Купить мерч «Эха»:

Перехват - 2010-05-07

07.05.2010
Перехват - 2010-05-07 Скачать

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Добрый всем вечер, Сергей Бунтман в этой студии, как видят пользователи интернета нашего сайта и свидетели видеотрансляции. Дяденька с бородой, это вовсе не Ганапольский на экране. Это Кейт Грэйвс, Матвей.

МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он что тоже принимает участие в нашей передаче?

С. БУНТМАН: Он только не слышно говорит, но он что-то умное говорит, от решетки, по-моему, на Даунинг-стрит, потому что в Англии прошли выборы, как ты знаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кризис, кризис.

С. БУНТМАН: Да какой кризис. Там выборы всеобщие в парламент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто выборам в Англии я не удивляюсь, просто там некий кризис…

С. БУНТМАН: Видишь, вот английский милиционер прошел сзади.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Английский ОМОН.

С. БУНТМАН: Нет. ОМОН там не так выглядит. А это просто нормальный английский милицейский. Даунинг-стрит, 10, действительно. Так, Тори – 306 мест, лейбористы 258, либдемы – 57, иные – 28. Так, все это не наше дело абсолютно. Неужели мы будем с тобой британские выборы обсуждать. Не будем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не будем.

С. БУНТМАН: +7 985 970-45-45. Это программа "Перехват" , и это смски для перехвата.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что пусть звонят?

С. БУНТМАН: Это не звонить. Это уже ты как-то отвлекся. Это смски. А 363-36-59 это не смски, а вовсе даже живые звонки, которые тоже нам можно адресовать. И Вы бросаете нам тему, мы ее перехватываем. Если не пропускаем, значит, в ладошку мы. Если не промахиваемся. Надеюсь, что мы не промахнемся. Ты что-то хочет сказать. В очередной раз восторгался Дмитрием Анатольевичем Медведевым. При любом случае вот панегирик написать. Матвей Юрьевич, ну, что ж такое, ты же журналист.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, одну то я понимаю и ценю шутку полудружескую. Но если разобраться, то, конечно, важная вещь обнаружена мною в интервью Медведева. И он мне помог определиться. Дело в том, что мы с тобой много аз говорили о том, что не совсем понятно, в каком государстве мы живем. Ну, ты помнишь мой тезис, что в России много Россий. Россия стала свободная, произошла вот эта дебольшевизация основная. То каждый из нас теперь конфигурирует, как интернет, Россию из своих друзей, из своих политических деятелей. Из своих, своих, своих. Но дженерал, главное, мы живем в какой-то стране, и хотелось бы с ней либо соглашаться, либо не соглашаться. Подчеркиваю, со страной в ее основном направлении. У нее есть свое направление, экономика. Есть внешняя политика. Есть отношение к Ходорковскому, ну, и многое всякое есть. Но есть и отношение к Сталину. И вот для меня очень ценно, что в отношении Сталина, его персоны, я бы так сказал: страна и Сталин. Вот с этим тоже надо было разобраться. И как выяснилось, для Медведева, как для президента, место Сталина, как героя, т.е. есть место Сталина, как строителя, он много чего построил. Но место Сталина, как героя, в современной России для него нет. Я напомню вот эту его небольшую фразу, которая для меня крайне важна. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология моя оценка, как президента РФ. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личной оценки. Т.е. ты можешь шутить по этому поводу, но я понимаю…

С. БУНТМАН: Да, нет, как я могу, ты мне запрещаешь шутить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что до 2012 года ты понимаешь почему, я живу в стране, которая как государственная структура, как государственное образование, не приемлет Сталина и не поддерживает те шаги, которые его прославляют на официальном уровне. Чем собственно государство и должно заниматься. При этом государство не запрещает ходить с его портретами, петь ему хвалебные песни и т.д. Я хочу тебе сказать, что для меня это очень важно. Потому что я не буду характеризовать всю речь вернее все интервью Медведева. Он много там чего наговорил. И по поводу внешней политики. И, в общем, там очень много всякого сказано, с чем я не могу согласиться. Но для меня важна именно эта деталь. Я теперь понимаю, что в этом смысле, не в смысле не в части войны с Грузией, не в части его странного заявления, что может быть еще одна мировая война и т.д. Вот в этом я согласиться с государством не могу. Но с точки зрения отношения к Сталину я с государством.

С. БУНТМАН: У меня к тебе вопрос. Вот как можно одновременно… Очень хорошо. Да, Сталину ничего не простится, не смотря на то, что он там чего-то строил. Сказал Медведев. Отлично, что он говорит это не первый раз. Что Сталину ничего не простится. Он сказал, Путин сказал. Тут сказали, там сказали. Все правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Путин этого не говорил…

С. БУНТМАН: Ну, не надо, говорил Путин…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вот видишь, значит, ты меня невнимательно послушал.

С. БУНТМАН: Да подожди…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что Путин говорил это как свою личную точку зрения. Он говорил это, как позицию государства. Потому что Путин умный человек, и он хочет в 12м году, чтобы его все любили.

С. БУНТМАН: Я понимаю, но я говорю не об этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этот сказал, это идеология государства, которым я руковожу. Это дорогого стоит, Сережа.

С. БУНТМАН: Уже само слово, что у государства появляется идеология, нельзя одновременно говорить, что Сталину нет прощения за его репрессии и говорить о государственной идеологии. Нельзя одновременно говорить о грядущем конфликте, похожем на мировой. Это понимаешь, это белиберда в голове. Очень хорошо. Что Медведев это сказал. Очень хорошо. Просто замечательно, что он это все время повторяет. Но это не означает уничтожение сталинизма. А сталинизма, как идеология должен быть уничтожен. Он явится и является не в виде дядек с усами, а в виде молодых людей, у которых фаршированные мозги, которых можно послать куда угодно с чем угодно, с какой угодно идеологией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сережа, согласен, но прости, то, что делал, вот это заявление, это предложение… это часть десталинизации государства…

С. БУНТМАН: Это малая часть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, что он там другое сказал, да, малая.

С. БУНТМАН: Весь 20 съезд, весь 22 съезд, вся перестройка, все говорили, Сталин преступник, Сталин преступник. Произошла десталинизация? Не произошла. Нельзя другой рукой пользоваться методами сталинского строительства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я однажды приехал в государство, ты знаешь, на спецслужбе у которой мы все находимся. Я имею в виду Моссад, мы же все сотрудники Моссада. И я там гулял, нас там первый раз принимали, какое-то министерство сельского хозяйства. Это было много лет назад и с нами там проводили профилактическую работу. В частности такую, что нам сказали: ребята, пожалуйста, будьте внимательны, когда вы на набережной или где-то, или в каком-то людном месте. Берегите кошельки. И когда мы удивленно, наслышавшись о службе безопасности и т.д., стали смотреть на этого человека, он сказал: ну, знаете, евреи, конечно, богоизбранный народ, но они не ангелы. И все стало понятно. Вот я хочу сказать, что можно, конечно, от Медведева требовать все сразу.

С. БУНТМАН: Я не требую. Я констатирую факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, я отметил то, что я отметил.

С. БУНТМАН: Я тоже кое-что отметил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: До 2012 года бб официальном отношении к сталинизму. Если идти по фразам Медведева, которые он дал интервью. Еще раз, это сугубо личное. Это Россия, это мое государство. В части отношения государства к персоне Сталина. В части прочих вещей. От некоторых тошнит. Некоторые не приемлю. С некоторыми полусогласен. Понимаю, что города солнца, как и государства солнца не будет. Понимаю, что Медведев живой человек. Ценю то, что играет в мою сторону.

С. БУНТМАН: Значит так, давай покончим с этой темой. Мне кажется так, для того, чтобы покончить со сталинизмом, с принципом единоличного владения страной, недостаточно сказать, что Сталин убил много народу, и ему нет за это прощения. Потому что те же самые немцы с помощью союзников разобравшись с Гитлером, они разобрались с гитлеризмом. Они выстроили абсолютно другую новую страну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я передам твое поручение Дмитрию Анатольевичу. Если у него жилы хватит делать то, что ты сказал, он сделает. Если не хватит, история ему судья. Мы с тобой много раз об этом говорили.

С. БУНТМАН: Понимаешь, разгром 20х годов позволил взять через парламент, через выборы совершить государственный переворот уже в самом парламенте, в самом рейхстаге, что сделал Гитлер. Сейчас, в общем-то, есть опасность очень большая переворота при той демократии, которая, например, есть на Украине. У нас захват власти уже произошел. В течение этих 10 лет. Может быть, 8. Сейчас очень трудно эту власти перестроить для того, чтобы никакого намека на сталинизм не было дальше. Вот в чем дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ты прав в каждом слове.

С. БУНТМАН: Последнее. Надо нельзя пользоваться, даже как с кольцом власти. Нельзя им пользоваться ни в какой степени. Его надо уничтожить. Вот так же и со сталинизмом. Уничтожить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Передам ему.

С. БУНТМАН: Хорошо. Но передай благодарность за хорошие слова. +7 985 970-45-45.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты чего звонки будешь что ли принимать.

С. БУНТМАН: Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это невероятно.

С. БУНТМАН: А что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ну.

С. БУНТМАН: Будто первый раз. Прошлый раз, позапрошлый раз. Ты что не помнишь, что было в прошлую пятницу?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, отшибло.

С. БУНТМАН: Не помнишь. Так я тебе напомню. Мы принимаем звонки. Я хочу сейчас с смсками немножко поработать. Почему пиратов, напавших на "Арктик си" судят, а сомалийских отпускают? И спрашивает вот это Виктор из Тольятти. А другие спрашивают, ты до сих пор рад тому, что их отпустили? А был ли ты рад?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я про это не писал вообще.

С. БУНТМАН: Значит, ты этому не рад. Тебе все равно. Но скажи мне…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, отпустили их, не опустили, это дело в широком смысле правоохранительных органов. Это не мое собачье дело. Вопрос правосудия над ними, вот Медведев, например, сказал, что их отпустили, потому что нет такой гармонизации. И предположим, российского правосудия в отношении пиратов, с иностранным. Еще раз мне это по барабану. Может быть, их отпустили, может быть, как предположил 5 минут назад товарищ Пархоменко их всех пристрелили и бросили в воду. Может быть, им сейчас детородные органы зажимают в корабле в дверях, чтобы выяснить, кто их направил, или чтобы они назвали фамилию Березовский. Я не знаю, что там делают. Это вопрос уже не мой. Пусть правительства говорят, что оно есть, вот это удивительное правительство государства Сенегал или кто там.

С. БУНТМАН: Сомали. Сенегал с другой стороны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ну, не важно. Это одно и то же. Пусть они заботятся о своих гражданах. Но Россия позаботилась о своих гражданах. Я этому аплодирую. Без жертв и для красоты, знаешь, есть такое понятие, бантик в искусстве. Вот бантик то, что погиб один, там как в кино, наверное, вытащил какой-то большой пистолет, и получил пулю в лоб. А что уже дальше делают с этими людьми, мне это не интересно. Пусть этим занимается ООН, ОБСЕ и т.д. Поэтому по это я ничего не писал, и все, нет вопросов. Вот как государство действует, так я и реагирую. Причем у нас разделение властей. Вернее, так, разделение обязанностей.

С. БУНТМАН: У Вас с кем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С властью. Да, я тебе расскажу. Потому что я журналист, я не лезу в те дела, которые профессионально ко мне не относятся. Вот, например, сказал Медведев, на мой взгляд, правильную вещь. Я искреннее об этом говорю. Я считаю, для государства это важно. Но когда начинаются разговоры, вот он сделал одно, пусть он сделает другое.

С. БУНТМАН: Это ты про что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вообще про все. Пусть он сразу сделает красивую страну. Да, может, он и не сделает красивую страну. Но как мы помним 20 съезд и то, что там Хрущев напрягался, точно так же для меня ценно, что он делает, что он сделал сейчас. Теперь если говорить про вот это судно, которое освободили, то ну разве, мне кажется, очень важно отметить ,что сделали все грамотно. Есть и хвала. Его ты сразу оправдываться начинаешь.

С. БУНТМАН: Тут проблема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, я просто тебе говорю, как я воспринимаю.

С. БУНТМАН: Люди говорят не про тебя, а про пиратов. И говорят вот о чем, что здесь очень большая проблема. Не понятно, что с ними делать. Погулять по дощечке, знаешь, как сами пираты делают. Что такое прогуляться по доске, когда скидывают за борт. Повесить на кончике реи. Вот что сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не тема для обсуждения…

С. БУНТМАН: А почему это не тема для обсуждения? Ну, это же явление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем мне. Да мне это не интересно, что с ними делать.

С. БУНТМАН: А что интересно, это же явление, которое имеет какие-то корни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Медведев сказал…

С. БУНТМАН: Причем тут Медведев. Опять у тебя Медведев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нету гармонизации законодательства. Нам надо это сделать. Вот на это я бы обратил внимание.

С. БУНТМАН: А сам-то ты чего думаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, что надо сделать гармонизацию законодательства.

С. БУНТМАН: Ну, умное слово – гармонизация законодательства. А что делать, куда из совать… На плантации на Барбадос что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит… может быть. Должна быть экстерриториальная тюрьма для этих людей.

С. БУНТМАН: Как Гуантанамо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно. Потому что в России их сажать нельзя. Это международное пиратство, т.е. скажем так, вот видишь, ты меня вытянул на это, не хотел я об этом говорить, но логика подсказывает, что есть только один вариант. Для того, чтобы международные правозащитные организации, которые логично существуют и следят, чтобы их там не грохнули, следят за этим делом, этих ребят надо собирать где-то в одном месте. Может быть, на том континенте, в том полушарии должно быть вот это какое-то Гуантанамо, а у нас тоже…

С. БУНТМАН: Понятно. Прервемся на новости, а потом продолжим через 3 минуты.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем +7 985 970-45-45 и 363-36-59 Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман. Те телефоны, которые я перечислил, первый, это для смс, второй для прямых звонков в прямой эфир, что мы и включаем. Ало, добрый вечер, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир из Тулы.

С. БУНТМАН: Владимир, мы Вас слушаем, давайте тему для "Перехвата", или вопрос задавайте…

ВЛАДИМИР: Я хотел узнать…

С. БУНТМАН: Это не я выключил. Это сам Владимир из Тулы выключился сам. Пожалуйста, перезвоните. Ало, добрый вечер. Как Вас зовут, откуда Вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Григорий, Московская область. Сергей, мне кажется, поступили все очень правильно.

С. БУНТМАН: Кто с кем?

ГРИГОРИЙ: Наши моряки…

С. БУНТМАН: С пиратами.

ГРИГОРИЙ: Да.

С. БУНТМАН: Т.е. а как правильно?

ГРИГОРИЙ: А правильно как. У нас же корабль же был не под нашим флагом. Т.е. мы вообще там ни при делах. Попали наши ребята в плен. Наши моряки их освободили. А что делать с этими пиратами? Ну, отпустить их просто на лодке и плывите, ребята, куда хотите.

С. БУНТМАН: Да, и пусть будет с Вами, что будет.

ГРИГОРИЙ: Да, да. и все, и больше ничего.

С. БУНТМАН: Т.е. Вы считаете, что это правильно.

ГРИГОРИЙ: Я считаю, что это стопудово правильно.

С. БУНТМАН: Понятно. Спасибо. Значит, считает, что стопудово правильно. Есть и такой способ. Войтенко, Сергея вспоминаю, тот, который "Морской вестник", ты помнишь его.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: Он сказал, что он уверен, что их убили просто напросто. Практически уверен. Отправив в легкое плавание, или же они так сказали просто. Вот такое предположение у Войтенко. И он говорит, что это очень опасно. Знаешь почему, Матвей? Что будут звереть ребята и убирать заложников. Я в этом очень сильно сомневаюсь, что будут убивать заложников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот еще раз, Серега, давай, может быть, у меня еще есть одна истории, на которую я хотел обратить внимание. Просто я по этому поводу хочу сказать. То же самое, что с террористами. Есть там повод, есть одна история под названием их мочить. И есть вести переговоры.

С. БУНТМАН: Не приводи. Это разные вещи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пусть разные. Еще раз. Мне все равно, что с ними делать. Мне кажется, сравнение Войтенко, что там звереют и т.д. Это он сказал или ты сказал? Что звереть они будут.

С. БУНТМАН: Войтенко говорил, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Войтенко неправ, потому что в отличие от всяких ближневосточных террористов, вот эти полудикие пираты, они не консолидированы. Там нет какой-то организации, нет подпитки пиратов из каких-то международных гуманитарных организаций, как это есть, например, на Ближнем Востоке. Поэтому не знаю, думаю, что здесь просто…

С. БУНТМАН: Там организация ого-го-го, потому что эти все полуголые пираты с колашами или с чем еще там, это только низ, это боевики, как в мафии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сереженька, у меня предложение. Давай соскочим с этой темы. Я тебе прочитаю то, что меня зацепило.

С. БУНТМАН: Что ты мне прочитаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю, приняли они или нет, но, по-моему, все-таки действительно Госдума приняла этот законопроект, потому что у меня от 7 числа. "Депутаты Госдумы планируют принять законопроект, облегчающий получение разрешения на работу для мигрантов из стран, с которыми Россия имеет свободный въезд".

С. БУНТМАН: Собирается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, казалось бы, это принимали 100 раз и потом все это в коррупции тонуло. Поэтому не это неинтересно. Вот дальше. Если закон будет принят, такие мигранты получат право на получение платного патента, заплатив 1000 рублей, можно будет спокойно трудиться в России течении 3 месяцев, после чего продлить патент. Можно будет делать неограниченное количество раз. Вот это мне нравится. И вторая вещь. Вместе с тем гражданам СНГ, желающим потрудиться в России, придется сдавать отпечатки пальцев и фотографироваться. Вот. Я могу одно только сказать: наконец-то.

С. БУНТМАН: Что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне очень нравится, что наконец-то, через, по-моему, 10 лет или 12 или 15 лет после того, как к нам массово стали приезжать мигранты из бывших республик славного СССР, наконец-то Госдума подняла задницы и, по-моему, насколько я понимаю, приняла этот законопроект. Не прошло 10 или сколько там 15 лет. Понимаешь, это славно, это отрадно. Теперь в этом появляется какая-то логика. Все, что делает государство, направленное на уменьшение коррупционной возможности, в любом процессе взаимоотношения с этим же государством, это прекрасно. Вдумайся. Заплатив 1000 рублей, можно будет трудиться в течение 3 месяцев. После чего продлить патент неограниченное количество раз.

С. БУНТМАН: Ну что ты мало знаешь случаев, когда есть официальные расценки, а чтобы заплатить 1000 рублей, надо будет заплатить еще 20 000. Чтобы иметь возможность заплатить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, здесь ничего не сказано про какие-то особые условия, или как обычно в банковских контрактах внимательно читай, что написано мелким шрифтом. Вот здесь написано, что заплатив 1000 рублей, можно будет спокойно трудиться 3 месяца, после чего продлить патент. Т.е. государство оставляет за собой право не продлевать патенты, это абсолютно правильно. Потому что если отпечатки пальцев этого чудесного человека будут найдены на дверном проеме в обворованной квартире, то, конечно, ему надо отсюда куда-то уехать. А если нет, пусть трудится. Я за ясность взаимоотношений. Чем больше ясность, тем меньше коррупционная составляющая. Вот это меня радует.

С. БУНТМАН: Теоретически ты прав, посмотрим, как это будет выглядеть. Давай послушаем телефон сейчас. Ало, добрый вечер. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Михаил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда Вы нам звоните?

С. БУНТМАН: Из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, так Ваши соображения. Что кидаете нам на перехват?

МИХАИЛ: Я хотел бы высказать мнение насчет сомалийских пиратов.

С. БУНТМАН: Давайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Ганапольский не хочет, а люди хотят. Понимаешь, люди хотят. Пожалуйста, мы Вас слушаем.

МИХАИЛ: Ало…

С. БУНТМАН: Хотели по поводу сомалийских…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видишь, сама судьба против тебя и техника против тебя.

С. БУНТМАН: Да, нет, человек просто не понял, что он в эфире. У нас на радиостанции не прослушиваются никакие звонки. У нас сразу попадают в эфир. Забудьте. Ало, добрый вечер. Как Вас зовут? Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Георгий, Москва. Что у Вас там пищит?

ГЕОРГИЙ: А, это машина, я заглушил ее. Насчет. Матвей Юрьевич сейчас говорил. У меня бывает такой короткий, то, что я жене не могу сделать вид на жительство, черт знает сколько.

С. БУНТМАН: Откуда у Вас жена?

ГЕОРГИЙ: Грузия. Я родился в России, у нас ребенок уже 3 года, он гражданин России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему, простите, Вы не можете сделать жене вид на жительство?

ГЕОРГИЙ: У меня к Матвею Юрьевичу вопрос, если он слушал сегодня, выступал Ногаидели тут по радио у Вас, ну, и вообще…

С. БУНТМАН: Вопрос-то в чем?

ГЕОРГИЙ: Вопрос. С оппозицией нынешняя власть российская дружит с грузинской. Но даже оппозиция признает, что территории Цхинвальского и Сухумского региона являются оккупированными. Даже если эти люди, не дай Бог, конечно, придут к власти, дальше что. Какие действия, как думает Матвей Юрьевич. Спасибо.

С. БУНТМАН: Понято. Спасибо большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты слышишь меня, Сережа?

С. БУНТМАН: Да, слышу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нормально слышишь? Потому что у меня было прервалась трансляция.

С. БУНТМАН: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не слышал всего вопроса в середине про Цхинвал и т.д.

С. БУНТМАН: Тебя спрашивают про ситуацию в Грузии и про оппозицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, меня удивило, что черте сколько, как он сказал, он не может сделать вид на жительство для своей жены. Я хочу сказать, что у меня жена тоже грузинка, и как-то я не открывал ногой дверь, она в основном ходила. Просто муж – гражданин РФ, и согласно российскому законодательству делали. А если не делают, то Вы знаете, мой дорогой, я хочу Вам посоветовать вот что. Подайте на них в суд и все. Потому что у вас дети, не сделать Вам вид на жительство для жены, это я просто не знаю. Кроме того я хочу сказать, что в принципе это ведомство работает довольно прилично. Их там проредили в свое время. А…

С. БУНТМАН: Нет, Матвей, ты ошибаешься. Потому что да, конечно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему, у тебя жена грузинка или у меня?

С. БУНТМАН: Нет, ведомство работает достаточно прилично, но оно не избавлено от всевозможных старых перцев и молодых перцев, которые сплошь и рядом вымогают и в особенности с получением вида на жительство, гражданство тем людям, которые им не нравятся, гражданство, которые родились здесь, выросли, прописаны зарегистрированы. Это было с несколькими знакомыми людьми. И если бы мы не имели возможность бухнуть через верх, просто сказать, просто не как журналисты, а просто задавать вопрос громко. Человек просто вымогал взятку. А объясняли даже в прореженном ведомстве. Объясняют, как среди милиции, объясняют, да Вы знаете, как он живет плохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сереженька, послушай меня, у нас идеального государства нет. У нас…

С. БУНТМАН: Все ты мне объясняешь, что не бывает идеального государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минутку, послушай меня, у нас есть два пути, либо бесконечно говорить, что в России всегда воруют и требуют…

С. БУНТМАН: Нет, каждый раз говорить о конкретных вещах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, но давай вспомним, что есть такой конкретный человек, вылетела у меня фамилия, который остановил машину, когда помощник президента Шевченко ехал, вот этот водитель. И когда он, хотя он потом признался, что ему страшно было, и я видел эту запись и все видели. Как чиновник высокомерно хлопнул дверью, и водитель полез драться с ним. И если бы тот второй парень вы вышел бы из машины, не известно еще, чем бы закончилось. Так вот отстаивание своих гражданских прав – это дело граждан.

С. БУНТМАН: Абсолютно уверен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Граждан. Не власти. Если власть отстаивает права свои, это отстаивание властных прав. А отстаивание гражданских прав осуществляют граждане. Поэтому вот это все болото, которое то требует с Вас деньги и т.д., так все государства живут. Вы спокойно напишите на них бумагу в вышестоящую организацию. И Вы посмотрите, что будет происходить. И я не идеализирую ситуацию. Просто, если Вам в течение сколького времени или столь огромного времени, не дают вашей жене вид на жительство, значит, какие-то ваши условия не соответствуют правилам, ну, например, у Вас квартира 3 кв метра, или Вы снимаете 1 комнату непонятно где. Либо они нарушают.

С. БУНТМАН: Вот они нарушают, это точно. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так боритесь за свои права, ну, что можно сделать. Это отстаивание собственных гражданских прав. Не надо, чтобы государство за Вас боролось. Оно не будет. Сами боритесь, ну, что делать.

С. БУНТМАН: Да, я тебе должен сказать, эта контора, вот, например, когда паспортные столы вышли из-под МВД и перешли в миграционную службу, на несколько порядков стало больше порядка, извини меня, пожалуйста, прекратились эти идиотские расписания. Но все равно, со всем, что касается гражданство, вид на жительство, здесь какие-то, я не знаю, поразительная вещь, нормальные люди, вот как ты говоришь, абсолютно в прочищенной системе. Но здесь начинают какие-то работать механизмы потрясающие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так ровно потому что граждане потребовали, интернет потребовал, пятая власть, именно поэтому стали прорежать. Именно поэтому. Если бы граждане через интернет… почему говорю через интернет. Потому что боязливый народ, холодно на улице, выходить протестовать, дубинкой ударят. Никому это не надо. А вот в интернете сказали. Это такая российская форма протеста модная. Пусть будет такая, но в интернете сказали, и власть пошла. Я не могу тут сказать фразу – пошла на попятную…

С. БУНТМАН: Это немного другой механизм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И власть стала этими вопросами заниматься. То что, может быть, теперь люди не будут умирать в СИЗО, как несчастная эта женщина, это во многом заслуга граждан, которые высказали свое несогласие с подобной обыденностью этих случаев, фидбэк получается, обратная связь.

С. БУНТМАН: Смотри, Александр К. пишет: вид на жительство, жена и сын не граждане РФ, каждый год в кавычках он пишет, перерегистрация 2000 рублей с носа. Жена работает, платит налоги в бюджет РФ. Это нормально? Вот то, что ты сказал, надо будет очень подробно, Матвей, вот то, что ты сказал с законопроектом, надо будет очень подробно выяснить его как он должен работать. Т.е. взять его на сгиб, на кручение, проверить. Даже и в эфире проверить. Очень важно это сделать. Я не уверен, что это не делалось в программе у Марины Королевой "Поехали?", но даже если делалось, надо сделать еще раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никакого особого отношения, я задавал этот вопрос. Мне откровенно сказали, что никого особого отношения негативного к гражданам Грузии на территории РФ нет. И это особо важно сейчас для власти. Как ты знаешь, власть не любит Михаила Николаевича Саакашвили, но она любит грузин, как таковых, как выяснилось. И поэтому никаких препятствий по такому странному национальному признаку нет.

С. БУНТМАН: Это на официальном уровне понимаешь. А я тебе говорю, что начинает работать даже у самого чудеснейшего расчудеснейшего милиционера или чиновника. Как он видит человека не оттуда, не обязательно грузин, не обязательно. Это просто все обострение было, когда у нас была критинская война двухлетней давности. Когда были идиотские высылки 4летней давности, 6й год правильно? Вот тогда пошел этот идиотизм, который, слава Богу, в 8м году взяли за шкирку и выкинули, между прочим, даже после этой славной преславной войны, и даже во время. Помнишь было специальное указание не трогать никого. Это правильно было. Но есть, как в старой байке про скорпиона и лягушку, вот лягушка перевозила. Все равно укусил. Почему? Потому что характер такой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Важную вещь хочу сказать успеть. Есть такая болезнь – это болезнь не интеллигенции, не болезнь либералов, а это вообще такая болезнь нашего народа по той схеме взаимоотношений между властью и государством, к которой вернул страну Путин. А именно: Вы не трогаете меня, а я не трогаю Вас. Так вот я хочу тебе сказать, что люди очень тяжело привыкают к тому, что гражданское общество – это каждый человек. И от активности каждого человека и зависит состояние гражданского общества. И почему я каждую передачу или в каждом комментарии, который я пишу, в каждой статье подчеркиваю, общество вот проявило себя как-то, и власть вынуждена была, или не хочу употреблять такие слова, заметило этот недостаток, сделало, понимаешь. Оказывается, там евреи, кладите заварку. Или хочешь выиграть в лотерею, купи хотя бы лотерейный билет. Понимаешь в чем дело.

С. БУНТМАН: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот эта бесконечная власть не сделала то, власть не сделала это, надо требовать у власти.

С. БУНТМАН: Правильно, вот под финал. Матвей, хочешь полюс другой дам, вот другое заблуждение, Евгений из Пензы пишет нам. "Зачем постоянно бороться с государством. Один раз побороть и все". Это вот огромнейшее заблуждение, потому что Вы, Евгений из Пензы, Вы поборете государство, свергните в чертовой бабушке, до основания, а затем, а потом будете строить другое и в 14 раз хуже. Надо выруливать именно через то, что сказал Матвей, надо выруливать на нормальные наши права, на выборы, на все остальное. Если есть у нас запал, то мы вырулим. Все, друзья мои, я хочу завершить цитатой из того же самого Евгения из Пензы, который предлагает очень смешную под субботу воскресенье вещь. Новая секта – свидетели видеострансляции. Представляешь? Спасибо. Евгений из Пензы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, Сережа с Днем Радио.

С. БУНТМАН: С Днем Радио, Матвей Ганапольский. Мы и забыли. Мы все поздравляем. Мы еще успеем поздравить с наступающим Днем Победы. А сегодня же наш день. Спасибо товарищу Попову и товарищу Маркони за наше счастливую зрелость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я надеюсь, старость тоже будет счастливая.

С. БУНТМАН: Все, счастливо, с Днем Радио, до свидания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Счастливо, до свидания.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025