Перехват - 2010-03-19

С. БУНТМАН: Всем добрый вечер! 22:11. Матвей Ганапольский там, где-то!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день.

С. БУНТМАН: Я включил трансляцию, себя показал, так что всё, хорошенького понемножку, смотрите теперь на Ганапольского. Давай перехватим несколько тем, сегодня много всего интересного, да и не только сегодня, за эту неделю, пока мы не виделись, не слышались. Вот взъелся ты на Грызлова! Ну что тебе сделал Грызлов?! Милейший человек! Таким руководит заведением, как Государственная Дума Российской Федерации! Что ты на него взъелся! Ну, фильтрует человек воды! Ну что ты взъелся на него, скажи мне, пожалуйста?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да не взъелся я, конечно, на него! Просто я хотел бы, чтобы все мы жили по одним каким-то правилам, по одной какой-то процедуре. Я просто помню замечательную фразу Юлии Латыниной, которая сказала однажды, размышляя о России, чудесную фразу: «В Сенегале нанотехнологий не бывает». Смысл фразы прост – какая страна, в том числе и по какой морали она живёт, точно так же почему-то получается и всё остальное. Потому что если в одном месте плохо, помнишь, я об этом уже говорил, почему в другом месте должно быть хорошо?

С. БУНТМАН: Ну, по-всякому бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Нет! Нет! Вот люди живут очень гармонично в своих недостатках. И представить себе, что в антиморальном обществе могут быть высокие технологии, они могут быть только из-за звериных усилий Анатолия Чубайса, которого кинули на нано. Знали, кого кинуть на нано. Не Грызлова же кинули на это дело. Так вот я написал в «МК» открытое письмо Грызлову, в котором написал всякие вопросы к нему. И сказал, что в принципе его действия очень напоминают коррупционные. И я сказал, что я Вас ни в чём абсолютно не обвиняю. Просто помогите мне найти другое название Вашим действиям.

А действия, если так просто говорить, они очень простые. Сначала был сделан партийный конкурс «Чистая вода», после этого это стало проектом партии. После того, как это утвердили внутри себя как проект партии, Грызлов пошёл в правительство и убедил Владимира Владимировича Путина, что это должно стать государственной программой. После этого на эту программу в принципе начали выделять деньги. После того, как на неё начали выделять деньги, а программа, как ты знаешь, как только что-то начни… и т.д.

Короче говоря, прежде чем писать эту статью, я посмотрел разные источники и на одном, очень уважаемом, сайте Мосводоканала, где происходило очень серьёзное совещание была названа сумма 25 трлн. рублей. Там можно 25 трлн., 15 трлн., разные цифры. Но вопрос не в этом. Вопрос просто в том… внимание! Что был внутрипартийный конкурс, в котором не участвовали главные изготовители фильтров. Вот такое вот случилось. Понимаешь, да? Почему-то они в этом деле не участвовали. А участвовал, например, Петрик. Я сейчас не говорю, хороший Петрик, плохой, это пусть решают специалисты, которые дали уже Петрику оценку.

Я просто говорю – был фактически закрытый конкурс, в котором участвовали два претендента, и победил Петрик. Петрик занял там, по-моему, второе место. Оказалось, что у Петрика вместе с Грызловым совместный патент, есть номер этого патента, все это знают, на очистку радиоактивных отходов. И это станет государственной программой. И я просто попросил Бориса Вячеславовича, чтобы он мне объяснил, ответил, как это называется.

С. БУНТМАН: Ну и что, он не ответил?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он ответил. Эту фразу уже читал Серёжа Пархоменко, я прочитаю тебе. «В последнее время в средствах массовой информации появилось большое количество негативных статей вокруг этой темы, вокруг программы «Чистая вода». Хотел бы сказать что те, кто пишут такие статьи, вольно или невольно, сознательно или втёмную, льют воду на мельницу тех, кто не хочет, чтобы в нашей России жили здоровые люди, жили долго. Они не хотят, чтобы Россия стала мощным процветающим государством». Вот что ответил, такой общий ответ, потому что я не последний, кто написал письмо. А дальше совершенно замечательно и очень элегантно Грызлов сказал, что в сталинские годы воевали с гением, это ситуация с Поповым, Яблочковым, травля Вавилова… Не хочу дальше читать.

С. БУНТМАН: Всё в одну кучу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, есть такое украинское выражение «чорноротый». В украинском языке оно носит тот именно характер, который я бы применил к Борису Вячеславовичу Грызлову.

С. БУНТМАН: А как ты считаешь, почему он так разгулялся?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, у Станиславского Константина Сергеевича, его театральная школа, у него есть такая часть – метод простых физических действий. Если ты что-то делаешь, это тебе подсказывает и характер. Вот я тебе прочитаю финал. «…после чего он встал и удалился, не ответив на дополнительные вопросы». Я хочу тебе сказать, что эта свора совершенно обнаглела. Знаешь, я вспоминаю Советский Союз. Они хотя бы ряды чистили свои. Сейчас ты знаешь…

Статья Марины Салье, которую мы обсуждали на прошлой неделе. Громкая история. Молчание Генеральной прокуратуры. Ну вот как? Почему молчание? Мы с тобой предполагали – будет молчание. Все прямо впрямую обвиняют Грызлова в некоторых шагах, которые могут быть истолкованы, как коррупционные. Но даже не в коррупционности дело, дело в том, что закрытый конкурс, результат которого обойдётся казне от 15 до 25 млрд. рублей – это совершенно поразительно! Возникает вопрос, ну как такое может быть?

С. БУНТМАН: Ты мне не ответил на вопрос почему Грызлов делает всё, что угодно? Именно Грызлов! Проводит эти конкурсы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, другие делают не что угодно?

С. БУНТМАН: Другие по-разному.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как по-разному?

С. БУНТМАН: Где Грызлов, где Путин. Вот скажи, кто кого сборит? Кто кого главнее?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: кто кого главнее?

С. БУНТМАН: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты знаешь, я не могу ответить на твой вопрос. Да мне это и неинтересно.

С. БУНТМАН: Ты что, думаешь, что Грызлов какая-то самостоятельная единица на свете, что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я не хочу об этом думать! Я задаю ему вопрос – это коррупция? И в понедельник будет новая моя статья в «МК» и я снова задам эти вопросы.

С. БУНТМАН: «МК» «МКой», а ты на радио скажи мне, человеческим голосом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Человеческим голосом я тебе отвечаю. Ты давно знаешь мою позицию. Я не собираюсь заниматься несвойственным себе делом. Я, как и ты, мы журналисты. Мы задаём вопросы. А господа должны ответить. А если они не отвечают, то правоохранительные органы должны помочь им ответить, потому что если правоохранительные органы на абсолютно явные проявления или подозрения в криминале высокопоставленных руководителей государства, а Путин и Грызлов – это руководители государства, не реагируют, значит в стране воцарился криминал.

И следующая история, на которую мало кто обратил внимания, все похихикали и всё. А я на неё обратил внимание, я хочу всех предупредить. Это история с Яшиным, Орешкиным и Фишманом.

С. БУНТМАН: То, что появились эти ролики?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: да.

С. БУНТМАН: Ну, появились ролики, и?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, появились ролики. Я рассказываю тебе такую историю. Конечно, МВД может проводить всякие рейды и прятать камеру для того, чтобы поймать людей на взятках. Понятно, да? Ну, не только же взяточники милиционеры, есть ещё взяточники-пассажиры. Вот, предположим, они отсняли это дело, я сейчас не буду говорить, меня не касается этот вопрос, этим пусть тоже занимаются правоохранительные органы. Платил что-то Фишман, платил Яшин, платил Орешкин, мне это сейчас неинтересно. Неинтересно потому, что я им не судья. Если их хотят привлечь к административной ответственности за эту взятку, пусть привлекают.

Но год не привлекали, год этого ничего не делали. И вдруг происходит простая история. Господин Осипов, госпожа Потупчик, господин Омаров – это наши, которых я обожаю и которым посвятил полжизни, описывая, какой вред приносит эта организация государству, вместе с их идеологом Сурковым.

С. БУНТМАН: Матвей, не преувеличивай! Они не живут пол твоей жизни. Твоя жизнь гораздо более грандиозней.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я имел в виду пол моей творческой жизни. Так вот, эти ребята очень активно начинают распространять эти ролики. Итак, внутренние ролики ГАИ попадают в Интернет. Я спрашиваю – где расследование? Означает ли это, что каждый гражданин, который садится в машину ГАИ, что его пишут?

С. БУНТМАН: Он должен рассчитывать на это, что пишут. Должен сам писать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: правильно. На основании какого законодательства, на основании каких нормативных документов, если ты заметил, я задаю только эти вопросы. На основании каких нормативных документов были записаны Фишман, Яшин и Орешкин? Если они были записаны на основании какого-то внутреннего указа МВД, то тогда остаётся только один вопрос, проверить, насколько этот указ правильный, насколько он законен и после этого пусть он будет. Пожалуйста! Если милиция хочет, чтобы ей не давали взятки, я только за.

Но остаётся второй вопрос. Каким образом, естественно противозаконным, это попало в Интернет? Ведь где-то это хранилось, кто-то это извлёк и отдал это кому-то, чтобы дискредитировать этих людей.

С. БУНТМАН: ГИБДД говорит, что не имеет к этому отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это естественно! Значит тогда надо выяснить, это всё просто.

С. БУНТМАН: Собираются выяснять. За что купил, за то и продаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я тебе объясню, почему для меня эта история – это главное событие последнего времени. Потому что уголовка высокопоставленных людей, возможная уголовка, о которой мы сегодня вспоминали, которых мы сегодня вспоминали и то, что начали писать людей – это очень серьёзная вещь.

С. БУНТМАН: Но их-то пишут!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кого?

С. БУНТМАН: Самих ГИБДДэшникой, гайцов и т.д. Всё больше и больше пишут!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да они на своём рабочем месте, их пишут соответствующие отделы внутреннего расследования, которые контролируют их работу, как пишут американских полицейских, как пишут немецких полицейских, может быть французских. Американских пишут точно, я это наблюдал. Так вот, здесь пишут тех, кто садится в машину. И если это записали троих этих людей…

С. БУНТМАН: Я тебе повторяю! Мы сами имеем полное право, и это всё чаще делают люди, которые попадают в переплёты, если ты знаешь, Челябинское дело, помнишь, человек, который вёз жену в больницу? Он всё записал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я поясняю тебе!

С. БУНТМАН: Это Гражданская война, Матвей!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да! Это Гражданская война! Орешкин, который в машине мента, у них разный статус. Орешкин – это человек, который проезжал мимо и его остановили. Если это была охота за Орешкиным, пусть в прокуратуре объяснят, почему за ним охотились и почему его писали. Если это охота за всеми, то внимание, Серёжа, слушай меня внимательно! Почему сразу на месте, если эти люди совали деньги, почему сразу на месте не был составлен протокол? Почему Орешкина не арестовали, или Яшина, или Фишмана?

А Яшин, ещё приводится такая фраза, что тот говорит: «Зачем Вы мне даёте взятку?» Яшин якобы говорит: «Виноват». Почему он сказал: «Зачем Вы мне даёте взятку?» Почему он сразу не составил протокол? Почему мгновенно.

С. БУНТМАН: Помнишь, дело человека, одно из первых, когда записали, спровоцировали на взятку и спровоцировали уголовное дело?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, помню.

С. БУНТМАН: почему здесь Илью, Орешкина, почему Мишу Фишмана, почему не возбудили уголовное дело? Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я об этом и спрашиваю! Почему год это лежало и после этого в нужный момент или не в нужный, или в случайный, было вытащено? Всё. Я на эти две темы не хочу тратить время. Я только, Серёга, хочу тебе сказать. Мы живём с тобой в новой стране. Эта страна очень быстро меняется. Те методы, которые раньше стыдливы были, как-то предполагалось, что это невозможно, казалось, что это невозможно.

С. БУНТМАН: Почему же казалось! Сколько было провокаций, сколько было компроматов! Сами начали, помнишь, ты говоришь, в нашей стране. Сами начали бросаться кассетами, наше замечательное телевидение друг друга убивало кассетами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю тебя. Послушай меня. Это была откровенная бандитская политическая борьба. Это было другое государство .Помнишь, я начал с фразы Латыниной, что в Сенегале…

С. БУНТМАН: Она говорила, что в Византии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Византия и Сенегал – это сильно отличается? Вспомнишь одну из наших предыдущих передач, где сидели братаны Грызлова и рассуждали о нравственности. Помнишь, я читал тебе, как они хотели нравственность устанавливать? Что современное общество выдвигает нравственные требования. Вашу мать, ребята! Что с вами?! Вот вам нравственность! Это нравственность, когда общество взбудоражено. Помнишь, мы в прошлый раз говорили – резонансными делами, а Генеральная прокуратура делает вид, что она их не видит. Но при этом… да пожалуйста! Если вы строите бандитское государство!

Но если вы говорите о новых целях, новых идеях, собираете людей на Селигере… вы козлов будете собирать и воспитывать! Понимаете? Потому что невозможно жить по одной морали, а строить высокотехнологичное государство.

С. БУНТМАН: Вот они это хотят доказать роликами про Фишмана, большого журналиста, про Орешкина, большого социолога и политического деятеля Илью Яшина, что они живут по двойной морали. Это Гражданская война, я тебе скажу. Это Гражданская война. И то, что сейчас творится с никакой реформой МВД, которой нет просто-напросто, а существует комиссия припарки мёртвому. Это Гражданская развязанная война. Стоило уйти, вчера уже была стрельба в метро, оборонялся полковник МВД с помощью травматического пистолета от какого-то мужика, которому прыснул баллончиком в лицо. Это 100%-ная Гражданская война.

Пока не будет нормальной реформы, ничего не сдвинется. Пока не выгонят всё начальство этого МВД, не будет ничего. Это элементы 100%-ной Гражданской войны. Последнее перед нашим уходом на Новости. Хочу, чтобы вы записали себе. Сегодня будет в 00:30 фильм Николая Сванидзе о Егоре Гайдаре. Обязательно его посмотрите в 00:30. А сейчас Новости.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем. Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман. Анна просит сказать, какой канал. «Россия-1», Второй канал, Николай Сванидзе работает на нём. В 00:30 сегодня. Я ещё повторю. Здесь комментируют. Говорят: «Это не менты снимали, видно по качеству съёмки и литературному грамотному тексту». Зато по литературно безграмотному тексту и характерным деталям слышно, что разговаривал именно с сотрудниками ГИБДД в Челябинске тот Алексей, который вёз свою жену в больницу.

«У меня уже 01:30» В 00:30 по московскому времени будет фильм. Вот что сегодня меня поразило. Меня поразила лоббистская деятельность, совершенно неприкрытая лоббистская деятельность Московской Патриархии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты имеешь в виду нефть?

С. БУНТМАН: Газ. Свечные огарки, не церковные, а просто свечные огарки. Галоши, какая разница! Но лоббистское письмо, чтобы продавали кому-то там на Украине напрямую. Это что такое? Ты можешь это понять?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это те же яйца, только в профиль, говоря народной гениальной поговоркой. Я ещё раз говорю. Если можно оставить без ответа историю с письмом Салье, если можно брезгливо выйти из зала Грызлову, не ответив на вопросы и не боясь Генеральной прокуратуры, которая что-то будет расследовать, то почему нашим уважаемым представителям РПЦ не попросить своего кусочка возможностей? Пусть не очень нравственных.

Ведь это вопрос в том, что в общем все действуют в рамках правил, но не в рамках нравственности. Вот это вообще самая большая проблема России, когда я слушал твой разговор сегодня с Александром Минкиным и ты поражённый говорил о том, что коммунисты, что они говорят: «не надо, чтобы западные солдаты стран-союзников…»

С. БУНТМАН: Оказывается, не были союзники. И эти дебилы просто! Это прыщавое новое поколение, гнусное, развращённое твоими приятелями всеми, Грызловыми и прочими… Мы закончили развратом прошлую передачу, я сегодня снова к разврату и вернусь. Это абсолютнейший разврат в головах! Американцы им помешали, французы, с которыми… А! Они там присоединились! А Черчилль, который спрашивал у Сталина: «А где вы были, когда мы два года здесь?» Извините меня… «Мордовались с этим Гитлером, с которым вы танцевали пляски всевозможные».

Выиграли все вместе эту войну. И здесь меряются эти дебилы… я не хочу оскорблять медицинских дебилов, найдите сами какое-то слово, каждый у себя, как в олбанском вирусе – сами запустите этот вирус, это слово, которым называются те, кто шипят и свистят насчёт того, что американским ботинкам не место на священных камнях нашей Красной площади. Красная площадь 9 мая… Ты знаешь, когда мне мама рассказывала, когда они все вышли 9 мая 1945 года, какой был вопль восторженный, когда вышел Гарриман на балкон посольства. Знаешь, где посольство было старое, американское?

Там, где «Интурист», головное, с колоннами здание. Не гостиница «Интурист», а здание, офис, выходит на Манежку. И народ завопил. Вышел Гарриман с бокалом шампанского. Это всё было нормально, об этом воспоминания. А не о холодной войне, которая взорвалась в их бошках дурацких. Ты знаешь, что опять напали на ветерана? Опять отобрали у 87-летнего ветерана награды. Вот спроси у этих подонках, что они считают или даже у этих, у которых расчленёнку нашли, у нациков этих в Пикалёве.

Спроси у них, имеют ли право американские, французские, британские союзники идти одним маршем с другими победителями в столице самой большой победившей страны в войне. Можем ли мы их приглашать? Они скажут: «нет!» Вот тут они патриоты. А как ветерана грабить на улице, они неизвестно кто. Вот в этом всё, понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серёга, можно я защищу этих людей, на которых ты сейчас наехал?

С. БУНТМАН: Защити.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не забудь, что в течение уже 11 лет телевидение государственное, под руководством известных тебе товарищей, сеет ненависть ко всему окружающему. Я должен поздравить г-на Путина, потому что это ему блестяще удалось. То, что ты сейчас слышал от этих людей, это неприятие даже молодыми, причём, диалектическое неприятие, удивительное! Он в джинсах «Левис», жуёт жвачку, пьёт «Колу», у него айфон, машина. При этом ненавидит… ну, не ненавидит, просто… понимаешь, да?

Я вот думаю, в таком государстве нанотехнологии бывают? Боюсь, что нет. Мне всё равно, как Путин курочит страну и как Медведев ему позволяет это делать. Потому что, говоря остроумными словами Радзиховского, он часто говорит такую фразу: «Ну, я со своими слабыми ручками…», мы с тобой можем только говорить об этом, написать, обратить на это внимание. Но эти ребята курочат страну так, как они хотят. Я пытаюсь найти логику, либо они просто воры и они хотят просто разокрасть эту страну, и после этого спокойно уйти, оставив людям то, что осталось. Такая психология госпотребителя, госкрокодила.

Либо они действительно собираются строить свои силиконовые долины, нравственность и т.д. Но тогда у меня возникает вопрос. А как это соотносится с тем, что вы делаете? Как можно делать высокие технологии с поведением птеродактиля? И ответа я, к сожалению, не нахожу.

С. БУНТМАН: Вот смотри. Та же ерунда. Сначала вот правильно мне подсказывают, пугают дядькой в пробковом шлеме, - Анна из Москвы говорит. Сначала 10 лет пугали всем, НАТО, СИАТом, чем угодно, Америкой, проклятой Великобританией с её британском советом и негодяем Литвиненко, которого там замочили, а потом британцы виноваты. Пугали, пугали, сейчас чешут репу и делают какие-то нормальные шаги. Ну, нормальный шаг – пригласить союзников. 65 лет всё-таки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, они их не пригласили. Ты не знаешь эту подробность? Я везде читаю, что никакого приглашения от России не было. Это союзники выступили с подобным предложением. И Россия согласилась.

С. БУНТМАН: Согласилась – очень хорошо. Выступал Кожин и сказал, что есть такая идея. Отлично! Так вот, и они теперь наталкиваются в стране на плоды своей же собственной пропаганды, своей же собственной деятельности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно точно!

С. БУНТМАН: Выстраивая всю эту вертикаль, выстраивая ненависть к окружающему миру, нацистские организации – это на самом деле тоже косвенное, но тоже порождение того, что они устроили. И они натыкаются на то же самое. Когда хотят сами, может быть, вырваться из этого порочного круга. А круг не пускает. Очень крепенько сшит он. Вот и всё. Помнишь, мы говорили, сколько раз уже мы об этом говорили! И сейчас все эти инициативы, мы говорим, что Медведев говорит – надо сделать то-то и то-то. Выборы нормальные, более-менее нормальные выборы. Всё это натыкается на совершенно другие технологии. И дальше получается – работают инфоцентры, выдают нормальные результаты только по выборам, тут же первая реакция со стороны созданной этими же людьми системы – быстро всё закрыть! Такие результаты давать нельзя! Как было 14-го числа. Поразительно совершенно!

Потом охолонули. Вот так… Вот так вот!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь…

С. БУНТМАН: Здесь замечательные слова мне предлагают…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас ты скажешь. Я думаю, что происходило все эти 11 лет и что происходит сейчас, несмотря на какие-то копеечные изменения, которые происходят в стране или хотя бы ощущение этих изменений, виртуальный образ этих изменений. Уже 10 лет народ не занимается не бизнесом, есть такое удивительное слово, которое поднимает человека, поднимает страну, которое часто употребляла коммунистическая власть. Люди в России не занимаются созиданием. Они занимаются работой, они слышат про всё, что происходит в стране. Но созиданием никто не занимается.

Потому что созидательный процесс – это процесс масштабный. Он всегда объединяет нацию. Он не основан на разобщении, он не основан на вражде.

С. БУНТМАН: Ну да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, если бы меня спросили: «Парень, чего ты хочешь?» Я бы сказал одну простую фразу: «Закона, исполнения закона!» То, о чём говорит Медведев. Так товарищ Медведев…

С. БУНТМАН: А как же он может исполняться, когда выстроена ими же такая система. Подожди, шаг назад. Владимир Кузнецов из города Саратова. Вот смотри, как замечательно он пишет, абсолютно то, что надо: «Бок о бок с россиянами во время Второй мировой войны сражались белорусы, украинцы, азербайджанцы, армяне, казахи, узбеки, киргизы, туркмены, таджики и т.д.» Здесь исключает Владимир Кузнецов балтийские страны. Хорошо, здесь будем аккуратнее, хотя там полно людей, которые сражались против Гитлера.

И он спрашивает то ли наивно, то ли иронично: «Будут ли представители армий… и дальше перечисляет все бывшие советские республики… участвовать в параде Победы 9 мая?»

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могу ему ответить. До сих пор неизвестно, посланы ли им приглашения. Я изучил этот вопрос. Иностранцев не приглашали, я имею в виду американцев, французов и англичан. Они сами вышли с таким приглашением и Россия согласилась, не видя в этом ничего такого. Но я понимаю, почему не отправляли эти приглашения странам СНГ. Потому что у нас жутко испорченные отношения. Потому что естественно людей пригласить.

С. БУНТМАН: Но какая чудесная фишка была бы – совместный парад!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но дело в том ,что для этого нужно, чтобы грузины прошли, которые потеряли 300 тысяч на этой войне, несчастный маленький народ! Триста тысяч! Для этого нужно пригласить и грузин, потому что когда пойдут колонны, люди спросят, где грузины? И власть должна ответить: «У нас плохие отношения, мы их не позвали». Тогда начнут журналисты писать, что не Саакашвили же должен шагать по Красной площади. А просто какие-то грузинские солдаты. Они довели страну до катастрофы! Невозможно никого пригласить! И священный праздник 65-ой годовщины Победы над фашизмом, они сами себе сделали обрезание.

С. БУНТМАН: Конечно! Если бы обрезание, скорее кастрировали себя сами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отсечение, да. И они в этом виноваты. Вот они, сидят в Кремле!

С. БУНТМАН: Матвей, есть несколько замечательных историй. Каждый раз, когда случается 9 мая, ведь у нас же посольство во множестве стран. Россия, Украина, Беларусь, Казахстан и т.д… ты знаешь, что одна из самых тяжёлых вещей – это нормальная такая штука, как сесть послам и выпить вместе. Понимаешь? Потому что послы, нормальные люди, нормальные дипломаты, которые любят этот праздник, которые знают, что он значит, дипломаты, представители наши, и что может быть естественней, чем украинцам, белорусам, казахам, да кому угодно, всем, кто сражался против Гитлера, сесть и выпить.

Легче сесть и выпить с американцами, с англичанами, с французами, чем сорганизоваться. Шарахаются, как бы в своих странах не приняли за промосковское что-нибудь. А у нас – как бы не приняли за то, что мы потакаем всяким оранжевистам и прочим. А почему такое предпочтение казахам, а где белорусы? А что подумает батька? И начинается какая-то… А где Армения, там Азербайджан должен быть. А эти там с тем, а я с тем не сяду. Девятое мая при чём тут?

Мы с немцами помирились, мы нормальные страны, мы не можем с союзниками просто по-человечески даже с бывшими гражданами одной и той же страны, которые в составе единой страны. Каким образом сформированы, но во всяком случае, если мы помним, что мы сражались с нацизмом за свободу, а не как всё больше сдаётся, за какие-то геополитические или государственные интересы Советского Союза… Да плевать на свободу, лишь бы отхапать ещё кусок Европы. Это для меня самое страшное. Чтобы мы в это не поверили внутренне, для себя, что наши деды сражались не за свободу, а за усатого батьку (не Лукашенко) и его интересы, гопнические, в Европе. Вот это ужасно было бы.

Ладно, Матвей, соберёмся в следующую пятницу, как считаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да…

С. БУНТМАН: Хорошо, так и сделаем. Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман, программа «Перехват». Поговорили.