Бомбей - Алексей Огурцов, Анастасия Цветаева - История одного города - 2006-12-21

М.МАЙЕРС: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Меня зовут Маша Майерс. Борис Туманов тоже здесь, со своим вечным скепсисом, желанием уколоть меня. Я скажу «Бомбей», а Вы скажете, что надо говорить «Мумбай». Я правильно понимаю?

Б.ТУМАНОВ: Вы все правильно сказали. И «Бомбей», и «Мумбай» правильно. Доброй ночи.

М.МАЙЕРС: И «Борис Туманов» правильно?

Б.ТУМАНОВ: Да, правильно.

М.МАЙЕРС: Давайте представим наших гостей. Это Анастасия Цветаева - актриса, модельер, журналист. Здравствуйте, Настя.

А.ЦВЕТАЕВА: Здравствуйте.

М.МАЙЕРС: И актер Алексей Огурцов. Здравствуйте.

А.ОГУРЦОВ: Доброй ночи.

М.МАЙЕРС: Итак, где вы провели эти чудесные полтора месяца: в Бомбее или в Мумбае?

А.ОГУРЦОВ: Кому как удобно. Одному привычно слышать Бомбей, а другому – Мумбай.

М.МАЙЕРС: Есть город, а у города есть название. Что написано на табличках в городе?

А.ЦВЕТАЕВА: Там я думала, что мы были в Бомбее, а когда вернулась в Москву, оказалось, что мы были в Мумбае.

А.ОГУРЦОВ: На одних картах написано Бомбей, а на других – Мумбай.

Б.ТУМАНОВ: Надо уточнить, в чем разница между Бомбеем и Мумбаем. Бомбей – это традиционное название, которое осталось с XVI века, со времен португальского владычества.

М.МАЙЕРС: Но до португальского владычества там же что-то было?

Б.ТУМАНОВ: Ничего не было. Бомбей в переводе с португальского значит «хорошая, добрая гавань».

А.ОГУРЦОВ: А почему название португальское, а не русское?

А.ЦВЕТАЕВА: Это португальская колония.

Б.ТУМАНОВ: Афанасий Никитин не завоевывал Индию.

А.ОГУРЦОВ: И напрасно.

М.МАЙЕРС: А Мумбай когда появился?

Б.ТУМАНОВ: Совсем недавно. Это имя местной богини. Теперь это название предпочтительнее.

М.МАЙЕРС: А официальное название какое?

Б.ТУМАНОВ: Мумбай.

А.ЦВЕТАЕВА: Его переименовали. Я не понимаю, как можно переименовать город. Вот жили бы мы в Москве, а тут…

М.МАЙЕРС: Был же Ленинград, который стал Санкт-Петербургом, который находится теперь в Ленинградской области.

А.ОГУРЦОВ: Нам не привыкать.

Б.ТУМАНОВ: А там Бомбейская область, но город Мумбай.

М.МАЙЕРС: Я прогуливалась по сайтам, посвященным Индии, и натолкнулась на удивительную новость. На юге Индии запретили публично плеваться и сморкаться.

Б.ТУМАНОВ: Я это тоже видел.

А.ОГУРЦОВ: А в штате Гоа вечером ни один местный житель не может держать бутылку и пить из горла, а если ты иностранец и имеешь при себе паспорт, то тебе это позволено. Это нонсенс.

А.ЦВЕТАЕВА: Я даже не знала об этом.

А.ОГУРЦОВ: Настенька, были ужасные случаи. Мы уезжали из Москвы в феврале в шубах, а через 12 часов мы оказались в Бомбее, где было 40 градусов жары. Когда открыли трап, нас, в спортивных костюмах, в телогрейках, погнали по туннелю до аэропорта. Мы же русские, мы переживали, пока летели, поэтому пришлось усугубить «лимонадом». Как у нас это происходит в России? Мы сходим с трапа, переодеваемся в 5 метрах. Там мы стали переодеваться около трапа - к нам подлетела полиция. Нам начали говорить, что есть специальная комната около туалета, где можно переодеться, а если мы будем переодеваться здесь, то нас посадят в тюрьму.

М.МАЙЕРС: Я так понимаю, что когда Настя начала переодеваться возле трапа, к ней полицейские не подходили.

А.ОГУРЦОВ: В нашей группе было 100 человек, а в группе, с которой прилетела Настя, около 10.

Б.ТУМАНОВ: Это было глубокое переодевание?

А.ОГУРЦОВ: Да, потому что надо было надеть шортики. Мы не знали, что там так нельзя.

Б.ТУМАНОВ: А вы думаете, что если вы в Домодедово начнете переодеваться, все будет нормально?

А.ОГУРЦОВ: В Домодедове я еще не такое видел.

Б.ТУМАНОВ: Давайте доберемся до Бомбея.

А.ЦВЕТАЕВА: Там очень грязно. Люди на улицах живут в коробках из-под телевизора. Не все, конечно. Индия – очень грязная страна.

М.МАЙЕРС: А Индия везде такая или это побочные эффекты? Это могут быть побочные эффекты жизни в большом городе.

А.ЦВЕТАЕВА: В каких-то штатах этого больше, в каких-то – меньше, но это есть везде. Это специфика южных стран. Я могу сказать то же самое про мою малую родину, про Украину.

А.ОГУРЦОВ: Мы прилетели в столицу киноиндустрии в Болливуд без единого документа. Я думал, что индусы не берут взятки, а мы за 500 $ прошли всей группой и пронесли всю аппаратуру.

А.ЦВЕТАЕВА: Причем у нас еще было реквизитное оружие.

Б.ТУМАНОВ: А почему вы думали, что они не берут взяток? Или Вы думаете, что взятки берут только в России?

А.ОГУРЦОВ: Да.

М.МАЙЕРС: Наивный.

А.ОГУРЦОВ: Я продолжу. Нам нужно было ждать пять часов до перелета в Гоа. Местный, знающий русский язык, предложил нам показать Бомбей. Метров 200 проходишь: ужасный запах, люди опорожняются, а через 200 метров особняки, еще через 10 метров зловонные рынки. Нам местный говорит: «Туда не ходите – там бандиты». Но мы же русские, мы пошли туда.

А.ЦВЕТАЕВА: Тебе, может быть, и не страшно с твоей комплекцией, а мне очень страшно было, тем более, на этой рикше.

Б.ТУМАНОВ: Чтобы наши слушатели имели представление, что это такое, приведу несколько цифр. Вместе с пригородами в Бомбее живет 18 с лишним миллионов людей. К 2020 году будет под 30 миллионов, а инфраструктура города рассчитана на миллионный город. Даже в фешенебельных кварталах недостаточно развита канализационная система.

А.ОГУРЦОВ: Там невозможно сосчитать людей. На территории Бомбея можно разместить несколько таких мегаполисов, как Москва. Картонные домики простираются на 20 км. Каждая индусская семья – это человек по 10 детворы, но никто не имеет права трогать их, кроме полицейского. Воровства у них нет. У них считается, что, воруя чужую вещь, ты приобретаешь всю негативную энергию, которая есть в этой вещи. Огромные пробки.

Б.ТУМАНОВ: Бомбей занимает первое место в Индии по количеству ДТП.

А.ОГУРЦОВ: Огромные пробки. Коровка шла, остановилась и не дай Бог сигналить. Только полицейский или старейшина имеет права увести ее. Мы сидели в ресторане. Пришла корова, взяла еду со стола и ушла.

А.ЦВЕТАЕВА: Я с коровами по ресторанам не ходила, но я каталась на рикше. Это практически единственное средство передвижения. Есть машины, но мы не стали брать на прокат. Первое впечатление: «Сейчас я из нее выпаду». Там нет как таковых дверей.

Б.ТУМАНОВ: А это мото- или велорикша?

А.ЦВЕТАЕВА: Моторикша. На заворотах можно упасть.

А.ОГУРЦОВ: Настя просто в то время готовилась к пляжному сезону. Она похудела еще килограмм на 15. Сейчас и тогда она прекрасно выглядит. Товарищи продюсеры и режиссеры обратите внимание.

А.ЦВЕТАЕВА: Я его ударила.

М.МАЙЕРС: Она его ударила. Она закатила глаза. Она улыбнулась. Она его снова ударила. Борис, объясните мне, откуда берется это индийское экономическое чудо? Говорят, что Индия, Китай и Бразилия завтра уже произведут бум. Это запасы нефти помогут?

Б.ТУМАНОВ: Индия считается лидером в информатике, ее программисты очень ценятся и очень востребованы.

М.МАЙЕРС: Российские программисты тоже востребованы в Европе и Америке, но они развивают европейскую и американскую техническую мысль, а не российскую.

Б.ТУМАНОВ: В Индии тоже существует мощная промышленность. В Индии, между прочим, развита металлургия, автомобилестроение. Нам пришло сообщение, что индийские автомобилестроители собираются обосноваться в России. В Индии развитая экономика. Население приближается к миллиарду.

М.МАЙЕРС: И никак не ограничивается, в отличие от Китая.

Б.ТУМАНОВ: 200 миллионов индусов живут в сравнительно благоприятных условиях, они работают на крупных предприятиях, а вся остальная масса, необразованная, консервативная, - это то, о чем говорили наши гости.

А.ЦВЕТАЕВА: Чай-массала прямо на дороге распивают. Это чай с молоком, если грубо говорить.

А.ОГУРЦОВ: Мы это не пили.

М.МАЙЕРС: Что поражает?

А.ЦВЕТАЕВА: Я расскажу один случай, чтобы отвлечься от грязи. Мы ходили во французский ресторан на последнем этаже роскошного отеля. Мы проехали на рикше коробки на улице, поворачиваем направо, а там сады, заходим внутрь отеля, а там все из золота, фонтаны. Я такого нигде не видела. Мы пришли в ресторан, потому что невозможно было уже жевать этих кузнечиков. Сидит индийская интеллигенция, абсолютно европейские люди, и они едят французскую кухню, которую с трудом можно найти в Москве. У них нет практически среднего класса.

М.МАЙЕРС: А вы сказали, что за 500 $ прошли на студию. Что такое 500 $ для Индии?

А.ОГУРЦОВ: Сначала я расскажу о пище. Нам советовали не кушать индийскую пищу, говорили, что мы отравимся. Нам специально готовили русские пельмени, но даже огурец, помидор приобретают там другой вкус. Все стоит копейки. Огромное количество рыбы. Нам сказали, что специи нельзя есть, потому что они очень жгучие.

М.МАЙЕРС: А через кузнечиков вы прошли?

А.ЦВЕТАЕВА: Это я образно сказала. Просто там специфическая пища.

А.ОГУРЦОВ: Я пришел и заказал, с моими 126 кг, рис. Кстати, никогда не знал, что бывает столько сортов риса. Мне принесли на доллар почти 2 кг риса и хлеб. В России я бы отдал за это около 1000 рублей. Теперь поговорим об оттоке мозгов. Человек, работающий в киноиндустрии в России, получает условно 50 $ в день, а человек в Индии стоит сутки работает опахалом возле какого-нибудь актера и получает за это доллар.

Б.ТУМАНОВ: Он помахал и получил те самые 26 рублей, на которые можно купить огромное количество риса. А.ОГУРЦОВ: Идет европеец по рынку и хочет купить бананы – с него берут доллар, а с местного – 25 центов. Все очень дешево. Мы жили в хорошем отеле. Я считаю, что 10 долларов за сутки, - это очень хорошо.

Б.ТУМАНОВ: Пора перейти к моему излюбленному сюжету. Как там выглядят женщины?

А.ОГУРЦОВ: Тронул за руку – женись.

А.ЦВЕТАЕВА: Да нет. Они все ходят в сари.

М.МАЙЕРС: Настя, как люди одеты на улицах?

А.ЦВЕТАЕВА: Многие носят национальную одежду. Сложно представить человека в сарафане и в кокошнике в Москве. Они все носят сари. Мужчины ходят в легкой одежде, но не в джинсах и майке.

А.ОГУРЦОВ: Настенька прилетела туда с маленькой сумочкой, а улетала с тремя сумочками одежды. Там очень дешевая, но качественная одежда.

Б.ТУМАНОВ: Индийские женщины могут носить европейские костюмы.

М.МАЙЕРС: Я вспоминаю индийские фильмы: там женщины с открытыми животами, в красивых шароварчиках.

Б.ТУМАНОВ: Открытый живот – это не требование.

М.МАЙЕРС: Сравните женщину в красивой одежде с открытым животом, шароварчиках, украшенным лифом и женщину в сари. Есть разница?

Б.ТУМАНОВ: Есть, но с открытыми животами сегодня и в Москве можно увидеть.

А.ОГУРЦОВ: В Индии практически каждый день – праздник. Нам объясняли, что сегодня женщина ходит в сари, потому что религиозный праздник, а завтра она может пойти в магазин и одеть европейскую одежду. Мне кажется, что сари носят часто из-за религиозных праздников. Сари есть очень дорогие.

М.МАЙЕРС: Его надо еще уметь надеть правильно. Красиво?

А.ОГУРЦОВ: Красиво. Несколько лет назад конкурс «Мисс мира» выиграла индийская девушка. Она очень красива. Кому-то нравится стиль индийской одежды, индийские девушки. Они добрые, они открытые. Они тебе что-то говорят, а ты ничего не понимаешь.

М.МАЙЕРС: Они не говорят по-английски?

А.ОГУРЦОВ: Каждый штат говорит на своем диалекте.

А.ЦВЕТАЕВА: Они говорят по-английски плохо, как и мы, и тоже со своим акцентом. Давайте поговорим про мужчин. Они меня поразили тем, что они очень нервные, практически как русские, просто истерички. Кроме того, они все держатся за руки. Это значит, что они нетрадиционной ориентации?

Б.ТУМАНОВ: Нет, ни в коем случае.

А.ОГУРЦОВ: У них на дверях почти каждого магазина висит табличка, на которой нарисован мальчик, который стоит за другим мальчиком, и все это перечеркнуто.

А.ЦВЕТАЕВА: Очень много надписей против педофилии.

М.МАЙЕРС: Все смешали.

Б.ТУМАНОВ: Я точно такую же картину наблюдал в Африке. Идут два парня и берут друг друга за руки. Это просто естественное поведение. Он испытывает приязнь к этому человеку, он его друг, и это так выражается.

А.ОГУРЦОВ: Я хочу сказать про другое. 20 лет в Индии русские не снимали кино. Меня поразило, что индусы, выходя из кинотеатров, увидев индийскую актрису, целовали ей ноги. Они кланялись нам, когда узнавали, что мы актеры.

А.ЦВЕТАЕВА: Было очень неудобно. Актеры у них самые богатые. Мне говорили, что актерам там зарплату платят мешками с золотом и бриллиантами.

М.МАЙЕРС: А вы побывали в самом Болливуде? Что он из себя представляет?

А.ОГУРЦОВ: Я лично не был, но был Илья. (Нам был интересен Индийский океан.) Я видел, как там народ работает. Съемочная площадка, надо выставить декорации, краны. Они делают несколько часов.

А.ЦВЕТАЕВА: Нет, они такие же медлительные и ленивые, как и русские.

А.ОГУРЦОВ: Да, но только с часу до пяти, когда идет сиеста. В это время их ничего не заставишь делать. Мы, русские, пашем с утра до вечера, потому что срок фиксирован. Настя падала в обморок, Илья падал в обморок. Жара ужасная. Грим течет. Я сбросил 20 кг за два месяца.

М.МАЙЕРС: Давайте я почитаю пейджер. Ирина пишет: «При всей грязи индусы очень чистоплотны». Я слышала такую же историю про кубинцев. У них может быть мусор на улице, разваливающиеся дома, но личная гигиена для них принципиальна. Я не знаю, относится ли это к индусам.

Б.ТУМАНОВ: Когда вы видите сцены ритуального купания в Ганге, возникает двоякое ощущение. С одной стороны, это омовение, но чем кишит эта вода, в которой одновременно находятся тысячи людей? Но с Ириной можно согласиться.

М.МАЙЕРС: А как они реагируют на европейца?

А.ЦВЕТАЕВА: Бомбей – это большой город, для которого европейцы не в новинку, но мы однажды заехали в глубь штата Гоа. Мне кажется, там вообще никогда не видели белого человека. Они хватали меня за руки и тыкали в меня пальцем.

Б.ТУМАНОВ: Андрей спрашивает, едят ли они говядину. Нет, конечно.

А.ОГУРЦОВ: Мясо там только для европейцев, причем мясо привозят из Непала. Это я точно знаю.

М.МАЙЕРС: Вторая часть вопроса Андрея: «Как у них с алкоголем?»

А.ОГУРЦОВ: Индусы практически не употребляют алкоголя. Они все курят и жуют определенную листву. Курят гашиш.

А.ЦВЕТАЕВА: Но они делают очень вкусный ром.

А.ОГУРЦОВ: Для европейцев. Ром, вина, виски великолепны.

Б.ТУМАНОВ: Крепкий алкоголь в таком влажном и жарком климате не может приносит большого удовольствия.

М.МАЙЕРС: Лучше свежевыжатый сок.

А.ЦВЕТАЕВА: Да, там даже есть рестораны, которые специализируются на свежевыжатых соках.

Б.ТУМАНОВ: А там чувствуется хотя бы в каких-то кварталах недавнее присутствие Англии? Ведь Индия в течение почти трех веков была английской колонией.

А.ОГУРЦОВ: Да, потому что местные миллионеры вливают свой капитал в Индию, но мне кажется, что старинных построек нет.

А.ЦВЕТАЕВА: Во Вьетнаме, например, очень чувствуется влияние Франции, а в Индии такого нет. Может быть, если углубиться и быть специалистом, то это можно ощутить, но на поверхности нет.

Б.ТУМАНОВ: А вам в Бомбее не приходилось видеть знаменитые Ворота Индии?

А.ОГУРЦОВ: Конечно. Это огромное сооружение. Чтобы туда попасть, надо пройти дорожку, на каждом метре которой стоят попрошайки. Не дай Бог дать одному, потому что потом ты от них не отвяжешься. Очень много детей, которых в детстве специально уродуют родители, привязывают, например, к ноге кривую палку. Европеец такому маленькому покалеченному человечку всегда даст милостыню. А меня еще поразило, что в Индии не так много змей.

М.МАЙЕРС: Расскажите пару слов об истории Бомбея.

Б.ТУМАНОВ: Все началось с португальской высадки. Эти семь островов, на которых расположен Бомбей, связаны сейчас мостами, а раньше были девственными островами. Португальцы обратили на них внимание в XVI веке. Гоа тоже бывший португальский «прилавок». Постепенно Бомбей начали обустраивать, потом пришли англичане в XVII веке. Они уже начали отстраивать это место как город и порт.

А.ЦВЕТАЕВА: Я вспомнила, что в Гоа есть виллы в английском стиле.

А.ОГУРЦОВ: В Бомбее таких нет. А в Гоа есть множество построек XVI века. Много именно католических храмов. Состоятельные люди живут в домах, построенных еще португальцами. Наши знакомые жили просто в доме из пальм. Раз в три месяца они меняют листья на крыше. Внутри холодильник, телевизор, диван, кровать, шкаф, но квартира из пальмовых листьев.

М.МАЙЕРС: Если климат позволяет, то почему бы и нет?

А.ОГУРЦОВ: Но сезон дождей там есть. Мы к тому времени, правда, уже уехали. Сезон дождей длится два месяца (апрель - май), тогда змеи и выползают. Они залазят в поселения. На дорогах стоят коробки с пастой, которой нужно мазаться, если змея укусила. Мы змей не видели.

М.МАЙЕРС: Настя, а что в этой стране было самым ярким? Ради чего туда можно вернуться?

А.ЦВЕТАЕВА: Море, но это не обсуждается. Атмосфера мистическая чувствуется. Время там идет медленно.

Б.ТУМАНОВ: Мы забыли упомянуть о том, что Бомбей является родиной известнейшего писателя Киплинга, автора «Маугли». Он там родился. Когда Настя сказала о мистике, я вспомнил о нем.

М.МАЙЕРС: А по какой сказке сняли мультик, где золотая антилопа монетами забросала жадного шаха и золото превратилось потом в черепки. Я вспомнила эту картинку: огромные колонны, лежит падишах и стоят мальчики с опахалами в белых тюрбанах с набедренными повязками. Это Индия?

Б.ТУМАНОВ: Да.

А.ОГУРЦОВ: Кстати, чем темнее у человека в Индии кожа, тем меньше возможности у него получить хорошую работу. Если у него кожа белее, значит его возьмут в армию и полицию. Если он темно-смуглый, значит его предки были рабами.

Б.ТУМАНОВ: Не будем забывать, что хотя и на неофициальном уровне, но там сохраняется кастовость и кастовые предрассудки.

М.МАЙЕРС: Удивительно, как сочетаются высокие технологии с такой восточной ментальностью. Леш, а для Вас что самое-самое в Индии?

А.ОГУРЦОВ: Для меня самым ценным была реабилитация, потому что за два месяца ты становишься очень спокойным. Когда я приехал в Москву, я понял, что здесь все бегут куда-то и суетятся. У кого не в порядке нервишки, срочно езжайте в Индию.

М.МАЙЕРС: Дорогие друзья, это была программа «История одного города». Мы говорили то ли о Бомбее, то ли о Мумбае. Актер Алексей Огурцов и актриса, модельер, журналист Анастасия Цветаева были у нас в гостях. Мы вас благодарим. Спасибо огромное. Борис Туманов и Маша Майерс. Борис, будете себя плохо вести, отправлю на 2 месяца в Индию.

Б.ТУМАНОВ: А я не против.

М.МАЙЕРС: Если у Вас будут шалить нервишки. Спасибо. Удачи.