Купить мерч «Эха»:

Перехват - 2010-05-28

28.05.2010
Перехват - 2010-05-28 Скачать

А.ВЕНЕДИКТОВ: А то нас так просто и не узнают. Добрый вечер, Матвей, или, там, что у тебя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер, Леша.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или там что? Там у тебя что? Раннее утро, солнце зашло, взошло? Звезды появились? Матвей Ганапольский, Алексей Венедиктов. Сергей Бунтман сегодня уже возвращается вечером и завтра он будет на своем боевом посту. А мы с Матвеем в программе «Перехват». Напоминаю, что программа «Перехват» - это программа, когда два иногда джентльмена, иногда пахана беседуют на разные темы, которые им нравятся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сегодня кто?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А это сейчас по темам пойдем, тогда... От тем зависит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: +7 985 970-45-45 – для абонентов «Эха Москвы». У нас работает видеотрансляция – она работает. Матвей по Скайпу – сейчас поверну камеру. Я хочу поздравить пограничников. Действительно, у меня есть масса знакомых, как мне тут пишут, погранцов. «Леха, не забудь нас поздравить». Не забыл поздравить. Еще сегодня, между прочим, день республики Азербайджан. Тоже поздравляем. И желаем, чтобы войны не было. Чтобы не было войны, главное. Матвей Ганапольский. Сейчас я разверну камеру. Матвей такой синенький, зелененький.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Если позволишь, хотел выразить соболезнования семье режиссера Романа Козака. Это замечательный режиссер был, потрясающий режиссер. Молодой ушел и, вот, значительно обеднела театральная Москва, театральная Россия. Очень жаль.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей Ганапольский, Алексей Венедиктов, программа «Перехват». Ну, зайдем как всегда с загиба Петра Великого, как принято говорить. Твоя тема сегодня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Да, значит, смотри. Моя тема – это выступление... Ну, их парочка будет. Моя тема, я пытаюсь разобраться – причем, абсолютно серьезно говорю тебе, без стеба – в некоторых тезисах выступления Дмитрия Анатольевича Медведева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Твоего героя, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, моего героя, любимого президента.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, «любимого президента». Слеза упала.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, любимого президента, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Кого еще ты любишь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотри. Вот он выступает перед «Единой Россией». Ну, там есть, конечно, и смешные фразы – это когда Грызлов встал и сказал, что он знает, что Россия к модернизации готова и партия к модернизации готова. (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, он знает. А ты не знаешь. А он знает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знал, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому он – председатель Государственной Думы, а ты – там где ты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да. (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Знал бы, сидел бы в прикупе, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотри. И, вот, дальше Медведев, так сказать, разворачивает на любимую тему, на интернет, и вот что меня поразило. Смотри, первая фраза, слушай внимательно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что ты, будешь пересказывать Медведева? Может, ты его речь прочитаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, слушай меня: «Мы все привыкли к тому, что классически мы рассматривали так называемую представительную демократию как высшую форму демократии, то есть российская Конституция. Потому что есть депутаты, они представляют волю народа, они грамотные люди, действительно, мотивированные на депутатский труд». Внимание. Это не его фраза – моя. Но народ – он же не очень опытный. Когда демократия осуществляется прямо и непосредственно, проходят самые абсурдные решения, внимание, поэтому представительная демократия лучше всего, внимание, но это устаревшее представление.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, читал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И дальше он говорит – там большой абзац – просто его пересказываю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, не будем тратить время на пересказ твоего любимого президента? Доклад XXIV съезду партии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто объясню. И он говорит о том, что всем нужно готовиться, как бы, истинная демократия или, как бы, демократия нового типа – она прорастает в интернете. Да, прорастает – с этим я согласен. Но это что? Заявка на новую Конституцию?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Где будет интернет, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. То есть президент говорит, что, как бы, высшая форма проявления, вот это народное волеизъявление, так сказать... Хорошо, например, в 2012 году в отношении его. Так пусть он скажет, по интернету будем выбирать президента или будем выбирать?..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, я тебя умоляю! Какой фигней ты занимаешься, а?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я занимаюсь тем, что мне интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я тебе отвечу. Я отвечу тебе, что в США уже выбирают по интернету – это совершенно не заменяет представителей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не это имеет в виду.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ты сказал. Ты это сказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не это имеет в виду. Нет! Не механизм выборов по интернету, не механизм!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Так вот, послушай меня...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не субъект, не объект, а субъект.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, полная фигня. Значит, смотри. Уже политики, которые избирались в начале XX века, в первой половине XX века, когда не было телевизоров, они избирались определенным образом, то есть не меняя механизма. Когда появился телевизор, который приблизил их и когда они должны думать, как себя вести перед миллионами людей, другая, как бы, форма избрания. Так, вот, теперь будет интернет – никакая не другая демократия. Просто изменение роли политика. Если раньше никто не думал о том, что в 1-й половине XX века никто не думал, что у политика несвежая рубашка, потому что ее не видели. Ее не видели – он встал перед толпой, там не видно. А теперь телевизор приближает. Тогда телевизор, во второй половине XX века.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну? А что будет интернет делать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и ничего. А какая разница? То есть Дмитрий Анатольевич себе придумал историю, одновременно с этим твой любимый президент говорит «Нет-нет-нет, но губернаторов, конечно, мы будем назначать по-прежнему». Конечно, по-прежнему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, безусловно. Так, кроме этого, еще есть интересные вещи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он переводит виртуальный мир, а реальная власть остается в другом месте. А вы думаете, что вы...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, вот, вот. Вот, вы с Медведевым оба такие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня, здесь же совсем интересно. Когда читаешь эти его слова, которые он сказал, то думаешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Извини, пожалуйста, Матвей. Почему в трансляции не слышно Ганапольского? Я хотел бы понять. Он что, не идет в колонках у нас? Он не идет? Значит, тебя не слышно в трансляции. Значит, слушайте по радио, ребят, ничем не могу помочь. Говори, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит, вот, смотри, какая вещь интересная. О! Так, так будет эхо идти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а что я могу сделать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я себя слышу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и слышь себя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, надень наушники.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я в наушниках. Ты меня не видишь, что ли?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, хорошо, все. Ну, будет так. Значит, смотри. Кажется, что президент говорит «Единой России»: «Послушай, «Единая Россия», ты должна всячески, как и я, президент, как и все мы, политики». Вот, он, например, говорит такую фразу: «Потеря инициативы в онлайне ведет к потере инициативы в оффлайне».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, так сказать, понятно, да? И, вроде он говорит: «Ребята, вот, в интернете сейчас».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это сказал один единороссийский блогер, у которого посещений с гулькин нос. Вот, он сказал эту красивую фразу – там есть такое парламентское.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это повторил президент.

А.ВЕНЕДИКТОВ: За ним.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, знаешь, кого ты мне напоминаешь? Знаешь, кого ты мне сейчас напоминаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Кого?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Фильм «Золушка» смотрел?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, смотрел, даже цветную. Чего такое?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мачеху помнишь? Помнишь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помню мачеху.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Президент улыбнулся мне 2 раза, подмигнул 1 раз и 4 раза сказал «Демократия».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, совершенно верно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 8 знаков внимания августейшей особы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Смотри. Значит, смотри. Казалось бы, он говорит всем – и стране, поощряя тех людей, которые выкладывают свои обращения в интернет, и так далее, и так далее. Он говорит: «Ребята, интернет – это №1, именно там взрастает гражданское общество, та-та-та-та-та». Параллельно с этим мой любимый Дмитрий Анатольевич абсолютно не реагирует ни на обращение Чичваркина, смысл которого только водном – «Давайте как-то по правосудию, я же назвал вам фамилии». Ни по истории с «Эрмитаж Кэпитал», да? Ничего, понимаешь? Вот эта удивительная, как бы, двойная жизнь – она немножко меня огорчает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты привыкай, что ты Дмитрия Анатольевича знаешь одного, а, на самом деле, он другой. Понимаешь? Он другой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы меня знаете с одной стороны, а вы меня узнаете с другой стороны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не. Значит, существует единая команда, которая называется команда Путина и Медведева. У них, может быть, разная стилистика, но они совершенно придерживаются одних политических взглядов или одной политической платформы. Не надо тешить себя иллюзиями. Если тебе нравится Медведев, значит, тебе нравится Путин – я имею в виду по политическим взглядам. И не надо тут играть, там, на их, я не знаю, росте и цвете волос и разрезе глаз. Это все полная ерунда. Есть политическая команда, которая стоит у власти с 2000 года со своей политикой. И ничего такого, что не сделал бы Путин, не сделал Медведев. О чем ты говоришь? Что за разрезы? Это твоей воспаленной башке так хочется. А так, нет, на самом деле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это уже оскорбление сотрудника.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. В твоей холодной башке, пустой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, ведь, на 10 миллионов рублей к тебе с иском.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ты досудись сначала с товарищами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да. Там все будет бесконечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там все будет бесконечно, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. Во всяком случае, я тебе сказал, что меня озадачило.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что тебя озадачило? Там все понятно. Правильные слова, а потом неправильные слова с твоей точки зрения. А потом снова правильные слова. Потом неправильные. Всем хочет понравиться, очевидно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, обрати внимание, что он сказал по делу Кононова? Это вообще за рамками добра и зла.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ну, он сказал, что это политическое решение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну... А, он читал решение? Сомневаюсь я, однако. Он – юрист, мы уже с тобой обсуждали. Вот, когда, ты знаешь, Страсбургский суд принимает решение какое-нибудь Тувье против Франции, чего-то президент Ширак или Саркози не выскакивает с криками «Это политическое решение».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда Франция проигрывает в суде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь... Венедиктов, вы, понимаете в чем дело? Извините, что я на вы, потому что мне важную вещь вам надо сказать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, правильно. Вот, теперь уважай, пожалуйста, старших.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Самый обычный вопрос, который вам задается, он прямо в лоб. За что вы не любите Россию, понимаете? Вам не зря задается этот вопрос. Президент ему, понимаешь, не то сказал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не люблю Россию за то, что там вот такие Ганапольские имеют право слова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Получи фашист гранату. Нет, цитата, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, вот, какая история вызвала у меня?..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ты не играй словами, а пойми меня, пойми.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что история, на самом деле, мир в отношении управления перевернулся совсем недавно. Он перевернулся лет 50 назад. Я не просто так толкал тебя на телевизор. Понимаешь? Вот, Кеннеди как президент был нуль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Куда ты меня толкал на телевизор?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебя в голову толкаю телевизор. Кеннеди как президент был нуль. Помнишь, как он выиграл выборы? Телевизионные дебаты с Никсоном.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, Никсон как политик на уровень был его сильнее. На уровень сильнее! И, вот, если отрешиться от трагической гибели президента Кеннеди, то его сделал телевизор. И его гибель сделал телевизор. И миф о нем сделал телевизор. И, вот, с этой минуты, считай, с 60-х годов, политики вынуждены были вести себя по-другому. Они ведут себя уже, не вербуя избирателя, а вербуя журналистов, чтобы они хорошо показали. Помнишь, была замечательная книга «Вторая древнейшая профессия»? Про нас любимых.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, это про нас!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это про нас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про нас. Она же первая – тоже про нас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Так вот, там же было, «Подлови его». Как издатель газеты говорит: «Подлови его фотографию, кандидата в губернаторы, чтобы его верблюжий или бульдожий подбородок был всем виден».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леша, послушай меня...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это еще фото! А когда стал телевизор. Поэтому нравится – да, это телевидение делает мир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леш, послушай.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А к нему интернет сейчас прибавится. Как носитель.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что интернет прибавится, но дело в том, что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Жежешки будем вести.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но интернет не может кого-то поднимать и кого-то опускать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, может.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, насколько я понимаю...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, может.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди секунду. По заказу не может. По заказу не может, Алеша.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интернет поднимает и опускает из-за огромного количества людей. И как ты говоришь? Репрезентативной выборки. Потому что интернет – это, действительно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, и по заказу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет! Ну, это какие-то ребята, которые там поработают с 9-ти до 5-ти, а вторая смена с 5-ти до 12-ти, а потом ночью идут спать. Мы же это все знаем. Я просто тебе говорю, что эта схема, на мой взгляд, твоя – умна, но неправильна. И вот почему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что вы любите глупые схемы, я понимаю, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, подожди. Ну, я же не беру у тебя интервью. Подожди

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно. Так, а я, ты ж мне вопрос не задаешь? Матвей, это не твоя передача – это наша передача.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Наша передача, тогда послушай меня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) «Наша передача, тогда послушай меня». Вот, в этом весь Ганапольский. Сейчас я к слушателям обращаюсь. Обратите внимание – сейчас, подожди, реплика в сторону. Знаешь, театр? Реплика в сторону.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Давай.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обратите внимание, что сказал Ганапольский. В этом весь Ганапольский: «Это наша передача, поэтому послушай, что я говорю». Слушаю тебя. (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, послушай меня. Бред то, что ты говоришь, понимаешь? Полная фигня. Почему? Потому что это он может, например, там, кто-то из Кремля может Первому, второму каналу и четвертому предложить, НТВ правильно себя показывать. Но интернету ты никогда, не заставишь интернет показывать себя так, как тебе хочется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты помнишь, кто в интернете набрал больше всего голосов на «Имя России»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сталин, товарищ Сталин.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сталин, да. А ты знаешь, какая это была скоординированная история? Никто никому не приказывал. Это была сетевая история. Я в ней потом долго разбирался. Это просто люди организовались, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И всей стране показали, кто у нас имя России. Взяли и показали всей стране.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вся остальная страна ничего не смогла сделать. Ничего. Это стало фактом жизни. Это стало фактом жизни.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Леша!

А.ВЕНЕДИКТОВ: И все написали: «Сталин – самый любимый герой России», и это стало фактом жизни.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леша, это стало фактом момента.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что невозможно все время работать и капать в этом направлении. Не получается! Потому что бригада одна работает с 9 до 5, а потом с 5 до 12.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ты так думаешь, потому что сам работаешь только с 9 до 5. А на самом деле...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Леша. Давай не будем. Значит, еще раз говорю. Вот, понимаешь, интернет... Вот, я говорю, что это 5-я власть? Уверен в этом, что это 5-я власть. Любую власть можно сдернуть, чуть-чуть повернуть. Но потом все едут отдыхать кто на Кипр, кто в Турцию, а кто на острова очень дорогие с часами за миллион долларов или, там, за полмиллиона долларов, сколько они там стоят. И тогда вылезает то, что есть на самом деле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что есть на самом деле?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И если мы смотрим с тобой на то, что сделал интернет в последнее время, то можно сказать, что интернет – это, действительно, проявление гражданского общества.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот так я на это смотрю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и улица – проявление гражданского общества. И нацисты проявление гражданского общества.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И абсолютно прав! Абсолютно прав!..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, Дмитрий Медведев...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дмитрий Анатольевич Медведев...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, «Дмитрий Анатольевич». Дмитрий Анатольевич Медведев...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, он сам не понимает важность той фразы, которую он повторил. Она красивая-некрасивая.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Лизнул недостаточно, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, между прочим, подтверждаю, что активность в оффлайне. Как он там сказал? В онлайне, что-то такие слова. Вот, активность в онлайне-оффлайне - они связаны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты даже не помнишь, что он сказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да не надо мне это помнить, я другое. Чукча не читатель, чукча писатель.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что ж ты четвертый раз это говоришь. Ты же четвертый раз его.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Теперь вторая вещь, которая мне очень понравилась, и я благодарен...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? Дмитрию Анатольевичу Медведеву...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...ребятам, которые этим занимаются. Вот, пока Дмитрий Анатольевич туда не включился. А стоило бы. Хотя, если бы он тех фраз своих не сказал известных в газете «Известия», то этого бы не было. Вот эта акция «Граждане против Сталина».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И, конечно, то, что... И вот это ты, наверное, координировал – я имею в виду то, что опубликовано на сайте «Эха Москвы», расстрельные списки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я попросил, да. Я нашел у них же. Я у них, собственно, это и нашел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но то, что, понимаешь, вот эта простая история... Вот полоска и на ней написано имя расстрелянного человека. Я понимаю, что это тип все обман, все фальсификация и так далее. Но это очень важно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему это важно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, мне это нравится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему это важно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это важно, потому что возникает...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего нового? Чего мы не знаем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В смысле как «чего мы не знаем»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, чего мы не знаем? Ну, надел человек полоску. Вот, надел, что там расстрелян такой-то. И чего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надел, и этим самым отдал память какую-то этому человеку. Мы, ведь, когда надеваем георгиевские ленточки, мы же отдаем должное, память свою тем людям, которые погибли в Великой отечественной войне? Понимаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ты не понимаешь. Понимаешь, ты...

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть мы же не надеваем фамилию дедов, погибших в Великой Отечественной войне? Или не погибших, а пришедших с войны?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороший ответ. Да ничего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо бы, надо бы, Леша.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо, надо бы, да

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо бы все это надевать. Понимаешь? Это штампованная фраза «Без прошлого нет будущего», но дело в том, что Россия потому и такая, что вот этот разрыв... Помнишь, газета «Коммерсантъ», когда она появилась второй раз уже или когда там? В 23-й раз. Там было написано, что «Был перерыв по независящим от нас причинам». Вот по этой независимой, так сказать, причине от всех нас...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Независящей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, независящей, спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я помогаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, учитель. Что делать, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Связи-то истории нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь что? Не надо превращать страну в бесконечный исторический клуб. Значит, первое. Скажи, мне пожалуйста...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Это знаменитый тезис товарища Сталина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это не...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что надо жить сегодняшним днем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Вот, я не знаю такой тезис. Ты, вот, пойдешь у меня в суд – уже я на тебя подам – ты мне найдешь документ, где он это говорил. Так вот...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леша! Потому-то в твоей передачке одной и были... Передача, которая называлась «Не так».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это бунтмановская передача.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не важно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как не важно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты там тоже сидел много раз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я заменял несколько раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ни церковь, ни кабак ничего не свято, понимаешь? Вот, ровно поэтому.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ровно поэтому. Потому что ничего не помним, что было за плечами, ничего не знаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вот. Вопрос у меня к тебе, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для тебя это не важно, для меня важно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос у меня к тебе, Матвей. Вот, Ежов был расстрелян, жертва. Это они обсуждают на «Снобе», те, кто предложил эту акцию выйти с людьми, с записками, кто погиб. Вот, им прислали из Болгарии – я там увидел это письмо – человек по имени Динч, он сказал «А вот, я хочу выйти с фамилией Ежова. Он тоже был безвинно уничтожен Сталиным». И сколько палачей было уничтожено.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно? И жертвы палачей...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Берия можно

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Берия не Сталин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А дело не в этом. Просто человек был убит как английский шпион. Понимаешь, для меня важно, чтобы прервалась вот эта цепь лживых обвинений. Да не был он английским шпионом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что «не знаю, не знаю»? Был, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вдруг был.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что? Копал тоннель из Москвы в Лондон? Или что он делал?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Этого не было в бумагах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это Чичваркин копает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, так, так, Чичваркин копает из Лондона в Дели, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, если мы говорим о том, что есть реабилитация. Помнишь знаменитое, что надо там реабилитировать и как-то отказывали в этом?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, еще пройдет немного времени и будет вполне понятно, кто в чем преступник. Потому что, понимаешь, это как-то не очень правильно, что Берия, у которого там локти... А, может, не локти – может быть, только кисти рук.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, нельзя. Потому что мы плодим беззаконие этим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нельзя что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вина каждого должна быть определена. Я максималист в этом смысле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты не максималист, как пишет Лео из Москвы, ты наивный чукотский юноша, блин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет. Ну, ребята, это вы там можете писать чего вам угодно и так далее. Понимаешь, как сказал господин Венедиктов когда-то...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? Уже не на «вы», уже даже в третьем лице.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Пусть нас трактуют, чем мы будем кого-то трактовать. Мне все равно как воспринимают то, что я говорю, потому что я прав.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне выключить SMS просто?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что я прав. Если ты осуждаешь человека по тем преступлениям, и более того, наказание ровно за то преступление, которое он не совершал, изволь сказать, это была ошибка. И сказать, его преступления были совсем в другом и за это его не осудили. Можно сделать новый заочный суд. Пожалуйста, никаких проблем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, у тебя кто-то был репрессирован?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Естественно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у меня неестественно, у меня не был.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В городе Днепропетровске.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у меня не был.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что нас разделяет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю. Что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Разделяет нас чего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разделяет нас чего?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, есть люди, полстраны, у которых люди были репрессированы, или, как говорят наши оппоненты, 2 миллиона всего. Правильно? Я правильно цитирую?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Так что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А есть остальные, у кого не было репрессированных. Почему они должны об этом думать? Что ты заметался? Что ты заметался как товарищ Мухин на программе Пятого канала?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю. Ты бездарен, задавая вопросы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю. Так, ты ответь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты, который называет себя лучшим интервьюером. Еще раз задай вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задай вопрос мне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто должен заходить вот с этими записками, у кого репрессированы. Вот, родственники этих?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто хочет. Абсолютно кто хочет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. А какие имена могут носить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие хочет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть с Берией можно выходить, с Ежовым?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: С Ягодой?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста-пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Выходите, ребята.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что и тот, и другой...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Выходите, ребята.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз повторяю, и тот, и другой – они расстреляны за те преступления, которые они не совершали. Вот, если ты с этим согласен, если тебе это нравится... Я понимаю, что сейчас начнутся критики, что да, надо растоптать и так далее. Но дело в том, что тогда мы уподобляемся им. Понимаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не понимаю, Матвей. Я не понимаю, как можно жить все время с головой, вывороченной назад.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не понимаешь. Я тебе говорю, что моя точка зрения такая. А ты как хочешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты смотрел в спину Дмитрию Анатольевичу, смотри вперед.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты как хочешь? Как ты хочешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вперед. Вперед смотри.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я смотрю вперед на тебя. Ты как хочешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Я не впереди, я сзади.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты хочешь, чтобы везде и всегда Берия был расстрелян как английский шпион. Тебя это устраивает как журналиста?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он был расстрелян как английский шпион. Это факт нашей с тобой жизни.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть он был английским пионом?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он был расстрелян как английский шпион. Я отвечаю на твой вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я спрашиваю тебя: это тебя устраивает?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вообще против смертной казни, я противник смертной казни.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлите, господин Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет-нет-нет, из тебя Мухин не получится. Так вот, я тебе просто хочу сказать... Никак, да? Я просто хочу тебе сказать, что последнее время такое ощущение, что ты живешь с головой, вывернутой назад. Понимаешь? Назад.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это что означает?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это означает, что смотришь только в прошлое. И, вот, других у тебя нет проблем. Ну, еще интернет с Дмитрием Анатольевичем Медведевым – это, видимо, наше будущее. Значит, впереди у нас Дмитрий Анатольевич с интернетом, сзади Иосиф Виссарионович с гробами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леша, не смеши меня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А про настоящее можно немножко?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, я про настоящее скажу так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 30 секунд до новостей, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Давай тогда сейчас не будем, а потом я тебе скажу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что, ты взял время на раздумье? А звонок другу во время новостей? Может, ты еще помощь зала попросишь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, помощь зала, да, естественно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Да. Значит, Матвей Ганапольский просит помощи зала. Тут мне Виктор пишет: «Венедиктов, вы испоганили передачу». Я придумал, я испоганил, Виктор. Я вас вообще придумал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем более, что он эту передачу и придумал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну а мы пока попаганим новости. Новости, все! Пошли на новости.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа 33 минуты в Москве, это программа «Перехват». Алексей Венедиктов. Анна спрашивает, видимо, тебя: «Вам не надоели эти карикатурные войны с покойниками, Матвей?» Отвечай Анне. Анне – не мне. Анне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете....

А.ВЕНЕДИКТОВ: Анне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Анна. А чего мне отвечать? Почему они карикатурные? Эти, ведь, покойники – они же живых достают. Как в фильмах, знаете, когда снизу гроб прорывается, рука такая из полусгнившей плоти хватает живых.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мертвые хватают живых – есть такая фраза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, «мертвые хватают живых». Я просто хочу вам сказать, вот это то, что я говорил в этой передаче телевизионной и так далее. Понимаете...

А.ВЕНЕДИКТОВ: На сайте полностью передачу можете смотреть. Пятого канала.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, еще раз. Все зависит... Вот, понимаете... Анна, да, зовут девушку?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Анна-Анна. Вы понимаете, Анна, он задохнулся. Знаете, как у Самойлова? Задохнулся. «Анна, боже мой».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете, в чем дело? Вот эта вся история российская и нового времени, и старого времени, и нового, и новейшего – она, конечно, сильно очень на нас воздействовала в том смысле, что сделала из нас циников. Поскольку там и советская власть, и постсоветская власть, и так далее все время что-то обещали, а это не происходит, а мы в этом живем, то у нас постоянно появляется вот такое «А, все равно ничего не будет». Но тут я бы призвал вот к чему. Анна. Вот, понимаете... Я это говорю абсолютно серьезно и мне абсолютно наплевать... То есть я понимаю, что там наедине со всеми все слушают сейчас и так далее, и все всё знают, что ничего не будет, и вообще и так далее, все вот такие, понимаете? Я вам хочу сказать, что чисто внутри себя вы должны иметь какие-то идеалы. Потому что иначе просто вы сойдете с ума. И кажется, что, вот, вы нормально проживете жизнь. На самом деле, ваша действительность будет чудовищная. То есть да, конечно, реальный мир – это не город-солнце, это понятно. И, конечно, там многое не получается и вообще творятся ужасные вещи. Но если вы не будете внутри себя держать какой-то идеал, понимаете?..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, у нее идеал – Пикассо. Почему она должна держать твой идеал? Ей глубоко наплевать, там, на Ивана Грозного, На Сталина, на Петена, на Гитлера. Пикассо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты понимаешь, если у нее есть идеал, тем более такой прекрасный как Пикассо, то она бы тогда не сказала про карикатурные войны. Значит, ей повезло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, у нее никто не погиб.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Предположим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, бабушки и дедушки там все целы и так далее. Понимаете?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, предположим. да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня сначала выкосил все... Ну, там 2 раза Иосиф Виссарионович до войны и после войны. Ну, еще на войне погибла там половина – ну, тоже вот такое несчастье. Поэтому для меня это все очень личное. Вообще, для каждого человека что-то должно быть очень личное, понимаете, такое? А раз вы пишете «карикатурная война», значит, у вас все в шоколаде. А у меня не в шоколаде, понимаете? И мне жаль этих людей, которые погибли. Я все время это говорю. Вот, все пишут «Зачем это надо «Эхо Москвы»?» Ну, «Эхо Москвы» это нужно, наверное, там, во имя справедливости.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? Подожди. Не, секундочку. Справедливости не существует. Не надо, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, иначе. Не в том дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, секундочку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто еще раз. Есть факт.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Не надо, вот, «Эхо Москвы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да. Я просто хочу сказать еще раз. Россия – свободная страна. Каждый живет как хочет. Слава богу, никто никого ни к чему не принуждает. Живите по своим идеалам, живите без идеалов и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но нет смысла спрашивать... Вот, у меня к сталинистам абсолютно никаких... То есть претензия есть, вопросов нет. Они считают, что это все ложь, они его боготворят, они там совершенно искренни. Ну и пусть. Дело в том, что это ко мне не имеет никакого отношения, потому что у меня к Сталину свое отношение, а у них свое. И все! Понимаете?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотри. Вот, подожди, вот, правильно нам говорят. Подожди. Вот, «Боитесь говорить о Путине», - говорит человек. Потому и говорите о прошлом, потому что боитесь говорить о настоящем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это человек, наверное, просто слушает другую радиостанцию, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, а как же человек изгаляет моих комментариев? А чего он будет читать твои комментарии? Вот наша передача с тобой, да? Вот, действительно, а чего о Сталине? Давай о Путине-Медведеве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы только что говорили о Медведеве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Похвалил 3 раза, подмигнул ему 4 раза. Он тоже может вести книжечку, да? От Ганапольского – вот. Он же читает интернет? Он же пользователь интернета?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леш...

А.ВЕНЕДИКТОВ: От Ганапольского – еще раз похвалил – галочку. Вот, тут мне Ганапольский намекнул – черточку. 4 знака со стороны таких особ, журналистов

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не очень понимаю...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А чего ты не понимаешь? Чего ты не понимаешь? Тебя упрекают в том, что ты (НЕРАЗБОРЧИВО).

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да пусть упрекают! Пусть говорят что хотят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что ты не искренний, что ты лицемер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, откуда они знают-то?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не верят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это их мнение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я им верю?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кому? Слушателям? Конечно. Как ты не веришь слушателям? А почему ты не веришь слушателям?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леш, я работаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас включу звонки. Ты почему не веришь слушателям?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Делай, включай звонки. В общем, короче говоря, послушай...

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это, я понимаю, это называется препарирование лягушки. Препарируй ее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему ты себя лягушкой называешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто еще раз. Вот, понимаешь, вот, Анна задала вопрос принципиальный. И я Анне принципиально отвечаю. Циником жить – только себя разрушать. Либо в церковь ходите, либо придумайте бога какого-то для себя, пусть с маленькой буквы, какого-то условного. Но поверяйте свои мысли и поступки с какими-то идеалами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты какой-то гуру сидишь сейчас и обращаешься.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да не гуру! Вот, видишь, я обычную вещь говорю. Обычную! Обычную вещь говорю!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Человек не может сам жить. Для чего душа человеческая? Ты же знаешь, что там, где нет бога, там исключительно дьявол. Я только не в религиозном смысле это говорю, а я говорю в обычном, житейском. Если мы даем заполнить наши мысли, наши души, наши предположения, наши надежды черному пессимизму...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да причем тут пессимизм? Наоборот...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То это нас разрушает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наоборот. Тебе говорят что люди? Что вы все про Сталина, да про Сталина, и это вгоняет в депрессию, в пессимизм. Они живы, у них живы дети, они думают о будущем детей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты про что вещаешь? Про руку, которая из гроба.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вещаю про то, что мне интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что тебе интересно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они пусть идут на выборы не слушать меня про Путина и Медведева, понимаешь? Зачем? Опять та история повторяется, помнишь, знаменитая, когда женщина позвонила и закричала «Матвей Юрьевич, вы умный, скажите, за кого голосовать?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, помню, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: До сих пор забыть не могу. Чего? Сами не знаете? Хотите, за Путина, хотите, за Медведева. Да, по-моему, все уже всё выжгли и никого больше нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, за кого хотите – за того голосуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас еще есть Жириновский и Зюганов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы, ведь, форматируете страну. Вы, граждане России форматируете страну.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Точно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы, журналисты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Точно подвинулся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто кто сегодня что сказал, мы об этом и говорим. Вот и все, не более того.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Очень пафосно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идите голосуйте. А то начинается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень пафосно. Откуда в тебе пафос?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ну пафосно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Откуда в тебе пафос? Откуда в тебе пафос? Жить надо спокойно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леш, возьми у меня персональное интервью в «Сотрудниках», и я тебе все расскажу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я это сделаю с большим удовольствием, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «С большим удовольствием», да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мало не покажется, да-да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, понимаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай, все-таки, вернемся к темам этой недели. сегодняшнего дня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, теперь твои, теперь твои давай.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Ну, у меня тема Кононова, конечно, да? Я, ведь, прочитал все дело. Я прочитал это дело, которое было в палате, которая присудила, как бы, Кононову победу 4-мя голосами против 3-х, напомню я, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Большинством в один голос, тем не менее, это решение было. Я прочитал все постановления, все особые мнения и прочитал сейчас решение Большой палаты сегодня, и особое мнение судей. Я должен тебе сказать, что твой Дмитрий Анатольевич Медведев вообще не понимает, чего он говорит. Вообще, надо готовиться, читать документы – это как в суде. Если ты юрист. Понимаешь? Он вообще не понимает, чего он говорит. Это юридические решения. Они безумно интересные. Потому что впервые, внимание, впервые солдат. Скажем, солдат армии союзников – он был признан воюющей стороной двумя палатами, да? – был осужден за те действия незаконные или противозаконные, которые совершали обе стороны. Потому что в Нюрнберге все незаконные действия приписывались нацистам, все зверства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это и пугает Дмитрия Анатольевича Медведева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А делать-то чего? Ответ-то должен дать, как ты говоришь, каждый?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что делать солдатам союзников...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, (НЕРАЗБОРЧИВО) свой выбор сделал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, секундочку. Это твой герой, Дмитрий Анатольевич. Вот, что делать с армиями, с солдатами союзников, которые совершали преступления? Мы опять в прошлое. А это сегодняшний день, это 17 мая. Это впервые! Я еще раз подчеркну, это впервые. Причем, знаешь, какая интересная была история в латвийском суде? Его обвиняли по двум статьям – военные преступления и бандитизм. Знаешь, что признал латвийский суд? Он признал, что военные преступления вменить ему нельзя, потому что он был воюющей стороной и 6 убитых жителей деревни, все-таки, были с оружием и они были, действительно, возможно полицейскими, ну такими, гражданскими. А, вот, убийство 3 женщин, в том числе беременной на 9-м месяце, было расценено как бандитизм. То есть латышский суд его оправдал по военным преступлениям и осудил на 1,5 года за бандитизм. За то, что были убиты 3 женщины, включая беременную, и сожженные дома. Это впервые! Я тебе могу сказать, что партизаны, союзники делали то же самое во Франции, в Италии – я абсолютно в этом уверен. Да? Там, в Бельгии, например. И, вот, что с этим делать? А это было. То есть он это не оспаривает, он сам говорит «Я не вошел в деревню, я сидел в кустах, – говорит он. – И только когда я увидел дым, я понял, что мои солдаты творят что-то не то. Я в деревню не входил, потому что меня могли узнать – я жил по соседству». Они же были в немецкой форме. Понимаешь? Он говорит: «Я лично ничего не делал». И, вот, с него как командира. А не за то, что он лично убивал или поджигал. Чего с этим делать? Вот, что с этим делать? Это было! Факты установлены, он не опровергает это.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответ простой. Время проходит и темы, к которым нельзя было дотрагиваться, ну, как бы, вот теперь, так сказать, к ним можно дотронуться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже можно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, до сих пор нельзя. Потому что тот же Медведев говорит, что это политика.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, он может говорить что угодно

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дело здесь не в этом. Нет, он ошибается... Возможно, он ошибается по факту. Но, понимаешь, президенту... То есть, еще раз, я иду по принципу «я не оправдываю, но понимаю».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть ему сейчас сказать «Вот, я изучил документы и так далее, и так далее», понимаешь? Тут народ Сталина забыть не может, а здесь, так сказать... Поэтому у меня к нему вопросов нет. Мне кажется, нужно двигаться совершенно в другую сторону. Почему? Потому что хотелось бы, чтобы... Ну, я так понимаю, что вот этот бандитизм – он не ограничивался только господином Кононовым, я имею в виду, только с советской стороны. Понимаешь? Там в этом бандитизме, который тяжело оправдать, невозможно, участвовало очень много людей, есть свидетели. Поэтому надо либо не судить и дождаться, пусть эти люди спокойно уйдут, так сказать, и закрыть вопрос. Либо тогда, ну...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А нет единого? Вот, разные страны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дело не в этом. Тогда Россия ответит, понимаешь? Найдут какого-то человека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, найдут. Ну как? Тем же. Симметрично. Не знаю где – найдут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Какого человека? Где? Про что? Про что? Это дело длится с 1991 года! 19 лет. 19 лет!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего. Вся эта судебная история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что ты этим хочешь сказать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу, чтобы ты не вилял, а ответил, что ты думаешь. Либо, либо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я ответил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не либо-либо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал тебе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что ты сказал?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал тебе, что либо это надо спускать на тормозах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кому? Кому?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Латвии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, Латвия это дело закончила в 2000 году. Это уже Кононов подал в Европейский суд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты не понял меня. Я имею в виду, что такие случаи... Чего боится российская сторона?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего боится российская сторона?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты же помнишь, депутаты говорили. Вот, когда они обсуждали это, они говорили, что еще они...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Россия ничего не боится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, Россия ничего не боится. Во-вторых, они еще могут позволить себе потребовать компенсацию. И так далее, и так далее. Понимаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это про поляков

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, значит, компенсация будет в 2 стороны. Что ты думаешь? Путин не найдет какого-то человека, которому 92 года и которого можно обвинить в соответствующих преступлениях в сторону советских граждан?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да полно! Вот, Демьянюк. Ну, так Демьянюк. Его и судят. Его Штаты выдали, Германия судит. Германия судит! И чего? И судят. И всех нацистов бывших судят. Список есть! Так это происходит. Вопрос в другом, Матвей – ты опять увильнул. Если одинаковые преступления совершались двумя сторонами, нацистской стороной и антифашистской стороной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе ответил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Должно быть применено одинаковое право или нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе ответил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ты не ответил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно должно. Я ответил, оно должно быть абсолютно одинаково, только нет политической воли для того, чтобы это сделать в нашей стране. Хотя бы признать решение Большой палаты Европейского суда по правам человека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никакого признания не нужно – это решение суда. Что значит «признать – не признать»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет! Я имею в виду фразу, что это политика, что это антироссийское и так далее, что это против нашей страны. Вот это вот отсутствие политического решения. На Сталина хватило у Медведева сказать слова. Но здесь, конечно...

А.ВЕНЕДИКТОВ: И здесь тоже слова хватило сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Про Кононова. Ну, что это политическое решение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, что это политика?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, правильно. Ну как? Это, вот... Понимаешь, это масштаб политика. И какие-то вот такие вот вещи. Тут...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в общем, вы все понимаете, что сегодня устроил Ганапольский, да? Значит, сначала он пропел в программе «Перехват», пользуясь моим присутствием и тем, что я вот только-только вернулся из командировки, еще не влез в историю, он пропел осанну президенту. Чтобы вы больше не говорили, что там...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разверни камеру, пожалуйста, на себя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не могу – темный экран.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. На себя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На себя развернул. Потому что у тебя темный экран. Ты сегодня говорил о, там, белом и черном. Так вот, техника, которую ты так любишь, определила, кто из нас черный. Ты почернел. Да? Стал абсолютно черным. И понятно, на чьей стороне правда. Душа тебя вылезла. Вот, ты вылез наружу, да? И ты стал абсолютно черным. Вот, понимаете, кто такой Ганапольский, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вот сейчас написано «Видео отдельно». Вот, Матвей, ты отдельно

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, это был Матвей Ганапольский в программе «Перехват», который произнес осанну Дмитрию Медведеву. А там, где он не понимает Дмитрия Медведева, он говорит «Я не понимаю, но чувствую, что правильно». Ну, вот, чувствую, что правильно. Почему тебя сегодня не было на встрече Медведева с «Единой Россией», ты не скажешь? Ты не успел доехать? Ты сел в пробку?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я в пробке был, да. Дело в том, что я только недавно вступил в «Единую Россию» и меня, может быть, просто как молодого, меня еще не приглашают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Молодой единоросс Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Молодой единоросс, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов. А мы слушаем «Радиодетали».


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025