Купить мерч «Эха»:

Перехват - 2009-12-25

25.12.2009
Перехват - 2009-12-25 Скачать

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это я, Сергей Бунтман, здравствуйте всем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день, дорогой Сергей Бунтман. Здравствуй, Сережа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуй, Алеша. Да, ну, не важно. Сегодня Сергея Бунтмана нет, а Матвей Ганапольский и Алексей Венедиктов сегодня в студии. Прежде чем мы пойдем перехватывать друг друга, я хотел бы разыграть книгу «Великие города мира. Париж», автор Ольга Семенова, Москва, издательство «ВЕЧЕ», 2007-й год. У меня 5 альбомов, 5 экземпляров и те, кто хотят выиграть эту книгу... Праздники наступают. Вообще, сегодня Рождество по западному календарю. Неправильно говорить «по католическому», по западному. Ты вообще сидишь не в католической стране, как я понимаю. У вас, вот, праздник есть?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главное, что я сижу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это да, это слово. +7 985 970-45-45 – это номер SMS для ответов, но можно, естественно, и через интернет посылать или через видеотрансляцию, которая идет и на нашем сайте, и на RuTube. Итак, разыгрываем книгу «Великие города мира. Париж». Вопрос: из какой страны приехал папа нынешнего президента Франции Саркози? Итак, внимание, вопрос: из какой страны во Францию эмигрировал, приехал папа нынешнего президента Франции Саркози? Если вы знаете, +7 985 970-45-45. Не забывайте подписываться. Если вы посылаете через интернет, если вы посылаете, соответственно, через интернет, но через RuTube, через нашу трансляцию, не забывайте оставлять свой телефон и свое имя. Матвей Ганапольский, Алексей Венедиктов на Кухне Андрея Черкизова в программе «Разворот».

Предлагаю тебе политическую спекуляцию, Матвей. Сыграем в одну игру.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это наше дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Спекуляцию, или, скажем, политическую конструкцию, даже так. Вот представь себе, мы оба – консулы, ты – Владимир Владимирович, я – Дмитрий Анатольевич. Мне кажется, так лучше будет, по разным причинам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты специально мне Путина подсовываешь, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не тебе Путина подсовываю, я тебя Путиным назначаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, ладно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я – президент, и вообще, мои слова – приговор, понимаешь? Сиди и слушай, Владимир Владимирович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В камне, в камне, да, я слышал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В камне, в граните. Отлито, причем. Как плавится гранит, я не знаю, температура плавления гранита мне неизвестна. Ну, не важно, мы еще об этом поговорим. Вот, представь себе: ты – премьер-министр, я – президент, приближаются выборы 2012 года. Как нам сохранить морду лица? Как нам сохранить взаимную дружбу, взаимное уважение? Но у нас у обоих амбиции. Вот, какую политическую конструкцию надо построить к 2012 году, чтобы не было нам с тобой, Владимир Владимирович, обидно никому? Как ты думаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это серьезный вопрос?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Серьезный абсолютно вопрос. Вот, какую конструкцию?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если не брать в расчет появившуюся сегодня очень интересную версию, что Путин и Медведев двигают 3-го человека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? Ну, это будет обидно мне. Почему? У меня же право на 2-й срок-то есть. Мы же говорим о том, чтобы не обидеть, да? Третьего человека. А я куда?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, во всяком случае, мне понравилась идея, что они отходят. Оба отходят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Не надейся, Владимир Владимирович. Не надейся отойти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, не знаю. Сохранить лицо... Вот, знаешь как?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дружбу сохранить, главное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Это если удастся, то это будет вот такая дружба. Ну, это кто-то, это царь должен сказать, что он теперь не царь. То есть Дмитрий Анатольевич, мне кажется и я все время об этом говорю, что Владимир Владимирович, как бы, хочет вернуться. Но мы знаем, что он бесконечно делает всякие отходы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Не, ну, он хочет остаться у власти как один, так и другой, и нечего тут притворяться никому. Вопрос: как это сделать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, решения нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть. Сказать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Подожди! Перед тем, как скажешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Володь, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорю тебе. «Володя», какой Володя?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Владимирович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, Володя, да. Дима, послушай меня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, Володь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, какое бы решение ты сейчас ни предложил, я гарантирую тебе, это кто-то будет переломан через колено.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это понятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто-то потеряет лицо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, смотри.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, говори.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотри. Берем первое, да? Если все остается как есть, значит, я иду на второй срок, на 6 лет, ты остаешься премьером. Скучно, да? Значит, меняемся местами. Ты идешь президентом, я иду премьером. Для меня понижение, хотя я повторяю твой путь. А чего мне второй срок? Ты 2 срока был? Ты 2 срока был? 2. А я чего? А я еще молодой. И тоже не очень.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А давай сделаем так. Давай изменим Конституцию? Мы один раз же ее уже изменили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? 6 лет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На что изменим?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, на что изменим? Пост вице-президента введем. Было же?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто будет вице-президентом?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я буду вице-президентом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты будешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я буду вице-президентом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, значит, тебя переломали через колено. Я тебе говорил, нет решения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, а в любом случае. Не-не-не, я тебе предлагаю. Я буду вице-президентом, ты мне делегируешь. По новой Конституции это изменение полномочий, напомню я. Ты передаешь мне часть президентских полномочий, понимаешь, да? Премьером – хочешь, назначим Игоря Ивановича, любого? Хочешь Сечина, хочешь Шувалова – любого Игоря Ивановича можем назначить. Хочешь, назначим Сергея Семеновича Собянина, хочешь, Сергея Нарышкина назначим, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы будем политическим руководством страны, президент и вице-президент. Тебя нет – я исполняю обязанности, и никому не обидно. Вот, мне не обидно. А?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Это ты предложил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это конструкция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это конструкция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спекуляция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отвечаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спекуляция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отвечаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, чтобы никто не подумал: спекуляция, ни с кем не обсуждаю кроме тебя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отвечаю: позор на весь мир, позор на весь мир. Все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Байдену можно? А чего такого? У нас уже был вице-президент – один был Янаев, другой был Руцкой. Какой позор?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и чем закончилось?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это же не удлинение полномочий, это, наоборот, ослабление полномочий президента. У нас суперпрезидентская республика, я бы сказал, супер-пупер. Наоборот! Мы делимся полномочиями. Очень демократично. Тем более, что ты являешься национальным лидером и лидером правящей партии «Единая Россия». Я-то беспартийный. Итак, партийный президент, беспартийный вице-президент. Какой позор на весь мир? Слава! Все встают и поют славу. Молодцы, демократы!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, понимаешь как...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А-а-а!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, что «А»? Сделать такую конструкцию можно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конструкцию – да, да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня, Алеш. Сделать такую конструкцию легко, как легко сделать абсолютно все. Только для этого есть другой глагол – он называется «вытворять».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да почему вытворять?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вытворять можно. Но то, что это опять будет...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы делаем более демократичную страну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никакой демократичной страны не будет! Это опять назначение, которое ты предлагаешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты в каждом эфире меня хвалил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В каждом эфире, где присутствовал Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть ты хочешь, чтобы я хвалил тебя и в твоем присутствии?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И хвалил меня как Дмитрия Медведева, не как Венедиктова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, действительно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты меня хвалил. А теперь похвали, пожалуйста, меня за то, когда мне эти 3 волхва пришли, в рождественский день – подарок, задавали мне вопросы. Похвали, какой я молодца. М? Матвей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, задавали вопросы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не. А я красавец какой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, да. Ну...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что «ну»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Показал, что умеешь общаться с наро...

А.ВЕНЕДИКТОВ: С кем, с кем, с кем? Как вы нас назвали?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С главными... Нет, «с народом» я не сказал, с руководителями телеканалов, которые вели себя, конечно...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще бы я не умел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, вот я тебе так скажу. Вот, как вели себя кроме Эрнста, у которого в словах, как мне показалось, и вообще в отношении было какое-то почтение. Вот все как-то остальные вели себя как-то очень даже странно, как не с президентом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как странно? Да все ж понятно же, Матюш.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они берут интервью у одного консула, а в этот момент думают, что другой консул смотрит это интервью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, естественно, смотрит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а как не наступить в это гуано?..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оппонирование там такое было. Ну ладно, Бог с ним. Во всяком случае, подожди, вернемся к интереснейшей вещи, которую ты предложил. Ты предложил...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А-а-а, понравилось? Понравилось!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не понравилось. Не понравилось. То есть понравилось как политологическая структура.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как технологическая – так, они так и решают это.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно! Так вот, тебе говорю: очень хорошо. Хотят так переломить страну, пусть ее так переламывают. Пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, чего переламывать? Вот, еще раз, смотри. Какой выход? Значит, мы с тобой должны понимать, мы, я имею в виду Ганапольский и Венедиктов, должны понимать, что оба консула после 2012 года останутся на разных руководящих постах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Либо по нынешней ситуации, либо чейндж сделают, либо Дмитрий Анатольевич пойдет в Конституционный суд, да? Не важно. Они все равно останутся. Внимание, посмотри на меня: они все равно останутся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но выборы будут?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Да, конечно. И весь вопрос в том...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие выборы будут? Выборы президента будут? Будут выборы президента?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будут. Я не могу отвечать за Чурова, какие будут выборы, я на него не похож. Он вообще в отпуске. Так вот, я тебе хочу сказать, что, на самом деле, если говорить серьезно, надо понимать, что каденция 2012 года, как мне кажется, это каденция консервации расстановки власти. При этом даже если консулы поменяются местами, ну и чего? Мы же видим, вот они поменялись местами. Ну и чего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот тут я с тобой полностью и целиком согласен, консервация власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но она может и не состояться. Все зависит от одного человека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а как она может не состояться? Вот, расскажи мне, как она может не состояться?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она может не состояться, если один из них...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...Решит, что должны быть выборы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, они будут. Нет, они будут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, выборы-выборы. Не то, что называется выборами у нас, а выборы, понимаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю: а вот этого я допустить не могу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А дальше, минуточку! А дальше после того как будут эти выборы...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей. Опомнись.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он, наконец, сделает свою администрацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, опомнись.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И, наконец, страна обретет лицо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, опомнись, опомнись. У вас там что, холодной воды нет? Опомнись!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть холодная вода.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, смотри. Существуют принятые законы, про это поговорю, да? И все это делается абсолютно с легким, как говорил Дмитрий Анатольевич, не стерильным, но делается в соответствии законов. Партии снимаются формально в соответствии с законом. Кандидаты снимаются в соответствии с законом. Можно сказать, злоупотребление законом – пожалуйста, если хочешь, скажи. Но в соответствии со злоупотребляемым законом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем ты мне это говоришь, я не понимаю?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я тебе говорю, что будет то же самое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты говоришь, как у нас есть, а я тебе говорю о том, что вольно когда-то и мечтать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Я же говорю про 2012-й год. Ты вечно заглядываешь...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, я тебе про 2012-й год говорил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а ты мне говоришь про 2050-й год. А я тебе про 2012-й.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять начинается!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я прагматик. Я же вижу. Я, вот, вижу, я встречаюсь, я щупаю. Вот, спроси меня сейчас, кто будет президентом в 2012 году. Я тебе скажу «Путин». Но я тебе хочу сказать, что для меня гораздо интереснее, что будет в 2013 году. В 2013 году, что будет на первом году нового президентства. Вот это, мне кажется гораздо более непонятным, для меня лично.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что тебя там заинтересовало такое?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты посмотри, как очень быстро меняется... Мы же живем пока не в изолированной стране. Очень быстро меняется мир. Очень быстро меняется мир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не, так что? Назови существительное. Что будет в 2013 году?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Надо будет менять политику. Придется менять политику. Не важно кому – Медведеву, Путину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А политика до 2012 года? Ты считаешь, что до 2012 года политику никто менять не будет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что политику до 2012 года никто менять не будет. Потому что до 2012 года есть одна цель – репродукция ситуации, консервация ситуации, воспроизводство ситуации. Вот, одна цель.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем? В политике или в экономике?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Всюду. Не раскачать лодку. Ну, слушай. Вот, история с выборами. Ну, все же понимают, что это полное безобразие и нарушение даже тех законов, которые были приняты. Все понимают, что происходило в Москве, в Дербенте, в Воскресенске. Что ты думаешь: президент не понимает? премьер не понимает? Как зайчики принимают, да? Но это сейчас раскачать лодку до 2012 года. Я тебе скажу больше того: до 2011 года. Ты не забудь: впереди парламентские выборы, и надо сохранить конституционное большинство правящей партии в 300 человек. Значит, времени-то нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня. Ты в очередной раз мне сейчас...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я первый раз с тобой на эту тому говорю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вот послушай меня. Передача идет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Передача не идет, нас никто не слышит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слава Богу. И ты мне рассказываешь, как страна будет двигаться вниз по наклонной плоскости до 2012 года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я такого слова не сказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше ты мне объяснил, как будет выстроена конструкция, которая называется «консервация существующего порядка вещей»...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это мое мнение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...И дальше ты говоришь, что в 2013 году... Нет, ну просто, ты высказываешь свое мнение, я просто его резюмирую.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И в 2013 году нужно будет, в 2013-м, подчеркиваю, что-то, может быть, думать по поводу того, что, все-таки, назовем это универсальным словом, хотя это, как бы, тезис Дмитрия Анатольевича, то есть тебя, модернизация.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе могу объяснить, почему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть в данном случае я не имею в виду движение вперед.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я имею в виду просто изменить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Модернизация, инновация. Я тебе объясню, почему я так думаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть ты имеешь в виду. Минутку!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно мотивировать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мотивировать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ара, могу мативировать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос! Вопрос! Вопрос! Ты имеешь в виду, что до 2013 года, внимание! До 2013 года никакой модернизации... Я имею в виду в широком смысле, подразумевая под этим словом изменение, ты имеешь в виду, что до 2013 года никаких изменений в России не будет? Вот это для меня важно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, смотри. Что значит «никаких»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот никаких! Потому что ты сейчас...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу тебе. Смены приоритетов не будет, и объясню почему. Потому что до следующих выборов, парламентских осталось 2 года. Цикл предвыборный полгода. Значит, полтора года ничего начать нельзя, ничего реформировать нельзя. Значит, когда пройдут выборы 2012 года... Я хочу напомнить – это очень многие забывают – что следующая каденция президента 6 лет! И это значит, что есть срок запаса, что если, вот, прижмет вот так за горло и нужно будет делать новый поворот куда-то – не важно куда, хоть в изоляцию, хоть в гиперинфляцию, хоть куда угодно, хоть в гайдаровские реформы – вот, у будущего президента, Путина ли, Медведева ли. Я думаю, что за эту норму мы не выйдем и думаю, что, скорее, Путин. У него будет время до следующих выборов года 3-4, когда можно в первой каденции что-то делать. Сейчас этого времени нет, Матвей. Сейчас начинается избирательная... В марте новые региональные выборы, там «Единая Россия» должна снова воспроизвестись и так далее. Понимаешь, какая история? Это такой математический расчет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это я тебя понял.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это математический расчет. А, повторяю, это конструкция. Жизнь гораздо шире.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (НЕРАЗБОРЧИВО), я бы сказал. Но математический расчет, мне кажется, мне кажется...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю. Понимаю! Значит, до 2013 года мы сидим в Турции и отдыхаем, на пляже. Правильно? Верно? Ничего не происходит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я сижу на Новом Арбате и ты тоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я понимаю, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, опять, что такое «ничего не происходит»? Вот, смотри, произошла история с Сергеем Магнитским. Значит, дано поручение министру юстиции о том, что было подписано новое письмо, которое будет регламентировать передачу продуктов, лекарств, посланий заключенным, которых там 100 тысяч в СИЗО. Это изменение? Конечно! Позитивное? Конечно! Никто не сможет теперь 3 недели говорить, что «Извините, мы, конечно, взяли ваше лекарство, вот, передаем в соседнюю камеру». Это изменение?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, Дима. Дима, обращаюсь я к тебе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это изменение? Изменение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты же говоришь о структурном изменении.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А структурного не будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я имею в виду Медведев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, поэтому я говорю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Медведев анонсировал структурные изменения вот этой части правоохранительных органов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я прочитал указ. Нет, нет, нет. Я прочитал указ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал то, что он анонсировал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо. Но потом вышел документ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал то, о чем сказал Нургалиев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Ну, я тебе еще раз говорю: потом вышел базовый документ, который я прочитал. Он может трактоваться в любую сторону. И вообще, наша Конституция дает возможности создать как авторитарное государство, так и абсолютно демократическое, так и олигархическое государство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно уже создано, в таком виде оно уже существует.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но можно и по-другому сделать, не меняя Конституцию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я понимаю. Хорошо, значит, мы с тобой договорились.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы договорились?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, на 25-й минуте, что... Помнишь фильм «Не бойся, я с тобой», вот, знаменитый, который Гусман поставил Юлий Соломонович? Помнишь, где Полад Бюль-Бюль Оглы играет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там помнишь есть такой отец и у отца есть такая песня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И знаешь, с каким припевом? «Как бы сделать все по-новому, чтобы оставалось все по-старому».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, ты имеешь в виду, что будет все согласно «Не бойся, я с тобой», правильно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что да. До 2012 года точно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, все, договорились.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Договорились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Шо делаем? Сливаем воду?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут меня Сергей из Барнаула – вот, у меня же идут вопросы, да? Спрашивает: «К чему приведут все эти хитрожопые конструкции? К судьбе Югославии ли?» Я хочу сказать, что, конечно, существует несколько факторов, отвечаю Сергею и хочу тоже твою точку зрения получить, внешние факторы для этого решения. Это, конечно, история с Северным Кавказом. Безусловно. Потому что не понятно... То есть понятно, что происходит, непонятно, как действовать. Вот, опять Медведев в своем послании говорил: «Давайте сделаем там представителя президента, который будет там супернаместник». Слушайте, у нас есть полпред президента. Ничего! Да? Растекается огнем просто, растекается огнем. И это очень опасная история. Я не согласен, Сергей. И вообще я считал, что и в 1999, и в 2000 году никакого развала России. Это что, при Примакове развал России был, что ли? Бред.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем тут, ребята, развал России?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, задают вопрос – я отвечаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Грозит гораздо большее несчастье.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Расскажи про большее несчастье?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем тут развал? Никто ничего не развалит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Та-ак?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему при Клинтоне Америка так резко шагнула вперед?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да не шагнула она никуда вперед.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да шагнула она вперед!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да не шагнула она вперед.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она шагнула вперед.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не шагнула она ни вперед, ни назад.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что до Клинтона... Как это говорят? «Пожать результат» огромного количества людей, которые приехали в США...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу. Он пожинал результаты Рейгономики. Он пожинал результат...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Рейгономики.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...Которые приехали в Соединенные Штаты и поднимали эту страну.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подожди секундочку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю о том, что уезжают лучшие умы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Плохо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это самое главное! Еще раз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, неправильно: я – лучший ум и я остаюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу тебе сказать, что модернизация нужна совсем не для того, чтобы было 4G, вот эта новая система связи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это понятно, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я написал главное событие года – мы же с тобой договаривались, я не знаю, вернемся мы или нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вернемся-вернемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, я написал: «Полетел последний или почти последний спутник ГЛОНАССа». Ты знаешь, для меня это очень существенно, я люблю эту технику, связь и так далее. Но! Я хочу сказать: если нет людей, то страна не шагнет в будущее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, это все...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди убегают!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это сопливость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Убегают люди!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сопливость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Сопливость», понятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, татаро-монгольское иго было 300 лет – выдержали, романовская империя была – выдержали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Большевистская империя 80 лет. Понимаешь? Я скажу цинично: людей много...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, член «Единой России» Венедиктов, да, да. Выдержали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чё-чё-чё-чё? У нас запрещено.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Член «Единой России» Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас запрещено быть членами партии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Понятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, я просто хочу сказать, что это проблема, но эта проблема – она, как бы, сопровождающая. Эта проблема сопровождающая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так это как в анекдоте про Брежнева! Когда он с Джиной Лолобриджидой. «Выпусти всех» - «Так что, мы с тобой останемся одни?» в этом знаменитом анекдоте. С кем Путин, Медведев в 2012 году? Я просто спрашиваю тебя. С кем в 2012-2013 году они будут делать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, нас 143 миллиона.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И я бы с таким пренебрежением не относился бы...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 143 миллиона ученых?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему ученых?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 143 миллиона ученых?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Нас 143 миллиона людей. Я как-то не делю их сильно на ученых и «невченых», что называется. Это, помнишь, был любимый наш с тобой фильм, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ох, Леша-Леша.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Который человек «вченый», он может. А который человек «невченый» – он не может.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, извини.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, проблема есть. И отвечает за это власть. И, действительно, власть делает сейчас так, чтобы люди конкурентно способные, самостоятельно мыслящие выдавливались из этой конкурентной среды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что, представь себе, что парню сейчас... Просто одну фразу говорю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, на новости уходим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, давай, пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На новости уходим, мы продолжим этот спор. 22:30 в Москве.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «Перехват» на Кухне Андрея Черкизова. Матвей Ганапольский по Скайпу, Алексей Венедиктов, работает видеотрансляция. SMS +7 985 970-45-45. Ну и подписывайте, если у вас вопросы. Я задал вам вопрос, чтобы разыграть книгу Семеновой «Великие города мира. Париж» издательства ВЕЧЕ: «Из какой страны приехал отец нынешнего президента Франции Саркози?» Из Венгрии, совершенно правильный ответ. Победители, это первые три цифры телефона: Алла – 473, Михаил – 708, Дмитрий – 569, Павел – 037 и Наташа – 155.

Мы возвращаемся с Матвеем, если угодно тебе, к разговору этому, да? На самом деле, еще раз повторяю, я понимаю твое катастрофическое мышление, мне самому это ничего не нравится. Я вообще считаю, что нынешняя политика ведет Россию в тупик и отставание. Я имею в виду политика не только международная, я это говорю, что очень много делается, как мне, гражданину, кажется в неправильном направлении. Ну, так мне кажется. Я как гражданин по этому поводу высказываю свое неудовольствие и на выборах, и в эфире, и лично товарищам, о которых мы сейчас с тобой говорили, в том числе когда у меня есть возможность. Но! При этом. Слушай, ну, вот такой мир. Мир вообще не справедлив, Матвей, ты знаешь? Он вообще не справедлив, мы все движемся к смерти. Чего тут справедливого-то?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ну, ты, конечно, дошел уже до крутых обобщений, они приятны. Просто я говорю, что положение, как мне кажется, положение гораздо хуже и его нельзя поверять математикой. И вот этой, как бы, логикой. Нет, я хочу сказать: да, возможно даже товарищи, которые с тобой какие-то беседовали, они тебе или около эти товарищи, они тебе говорили, что расклад ровно такой. И там звучали слова про лодку и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это чего-то я не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они говорят про лодку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какую лодку?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я говорю про страну и людей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Про какую лодку?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, что лодку нельзя раскачивать. Я говорю про страну и людей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А-а. Это они не мне говорят, это они народу говорят. Чего мне-то говорить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, если сейчас мы имеем молодого человека, который уже находится в возрасте, там, например, 25-27 лет, да? Человек, который уже имеет какой-то маленький административный ресурс внутри себя. Он имеет какую-то стойкость, желание принятия решений, он смотрит по сторонам и так далее, да? Значит, ему сейчас 25 лет. Значит, посчитай, пожалуйста, сколько ему придется ждать до 2013 года?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ему не надо ждать. Ждать не надо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И в 2013 году, внимание! В 2013 году будет только старт реформ, ты понимаешь? На которые уйдет где-то 5-6... Сколько ты сказал? Там ты точно посчитал, 3 года, да? Потому что срок 6 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, старт как всегда, да. 3-4 года.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, за 3 года не успеть ничего. Значит...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Глупость какая. Егор успел за год! Гайдар. За год страну повернуть!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, надо быть Егором!

А.ВЕНЕДИКТОВ: О-о!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я предлагаю...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так не надо Егорам уезжать!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...либо Путину, либо Медведеву быть Егором.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уезжать не надо!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так и не понял меня! Не может этот парень... Он может изменить только что-то в своей жизни, он не может изменить жизнь страны. Он приходит в НИИ, и ты знаешь, в какое НИИ, и занимается на аппаратах, известных тебе аппаратах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А из какого НИИ вышел Егор? Получи фашист гранату. Получи фашист гранату за шиворот.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, Егор менял страну, потому что был назначен лидером менять страну.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? А почему его назначил лидер? И откуда вышел лидер? Из Политбюро вышел лидер!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, да не путай ты меня! Ты хочешь сказать, что что-то...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я – историк. Я имею дело...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Ты хочешь сказать, что в Путине есть что-то от Гайдара кроме, ну, может быть, не самого высокого роста?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто ввел 13%-ный налог? Самый прогрессивный в смысле неувеличивающегося, самый плоский налог в мире? Кто вдохнул таким образом? Это было правительство Касьянова, которого назначил Путин, между прочим, премьер-министром.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так пусть он кого-то еще назначит!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пусть. А куда назначить, когда ты уехал? Ты, я имею в виду не ты лично, вот эти люди уезжают. Кого назначить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня, прекрати эту игру ума. Понятно, что можно...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему «игра ума»? Так было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, что можно говорить слева направо и справа налево.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз говорю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В России рыба воняет и не воняет с головы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Патерналистская страна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Она была и в 1991 году патерналистской страной, и в 1989 году была патерналистской страной, и в хрущевское время была патерналистской страной. А чего-то менялось, ты понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот, значит, сейчас до 2025 года сушим весла. Ну, хорошо, но ты мне это объяснил, я тебе сказал. Не будет изменений, будет Брежнев с Лолобриджидой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это я говорил. «Не будет изменений», – это я говорю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял-понял. Да, это ты говоришь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, что ты встал на мою позицию – не будет изменений.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если не будет изменений, будет Брежнев с Лолобриджидой, и вокруг тишина. Уезжают самые инициативные, самые предприимчивые, самые бесстрашные, обладающие грандиозным качеством. Они умеют брать на себя ответственность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тяжелая проблема, согласился.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если ты берешь ответственность на себя за свою жизнь, за свою жизнь, за свою судьбу, уезжают с детьми, с женами, не едут неизвестно куда. Понимаешь? Не хочу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему такое должно быть?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не должно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди должны почувствовать перспективу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результат.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знал, я не читал. Медведев говорит о реформе, самое главное – милиция, Министерство внутренних дел, все вот это, да? ФСИН и так далее. И тут ты сейчас говоришь, что ты читаешь бумажку, и на этой бумажке полумера, ее можно трактовать как в одну сторону, так и в другую сторону.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кому это надо?! Кому это надо? Никому не надо, если это будет так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тот, кто будет трактовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет секундочку. Тот, кто будет трактовать. Еще раз. Я возвращаюсь еще раз. Вот, ты прекраснодушный мечтатель вокруг Кремля. Я сижу и наблюдаю, я наблюдаю холодным разумом. Тебе это не нравится. Я могу кричать так же как ты, я с тобой абсолютно согласен – чтобы не было сомнений. Я с тобой абсолютно согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так и я с тобой согласен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе скажу, в чем главное преступление того, что делает власть. Она уничтожила конкурентную среду. Она уничтожила конкурентную среду в политике и читай дальше слово «выборы». Она уничтожила конкурентную среду в экономике путем вертикали экономической власти, коррупции, назначения губернаторов, да? Она уничтожает конкурентную среду в культуре и идеологии вводя единомыслие. И именно поэтому страна будет отставать. Не в том, проблема, что люди уезжают – мир открыт, уехали-приехали. Захотели – уехали, захотели – приехали, понимаешь? Не в этом проблема. А проблема в том, что страна снова начнет отставать, что это будет болото, Зимбабве с ядерными ракетами, Верхняя Вольта с ржавыми ядерными ракетами. Именно потому, что нет конкуренции, именно потому, что каждое действие власти направлено на уничтожение конкуренции и введение единообразия. Вольно или не вольно, хотят они этого или не хотят, считают ли они, как, действительно, говорят о том, что, вот, давайте мы сейчас сначала построим вот это, а потом дадим свободы. Чушь и заблуждение!

Это все можно покричать, помахать руками. А теперь. Вот сидим, наблюдаем. Мы, журналисты – наблюдатели. Сидим на берегу и наблюдаем. И мы видим, как идет волна, там, далеко. Мы начинаем стучать в этот колокол: «Бум-бум-бум-бум, идет волна!» Говорят: «Да подождите вы, волна. Мы тут песчаный барьерчик построим из песка». Вот, смотрел фильм «2012»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот! Это факт. Вот, мы живем так. Вопрос теперь. Чего делать? Конкуренцию развивать. Конкуренцию в политике, кто может и хочет, 25-летние – валяйте, идите на выборы, организовывайте партии, проламывайте эти законы. В экономике – открывайте бизнес, боритесь с коррупцией, заставляйте своих депутатов. А как еще гражданин может? А как еще возможно? Или уезжайте. Это тоже выход. Матвей, это тоже выход.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как «нет», когда «да»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, то, что это не выход, я убедился сегодня, когда ты, то есть Дмитрий Анатольевич сказал про то, что внесистемная оппозиция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не он сказал. Вот, давайте так. Вот это вся безобразная история с терминологией. Значит, вопрос, внесистемную оппозицию, извини меня, внес Костя Эрнст. Он задал вопрос: «А как вы относитесь к внесистемной оппозиции»? Извини.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Значит, президент РФ, человек, который является, еще раз подчеркну, президентом всех россиян – он должен был поправить господина Эрнста, который, конечно, ловок в политике, но не является политическим деятелем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Должен был. Он должен был поправить и сказать «А почему вы их называете?..» Знаешь, когда тут Алексей Леонидович Кудрин...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, дай договорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, секундочку. Когда тут Алексей Леонидович Кудрин сказал про директора ВЭБа «Дмитриев», президент его поправил и сказал: «А у нас принято по имени-отчеству говорить». Вот, он не поправил Касьянова с Каспаровым по имени-отчеству.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот. Значит, издевательское – я говорю это с большим огорчением, потому что ты знаешь, я очень поддерживаю то, что делает Медведев, надо мной смеются и так далее – пусть смеются, ладно. Ничего, не убудет. Вот сегодня я очень сильно огорчился, потому что бывший премьер-министр – ну, это был только такой, знаешь, мостик. Потому что про бывшего премьер-министра можно сказать, что он бывший премьер-министр, но, вот, про чемпиона мира по шахматам, и мы знаем, что чемпион мира по шахматам, как и президент, никогда не бывает «бывший». Значит, чемпион мира по шахматам. Стало сразу понятно. И потом после этого он закончил, что «они сами не могут встроиться в систему».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неправда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это говорит, конечно, о печальных вещах. И к чему я это говорю? Я возвращаюсь к твоему тезису «Идите и делайте».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, идите и делайте. Да, идите, прожимайте, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кого выжить? Медведева с Путиным?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Прожимайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прожимайте?!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, прожимайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как прожимать Медведева с Путиным? Как их прожимать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как прожимали Брежнева с «гериком».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прожимать может только сейчас интернет и Дымовский, который поднимается волна, и когда всем становится известно, то они вынуждены реагировать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, вот! Да. Вот-вот, хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь? Вот эта теория малых дел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не малые дела, Матвей!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теория малых дел имени «Яблока» – она закончена. Все!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, во-первых, это не теория малых дел. Я не считаю, что история, скажем, с Магнитским и решение... Представляешь, вот, когда Кулистиков про пацанов сказал на зоне «Вот вы, Добродеев, защищаете пацанов на зоне». Я хочу напомнить, что пацаном на зоне может стать каждый, в нашей стране тем более. За неправильный переход улицы. Случайно наедет Владимир Михайлович Кулистиков, ДТП, а возьмут и посадят, и будет он пацаном на зоне. Так вот то, что было сделано ценой гибели Магнитского – то, что еще не сделано, соврал, извини – то, что делается, коснется сотен тысяч людей. Ничего себе малые дела! Изменение системы исполнения наказаний в России, в гулаговской стране. Ничего себе малые дела!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стоп, одну секунду. Я не это имел в виду. Подожди. Значит, смотри, о чем идет разговор. В конце концов, любая маленькая политическая жизнь логично должна перейти в какую-то более, как знаешь как, как ручьи в реку, да? Значит, видя то, как власть отсекает и вводит единомыслие, о котором ты говорил ровно 2 минуты назад, никто тратить свои силы, понимаешь, не будет на то, чтобы создавать какую-то политическую структуру.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Козлы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Козлы?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, те, кто не будет тратить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто козлы? Ты имеешь в виду...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю. Если вы не хотите, дорогой мой, дорогие мои, тратить свои силы, то есть вы ожидаете, что кто-то за вас их потратит. Кто-то за вас будет рисковать, а вы будете сидеть и ждать, когда свалится. Так и случилось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет, для этого нужно быть профессиональным политиком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, для этого нужно быть гражданином.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А для этого нужно, например, быть Яшиным.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, для этого надо быть гражданином. Какой Яшин профессиональный политик? Я тебя умоляю!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дело не в этом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебя умоляю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он избрал этот путь, понимаешь? Он избрал этот путь, он этим занимается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо быть гражданином, Матюш. Матюш, надо быть гражданином.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но если ты ученый, если ты молодой ученый, если тебе не нравится, как устроена...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно тебе сказать? Был в этом году немолодой ученый, звали его, к сожалению ушедший, академик Гинзбург. Какое ему дело до преподавания основ религии в школе? Какое ему было дело? Извини, это не дело его физики, его водородной бомбы. Он был гражданином, понимаешь? Поэтому он делал то и говорил то, что считал правильным. Понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну, это правильная человеческая основа – говорить то, что ты думаешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно. Ученый. Я отвечаю на твоего ученого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня. Ситуация для России сейчас в 3 раза более трагичная, независимо от России. Потому что мир открыт.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что, пожалуйста, входи в любую дверь, будь только состоятельный. Поэтому человек рационален внутри себя. Мир не состоит из героев, не все Новодворские, понимаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А причем здесь героизм?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что перед тобой либо желание сделать, предположим, нормальную карьеру, потому что для того, чтобы делать какие-то исследования, нужно потратить на это время.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, а ты герой? Ты герой? Вот чего ты так смело все говоришь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не герой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот. А чего ты так смело? А ты можешь, значит, это говорить. Ты не герой, абсолютно точно, и я не герой. Мы – нормальные люди. Какой героизм? О чем речь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это моя профессия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это моя профессия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, мы знаем людей нашей профессии, которые сначала говорили «Какой замечательный Егор Тимурович», потом говорили «Какой замечательный Руслан Имранович», потом говорили «Какой замечательный Борис Николаевич», потом говорили «Какой замечательный Владимир Владимирович», а теперь говорят «Какой замечательный Дмитрий Анатольевич». Это люди нашей профессии, к сожалению. Да? Я имею в виду не то, что они хвалили власть, а то, что они хвалили абсолютно разные решения, противоположные решения этих людей и говорили: «Да, правильно», потом вот этот: «Да, правильно». Это люди профессии. Ну и что профессия? Тоже мне герой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Бог им судья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, я говорю, что профессия не предполагает героизм. Я хочу сказать, что героизм гражданина заключается в том, что если он считает, что его страна идет по неверному пути, он втягивается в политику в виде выборов, в виде волонтеров, потом в виде кандидатов. Потом, если считает. Но хотя бы в виде наблюдателей на выборах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это происходит...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей! Они не могли набрать, послушай меня, в 10-миллионной Москве. Там как ни относись к «Яблоку», они не смогли набрать наблюдателей на участки, которые бы смотрели за тем, чтобы нагло не фальсифицировали. Они не смогли закрыть участки в 10-миллионной Москве. Чего ты хочешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Трагедия заключается в том, что человек идет в политику.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не в политику! Наблюдатель – какая политика?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что ж ты меня перебиваешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю, он собирается заниматься какими-то социальными вопросами, если ему не надо свергать власть. Но власть сделала все таким образом, что она стоит вверху как пробка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас заплачу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И должно взорваться для того, чтобы менялось все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас заплачу, у меня слеза упала.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Минута.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, у меня слеза упала. Да, минута.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это правда, Леша. Это правда!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это неправда. Это неправда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть ты в начале передачи сам все посчитал?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не посчитал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты все посчитал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не посчитал, я пронаблюдал. Слушай, я еще раз тебе повторяю, я с этим не согласен. Я не согласен с тем, что у нас тут, вот, красный микрофон горит, он – красный, да? Но он горит, это факт, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, правильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, факт. Я не согласен с тем, что там снег идет, не люблю. Но факт – он идет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому и будет Лолобриджида с Брежневым, только у Брежнева будет другая фамилия. Они будут высчитывать правильные сроки, понимаешь? А она будет лежать рядом на соседней подушке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты имеешь в виду конкретно Лолобриджиду или, может быть, кого-то помоложе?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мир не обманешь, ситуацию не обманешь. Мы живем в конкурентной среде. Внутри страны – ты абсолютно прав – ее запретили, но снаружи ее запретить невозможно. Все! Это приговор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, это не приговор, это будет отлито в граните, понимаешь? (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В граните.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В граните, совершенно верно. Матвей Ганапольский, Алексей Венедиктов в программе «Перехват» на Кухне Андрея Черкизова.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025