Перехват - 2010-03-26

С. БУНТМАН: Добрый вечер всем. Матвей, добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Сейчас я себя показал вживе, а вот сзади, на экране, это не Ганапольский, а вот это вот как раз Матвей Ганапольский. Перед тобой стоит пустой стул. Я тебе описываю интерьер, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем? Я всё вижу.

С. БУНТМАН: А за ним твой оживший портрет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вижу пышные усы товарища.

С. БУНТМАН: Ты эту сторону видишь, а я говорю, что происходит по ту сторону от меня. Всё, мы определили. +7-985-970-45-45 – это для смс-ок телефон. С чего ты хочешь развернуться, перехватиться?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, наверное, я прежде всего хочу поздравить Владимира Владимировича Путина с 10-летием его присутствие в российской власти.

С. БУНТМАН: Это формального президентства, да? До этого же он всё делал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну да. Чисто по-человечески я хочу пожелать ему здоровья, есть такая фраза, она немного… всегда улыбаются, когда слышат эту фразу. «Неустанной работы на благо Родины». Вот я ему это желаю на полном серьёзе, потому что не думаю, что он враг своей страны, хотя многие вещи у него, конечно, не получаются. Ну, в общем, дай ему бог. Но…

С. БУНТМАН: Так. Я ждал этого «но».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но с другой стороны упаси меня боже и людей, которых я люблю, от его возвращения во власть.

С. БУНТМАН: А куда он из неё выходил? Ты имеешь в виду в качестве президента?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Не потому, что его полномочия будут, сейчас его полномочия сужены и потому что он не президент, а премьер, т.е. чуть-чуть как бы он в такой виртуальной смирительной рубашке. Проблема совсем не в этом. Я ценю дуумвират, который сейчас существует, который, конечно, плох по сути, и мы много об этом говорили, за очень важную вещь. Так или иначе, вода камень точит в том смысле, что появляется хотя бы какая-то вялая другая точка зрения, другая альтернатива какого-то мнения, даже каких-то действий, потому что я не уверен, что эти многочисленные отставки и начинающаяся, хотя и вялотекущая реформа МВД, она была бы при Владимире Владимировиче.

Поэтому вот как бы формально я ему желаю счастья и здоровья, но конечно к власти очень тяжело.

С. БУНТМАН: А что ему делать после 2012 года при такой конфигурации?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай так, я буду думать, что мне делать после 2012 года, а он будет думать…

С. БУНТМАН: Какой грубый ты человек! Сразу меня обрываешь! Я тебя про Путина спрашиваю. А ты говоришь, что будешь думать, что ты будешь делать! Грубо!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я тебе скажу, Серёжа, почему я так отвечаю. Можно я тебе прочитаю несколько предложений?

С. БУНТМАН: Откуда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот догадайся с трёх раз, причём, для тебя это легко.

С. БУНТМАН: А приз какой?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Читаю.

- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики.

Ну, это не программа Путина, это программа 2002 года партии «Единая Россия». Но поскольку Владимир Владимирович не спросил у этой партии, как, почему она сегодня, в 2010 году, когда мы должны с тобой быть на открытии транспортной магистрали Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и других, как здесь написано. Он почему-то не спросил у своей партии, правда, он не является её членом, что абсолютно феноменально, но они юзают друг друга, партия его, он партию, когда нужно на выборах, а партия в свою очередь не спрашивает его, почему он эти наказы, есть такое государственное слово – наказ, ещё с брежневских времён, почему он эти наказы, как глава государства, не глава исполнительной власти, но чего мы будем обманывать друг друга.

Поэтому вот как было, как есть и как будет. Поэтому главная проблема – ничто не указывает на то, что Путин поменяет манеру. Ведь его отличие от других лидеров в определённой неадекватности. Он пытается навязать времени свой стиль, вместо того, чтобы чувствовать время. Это огромная его проблема.

С. БУНТМАН: А что такое «чувствовать время». Они всё время говорят, что мы чувствуем время. есть запросы общества, есть запросы граждан. Это не нужно, выборы не нужны, ну что вы хотите, люди устали от политического телевидения, люди устали от того, от сего, люди хотят стабильности. Мы им это даём. Они всё время говорят, что они прислушиваются, чутко, этот, которым доктор слушает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серёга, можно я тебе скажу откровенно?

С. БУНТМАН: Ну скажи откровенно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты моложе меня, я один из самых старых. Вот Андрюха Черкизов был постарее меня, сейчас Алексеев только, наверное, старше меня. Лёшка-то младше на год.

С. БУНТМАН: Нет, есть ещё ряд людей, так что не хвастайся своими мафусаильствами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это не то, чем надо хвастаться.

С. БУНТМАН: А Путин тебя старше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но он моложавый, спортивный. Вопрос не в этом. Чего мне надоело… Мне надоело уже иронизировать по этому поводу и шутить. Фраза, которую ты сейчас сказал, она очень журналистская и правильная. Но она ужасна по сути. Вот мы двадцать лет шутим. Но они же понимают.

С. БУНТМАН: Но я всерьёз спрашиваю. Я тебя спрашиваю – что такое «чувствовать время»? Мне кажется, что они отлично чувствуют это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чувствовать время нужно головой, а не задницей. А они чувствуют время задницей. Мне всё равно, почему они пытаются… помнишь, есть такая любимая строчка у меня, помнишь фильм Гусмана «Не бойся, я с тобой»? Помнишь его знаменитый фильм, где Полад Бюль-Бюль Оглы. И там отец этой девушки, который хочет выдать её замуж за богатого, он поёт песню, в которой рефрен такой – как бы сделать всё по-новому, чтобы оставалось всё по-старому.

Ну что делать! Время изменилось. Сейчас либо ты себя ставишь во главу угла государства, свои интересы или интересы государства. Почему это разница большая? Потому что интересы государства, нынешнего, современного, которое идёт в ногу со временем, предусматривает смену власти, предусматривает приход молодых. Понимаешь? Ну вот чувствуют они время иначе! Мы с тобой чувствуем своё время. Но мы не пытаемся его остановить. Журналист только отражает время. Ну и комментатор ещё что-то комментирует.

С. БУНТМАН: Правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путин хочет остановить время. Заметь, что все абсолютно модернизационные… я знаю, что их критикуют Медведева не просто. Но вот слово «модернизация», возможно оно было произнесено ещё при Путине, но какие-то со спотыканиями, это всё-таки связано с другим человеком. Поэтому либо граждане России, они выберут, кого выберут, с этим бороться невозможно, да и не моё это дело. Просто если ты хочешь, это цена. Вот Китай, знаешь, Китай, китайцы, говорят, 1 млрд. китайцев, вот они выпускают эти подделки. И каждая эта подделка, я изучил этот вопрос, какие они делают айфоны, что не отличишь от настоящего айфона, какие они делают телевизоры.

С. БУНТМАН: И что ты хочешь сказать этим?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу этим сказать, что в Китае не 1 млрд. населения определяет удивительный бег этой страны, а вот это удивительное ощущение обновления, ощущение времени. Да, мы это не придумали! Но мы это сделаем. И это будет очень хорошо работать. Понимаешь? Новое, новое, новое! Интернет изменил жизнь. Всё! Путин и Интернет несовместимы. Я тебе скажу парадоксальную вещь, но у меня твёрдое убеждение, что не Интернет сейчас прилаживается, такое слово нехорошее, но смысл понятен, не Интернет прилагается сейчас к лидеру страны, а сейчас лидер страны прилагается к Интернету.

Потому что Интернет определяет всё – и информационную политику государства, понятно, что уже нет барьеров.

С. БУНТМАН: Да ну!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да! Ну как! Ты знаешь, что я являюсь автором выражения «Пятая власть»? Вот четвёртая власть – это журналисты, а пятая власть – это феномен, который родился в Интернете. Это Интернет-мнение. Это Интернет-позиция. И Россия абсолютно феноменальная страна в этом смысле потому что именно сейчас Интернет реальная пятая власть, которую невозможно усмирить, которая мгновенно вырабатывает, пусть не свою точку зрения, но общественно важная тема поднимается Интернетом так громко, что это реальная власть. И здесь журналисты просто отдыхают.

Не учитывать это невозможно! Медведев, по-моему, в какой-то степени это учитывает. Потому что изменения в МВД начались с этих робких картинок в Интернете, где милиционеры стали этот дело обсуждать.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что ты так заблуждаешься, Матвей, что я просто не знаю… Вот, смотрите, какой Медведев молодец!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я разве про Медведева говорю?

С. БУНТМАН: Мышкой водит и Интернет читает!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серёжа!

С. БУНТМАН: А Путин не умеет читать Интернет!»

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да не Интернет читать!

С. БУНТМАН: Это одно и то же, вид сбоку!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серёжа! Я не об этом! Он не читает Интернет! Мне всё равно, читает Медведев Интернет или нет. Я говорю – партия приказала, народ сделал. Интернет громко сказать – бабушкой играли в футбол. И после этого открыли уголовное дело. Скажи, пожалуйста, г-н Путин, при нём… рыба воняет с головы. Или пахнет с головы фиалками. Вот при нём что-то было открыто, учитывая Интернет? Вот эта позиция Владимира Владимировича, которая, как мы с тобой много говорили, была проявлена по поводу убийства Политковской, это публичное пренебрежение, принижение и отторжение общественного мнения, которое…

С. БУНТМАН: Ну что, научились! Для того и был назначен Медведев, чтобы тебе, Матвей Юрьевич, показать гуманизЬм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне не надо. Я же не оцениваю то, что он мне показывает. Я оцениваю, что он делает .Меня устраивает, когда 17 генералов уходит, меня устраивает, когда подонки и сволочи играли бабушкой в футбол, замотав её… школьники, понимаешь! Замотав её в какую-то там сеть для волейбола. И по этому поводу открыто уголовное дело.

С. БУНТМАН: А что, для этого нужно президентское решение?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Президент определяет дух, атмосферу страны. Видит чиновник людей или Интернет, или публикацию в газете. Видит он это или нет. Это определяет глава государства.

С. БУНТМАН: Я тебе скажу сто двадцать пятый раз, у нас с тобой происходит этот разговор. Я абсолютно понял, что ты полностью принимаешь эту систему власти, где абсолютно начхать, что думает и делает, и отдельный гражданин, где он не принимает никакого участия, кроме косвенного – в Интернет кинуть сейчас, да, хорошо… в принятии государственных решений. Где не существует самодвижущиеся структуры суда, безопасности, где есть только какие-то судорожные решения по изменению, лакировке и перемене дизайна унтер и брендингу этого строя. Ты его абсолютно принимаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто тебе сказал?

С. БУНТМАН: А это следует из твоих слов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это не следует.

С. БУНТМАН: Один был негодящий, а другой вот надо же, как-то всё получше! А может потом ещё получше. Значит ты принимаешь вертикально-авторитарный режим. И самое главное – чтобы там был не такой жёсткий человек и не такой равнодушный и наплевательский ,как Путин. Вот и всё. Я неправ?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно нет. Конечно ты неправ. Ты просто говоришь то, что я не говорил. Мы начали передачу с того, с чем поздравлять Владимира Владимировича. Вот я его могу только поздравить с обучением общества равнодушию. Это он сделал мастерски. Действительно он хотел, чтобы народ не совался – народ не суётся. Но конечно, мне бы хотелось, чтобы народ всё-таки совался, и хотелось бы, чтобы были нормальные выборы.

А упоминаю я Медведева просто для того, чтобы показать эту разницу, вот это отличие, когда казалось бы два, считай их обоих авторитарными, приспешниками авторитарной политики.

С. БУНТМАН: Которую они сами и построили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, которую они сами построили, да! Но возвращение Владимира Владимировича, я считаю, будет несчастьем для страны. Хорошо будет, если в 2012 году наконец разговоры о том ,что не надо использовать административный ресурс с помощью народа, Интернета, забастовок, выступлений журналистов, граждан, которые всё больше и больше ощущают, что они в этой стране не мусор, а что-то значат, приведут к тому, что, надеюсь, что партия «Единая Россия» с ней ничего не сделаешь.

Но она занимается самодискредитацией, надеюсь, что они обкакаются уже окончательно. И кто они такие, будет видно. Это ведущее и определяющее. И будут хоть какие-то нормальные выборы. Вот я этого очень бы хотел. Поэтому не соответствует то, что ты говоришь, тому, что я хочу. Я хочу хорошую, нормальную страну с нормальными выборами.

С. БУНТМАН: Матвей Ганапольский, который ответит, я его попрошу, и на ваш вопрос, касающийся иска Джугашвили к нему и к нам ко всем, это в следующей части. И поговорим уже больше с моей подачи. Я тут два часа после того «Особого мнения» сидел и размышлял, что такое это включение возможной книги «Майн кампф» в список экстремистской литературы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересная тема.

С. БУНТМАН: Обязательно поговорим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Программа «Перехват», мы с вами работаем до 22:50 по московскому времени. Сейчас наговорили, Матвей, такого про всякие смены часовых поясов и негодование в Самаре. Конечно, я не знаю, ребята уедут ещё дальше от астрономического времени своего. В общем, как всегда. Это твой любимый Медведев предложил, кстати говоря. Ну так вот…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, а можно я маленькое голосование запущу? Я хочу спросить радиослушателей, в 2012 году они хотят, чтобы Медведев остался? Или, вернее, давайте чтобы не раздражать Бунтмана, сделаем так. Вы хотите возвращения В.В. Путина? Тогда наберите 660-06-64. Вы хотите какого-то другого человека – 660-06-65. Голосование идёт.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

С. БУНТМАН: Вот теперь это голосование, а так это было… ничего ты не понимаешь в процедуре!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да…

С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста. Сегодня именно суд, а не истцы, истцы этого как раз не хотели, суд попросил тебя, как соответчика, поотвечать за сказанное в эфире. Имеется в виду иск Евгения Джугашвили и его присланных к радиостанции «Эхо Москвы» и к Матвею Ганапольскому. Как ты к этому относишься?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я скажу коротко. Здесь есть сторона формальная, которая мне чуть-чуть непонятна, почему судья решила, что я должен быть соответчиком.

С. БУНТМАН: Там судья он, кстати говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он, он. Я просто не знаю, я не ходил. Венедиктов меня щадит и берёт на себя, как и полагается нормальному руководителю компании, вот эту историю. Поэтому это для меня пока загадка. Но решение судьи – это решение судьи. Нет проблем, появлюсь в суде. Но есть ещё вторая история. Я бы так сказал. Для меня высокая честь говорить, наверное мне придётся что-то сказать, говорить о Сталине то, что я о нём думаю.

Не знаю, насколько мне в суде это будет позволено, но то, что я с такой трибуны там, то, что освещается СМИ, скажу о чудовище то, что он чудовище ещё раз, хотя говорил об этом всю жизнь, для меня это высокая честь. Всё, больше мне добавить нечего.

С. БУНТМАН: Матвей Ганапольский. Я напоминаю, что это ещё не по существу дела будет заседание. Заседание следующее, ещё предварительное, 16 апреля. А там посмотрим. Так что это Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман. Продолжать голосование? Почти под тысячу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, объяви.

С. БУНТМАН: Ты хочешь, чтобы десять тысяч проголосовало?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне всё равно. Скажи, сколько там.

С. БУНТМАН: Ну что… Хотят, чтобы вернулся Путин В.В. в 2012 году 6,5%. Ну что такие голосовалки? А кто-то другой – 93,5%. А голосование будет – тот кто скажет – 70%, тот, кто не скажет – 30%. Вот и всё.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень короткий комментарий. Думаю, что конечно, не такие цифры, но вот то, что я прочитал, «Московский комсомолец» проводил голосование, и у нас говорили сегодня об этом, там получилось 57% за Медведева и 43% за Путина. Но дело даже не в этом голосовании. Можно сказать про это голосование, которое мы сейчас с тобой провели, что это элитарная, сумасшедшая, либерастическая…

С. БУНТМАН: А ещё какое?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …и любые другие оскорбительные слова… аудитория «Эхо Москвы».

С. БУНТМАН: А вот утром было такое же голосование. А какие там результаты, напомните? Мало ли, утром вы встали недовольные или наоборот, в радужных, а потом помаялись целый день или наоборот развеялись, у вас другое мнение. Почему вы не даёте Ганапольскому провести ещё одно голосование на эту тему?! Это я на них накричал. Извини, Матвей Юрьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот. Конечно же, если брать голосование по России, то безусловно, как верно говорят оппозиционеры, если бы как-то альтернативная точка зрения госпропагандой была разрешена, то люди бы знали, что можно думать не только слева направо, но и справа налево. И получилась бы тогда разноголосица мнений. И конечно процент Путина был бы не 70%. Но я просто обращаю твоё внимание, что есть какие-то вещи в России, на которые не обращают внимание, с которыми свыклись.

Ты помнишь, я всё время говорю, что то, что делают «Наши» - это государственное преступление. История, которая произошла с Фишманом, Орешкиным и Яшиным, помнишь, да? Что мы прошлый раз говорили, что слили эту информацию. Кстати, заметь, никакого расследования со стороны государственных органов в этом смысле не проводится. То есть, обсуждают спал с девочками Яшин, не спал, Орешкин давал взятку или не давал, Фишман хороший или плохой, не занимается только одним государство, то, чем оно должно заниматься, а именно – выяснить, что это такое было?

Понятно почему, потому что это может перерасти в Уотергейт. Но дело в том, что власть при Путине – это один сплошной Уотергейт. И в частности, этот Уотергейт заключается в следующем. Граждане России имеют абсолютно искажённую информацию о том, что происходит в стране, о намерениях власти истинных и это делают преступники с государственного телевидения.

С. БУНТМАН: Понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это государственное преступление – дезинформировать собственных граждан.

С. БУНТМАН: Государство за это отвечает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не отвечает.

С. БУНТМАН: Оно должно за это отвечать, так же, как трепетать. Это не Фишман, скажем, с Ильёй Яшиным должны, почему-то сразу они посчитали своим долгом объяснить, что тут было, тут не было, а тут монтаж, тут провокация. Они всё разъясняют. Поднимается вонь, хрюканье в комментариях, везде в Интернете. Но они объясняют, потому что в принципе надо публичным людям. Они люди публичные, правильно, Матвей? Почему, возвращаюсь я к твоему любимому Путину, почему ни одного слова не было про доклад Салье тот же самый? Ни одного слова! Ни од-но-го! Если это неправда, пусть скажут: «Ребята! Это бред собачий!»

Пока не будет сказано всё про Ленинградский, Петербургский период, мэрский, зам. мэрский период того же самого Путина, не будет ничего ясно. Почему он не говорит? Он смелый человек! Он говорит всё, что думает .Пускай скажет, что это такое было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Серёжа.

С. БУНТМАН: Или про котлеты, про жену, кашу варить, щи, борщ, сопли, слюни. Пусть хоть что-нибудь скажет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ты неправ! Ты говоришь сейчас чудовищную вещь! Он не обязан оправдываться.

С. БУНТМАН: Он обязан!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Должен быть суд, должно быть следствие. Потому что зачем унижать человека? Может он считает и может быть действительно он спас Санкт-Петербург, Ленинград тогда или как оно называлось, от голода и холода.

С. БУНТМАН: Если это не так, то он должен подать в суд за клевету.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это неважно, кто на кого.

С. БУНТМАН: Лужков подаёт на каждый чих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, но мы с тобой… нет! Ты сейчас оправдываешь главную структуру, которая должна заниматься этими вопросами. Это Генеральная прокуратура РФ. Когда она видит такое, она должна прореагировать, они за это получают деньги! Путин может себе позволить…

С. БУНТМАН: Ну опять…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай договоримся.

С. БУНТМАН: Это советское мышление, что прокуратура должна заниматься. Во-первых, в нормальном обществе с открытой политикой, должен быть запрос быть парламентский, во-вторых, политик, которого обвиняют, хоть и задним числом, в каких-то вещах, политик должен ответить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серёжа, давай не учить Путина нравственности. Это не наше дело. Сухой, формальный подход. Люди, которые получают деньги за что-то, должны выполнять служебные обязанности. А именно Генеральная прокуратура. Есть такие свидетельства – откройте следствие и определите всё. Но нет!

С. БУНТМАН: Понятно. Матвей, чтобы у нас не было с тобой бесконечного спора, мы сходимся в одном – должна быть реакция на это. Было – не было. Могло быть – не могло быть. Что там произошло. Всё! И обладающий документами их должен обнародовать, хотя это страшновато. И им должна быть защита, как свидетелям.

Несколько слов о книге «Майн кампф». Меня навели на мысль коллеги, я-то её полностью не читал. Ты тоже полностью не читал? Да наверное и не буду. Но понимаешь, в чём дело. Мне показалось, что это запрет, даже не запрет… Вот смотри. Объявить экстремистской книгу «Майн кампф» - это всё равно, что объявить лёд холодным, а огонь горячим. Это понятно. И Груббер воспринимал её как крайнюю, экстремистскую ,революционную для себя. То есть, это чушь, банальность.

Несложно это сделать через 64 года после Нюрнбергского процесса, после того, как была осуждена не книга, а то, к чему она привела. Написал бы он в своей тюрьме, продиктовал бы двум ребятам, как он это делал, эту книжку, и всё на этом кончилось бы. И смотрели, как Кибальчич рисовал ракету с Гагариным у себя в тюрьме, будущим Гагариным. А Гитлер писал книжку про евреев и про жизненное пространство, про новый порядок и про то, как мы должны все решить вопросы, немцы должны решить. И всё.

Но была создана организация, был совершён переворот фактически, хоть и с демократическим лицом. Да, они выиграли демократические выборы, а потом они совершили в Рейхстаге переворот полностью, чтобы никаких других выборов не было. Что-то знакомое в этом есть. Дальше. Эта книга издавалась миллионными тиражами, авторские права на неё до сих пор, до 2016 года, будут принадлежать Баварии, земле Баварии и издательствам Баварии, пока она не перейдёт во всеобщее пользование.

В США её издают прекраснейшим образом. При этом комментируют, изучают, атомизируют. В 1995 году знаешь, где издали книгу «Майн кампф»? Догадайся с двух раз. Назови самое невероятное место издания книги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Польша, Израиль.

С. БУНТМАН: Израиль. Всё. Остановились. Выпущены были некоторые главы, но она с огромнейшим комментарием была издана, эта книжка. Я посмотрел, как её издавали в России. Она была издана сначала в 30-е годы, во всяком случае, не издана, а напечатана. Перевёл её карл Радок. И для внутреннего пользования ответственных товарищей, чтобы они почитали, что там делается. В этом же переводе в 1992 году она была напечатана, это каждый может посмотреть везде в Интернете.

Но я посмотрел, где она была, как и кем напечатана. Она была напечатана в основном или националистическими, или даже нацистскими товарищами. То есть, она была издана как идейная книга, как манифест скорее, а не как книга историческая, книга, подвергающаяся анализу для изучения нацизма. Побрезговали? Что-то я не видел научного комментированного издания. Если я не прав, поправьте меня. Как с Самарой – потом объясню.

Я считаю, что это очень и очень простой путь. Если они хотят бороться с нацизмом нашего разлива в частности, любого, нашего разлива, нашего, на территории РФ, что самый длинный путь – это объявить экстремистской и даже может быть глупо запретить, так, что можно будет закрывать человека за хранение. Это не совсем по закону, но найдут у тебя… Ах, у тебя ещё и «Майн кампф»! А можно и подбросить. Мне кажется, они выбрали самую длинную и самую неочевидную дорогу. Это будет так, коллекционировать немецкие монеты нацистские нельзя, а писать всякую дрянь, но только свастику заверни другим кукишем и напиши не арийцы, а напиши – русские, дагестанцы, якуты – это избранная нация. И всё будет в порядке.

Вспомните, ребята, одну маленькую фразу про Пикалёво и эту нацистскую группу с расчленёнкой, где нацистская группа такая-то, такая-то арендовала площадь. Как это?! Понимаешь? Смешно.

Матвей Юрьевич, нам расставаться надо. Тут «Радиодетали» у нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я только скажу, что у меня другая точка зрения. Может быть через неделю ты позволишь мне её сказать.

С. БУНТМАН: Давай. Да, конечно. Я просто монополизировал, ты уж извини, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет проблем, всё нормально.

С. БУНТМАН: А про Самару скажу в «Футбольном клубе».