Гонконг - Андрей Панкратов, Александр Баунов - История одного города - 2007-08-16

М. МАЙЕРС: Сейчас уже 7 минут первого в российской столице. Доброй ночи, уважаемые слушатели. У микрофона Маша Майерс. Здравствуйте, Борис Туманов!

Б. ТУМАНОВ: Здравствуйте, я на своем боевом посту, напротив Вас.

М. МАЙЕРС: То есть Вы будете вести передачу вместо меня? Это будет по-джентельменски с Вашей стороны, потому что радиослушатели от меня сегодня устали часов за 5-6 непрерывного общения. Нет, ну мы прерывались, но ненадолго.

Б. ТУМАНОВ: Хорошо, значит я буду говорить больше, чем обычно.

М. МАЙЕРС: Давайте представим наших гостей: это Александр Баунов, редактор международного отдела журнала "Русский Newsweek". Здравствуйте, Александр!

А. БАУНОВ: Здравствуйте!

М. МАЙЕРС: И Андрей Панкратов, журналист, ведущий программы «Вокруг Света» на телеканале «Россия». Здравствуйте!

А. ПАНКРАТОВ: Здравствуйте!

М. МАЙЕРС: Мы сегодня отправляемся в Гонконг. Только меня терзают смутные сомнения. Вы знаете, Борис, что я не боюсь говорить глупости, но после того, что я прочитала в Википедии – а тут, наверное, страниц 5-6 – я так и не поняла, город это или не город.

Б. ТУМАНОВ: Это не город, Маша.

М. МАЙЕРС: Делайте вид, что это хотя бы немножко город, иначе нашей передачи не получится, потому что она называется «История одного города».

Б. ТУМАНОВ: Нет, это город, в общем-то, но он расположен на полуострове, на так называемых новых территориях, и он расположен еще на островах, число которых – легион.

М. МАЙЕРС: Как это город может быть расположен на территориях, на островах, имя которым – легион.

Б. ТУМАНОВ: Вот представьте себе. Это сравнительно маленький остров, который так и называется Гонконг. И все остальное тоже Гонконг.

М. МАЙЕРС: Тогда я обращаюсь с вопросом к нашим гостям. Я думаю, что Вы меня обманули, если честно.

А. БАУНОВ: Вообще Гонконг – это город-государство.

Б. ТУМАНОВ: Уже не государство, увы. Это специальный регион административный.

М. МАЙЕРС: Ладно, давайте решим, что это город. Так будет спокойнее. Рассказывайте сначала. Я внимательно изучала новости, что о городе пишут. Я обычно смотрю новостей 100-150 последних с упоминанием Гонконга по поиску, а там только биржи-биржи-биржи. Все, больше про Гонконг ничего нет. Еще есть чуть-чуть про игрушки и про технические новинки. Такое ощущение, что это один большой банк на 250 островах.

Б. ТУМАНОВ: Но это действительно один из крупнейших финансовых центров мира.

М. МАЙЕРС: Но за этим не возникает ощущение города. Не может же это только быть финансовым центром. Это должен быть город с какими-то людьми, с какими-то проблемами.

Б. ТУМАНОВ: Там 7 миллионов человек.

М. МАЙЕРС: Андрей, все-таки как определить этот город, что он из себя представляет?

А. ПАНКРАТОВ: Это собственно полуостров и город Гонконг и полуостров Коулун. И все, остальное все пустое, пляжи.

М. МАЙЕРС: А вот эти 250 островов?

А. ПАНКРАТОВ: Пустынные территории там. Что касается производства, то там производство игрушек, виниловых кукол – это такая популярная вещь. Есть даже некоторые коллекционные по 10-20- тысяч долларов. Они есть, но производства нет, все производство давно вынесено на континентальную территорию, в Китай. А в Гонконге только представительство этих компаний.

М. МАЙЕРС: Александр, Вы сказали, что там парадокс.

А. БАУНОВ: Парадокс в том, что в Гонконге самая высокая на земле плотность населения, и при этом все эти люди неравномерно распределены по упомянутому острову Гонконг, полуострову Коулун и другим территориям, а сбиты в одну очень компактную массу. А все остальное довольно зеленое и довольно пустынные места.

М. МАЙЕРС: А почему, с чем это связано?

А. БАУНОВ: У них вообще очень странное ощущение пространства. В Гонконге очень много богатых людей, по-моему, я это узнавал, когда месяц назад там был, 86 тысяч до двух миллионеров там проживает.

А. ПАНКРАТОВ: И говорят, что там больше, чем в любом другом городе мира роллс-ройсов.

А. БАУНОВ: Есть такая статистика. У меня даже есть что по этому поводу сказать, потому что я общался с главой автомобильной ассоциации Гонконга.

А. ПАНКРАТОВ: А я катался там на роллс-ройсе 34-го года.

А. БАУНОВ: Да, роллс-ройсы там имеются. Так вот, по поводу ощущения пространства: оно у них осталось примерно такое, как в колониальные времена – все эти миллионеры, вместо того чтобы расселиться просторно по виллам на островах, владеют довольно скромными квартирами в очень высоких, как водоросли, со дна моря растущие, плотно стоящих друг к другу домах, которые, может быть, чуть-чуть, чистотой стекол и подъездов, отличаются от домов среднего класса и низшего среднего класса. И при этом город кончается примерно там, где он, судя по конечным остановкам английских трамваев, старых, железных, кончался в британские времена. То есть для них 20-30 минут от центра – это очень далеко. Они так далеко не селятся.

М. МАЙЕРС: Как Вам это нравится?

Б. ТУМАНОВ: Мне это интересно, скажем так. Мне кажется, прежде чем говорить об огромном количестве миллионеров, давайте уточним, кто же там живет с этнической точки зрения.

А. ПАНКРАТОВ: Китайцы.

Б. ТУМАНОВ: Китайцы. Я напал на интересную цифру: от англичан там осталось всего тысяч 20.

М. МАЙЕРС: На 7 миллионов?

Б. ТУМАНОВ: Да. Но их и раньше-то было не очень много по сравнению с китайским населением. Вот меня интересует, были ли вы в континентальном Китае?

А. БАУНОВ: Да.

Б. ТУМАНОВ: Вот чем-то отличаются в своем поведении китайцы, прожившие больше 1,5 века под английским владычеством, в манере поведения, в выражении лица, в контактах или все-таки это китайцы?

М. МАЙЕРС: А давайте в этом контексте поговорим про Аляску, например: отличаются ли русские люди, прожившие полтора века под владычеством японцев…

Б. ТУМАНОВ: Нет, это очень интересный вопрос.

А. БАУНОВ: Там дело не только в том, что они прожили под британцами. Там дело еще в том, что они прожили при капитализме последние 50 лет, при совершенно другой системе.

Б. ТУМАНОВ: Но они живут и сегодня при капитализме.

А. БАУНОВ: Да, в общем в каком-то смысле. Присоединение Китая не кончилось сменой систем.

А. ПАНКРАТОВ: Но еще под присмотром китайского губернатора.

А. БАУНОВ: Но губернатор тоже гонконгский, просто его одобряет Пекин.

М. МАЙЕРС: Так, я понимаю, что ничего не понимаю. Давайте попытаемся разобраться с первоосновами, что же все-таки происходит в Гонконге: что это этнически, что это психологически, что это формально и что это по содержанию.

Б. ТУМАНОВ: Давайте сделаем маленькую остановку.

М. МАЙЕРС: И заглянем на три века назад?

Б. ТУМАНОВ: Не надо на три века назад. Заглянем в 1841-42 год - это начало английского владычества над Гонконгом. Произошло это в первую опиумную войну. Англичане занимались ввозом опиума туда, а китайское правительство тогдашнее этому воспротивилось, и получилась война. И Гонконг остался под контролем англичан. Этот контроль закончился только в 1997 году.

М. МАЙЕРС: Десять лет?

Б. ТУМАНОВ: Да, десять лет.

А. БАУНОВ: Первого июля.

Б. ТУМАНОВ: Александр как раз побывал на торжествах, посвященных этой дате. И вот в этом промежутке времени англичане были полноправными, полновластными хозяевами Гонконга. Отсюда и мой вопрос.

А. БАУНОВ: Что там осталось от англичан? Ну, двухэтажные автобусы и трамваи.

А. ПАНКРАТОВ: Название улиц, архитектура, трехстороннее движение. Сами гонконгцы, мне кажется: они такие сдержанные, аккуратные, несколько пунктуальные даже. На все встречи ходят всегда вовремя, хорошо одеты, лучше, чем китайцы

А. БАУНОВ: Хорошо одеты они потому, что жили в обществе потребления намного дольше, чем китайцы. У китайцев на материке есть еще отношение к одежде очень прагматическое, они на ней скорее сэкономят. Вот что мне говорила одна гонконгская юристка о психологической совместимости: она рассказывала, что, когда случился первый наплыв китайцев в Гонконг после присоединения, им было странно, что они не стоят в очереди на автобусных остановках, а прорываются в дверь, а задев на улице или в магазине, не расшаркиваются и не говорят: «Извините, простите, пожалуйста». Все-таки постсоветский, посткоммунистический человек в китайце с материка чувствуется больше.

М. МАЙЕРС: Тогда давайте в двух словах скажем, на чем базируется сегодня взаимоотношения Гонконга и Китая.

А. БАУНОВ: Это очень интересная тема. Формально Гонконг – это особый экономический район.

Б. ТУМАНОВ: Прошу прощения, Александр, не только экономический, но и административный.

А. БАУНОВ: Да, и административный. Между ними есть граница, которой нет на карте. Граница очень внушительная. Мы ее, вопреки всем правилам, сфотографировали с нашим фотокором. Она идет по речке, на ней сетка с колючей проволокой. Собственно из Гонконга ты едешь на обычной пригородной электричке к предместью до конечной станции, она называется Ло-у, выходишь из поезда, и дальше те, у кого есть визы материкового Китая для иностранцев или гонконгцы, которые просто хотят попасть на материковый Китай, проходят свой пограничный пост, штампуют им паспорт или смотрят, дальше они переходят мостик над этой речкой, подходят к другому пограничному посту, тоже китайскому формально, показывают там свои документы и оказываются на материковом Китае. Но есть невъездные гонконгцы, которых Китай не впускает.

М. МАЙЕРС: А китайцы, которых не впускают в Гонконг?

А. БАУНОВ: Таких вообще большинство. До 2003 года китаец в Гонконг мог проехать только по визе или по туристической визе.

М. МАЙЕРС: По визе в свою же страну?

Б. ТУМАНОВ: Это не совсем их страна. Дело в том, что этот особый административный статус Гонконга предполагает вмешательство Китая только в области безопасности. А все, что раньше было в Гонконге: законы, суды, администрация и т.п. – все это управляется исключительно гонконгцами. И независимость они свою сохранили, так что они абсолютно независимы, абсолютно автономны во всем, что касается их внутренней жизни.

М. МАЙЕРС: А что тогда произошло в 1997 году? В чем смысл?

Б. ТУМАНОВ: Произошло следующее: англичане официально отказались от своей юрисдикции над Гонконгом.

М. МАЙЕРС: Ну и жили бы сами по себе.

Б. ТУМАНОВ: Кто, гонконгцы?

М. МАЙЕРС: Конечно!

Б. ТУМАНОВ: Нет, там уже были переговоры между Китаем и Великобританией.

А. БАУНОВ: Вы знаете, собственно сам остров Гонконг был отдан в вечное владение Британии, но окрестные территории, так называемые новые территории, были отданы в аренду на сто лет, и эти сто лет кончились в 1997 году. Но Тэтчер, естественно, поскольку в 80-е годы Китай был еще очень коммунистическим, очень беспокоилась за своих британских подданных в Гонконге, хоть и китайцев этнически. И она договаривалась о том, что после присоединения к Китаю неизбежному еще 50 лет Гонконг сохранит свой образ жизни, свою экономическую систему. Конечно, тогда вряд ли кто-то предполагал, что сам Китай станет коммунистической страной. Сейчас они сблизились гораздо больше, и опасений тех, которые были в 80-90-е годы, что придет китайская армия, повесит везде портреты Мао, закроет газеты, раскулачит капитализм, - этого не произошло тогда, и тем более нет никакого шанса, что это произойдет сейчас.

А. ПАНКРАТОВ: Но одна страна и две системы до сих пор еще существует.

М. МАЙЕРС: Теперь мы переворачиваем страничку политического ликбеза и обратимся к истории одного Гонконга. Я, кстати, хочу напомнить наш sms-номер - +7-985-970-45-45: может присылать сюда свои сообщения. Вот я вас попрошу прокомментировать две приятные информации о Гонконге. Мы, конечно, над этим смеемся, но тем не менее: одна из исследовательских компаний составила рейтинг модных городов мира. Смысл в том, что Гонконг здесь находится на втором месте. Еще его называют одним из стильных городов мира. То есть модный – это, наверное, напрямую связано с внешним видом, а стильный – более широкое понятие. Что скажете, можно назвать Гонконг стильным городом?

Б. ТУМАНОВ: Города и город?

М. МАЙЕРС: Наверное, все-таки город.

А. ПАНКРАТОВ Модным и стильным – да, наверное, вполне. Я бы там жил. Квартиру надо было раньше покупать, в 97-м, когда цены на недвижимость упали, и можно было квартиру купить тысяч за 10-20.

М. МАЙЕРС: Как знают зрители телеканала «Россия», Вы по миру мотаетесь достаточно много. У Вас часто возникает желание остаться в этом месте жить? То есть это нормально, или таких городов может быть на карте штуки две, в том числе Гонконг.

А. ПАНКРАТОВ: Вот два-три, наверное, и Гонконг, пожалуй, входит в их число, да.

М. МАЙЕРС: Объясните это!

А. ПАНКРАТОВ: Я даже не знаю, как это объяснить. Он очень уютный.

М. МАЙЕРС: Уютный? Это притом, что эти 7 миллионов живут там на каких-то несчастных квадратных метрах?

А. ПАНКРАТОВ: Вы знаете, это чувствуется в праздники, когда люди из домов выползают на улицы. Тогда да, миллионы людей. А так нормальный город, обычный.

М. МАЙЕРС: Он обычный или он необычный?

А. ПАНКРАТОВ: Там все под рукой, архитектура удивительная такая. Двухэтажные трамваи, паромы, которые курсируют туда-сюда. И они не прогорают: несмотря на то, что туннель хороший, там дороги прекрасные, все предпочитают ездить на трамваях. Вот такие люди, они очень похожи на англичан традиционностью своей.

Б. ТУМАНОВ: Все-таки колониальная архитектура там сохранилась?

А. ПАНКРАТОВ: Да.

А. БАУНОВ: Нет, я не соглашусь. Там ее очень мало. Отдельные здания только.

М. МАЙЕРС: По разным улицам, наверное, ходили.

А. БАУНОВ: Наверное.

М. МАЙЕРС: Мы сегодня с нашим кинообозревателем Витой Рамм обсуждали новый фильм, она говорит: вот, в прокат выходит фильма совместный Китай и Финляндия, надо сходить. У вас примерно тоже так: они похожи на англичан, но при этом они китайцы. И это сочетание, видимо, и дает такой особый эффект, который достижим только на территории Гонконга.

Б. ТУМАНОВ: Ну, я думаю, что уж они на тротуары не плюют. Вы знаете, что сейчас идет подготовка к олимпийским играм, и сейчас проводится воспитательная работа со всеми китайцами.

М. МАЙЕРС: Что, гонконгцев тоже надо воспитывать?

Б. ТУМАНОВ: Во всяком случае у китайцев есть такая привычка – плевать на тротуар. Это нехорошо, поэтому китайские власти сейчас проводят огромную пропагандистскую компанию, запрещающую этот, по сути дела народный, обычай. Я абсолютно уверен, что в Гонконге этого не увидишь.

А. ПАНКРАТОВ: Нет, там чистота идеальная.

А. БАУНОВ: Но эта чистота идеальная опять же в центре – в районе бизнес-небоскребов, банковских офисов.

М. МАЙЕРС: Гонконгские трущобы – это что?

А. БАУНОВ: Трущоб там нет. Там есть популярные кварталы, кварталы, застроенные домами, которые называются Public Housing Estates – что-то вроде государственных домовладений.

Б. ТУМАНОВ: Это жилые кварталы?

А. БАУНОВ: Это жилые кварталы, такого, как мы бы сказали, социального жилья. Они почему-то в англо-саксонском мире не очень используют термин «социальное жилье», там конкретный используется термин. И это довольно мрачно, довольно грязно. Просто там под этими домами идет такая азиатская жизнь. В Париже тоже есть бедные кварталы, тоже многоэтажные жилые дома, но под ними какие-то лавочки, магазинчики. А у них там [в Гонконге] какие-то рынки постоянные, чем-то торгуют, ощипывают кур живых, что-то пекут, что-то жарят. Это не выглядит по-английски, это выглядит скорее по-ханойски. То все-таки Азия.

М. МАЙЕРС: Можно сказать, что Вам, Александр, Гонконг больше не понравился, а Вам, Андрей, понравился, если Вы говорите, что готовы там жить?

А. БАУНОВ: Нет, это прекрасный, чудесный город.

М. МАЙЕРС: Хорошо, тогда выделите наиболее яркие позитивные моменты, которые Вас впечатлили.

А. БАУНОВ: Меня все впечатлило. Я же не сноб, мне нравятся и народные кварталы тоже. Парадная сторона Гонконга – это вот та сторона пролива между островом, где небоскребы, они подсвечены. И это прекрасно, когда ты гуляешь по одной стороне острова, по набережной, и наблюдаешь – все это очень ярко и красиво.

Б. ТУМАНОВ: Кстати, слушатель Иван из Екатеринбурга нам напомнил, что мы промахнулись и не сказали, что в переводе с китайского означает «Гонконг». Это означает «благоухающая гавань». Потому что о времена оны, еще до того как англичане пришли туда, Гонконг специализировался (там был большой порт) на пряностях.

М. МАЙЕРС: Андрей, скажите, какие Вы наиболее интересные моменты нашли в этом городе? Для Вас лично что показалось наиболее ярким? И для Вашей передачи, разумеется, потому что Вы любите всякие детали.

А. ПАНКРАТОВ: Световое шоу ежедневное, которое входит в Книгу рекордов Гиннеса как самое большое. Оно там каждый день проходит. Огромное количество народа, которое вылезает на улицу встречать Новый год, смотреть фейерверк – 17 тысяч зарядов выстреливает одновременно.

М. МАЙЕРС: То есть наши салюты – это жалкое зрелище, да?

А. ПАНКРАТОВ: Да. И пятизвездочная гостиница The Peninsula, в которой мы имели счастье жить. Я вам скажу, что это, конечно, что-то.

М. МАЙЕРС: Я не понимаю этого, что значит «что-то»? Ну, объясните. Это же невозможно понять.

А. ПАНКРАТОВ: Там около 300 номеров, от 300 до 5000 за день. Вот мы в средненьком жили за 2000.

М. МАЙЕРС: Хорошо живут эти «РТРовцы»!

А. ПАНКРАТОВ: Ну, нас пригласили: встретили на роллс-ройсе, поселили в гостинице, ресепшн в номере, две плазмы, CD, DVD, ящичек для обуви специальный – туда ставишь обувь, и у тебя ее забирают, даже не входя, достают, чистят и наутро кладут в этот ящичек. Газеты свежие, где есть панорамный обзор на остров Гонконг и на Коулун.

М. МАЙЕРС: А вообще дорогой город?

А. ПАНКРАТОВ: Не особенно. Там есть своя валюта.

А. БАУНОВ: Да, гонконгский город. И что удивительно, там же одна из либеральных экономик мира, и валюта там печатается частными банками. Вот банкноты и банковские билеты в историческом смысле слова, там есть 20-ти и 50-тидолларовые купюры, напечатанные разными банками: Шанхайского банка, банка Китая. Просто они там одного номинала, но разные банки выпускают.

М. МАЙЕРС: В Китае континентальном, кстати, по-моему, одна из проблем – фальшивые деньги, которые, как я читала, тебе могут и в обменнике дать ничтоже сумняшеся. Как там контролируется эта система?

А. БАУНОВ: Это вопрос собственно экономический, а не к частной жизни относящийся. Просто банки по поручению правительства выпускают банковские билеты.

М. МАЙЕРС: Интересно, а они там святыни на этих билетах изображают?

А. БАУНОВ: Там банковская символика, какие-то зверушки, какие-то достопримечательности – обычные деньги.

А. ПАНКРАТОВ: Красивые очень, цветастые.

А. БАУНОВ: Разных видов.

Б. ТУМАНОВ: А каково соотношение гонконгского доллара и классического?

А. ПАНКРАТОВ: Если я не ошибусь, что-то вроде 7,5 гонконгских долларов за один американский.

М. МАЙЕРС: Давайте я вам еще из новостей почитаю чуть-чуть, а потом телефон включим, потому что народ просто рвется – я не знаю, что происходит. Видимо, много бизнесменов на роскошных роллс-ройсах 34-го года, которые жаждут рассказать о своих впечатлениях, привезенных из Гонконга. Исследовательская компания еще одна, определяющая лучшие аэропорты мира, выпустила очередную свою работу, и лучшим аэропортом стал аэропорт, конечно же, [пауза] Гонконга! Я не понимаю, почему вы молчите?

А. ПАНКРАТОВ: Мы подумали: московский.

М. МАЙЕРС: На втором – Сеул, на третьем – Сингапур.

А. БАУНОВ: Прекрасный аэропорт, но совершенно удивительная вещь: я улетал в первом часу ночи, в одиннадцать – закрылись се магазины и рестораны.

М. МАЙЕРС: Это Англия, извините!

А. ПАНКРАТОВ: А я улетал в Гонконг в таком состоянии, что мне уже было все равно.

Б. ТУМАНОВ: Я вас утешу: когда вы улетаете из Брюсселя, то в 10 часов уже все закрыто.

М. МАЙЕРС: Что еще есть интересного: разрыв между уровнем трудовых доходов можно измерить разными способами. По исследованию еще одной консалтинговой компании, Россия на 4-м месте после Саудовской Аравии, ОАЭ и Гонконга. Вот здесь мы подобрались, что называется, вплотную. Это о чем свидетельствует? Вы говорите, что там много богатых людей, но получается, что и много бедных.

А. БАУНОВ: Да, там почти 90 тысяч долларовых миллионеров, и при этом почти половина населения живет вот в этих госдомовладениях. Я ходил к гонконгским знакомым в их госдомовладения – это ничуть не более вдохновляюще выглядит, чем наши хрущевки и соответственно коммунистическое жилье Китая на материке. Даже хуже, потому что тот, где я был, – это этажей 25, огромный дом, в колодец выходят галереи, как изображают американскую тюрьму в Голливуде, только не 5-6 этажей этих галерей, а 25 этажей – получается огромный колодец.

Б. ТУМАНОВ: Открытый?

А. БАУНОВ: Открытый. Там подъезд не отапливаемый. И на них выходят бесчисленные двери, примерно опять же как в голливудской тюрьме выходят двери камер. За каждой такой дверью абсолютно одинаковая квартира однокомнатная, в 20 метров, малюсенькая ванная, где душ привинчен прямо над унитазом, на кафеле просто можно принять душ, и не кухня, а такая вот панелька для приготовления пищи, и лоджия, где они сушат, поскольку климат жаркий и все постоянно потеют, свои постоянно стираемые рубашечки.

М. МАЙЕРС: Зачем Вам там жить, Андрей? Я не понимаю.

А. БАУНОВ: Так ведь он хочет жить в отеле. Он под этим впечатлением! А вот если бы Вы были в Public Housing Estates – впечатление было бы совсем другое. Причем совершено не зависит, какой размер семьи, дается человеку, который имеет право на такую жилищную субсидию одна такая квартирка. И я видел в одной квартирке одинокую женщину, а в другой – семью из мамы, взрослого сына с женой и двух детей. Они перегородочками там все поделили.

М. МАЙЕРС: А Панкратов хочет там жить!

Б. ТУМАНОВ: В одной комнате! А мы жаловались на коммуналки! Я хотел спросить про промышленность: правда, что там развито производство спортивной обуви?

М. МАЙЕРС: Так мы же, по-моему, сказали, что там одни только куклы виниловые – больше ничего нет.

А. БАУНОВ: Когда там был коммунизм в Китае, вся эта продукция: плееры, телевизоры, кроссовки – все делалось в Тайване и Гонконге. С тех пор как в Китае началась капиталистическая экономика в 80-е годы, все производства выведены в Китай. А Гонконг – на 90% сфера услуг.

М. МАЙЕРС: Короче, ответ: неправда.

Б. ТУМАНОВ: Да, но кинопромышленность-то осталось. Джеки Чан-то оттуда!

М. МАЙЕРС: Так, еще из новостей: президент МОК Жак Рогге заявил, что, по его мнению, Гонконг готов провести соревнования по конному спорт. Он сказал, что Гонконг потратил 800 миллионов местных долларов на модернизацию, там будут всякие конные соревнования. Но его смутила традиционная августовская погода. Он сказал, что жарко, влажно и проливные дожди.

А. ПАНКРАТОВ: Да, в это время лучше не приезжать.

М. МАЙЕРС: А когда лучше приезжать?

А. ПАНКРАТОВ: Ну, под Новый год, в январе.

А. БАУНОВ: Весна-осень, как в Японию, как в Южный Китай.

А. ПАНКРАТОВ: В январе мы были, 29 января, было очень приятно.

М. МАЙЕРС: Вы не передумали там жить? Там дождь идет.

А. ПАНКРАТОВ: Нет, нет.

Б. ТУМАНОВ: А что вы там ели?

М. МАЙЕРС: Слушайте, мне не нравится этот город. Вот пока из того, что вы рассказываете, я совершенно его не чувствую. Борис, а как у Вас?

Б. ТУМАНОВ: Я не знаю.

А. БАУНОВ: Я вам тут рассказываю про живые кварталы.

М. МАЙЕРС: Нет, это классно.

Б. ТУМАНОВ: Не чувствуете Вы его потому, что мы пока говорим о небоскребах, квартирах.

М. МАЙЕРС: А, сейчас мы поговорим о еде! О чем Вы еще любите говорить?

Б. ТУМАНОВ: О китаянках, о гонконгках.

М. МАЙЕРС: Понятно.

Б. ТУМАНОВ: Вот когда вы идете по улице Гонконга, допустим, в центре города, что вы видите? Фасады домов, магазины, рестораны, забегаловки? Расскажите об этом.

М. МАЙЕРС: Сейчас мнения наших гостей кардинально разделятся: Андрей будет говорить про одни улицы, а Александр про другие. Это мы уже выяснили.

Б. ТУМАНОВ: Что вы видите, когда идете по улицам в Гонконге.

А. ПАНКРАТОВ: Магазины, всякие переулочки.

Б. ТУМАНОВ: Чем пахнет? Китайской кухней?

А. ПАНКРАТОВ: По-разному. Я там не видел ни одного китайского ресторана.

М. МАЙЕРС: А что там едят?

А. ПАНКРАТОВ: Фаст-фуды обычные, то же самое, что и у нас, «Макдоналдсы» всякие.

Б. ТУМАНОВ: Какой кошмар!

А. ПАНКРАТОВ: Всякие пиццерии итальянские и все такое.

Б. ТУМАНОВ: А там, где палочками можно поесть?

А. ПАНКРАТОВ: Я и ел палочками на цветочном рынке - раз в год новогодний собирается – и там жарили свежих осьминогов и накладывали их в такой стаканчик, как от мороженого, только большой. И там такие свежие лапки с присосочками, и ты кушаешь их палочками.

М. МАЙЕРС: Не шевелится?

А. ПАНКРАТОВ: Нет, жареное. Но это такое свежее, что даже подташнивает немножко.

М. МАЙЕРС: Все-таки шевелится?

А. ПАНКРАТОВ: Уже нет. Вот это мне понравилось, вот это было здорово.

Б. ТУМАНОВ: А впечатления Александра?

А. БАУНОВ: Все так и есть: довольно узкие улицы, застроенные высокими домами, необычно высокими для такой ширины улиц. Почти как в Нью-Йорке (Нью-Йорк фешенебельнее), почти такое же соотношение ширины и высоты. Много магазинов, много некитайских ресторанов – намного больше, чем в Китае, и это бросается в глаза. Вперемешку действительно какая-то Италия, что-то такое, кофейни. Если на материковом Китае таких кофеен мало сравнительно, то там полно.

Б. ТУМАНОВ: Надеюсь, английской кухни там нет?

А. БАУНОВ: Мало. И очень много все-таки людей, особенно в центре.

М. МАЙЕРС: Я не понимаю, что хорошего в этом городе!

А. БАУНОВ: Когда светофор начинает пропускать пешеходов – это два потока, которые с трудом протискиваются.

А. ПАНКРАТОВ: А Вы поезжайте туда и посмотрите сами, что хорошего!

М. МАЙЕРС: А мне так не интересно!

А. БАУНОВ: Очень живое место!

М. МАЙЕРС: Какие-нибудь интересные штуки есть, которые бывают там и только там?

А. БАУНОВ: Чаще, чем рестораны, попадаются массажные салоны. Везде нарисованы пятки с этими зонами, куда надо давить пальцами. И это действительно не только для туристов, хотя для туристов тоже этого добра очень много. Но действительно это такой китайский образ жизни: между работой и домом – заскочить помассировать себе ступни, или шею, или мочку уха.

М. МАЙЕРС: Потом съесть бутерброд в фаст-фуде и сидеть в своей 20-тиметровой комнате за перегородкой - какое большое человеческое счастье в Гонконге!

Б. ТУМАНОВ: Так у нас даже массажа здесь нет в Москве! Квартиры есть, а массажа нет. Так что гонконгцам повезло больше.

А. БАУНОВ: Массаж там, кстати, хорошо делают.

М. МАЙЕРС: А Вы пробовали?

А. БАУНОВ: Конечно, практически через день.

М. МАЙЕРС: А Вы пробовали массаж?

А. ПАНКРАТОВ: Вьетнамский, филиппинский. Китайский, по-моему, нет.

Б. ТУМАНОВ: Помогает?

А. БАУНОВ: Очень, прекрасно!

М. МАЙЕРС: 363-36-59 – это телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Скажите про Гонконг что-нибудь хорошее.

Б. ТУМАНОВ: Как это? Мы только о хорошем и говорим!

М. МАЙЕРС: Это все какое-то не ярко хорошее.

Б. ТУМАНОВ: Почему?

М. МАЙЕРС: Потому что массажные салоны есть еще много где, а двухэтажные автобусы есть в Лондоне, а в Италии есть рестораны.

А. БАУНОВ: Там еще трамваи двухэтажные.

М. МАЙЕРС: Вот трамваи – не знаю.

Б. ТУМАНОВ: У них еще левостороннее движение.

М. МАЙЕРС: Которое тоже есть в Лондоне. А вот высокие дома есть в Нью-Йорке, а китайцы есть в Китае.

А. БАУНОВ: Кстати, кухня там хуже, чем материковая.

Б. ТУМАНОВ: Я же говорю: англичане все испортили.

М. МАЙЕРС: Еще и кухня там хуже! Давайте, друзья, вы пока дозванивайтесь, а эти трое мужчин будут говорить о гонконгских женщинах.

Б. ТУМАНОВ: Как там китаянки?

А. ПАНКРАТОВ: Есть очень красивые, как и в Китае.

А. БАУНОВ: Одеты получше. Цивилизация пришла туда пораньше, чем на материк.

М. МАЙЕРС: Ничего интересного: еще и женщины там китаянки.

Б. ТУМАНОВ: Никакой экзотики.

М. МАЙЕРС: Да. Давайте звонки слушать. Вот из Петербурга нам звонят. Здравствуйте, Доброй ночи! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Доброй ночи! Николай.

М. МАЙЕРС: Николай, бывали?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Бывал.

М. МАЙЕРС: Расскажите!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Вы знаете, что я хочу сказать: когда идешь по улицам Гонконга, то по твоей стороне – сплошные черные [

], причем одинаковые, а навстречу тебе по другой стороне – сплошные желтые кругленькие мордашки, тоже все абсолютно одинаковые.

М. МАЙЕРС: Никакого расизма в Ваших словах нет!

А. ПАНКРАТОВ: Это как китайцы про нас: эти русские – все на одно лицо!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): И еще насчет парома хотел сказать, которые большие водные поверхности пересекают, они на одном крыле, понимаете. Это тоже интересно. Они бегают довольно быстро, но у них одно подводное крыло носовое.

Б. ТУМАНОВ: Ну да, обычно там два крыла: впереди и сзади.

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Да, а у них только одно крыло.

М. МАЙЕРС: Я вообще не знаю, как это комментировать.

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): А вот как хотите, так и комментируйте.

М. МАЙЕРС: А плохого что там есть?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): А Вы знаете, я плохого там ничего не заметил.

М. МАЙЕРС: Ну ладно, так не бывает!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Нет, не заметил. Я неоднократно бывал в Гонконге. Мне понравилось.

М. МАЙЕРС: Ну, там обманули, обсчитали.

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Как раз нет! Но, правда, Вы знаете когда? Когда там были англичане!

М. МАЙЕРС: Это, я так понимаю, многое меняет!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Нет, это ничего не меняет. Понимаете, потому что в Азии как раз не обманывали: ни Гонконг, ни Тайвань, ни Южная Азия – они не обманут.

М. МАЙЕРС: А Вы смогли бы там жить?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Ну, нет, вряд ли.

М. МАЙЕРС: Это в Ваш огород камень, Андрей.

А. ПАНКРАТОВ: А общественный транспорт там дешевле, чем у нас!

М. МАЙЕРС: Спасибо, Вам! Нам опять звонят. Мы Вас слушаем! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Здравствуйте! Меня зовут Ирина. Я не с самого начала слушала вашу передачу, поэтому, возможно, повторюсь: мне понравились вот такие оазисы, парки азиатские, китайские. Там Китай очень цивилизованный. Там все «Макдоналдсы» и прочее. А эти парки, сделанные в китайском стиле, конечно, очень приятно видеть среди этих небоскребов. Эти буддистские храмы, эти рыночки.

Б. ТУМАНОВ: Ирина, а эти парки многолюдны. Или там можно в уединении посидеть?

М. МАЙЕРС: Пошаманить.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Вы знаете, около нашего отеля был такой парк, там и птицы экзотические, и растения. Кругом асфальт, так современно, модернизировано, кругом эскалаторы – и вдруг такой вот парк. В китайском стиле такие дорожки. Очень много эскалаторов, очень удобно.

А. ПАНКРАТОВ: Да-да, это верно! Это как общественный вид транспорта там.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Еще когда я не разобралась, я ходила внизу. А когда я увидела, что есть «второй» этаж, когда на эскалаторах едешь среди этой чистоты и блеска, где кондиционеры охлаждают открытые переходы, - это так комфортабельно, это так удобно! То есть ты на эскалаторе проезжаешь чуть ли не весь Гонконг. Мне очень понравилось метро – мы туда специально спустились, чтобы посмотреть.

М. МАЙЕРС: Спасибо большое! Значит, что я поняла: среди небоскребов встречаются парки, а еще там есть метро!

Б. ТУМАНОВ: Маша, Вы собираетесь там жить и консультируетесь со всеми?

М. МАЙЕРС: Нет. У меня душа болит за телеведущего программы «Вокруг света».

Б. ТУМАНОВ: Почему?

М. МАЙЕРС: Потому что я впервые встречаю такого человека в нашей программе, который хочет отправиться туда жить.

А. ПАНКРАТОВ: Ну не насовсем же. Так, пожить.

М. МАЙЕРС: Нет, нет! Теперь не идите на попятную. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Здравствуйте! Андрей из Перми. Был в Гонконге год назад. Был в гонконгской полиции.

М. МАЙЕРС: Так, что натворили?! Сознавайтесь! Плюнули на тротуар?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Нет, я в торговой зоне потерял паспорт.

А. ПАНКРАТОВ: Это серьезное преступление!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Я страшно полюбил родину. Мне предложили довезти меня до Пекина, но я решил, что надо в Гонконге разобраться. Паспорт мне вернули примерно в течение часа. Я помнил примерно место, где я доставал бумажник, а бумажник был уже в полиции.

М. МАЙЕРС: И что, со всеми гонконгскими долларами на месте?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Там все в порядке. Люди нашли паспорт, тут же передали в районный отдел полиции. Я со своим гидом туда приехал, мне вернули все это. При этом, что было интересно, они долго смотрели на паспорт и на мое лицо и сказали: не похож. Мне пришлось ехать в гостиницу обратно, привозить российский паспорт. То есть мы для них все-таки на одно лицо. Надо сказать, что большое отличие их полицейского участка, что там большие мягкие кресла, хорошо пахнет.

М. МАЙЕРС: А обезьянничек там комфортабельный?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Я, к счастью, туда не попал.

Б. ТУМАНОВ: Он же потерпевший!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): В общем, это довольно забавно было. Когда закончилось.

М. МАЙЕРС: Да, спасибо!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): И еще: Гонконг – это все-таки вечерний город!

М. МАЙЕРС: Потому что днем они, несчастные, пухнут в своих 20-тиметровых комнатах, а вечером они отрываются.

А. ПАНКРАТОВ: Вот идите, еще один человек, который ко мне присоединился!

М. МАЙЕРС: В каком смысле? А, пожить!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Нет, пожить – это вряд ли!

М. МАЙЕРС: Вот видите, потеряли сторонника! Опрометчивое было заявление. Спасибо! Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Добрый день! Меня зовут Алексей.

М. МАЙЕРС: Алексей, бывали?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Да, я был в Гонконге довольно много раз, но опять-таки, как у вас первый собеседник, я в основном при англичанах был.

М. МАЙЕРС: Скажите, а сколько туда лететь?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Девять часов. Прямой рейс из Москвы – это очень удобно, хотя тогда был еще старый аэропорт. Вот только последний раз новый. И это был кошмар, потому что он уже летел мимо небоскребов садиться. И, когда я летел второй раз, я думал, что это последний мой полет, потому что самолет наш над полосой начал крениться то на один борт, то на другой, а мы летим над полосой метрах в трех-четырех – это был кошмар!

Б. ТУМАНОВ: Как одиннадцатое сентября почти.

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Но вообще Гонконг – мое первое впечатление о нем – как о городе с безумным количеством народа. Вы задаете вопрос, хотелось бы жить в Гонконге. Вот сценка: мы жили в отеле, а там довольно много в центре города автострад таких, где дороги переплетаются одна над другой, очень оживленное движение, а места мало, поэтому дороги одна над другой идут. Так вот, мы вышли из гостиницы, а там что-то народу много на такси было, поэтому мы отошли буквально сто метров. И вот мы стоим, а рядом с нами как раз та дорога, которая проходит над тем местом, где мы стоим, и она спускается. И вот это место свободное, там, где уже машину не поставишь, но человек может встать в рост, - там стоят просто раскладушки аккуратные. Никого не было, все аккуратно заправлено, около них стоят стереосистемы.

М. МАЙЕРС: То есть люди там живут?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Люди там живут! И более того, при нас уходил. Я бы никогда не сказал, что это человек без дома, потому что он был в хорошем костюме, в рубашке с галстуком. Он при нас повязывал галстук. Он аккуратно заправил постель одеялом и пошел ловить вместе с нами такси.

М. МАЙЕРС: Классный парень.

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): А паромы, которые были, тогда ходили не на полозных крыльях, а собственно на катерах. И они приставали на деревянных пристанях. И вот в первый день я очень удивился, когда мы вечером, довольно поздно, пошли гулять и переплывали с территории на территорию, и там на таких деревянных пристанях безумное количество людей сидит. И я спросил человека, который нас сопровождал, что они там делают. А он говорит: живут.

М. МАЙЕРС: Спасибо!

А. ПАНКРАТОВ: Слушатели явно подкуплены!

М. МАЙЕРС: Да Вы оцените градус народной любви! Как о Вас люди заботятся! Как они пытаются предостеречь Вас от ошибки!

Б. ТУМАНОВ: Можно я прозу внесу: это никакие не бомжи, не постоянные жители – это просто-напросто люди, которые дорожат своим временем. Это клерки, которые не хотят тратить время на поездку домой.

М. МАЙЕРС: Александр сказал: 20 минут от центра – далеко.

Б. ТУМАНОВ: Тем не менее. Они выскакивают, отсыпаются там за три часа.

М. МАЙЕРС: А как там душик принять разочек?

А. ПАНКРАТОВ: Некоторые языком умываются.

А. БАУНОВ: Я этого не видел. Но, кстати, насчет положительного: очень безопасный город, днем и ночью!

М. МАЙЕРС: Так! Здравствуйте, доброй ночи! Как зовут Вас?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Юрий!

М. МАЙЕРС: Бывали?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Да.

М. МАЙЕРС: Когда, давно?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Последний раз - в феврале. Вот ваши гости не рассказали про Sky Rail, по-моему.

М. МАЙЕРС: А что это?

Б. ТУМАНОВ: Это воздушная железная дорога.

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Да, вот недавно открытая. Вообще замечательная вещь! Потрясающая просто!

М. МАЙЕРС: Ну, объясните в более понятных словах и более в практическом плане.

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Это воздушная дорога, по которой канат движется, наверное, со скоростью 40 км/час. Это построено на окраине и ведет к Будде. Двадцать минут занимает этот путешествие, и, когда поднимается кабинка над заливом и пролетает самолет, ты себя ощущаешь, как будто летишь на самолете. Это потрясающая такая вещь!

М. МАЙЕРС: И попадаете вы в итоге куда?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): К Будде.

М. МАЙЕРС: Прямо совсем к Будде?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Совсем к Будде. Это долго рассказывать.

М. МАЙЕРС: Совсем к Будде я пока не хочу!

А. БАУНОВ: У Вас и не получится сразу!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): А из недостатков я вспомнил: в «Макдоналдсах» нет туалетов.

А. ПАНКРАТОВ: Зато какой дизайн! Какие интерьеры в «Макдоналдсе»!

М. МАЙЕРС: Спасибо! Последний звонок: здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Здравствуйте!

М. МАЙЕРС: Как зовут Вас?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Алексей.

М. МАЙЕРС: Алексей, бывали?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Нет, не бывал.

М. МАЙЕРС: А что звоните тогда? Вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Да.

М. МАЙЕРС: Давайте, только быстро!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Я могу задавать?

М. МАЙЕРС: Скорее уже!

СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Я слушал такой интересный рассказ, но так и не понял: а что для русской души там может быть привлекательного.

М. МАЙЕРС: Вот, классно! Спасибо большое! Вот, товарищи, у вас полторы минуты – пожалуйста, о русской душе.

А. БАУНОВ: Нет стерильности вот этой европейской – все какое-то очень живое. Все живет все кишит, все как-то пахнет. А вроде при этом – европейская цивилизация! Он жизни гораздо больше!

А. ПАНКРАТОВ: Ну вообще вопрос очень странный: а что в Москве для русской души, а что в Праге?

М. МАЙЕРС: У нас Кремль, у нас Василий Блаженный для русской души!

А. ПАНКРАТОВ: А в Гонконге для русской души очень много людей. И мне это нравится. И никого не знаешь.

А. БАУНОВ: А еще теплое море.

Б. ТУМАНОВ: А соборность?

М. МАЙЕРС: Ага, еще не забывайте о православии, самодержавности и народности. Без этого никак. Андрей, не уезжайте, не надо! Оставайтесь!

А. ПАНКРАТОВ: Нет, я поеду. У меня есть два билета бизнес-класса бесплатные, я выиграл, кстати, в Гонконге – так что поеду обязательно.

М. МАЙЕРС: Но Вы вернетесь?

А. ПАНКРАТОВ: Ну да, туда-обратно, конечно.

М. МАЙЕРС: Нет, ну я имела в виду, жить не уезжайте, а так – конечно! Спасибо вам огромное! Кстати сказать, вы сегодня, уважаемые радиослушатели, не услышали очередную часть «Моих швейцарских каникул», а все потому, что следующая наша передача будет посвящена Швейцарии. И, может быть, она будет не последней. Спасибо огромное! Всего доброго!