей Юрьевич, я голосовал за то, чтобы им европейские призы давали. Там уж 365. Вот этими руками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю. Замечательно. И меня радует, я думаю, как и тебя, что конечно с нового сезона парламентского парламент сильно очень изменится. И здоровее они станут, поскольку они смотрят там замечательные каналы спорта, всего за 300 тысяч рублей. Я считаю, что замечательно. Вот замечательно. Прекрасная история. Ну чем меня порадуешь?
С. БУНТМАН – Я тебя порадую предложением сказать несколько слов, Спартак из Сан-Франциско неуклюже…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спартак из Сан-Франциско?
С. БУНТМАН – Это мой постоянный абонент. В определенных передачах. Ну так вот, говорит: уважаемые перехватчики, прокомментируйте Познера и его пассаж про православие. А дальше Спартак в Сан-Франциско вспоминает, как это говорится по-русски: загнул старик, он говорит. Я бы сказал два-три слова о том, что сказал Владимир Владимирович Познер. Он сказал, что если говорить спокойно об этом, что немалую роль в изолированности России в ее истории сыграла такая форма христианства как православие. Немалую отрицательную роль. То есть приведшую к изолированности России. Владимир Владимирович Познер всегда корректный, Владимир Владимирович Познер я думаю, что пришел в принципе по ходу размышлений к тому же, что мы видим, например, в первом философическим письме Чаадаева. Многие русские мыслители говорили об этом. Многие русские православные мыслители говорили о той форме, которую приобрело православие, ставшее московским, потерявшим свою, сейчас пусть меня расстреляют, но потерявшим после падения Константинополя свою сущность как всеобщее восточное христианство. Это очень, если сразу кидаться начинать с пеной у рта говорить: как так, наше все, а он говорит, что сыграло отрицательную роль. А как же ОПК в школе. И прочее. Сыграло в той форме, изолированной форме устоявшейся непрогрессирующей национальной форме христианства, которую приняли за национальную. Англиканство в Британии не сыграло как национальная форма христианства такой роли. После вековой истории. У нас и в особенности, когда было упразднено патриаршество в своей синодальной форме, говоря абсолютно всерьез, Матвей Юрьевич, оно сыграло в форме укрепления государства любого и изолированности от другого мира, что было и при патриаршие. И так что нечего пинаться и плеваться, абсолютно честное размышление, на которое Владимир Владимирович Познер так же как и все остальные имеет полное право.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ух ты, как ты торжественно это сказал.
С. БУНТМАН – Потому что мне очень хочется поддержать право человека, который годами думает…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не поддержишь ты никакого права, ничего ты не сделаешь…
С. БУНТМАН – …над тем, как развивалась и развивается Россия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поздно как говорится, Люся, пить боржом. Можно я тебе скажу по поводу Познера и его фразы.
С. БУНТМАН – Что значит поздно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я сейчас тебе объясню.
С. БУНТМАН – Поздно для кого, для России?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю для кого, для Познера, для тебя, для меня. Это не имеет значения. Для всех граждан России. Скажи мне, пожалуйста, можешь ли ты мне назвать фамилию человека, которого ты хорошо знаешь, который с подобными заявлениями спокойно, без всякой реакции фашиствующих православных спокойно выступал по центральному телевидению в таких ночных передачах, помнишь, было одно время.
С. БУНТМАН – Нет, не скажу кто это.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты знаешь его прекрасно. Это риторический вопрос. Я же не устраиваю тебе экзамен. Его зовут Андрон Кончаловский. На протяжении многих лет говорит ровно то же что, Познер. Никакой реакции не было, все воспринимали все нормально. Но как правильно говорилось всеми, что дело Самодурова и Ерофеева это переходная точка. После того как им присудили большой штраф, неважно, могли им присудить один рубль, но их признали виновными в том, что они устроили выставку. После этого началось гонение на ведьм, как это называется. Точная фраза какая тут.
С. БУНТМАН – Охота на ведьм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Охота на ведьм. Все. Вот понимаешь, как-то Дмитрий Анатольевич Медведев законник или наши чудесные суды, вот они, суды вообще ни о чем не думают, они выносят какие-то вердикты. Но говорилось всеми, что это прецедент. И вот тебе простая вещь, то, о чем спокойно говорил Андрон Кончаловский, можно поискать, у него есть в книжке его двухтомнике.
С. БУНТМАН – Но это когда-то Андрон говорил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он говорил, извини меня, не в 19 веке. Правильно? И не в дохристианскую…
С. БУНТМАН – В 19 это было очень тяжело, судьба Чаадаева об этом говорит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь читаю. Послушай меня. Когда-то, когда Познера фактически вышвырнули из руководства телеакадемии, если ты помнишь, я написал такой пост, что теперь ничего любой авторитет не значит.
С. БУНТМАН – Ну какая здесь связь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Рассказываю тебе, какая связь. Простая. Такое существо, которое называется, вот ищу, вот внизу: Кирилл Фролов, не знаю этого господина, глава Ассоциации православных экспертов. Он называет это агрессивным бредом, та-та-та, а дальше нужно перейти на личность. И дальше он говорит: и у нас до сих пор нет возможности услышать нашего патриарха Кирилла в прайм-тайм в отличие – внимание, Сережа, - от безграмотных и русофобских утверждений Познера. Обрати внимание, он ставит все слова на место. Первое: безграмотное это Познер. Ты знаешь, что Познер абсолютно безграмотный человек. А дальше - русофобских. Мы понимаем вас, господин Фролов, все понятно. Дальше идет: вообще господин Познер безграмотен, Познеры хотят вернуть наше государство в тоталитарную идеологию атеизма. Идем дальше.
С. БУНТМАН – Да причем тут атеизм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю. Не об этом.
С. БУНТМАН – Сборище дегенератов, господи. Кого ты цитируешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, Сережа, послушай. Эти люди потом в суде у него выиграют 10 миллионов или что-то. Правозащитный центр всемирного русского народного собора, религиовед Роман Силантьев. У церкви всегда будут сторонники и противники, я считаю, что для ее авторитета – внимание – гораздо полезнее, что такие люди как Ксюша Собчак, Владимир Познер и Марат Гельман выступают против церкви, а не защищают ее. Некоторые телевизионные академики в отличие от обычных академиков обладают альтернативным мышлением и продуцируют парадоксальную вещь. Понимаешь, да.
С. БУНТМАН – Что за бред последняя фраза.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как тебе сказать, не ели в детстве манной каши, вот такое и получается.
С. БУНТМАН – Здесь Андрей нам пишет: если бы не православие, мы бы жили как в Северной Корее. Привет, Андрей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Прошу тебя, не отвечай, не ввязывайся сейчас в разговор, какая религия хуже, лучше.
С. БУНТМАН – Я не хуже, лучше. А я могу сказать, что фактор, способствовавший изоляции России московского государства, это православие сыграло определенную роль в изолированности от европейского еще предпросвещения, от развития науки, от прогресса. Сыграло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это твоя точка зрения.
С. БУНТМАН – А чего ты сразу убегаешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не собираюсь это обсуждать. Я говорю о другом. Что процесс выставки и принятия вердикта, штраф за выставку, за мнение художников, перевернул теперь Россию. И вот теперь скажи что-нибудь. Что бы ты ни сказал, будет точка зрения, состоящая их двух частей. Учитесь, как его фамилия человека - Кирилл Фролов, ассоциация православных экспертов. Первое будет сказано, что ты дерьмо, то есть у тебя нет образования, ты никто, это Познер-то, на которого молились и в задницу его целовали. И смотрели, ловили каждое слово. Что, не то сказал? Уже не понравилось, уже он никто. Вот это совершенно потрясающая вещь. Это чистая даже не Византия, это Китай, где человек ничто, а важна должность. Познер был, и все его уважали, а сейчас он сказал и он уже никто. Спасибо родному государству.
С. БУНТМАН – Да причем тут государство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Действительно мракобесие шагает по России.
С. БУНТМАН – Мракобесие шагает по России. Потому что путаница в башке всего со всем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз напомню… православным, иудеям и так далее. Кстати, православный говорит. Я православный, крещеный. Поэтому говорю всем вам, тупари, успокойтесь, бывают разные мнения. Мнения разные бывают.
С. БУНТМАН – Я считаю, что именно отрицание таких вещей очень многих от отрицания сергианства и подобострастия РПЦ перед большевиками, той части, которая была недобита, и которая осталась, которая пошла на сотрудничество, и, причем на сотрудничество активное. Отрицание, строгий анализ роли православной церкви и православных обычаев в России в 17 веке, и позиция Русской православной синодальной церкви в 19 веке, когда уже ничего не сделаешь, но то, о чем Пушкин писал, между прочим, с большим сожалением, что она совершенно отделена от общества. Я думаю, что именно отсутствие анализа этого не дает самой РПЦ идти в ногу со временем. И не менять, не изменять вере, а думать и над тем, что такое современный мир, что такое современное искусство, думать над тем, что такое современная жизнь и пытаться в ней участвовать по-настоящему, а не диктовать свою волю. Вот это мешает. Браво, нашлась смелость у Владимира Владимировича сказать корректно, ясно и обратиться к истории. Все, мы сейчас прерываемся на три минуты.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем. Сразу возбудились. Много вы Костя, понимаете. Вот именно, да. В вере не может быть разных мнений. Это понимаете, эта тупость совершенная, разных мнений не может. Значит это не живая вещь, как говорят здесь, это наследие. Это что у нас, реликтовая заросль что ли или я всегда считал, что христианство это живое мощное учение. И поэтому у него не может быть, а застылость это смерть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сережа, я тебя умоляю.
С. БУНТМАН – Не умоляй меня. Затеяли, и поэтому если бы не, а что Варфоломеевская ночь и так далее, начинается это жалчайшее меряние событиями, и абсолютное нежелание посмотреть трезво, я не о том, что надо ковыряться в ранах спасителя, а то, что надо посмотреть и разумом тоже. Если вы считаете, что христианская вера у нас отнимает башку, сносит, то вы не правы. Тогда вы ничего в это не понимаете. Хау, я все сказал. Как индеец Джо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай я тебе прочитаю одну вещь. Мы недавно комментировали активно, Путин - 48%, Медведев – 26%, оппозиция – 4%. Это опрос в «Независимой газете».
С. БУНТМАН – Алексеевич тут развернутую сделал и привел Superjob.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не об этом. Алексеевич он это комментировал. А я тебе о другом. Я просто напоминаю, о чем сейчас будет разговор. И вот начинаются такие толковища, а почему Путин 48, почему в 26, почему оппозиция 4. Как бы мы с одной стороны это понимаем, а с другой мы любим экспертное мнение. И вот я хочу тебе прочитать то, что написал Егор Юрин. Я не знаю, настоящее его имя, не настоящее. Неважно. Он пишет о том, почему так, а дальше пишет очень интересную вещь: в нашей конторе работают 69 человек. Из них 4/5 арендаторы. Во всяком случае, столько номеров на сегодня у меня в мобильнике. Приехал на дачу на несколько дней, приехал, чтобы отметить 25 июля, день памяти Высоцкого. И провел телефонный опрос нашего контингента. Картина такая. Никто, ни один человек не знает о докладе Немцова и Милова «Путин. Итоги десятилетия». Я говорю не об охранниках, водителях и обслуживающем персонале, а о коммерсантах, молодых и образованных, энергичных людях, мыслящих свободно и прагматично. Интернет для них даже не параллельный мир, а естественная сфера бытия. То есть это люди с Интернетом. На вопрос: кто им ближе, Путин или Медведев, в лучшем случае посылали. Многие никогда не слушают «Эхо», но смотрят «Большую разницу» Галкина, всякую юмористическую лабуду. О Ходорковском слышали, но понятия не имеют о Хамовническом суде. Сурков, Сечин, «Наши», 31 число, Людмила Алексеева, Шендерович, Новодворская, Венедиктов для них пустой звук. Им безразлично, кто у власти, голосовать они не будут. И, наконец, на вопрос: что будет отмечать Россия 25 июля, никто не ответил сразу. То есть имеется в виду день рождения Высоцкого. И дальше он пишет финальную фразу, которая мне удивительно понравилась как афоризм, я не знаю, сам он придумал: у двухголовой змеи мутанта горошина мозга есть только в одной голове, но ядовитые железы в обеих. И жрут они в два горла. Замечательная фраза.
С. БУНТМАН – И чего?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чего? Мы говорим, что несостоятельная оппозиция, они ничего не могут, они ничего не делают и так далее, потом говорим: вот зачем они все время торчат на площади, я сейчас не Лимонова имею в виду, огорчился я, после того как в прошлый раз сказал, что Лимонов ярок, он действительно ярок, после этого прочитал его программу. Знаешь, как и сильно задумался. Ее много уже комментировали. Очень хорошо Радзиховский написал, проанализировал это. Остается мне как-то, когда его увижу лично, спросить, это он серьезно или так теперь шутят. И понимаешь, вот люди ничего не знают. Люди ничего не слышали. Люди идут голосовать за то меню, которое у них есть. Поэтому давайте не очень ругать оппозицию, потому что оппозиция может, к сожалению великому, несмотря на все свободолюбивые заявления одной из голов «свобода лучше, чем несвобода», очень хорошие слова Дмитрия Анатольевича Медведева, к сожалению, оппозиция о каких-то своих новых идеях, и прочее может сказать только сама себе. Правая голова левой. Левая – правой. Вот я бы отметил. Почему? – потому что у нас как в Ельцине было разочарование, который начал реформы, а потом как-то типа считается, завел их никуда, то же самое в оппозиции. Мы сейчас говорим: ну что эта оппозиция, ну что она собой ничего не представляет. Знаете, когда в клетке сидишь, то не можешь проявить свои спринтерские, а также стайерские способности. Поэтому тяжело оппозиции. Любой в РФ.
С. БУНТМАН – И вывод.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вывод простой – оппозицию не ругать, а помогать ей как только можно. Самое главное не ругать, не говорить знаменитые слова: да чего там эта оппозиция. Она себя дискредитировала. Не может себя дискредитировать человек, которому не дали ничего делать. А чтобы дали делать в России, нужно только войной идти на Кремль. Устраивать революции какие-то, но мы же вроде договорились, что это не наш путь. Правда?
С. БУНТМАН – Не путь Матвея Ганапольского. Ты у меня исчез с радара.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как?
С. БУНТМАН – Вот так. В маленьком радаре ты виден, а для наших слушателей, тех, кто смотрит. День смерти Высоцкого, конечно, это была ошибка, оговорка. 25 июля.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извини, пожалуйста.
С. БУНТМАН – Хочу несколько слов сказать и перехватить, я бы сказал суровые достаточно размышления о том, что собой представляет строительство скоростной магистрали Москва-Санкт-Петербург. И все, что связано с Химкинским лесом. Здесь сейчас говорят, нет никакого леса, лесопарка, есть лесное хозяйство, это все какие-то измывательства и извращательства. Лучше всего довести, делать свое, да пошли вы все к черту, делать свое дело, начинать строить, как решили, и плевать на жителей. Автодороги скоростные строят везде, это очень мучительное дело. Во Франции не меньше природы всевозможной, лесов, полей и рек, а также исторических ценностей, которыми утыкана вся Франция. Там автодороги строят интенсивнейшим образом, скоростные, широкие, с большой инфраструктурой, с развязками, и так далее. Строят вот уже лет 30 как интенсивно. Современные дороги. Каждый раз это борьба. Каждый раз это куча согласований. В том числе с коммунами, муниципалитетами, местными жителями. Есть контрпредложение, говорят оно дурацкое. У нас спасибо тем, кто комментировал разнообразные соображения, блоги, касающиеся защиты Химкинского леса. Что, например, несостоятельная идея проводить по линии железной дороги, над железной дорогой. Что гораздо больше будет загрязнение, и сам город Химки задохнется. Это несостоятельно, то состоятельно. Почему проекты огромные не подвергаются экспертизе, представлению и защиты как диссертации перед жителями. Перед учеными, перед экологами. Нужно строить дорогу, еще одно доказательство, я уж не знаю, как это связано или нет, мне уже начинает мерещиться, что сужение моста, к Шереметьево который ведет, где Ленинградка идет и дальше поворот на Шереметьево, над железной дорогой, что это не в последней степени может быть демонстративно для того, чтобы показать, что без дороги мы пропадем. Без скоростной альтернативной дороги. Нужно строить? – нужно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так я не понял, какое предложение. Сформулируй.
С. БУНТМАН – Сейчас я тебе скажу. Может быть, ее нужно строить именно по тому даже рисунку и маршруту, да простят меня экологи и защитники леса, героические действительно, по которому она идет сейчас. Может быть это оптимальный проект, кто знает. Но ребята, докажите. Возьмите на себя труд это доказать. И опровергнуть альтернативные проекты. А не просто да пошли вы к черту, мы лучше вам дубиной по башке, а вы у нас трактор сожгли. Или бульдозер. А мы вас в кутузку, а потом мировой судья выпустит. Это должно обсуждаться. И из-за этого не задержится строительство дороги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Можно тебе кое-что сказать.
С. БУНТМАН – Дай я договорю, и тогда ты скажешь. Одна фраза. Так вот, это должно обсуждаться и не это задерживает строительство. А задерживает воровство, откаты, когда передают преимущества конкретным компаниям безо всякого тендера. Когда хотят схимичить, прирастить еще территорию, вот это задерживает и вот это хитропопие задерживает строительство. А вовремя начатая нормальная четкая процедура, для этого нужно гражданское общество, которое не только в обсуждении проектов. Скажи мне одну вещь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто хочу тебе сказать, что опыт показывает, не мировой опыт в данном случае, а опыт утверждения больших проектов, что не бывает их нормального утверждения. Что их всегда приходится додавливать, продавливать административными средствами. Вспомни, например, генплан Москвы. Сколько там его ни обсуждали, в результате все разругались и противники генплана сейчас его ругают. А сторонники говорят, что это сбалансированный нормальный план. У меня, то есть я понимаю озабоченность, и я сейчас не говорю, что например, сторонники сохранения Химкинского леса, что они не правы, я просто говорю такую вещь. Вот если бесконечно обсуждать, то ничего построено не будет никогда. При этом, казалось бы, альтернатива тому, что я говорю, или вернее не альтернатива то, что следует из моих слов, что надо этих защитников Химкинского леса послать подальше и разогнать всех построить и сказать, вот товарищ, мы наконец построили эту трассу. Нет, это не так. Я думаю, что как-то решается этот вопрос. Например, я знаю, что в США для федеральных нужд все отдают свою землю, которая нужна в федеральное пользование. В частности для строительства дорог.
С. БУНТМАН – Для этого есть со времен строительства пиратского и бандитского железных дорог в прошлом веке, вернее позапрошлом теперь…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, просто это американский закон. Он сейчас существует.
С. БУНТМАН – Я тебе говорю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, очень может быть. Серега, я большой скептик, сейчас например, в Грузии пытаются вроде бы там пишут новую Конституцию, которая сделает парламентской республикой, вот Украина чего-то хочет такое. Есть страны, в которых при парламентской республике бардак. Я, например, зная национальный характер грузин, я не представляю себе, как это будет парламентская республика. То есть если туда в парламент перепрыгнет Саакашвили, то тогда конечно, это будет просто как у нас сейчас Путин председатель правительства, на самом деле руководитель страны. Так вот есть какие-то вещи, которые в одной стране возможны, а в другой нет. В Британии возможен премьер-министр, я к чему говорю. В таких странах как Россия, Украина, Грузия, и так далее, не могут договориться и не договорятся никогда. И всегда будет руководство, которое потом будут обвинять, это просто факт, но которое будет административно продавливать решение. Потому что иначе не будет построено никогда. Это факт. Со всеми договориться невозможно.
С. БУНТМАН – Но нужно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но невозможно, Сережа.
С. БУНТМАН – Так надо учиться. Работать надо, учиться. Иначе действительно ничего никогда не получится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну надо учиться. Я согласен с тобой. Но просто…
С. БУНТМАН – А если хлопать себя постоянно ушами по щекам…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, да.
С. БУНТМАН – Вот Россия и стоит и хлопает себя ушами по щекам. Потому что быстренько все надоело. Власть, какая была, такая и стала снова. Какое было хамство и такое же осталось. Что власть состоит, как только человек, который страшно унижается, получает два кубических миллиметра власти, он тут же начинает издеваться, хоть над букашкой. Хоть над муравьем. Вот в чем беда. И если мы хотим идти в сторону Сколково, еще чего-то и так далее, то вот что надо. Не то, что поддерживать, ах, спасибо вам ребята, защитники Химкинского леса, мы сейчас ничего не будем строить. Нет. Лелеять как на Патриках тогда был на Патриаршем пруду, когда собирались делать, холить и лелеять. Когда люди вышли и обсуждают, когда они требуют, чтобы с ними консультировались. Вы потратьте, растрясите одно место, и потратьте, вот здесь человек говорит: под Серебряным бором вырыли тоннель длиннющий. Там что под Химкинским лесом? Давайте сядем, проверим. Возможно ли это. И пусть мне докажут люди, и пусть они защитникам леса докажут, что это невозможно. Все, халас. Мы сейчас должны прервать. Ты уж меня прости, Матвей Юрьевич. Я настолько поражен твоим видом сзади, говорят, что ты похож на осьминога Пауля. Нет, Матвей Юрьевич гораздо опытнее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, я только хотел одно слово сказать. Я рекомендую…
С. БУНТМАН – Всё, у нас уже…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Всё?
С. БУНТМАН – Время. А чего ты рекомендуешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я рекомендую всем прочитать на сайте «Эхо Москвы» Владимира Рыжкова, его публикацию, я давно искал название к этому. Называется «Инфраструктура памяти». Я хочу сказать Владимиру Рыжкову огромный респект, он написал потрясающую публикацию.
С. БУНТМАН – Друзья мои, спасибо большое, все, кто нас слушал, все, кто нас ругал и так далее. Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман.