Татьяна Лазарева - Чувствительно - 2016-01-30
И. Воробьева
―
17 минут и 9 минут в столице, всем здравствуйте, это программа «Чувствительно», и сегодня Светлана Сорокина отсутствует в этой студии по уважительной причине. И меня зовут Ирина Воробьева, я здесь, я пока что одна, потому что моя гостья немного опаздывает в связи с классным количеством парковочных мест в городе Москве. Надеюсь, что сейчас все будет хорошо.Ну, а пока мы ждем Татьяну Лазареву, телеведущую, попечителя фонда «Созидание», которая вот-вот должна в эту студию войти, я хочу поговорить с вами, уважаемые слушатели. Вы уже давным-давно являетесь слушателями программы «Чувствительно», для меня так это вообще такое ощущение, что уже много лет программа идет, хотя на самом деле нет, конечно. Я хочу вас спросить, вам задать два вопроса. Первый вопрос: о чем бы вы хотели, чтобы мы поговорили еще в программе «Чувствительно»? Потому что мы стараемся говорить и о детях, и о взрослых, и о тех фондах, которые помогают больным с определенными болезнями, и о тех фондах, которые помогают в целом какой-то группе населения, и о людях, которые помогают инвалидам, и о тех, кто добровольно тушит товары. В общем, мы стараемся очень разнообразить наши темы, и все равно в любом случае наверняка вам как слушателям и людям, которым не все равно, для которых это чувствительно, которые готовы помогать, которые включаются так или иначе в эту жизнь, хотелось бы о чем-нибудь услышать: о каких-нибудь людях, которые вас, может быть, заинтересовали; о каких-нибудь фондах, которые вам кажутся очень интересными, их деятельность кажется вам непонятной; о каких-то проектах, о которых вы услышали, в которых вы поучаствовали. В общем, пишите ваши предложения на номер +7-985-970-45-45. Если пишете из Твиттера – аккаунт @vyzvon. Всю программу можете писать, я потом все эти сообщения вычитаю и, соответственно, сформирую из этого некое ваше пожелание к, собственно, этой программе.
И второй вопрос, который я хотела бы вам задать и поставить на голосование, если это возможно. Вот вы после программы, вы когда слушаете программу «Чувствительно», или даже не обязательно нашу конкретную программу, вот вы вообще слушаете программы, в которых говорится о том, что вот есть фонд, или вот есть такие-то дети, или есть такие-то люди, которым нужна помощь – вы, как правило, после таких программ, когда вам рассказали подробно, о чем идет речь, что это за болезнь и так далее, вы после этого как-то начинаете этим людям помогать? Вы как-то, может быть, деньги им перечисляете, участвуете в каких-то программах или нет? Если да, то ваш телефон 660-06-64. Если нет, 660-06-65.
Итак, давайте признавайтесь честно, после программ о каких-то фондах, организациях, добровольцах или людях, которым нужна помощь вполне себе конкретная, вы начинаете этим людям помогать и как-то участвовать в их судьбе – то ваш телефон 660-06-64. Если нет, вы даже после этого не начинаете это делать, то 660-06-65.
Хорошо, наконец-то, слава богу, ура.
Т. Лазарева
―
Здравствуйте. Простите.
И. Воробьева
―
Ни за что. Телеведущая, попечитель фонда «Созидание» Татьяна Лазарева. Можете не надевать наушники, вам они не нужны, они просто… у меня это уже привычка.
Т. Лазарева
―
Я прослушала, вы про что говорили?
И. Воробьева
―
Про вас говорили, уже успели много плохого сказать. Нет, конечно. Я просто с нашими слушателями обсуждаю, как они реагируют на те темы, которые мы поднимаем в эфире, насколько они потом начинают участвовать в жизни этих людей. И еще буквально минутку продлится голосование, мы пока начнем с Татьяной.Татьяна, вот много как, много в каких ипостасях мы вас знаем. А почему фонд «Созидание», как вы дошли до жизни такой, зачем это все произошло?
Т. Лазарева
―
Это у меня отработанный рассказ уже.
И. Воробьева
―
Давайте.
Т. Лазарева
―
Просто в свое время, когда фонду исполнялся год всего-навсего – это был две тысячи какой-то там…
И. Воробьева
―
Второй.
Т. Лазарева
―
Второй. Нас, всю «ОСП.-Студию» (это моя вторая была ипостась тогда), пригласили вести вечер, такой вот благотворительный вечер, посвященный году вот этого фонда. Мы его провели, я там познакомилась с Еленой Смирновой, с директором, собственно, с попечителями, каким-то количеством, кто там был. И потом мы с ней просто стали дружить, и я стала как-то… А, во-первых, надо отдать должное «ОСП.-Студии», мы отказались тогда от нашего гонорара, который нам пытались всучить. Ну, мужики как бы, они вообще не столь способны, как женщины, к какому-то такому открытому милосердию, поэтому они так все рассосались довольно быстро от этого фонда, а я начала… Мы дружили со Смирновой, я помогала фонду, какие-то вещи отдавала детские. Потом мы со Смирновой с разницей в четыре месяца родили детей, и она кормила мою Тосю молоком, потому что у нее… в общем, у нас такая кровная теперь связь. Ну, и, в общем, очень приблизились, и стала я как-то с этим фондом помогать. Тогда было еще, надо вам сказать, очень немодно рекламировать, что ты участвуешь в благотворительности. Это до сих пор, может быть, кто-то еще так считает: я буду тихо помогать. Но я-то, наоборот, считаю, что если ты какой-то более-менее известный человек и у тебя есть какие-то, как сейчас говорят, фолловеры…
И. Воробьева
―
Ну, возможности, да.
Т. Лазарева
―
Нет, я имею в виду, как раз поклонники, которые за тобой…
И. Воробьева
―
Аудитория.
Т. Лазарева
―
Да, которым ты нравишься. То ты должен им говорить о том, что ты занимаешься вот таким вот делом – и если вы меня любите, если вы мне доверяете, то, пожалуйста, вот вам тоже. Но это такое вот, работа лицом. И потом я к этому привлекла еще Михаила, мужа моего, Шаца, потом Александра Пушного, и там еще много всяких приличных и приятных людей в попечителях фонда «Созидание».
И. Воробьева
―
Сейчас буквально на секунду отвлечемся от Татьяны Лазаревой. Просто я закончила голосование. И спрашивала я наших слушателей: после вот таких программ, когда мы рассказываем о фондах, о детях или о людях, которым нужна помощь, насколько наши слушатели откликаются вот конкретной помощью. 60% говорят о том, что, да, после этого они идут и кому-то помогают. 40% честно сказали, что нет. Интересно, это почему, почему те и другие...
Т. Лазарева
―
Да, теперь давайте опрос еще какой-нибудь: а почему?
И. Воробьева
―
А сейчас мы узнаем, потому что наши слушатели наверняка напишут нам на номер +7-985-970-45-45 или пришлют нам сообщение из Твиттера на аккаунт @vyzvon.Ваша дружба понятна, но с какого-то момента вы вошли же в попечительский совет.
Т. Лазарева
―
Да. Но, это, понимаете, как? Это же происходит не по желанию человека: я хочу войти к вам. То есть, когда человек там долго сотрудничает, долго показывает свое вот желание помочь, то этого человека… Вот мы недавно приняли так в попечители фонда, пригласили, и она, слава богу, согласилась – Наринэ Абгарян, такая писательница есть прекрасная, которая тоже к нам прикипела очень за эти годы. Вот, и теперь она тоже попечитель. Так же точно Наталья Синдеева с «Дождя», соответственно, тоже у нас попечитель. Это вот то, что приобретено было за последние годы. Вот.
И. Воробьева
―
Что такое быть попечителем благотворительного фонда?
Т. Лазарева
―
Вообще это человек, который понимает, что… это как работа некая, только на общественных началах. Он понимает, что у него есть еще одна ответственность в жизни, и он делает для фонда, старается, как можно больше. Потому что у всех у нас, конечно, разные возможности, и у попечителей в том числе, и вот у людей, которые сейчас нас слушают. Мы не все можем помогать огромными деньгами. То есть, к фонду мы, допустим, с Мишей и Сашей Пушным, мы привлекаем внимание какое-то, какие-то придумываем акции, собираем своих поклонников, чтобы они тоже участвовали. Попечители, которые этот фонд создали, точнее, создатели этого фонда – это бизнесмены, они дают финансовую какую-то помощь, они оплачивают зарплату людей, которые в фонде работают.Вообще надо сказать еще, сейчас вот отвлекусь, очень важную вещь, которую мало кто понимает. Вообще говоря, фонды благотворительные, они имеют право на себя тратить 20% от оборота, который через них проходит. Я сейчас для тупых, вроде себя, объясняю, потому что я тоже это все не очень понимала. И, конечно, потому что у фонда должна быть бухгалтерия, у него должны быть помещения, зарплаты людей.
И. Воробьева
―
Организационные расходы такие, да.
Т. Лазарева
―
Да. А в нашем фонде мы никогда – не знаю, может быть, только сейчас начнем, потому что действительно ситуация тяжелая – мы никогда эти 20% не тратили на фонд. Потому что один из попечителей дает нам помещение, там они сидят, девчонки. Вообще фонд – это пять человек, шесть, и еще один мужчина теперь у нас.
И. Воробьева
―
Это те, кто зарплату получают.
Т. Лазарева
―
Да. Это громко говорится «фонд». У них две комнаты, и там вот сидят люди. И кто-то оплачивает одного, кто-то – другого. То есть, все деньги, которые аккумулируются на счете фонда, они все идут вот, собственно, на наши эти программы.
И. Воробьева
―
Это отдельной строчкой даже идет про фонд «Созидание», что финансирование организационных расходов в полном объеме осуществляют учредители и члены попечительского совета фонда.Хорошо. Вот я много, я сидела полдня на сайте фонда «Созидание», честно говорю…
Т. Лазарева
―
Да уж лучше бы в Фейсбуке посидели или еще где-нибудь.
И. Воробьева
―
Не знаю насчет Фейсбука…
Т. Лазарева
―
Что вам там понравилось?
И. Воробьева
―
Мне очень понравилось огромное количество каких-то акций, которые проводит фонд. Я хочу спросить про то, что было еще в 2004 году. Я просто не знаю, были ли вы уже рядом с фондом «Созидание» в тот момент или нет, но тогда радиостанция «Серебряный дождь» собирала деньги пострадавшим от теракта в Беслане. И потом как раз через фонд «Созидание» вот эти деньги как-то вот передавались непосредственно тем, кому это было нужно. Вы уже были тогда рядом с фондом?
Т. Лазарева
―
Да, конечно, это уже я помню. Дело в том, что, да, это такая отдельная история. Вообще, понимаете, все благотворительные какие-то деньги, которые собираются, они, конечно же, должны… очень четко потом за ними нужно следить и контролировать. И поэтому, конечно, важно было, чтобы деньги, которые собирались для вот этих пострадавших от теракта в Беслане, они шли через какой-то абсолютно прозрачный честный фонд. И я помню, что был выбор, они выбирали, как и с кем. Собственно, тогда они уже с Синдеевой дружили, она попечителем стала позже гораздо. И надо вам сказать, что это не просто были… даже вы говорите, что, типа, деньги были отосланы и так далее. Нет, это была совсем другая, очень трудоемкая работа, которая до сих пор идет. Потому что деньги были распределены в том числе матерям, потерявшим, по-моему, кормильца или что-то… короче, детям, которые там остались сиротами, выплачивается до сих пор стипендия до 18 лет. То есть, все эти деньги, они были распределены, это на самом деле очень большая работа, и вот она ведется до сих пор. А в том числе, кстати говоря, вот еще если примеры такие же приводить, то вот на Саяно-Шушенской, да, то же самое было: их выбрали, этот фонд, для того чтобы они распоряжались этими деньгами. И там такой же очень строгий отбор, кому, что. Это не просто, что фонд взял деньги и перевел их куда-то там. Это было бы глупо.
И. Воробьева
―
Они сами могут перевести, без фонда.
Т. Лазарева
―
Да, они могли бы сами.
И. Воробьева
―
Вот как раз дети… я первый раз такое вижу. Обычно, ну, фонды собирают и, соответственно, на каких-то людей тратят. А тут кто-то другой собрал, условно говоря, и дальше фонд принимает решения, получается, кому, сколько, как, что переводить.
Т. Лазарева
―
Ну, вот это я уже в точности вам сказать не могу, но это, да, это уже, конечно, занимается фонд. Там списки людей, все истории, каждого…
И. Воробьева
―
Была еще одна история, которая странно очень закончилась. Когда было землетрясение в Японии в 11-м году, там тоже было собрано много денег. Сначала выбрали «Созидание», но потом внезапно правительство Японии, Сбербанк России и все прекрасные люди во главе с МИДом передали все-таки Российскому Красному кресту. Не помните, как это было, почему все это случилось?
Т. Лазарева
―
Не знаю, это невозможно комментировать, потому что…
И. Воробьева
―
Потому что.
Т. Лазарева
―
… глупо об этом говорить. Понятно, что…
И. Воробьева
―
Да, я напомню нашим слушателям, что в программе «Чувствительно» сегодня телеведущая, попечитель фонда «Созидание» Татьяна Лазарева.Насколько вам легко привлекать к этой своей деятельности своих коллег? Ну, вот Пушной, например, он как, просто влился в эту историю, или что произошло?
Т. Лазарева
―
Ну, мы с Пушным просто тогда очень плотно работали, жили практически, потому что мы снимали «Хорошие шутки» передачу довольно долго. И мы его просто начали как-то привлекать, и они с Танькой, с женой его, в смысле, тоже стали помогать. Помогали-помогали, допомогались до того, что их попросили сделаться попечителями.
И. Воробьева
―
Хорошо, а те, кто не являются вашими друзьями, просто коллегами, вот просто люди, с которыми вы знакомы, публичные люди, артисты. Вот вы к ним приходите и говорите: у нас будет мероприятие – приходите. Как они реагируют, как вам удается с ними договариваться?
Т. Лазарева
―
Слушайте, ну, все на самом деле максимально реагируют, по возможности участвуют, конечно же. Потому что мы приглашаем… у нас как? Мы звезд приглашаем всегда, как правило, на нашу елку новогоднюю. Мы устраиваем елку в ГУМе.
И. Воробьева
―
Первая елка Москвы.
Т. Лазарева
―
Да, Первая елка Москвы. Она называется так громко, потому что мы ее всегда делаем в самом начале декабре, первую, потому что нет пробок, потому что детям всем ездить по пробкам… Мы делали в конце декабря – это ад кромешный, потому что вся Москва забита. Поэтому она только называется Первая елка Москвы, но мы этим гордимся, таким названием.И туда мы приглашаем, к нам собирается немного, к сожалению, детей, 220 человек вмещается, больше там не получается, потому что они все с родителями, как правило, или с сопровождающими, и там и колясочники есть. В общем, вот. И туда мы приглашаем всяких звезд. Дети с ними фотографируются, мы делаем специальные открытки, там написано: вот это подпись того-то, это того-то. Это для автографов. И ни разу еще не было такого, конечно же, чтобы кто-то отказался. Единственное, что, конечно же, есть занятые как бы такие звезды, и они не всегда могут прийти. Но все, кто у нас были, вот сейчас даже не буду упоминать…
И. Воробьева
―
Там список большой.
Т. Лазарева
―
… да, потому что это будет неловко, если кого-то забуду, и получится, что, типа, этих назвала, этих не назвала. В этом смысле все довольно-таки… Ну, тоже, опять же – не называя фамилий – с другой стороны, я пару раз сталкивалась с отказом. Да, я собирала вещи для аукциона какого-то благотворительного, и певец один очень популярный сказал, что он и так помогает, типа. И на все мои вопросы, как и что, он так сказал: все нормально, типа, не переживай. Ну, то есть, помогает и помогает, с другой стороны. Понимаете, благотворительность – это вообще дело добровольное.
И. Воробьева
―
Это правда, да.
Т. Лазарева
―
Ты можешь только сам решить, участвуешь ты в ней или нет.
И. Воробьева
―
Есть люди, которые входят в попечительские советы фондов, которые… ну, вот они помогают фонду, но с подопечными этого фонда никак не контактируют. Ну, просто вот они помогают фонду и знают, что этот фонд спасает людей. Вы, я так понимаю, с подопечными фонда контактируете, и очень часто.
Т. Лазарева
―
Ну, тоже, знаете, не так часто. Я не езжу… для меня, например, было трудно поехать в детский дом первый раз. И, собственно, это был один единственный раз. Потому что я в этом смысле понимаю, что на это действительно нужно… это один из тоже способов помогать, но я на него, например, не очень способна, я лучше что-нибудь, не знаю, соберу денег для этого детского дома, куплю сапоги, как мы это недавно делали для девочек. Поэтому так, в принципе, конечно, общаюсь, да, но это не является таким… хотя нет, да, вы правы, я общаюсь. Да, езжу в больницы и во всякие там… Ну, и, потом, действительно на всех этих детских праздниках мы общаемся. Но это такие, это наши как бы дети, мы их уже даже многих, всех… ну, не всех, конечно, но много лет дружим, и на этих праздниках они бывают все время.
И. Воробьева
―
Одним из таких вот ярких строк, которые я прочитала про фонд «Созидание» - это то, что, в общем и целом, это всегда долгосрочная какая-то история. То есть, и с семьями какая-то долгосрочная история, и с акциями тоже. Почему так вот, откуда этот принцип взялся? Ведь много кому нужна помощь.
Т. Лазарева
―
Да, это один из не то чтобы принципов, но это один из способов работы такой, да, есть. Есть и не долгосрочно. То есть, смотрите, у нас фонд – чтобы мы понимали, о чем мы говорим – мы же не помогаем как бы, как, например, вот рак, болезнь «детский рак», или ДЦП, или вот фонд «БЭЛА» - это все одна болезнь, и как бы ты ее там… она может быть долгосрочной, помощь, или не долгосрочной. У нас фонд не помогает в одной какой-то проблеме. Фонд, вообще говоря, был задуман как помощь людям, попавшим в сложную ситуацию. А поскольку мы сейчас все попали в сложную ситуацию…
И. Воробьева
―
Хотела как раз сказать: как вот обратиться?..
Т. Лазарева
―
… то людей, конечно, очень-очень много. Но он небольшой, то есть мы не делаем специально из него какую-то огромную такую историю, как, например, Чулпан с Диной делают. Они тоже это правильно делают, у них своя как бы там цель и свои масштабы совершенно другие. Мы как-то стараемся все-таки туда особо не сильно расширяться, потому что это дичайшая ответственность, дичайшая. Что сейчас я вот видела этих двух несчастных женщин…
И. Воробьева
―
Каких несчастных женщин?
Т. Лазарева
―
Чулпан и Корзун я видела.
И. Воробьева
―
А кто вам там из коридора машет?
Т. Лазарева
―
Мне машет Кара-Мурза.
И. Воробьева
―
Понятно. Мешает эфиру. Все ясно, запомню.
Т. Лазарева
―
Ой, не видела его сто лет. Значит, что я говорила? Да, так вот, они сидели мрачно и вообще не понимают, что они будут делать сейчас в этой ситуации, потому что у них все импортные лекарства, у них все импортное. Они просто не понимают, что делать.
И. Воробьева
―
Да, тяжелая ситуация, это правда.
Т. Лазарева
―
А у нас как бы такая история, она может быть длительной или короткой. Из длительных есть хорошие – например, стипендиаты у нас есть, прекрасная история…
И. Воробьева
―
Вот, расскажите про эту акцию. Она же…
Т. Лазарева
―
Это не акция, это такая программа фонда. Когда мы стали понимать, что есть очень много… Она начиналась буквально с нескольких человек, и за эти годы там у нас уже сколько их? Триста-четыреста стипендиатов. То есть, где-то в какой-то глубинке нашей страны есть ребенок, который, в отличие от наших жирных свиней… простите, я сейчас своих детей имею в виду, которые отказываются учиться и ничего не хотят: это нам не надо, читать не буду, ничего не буду, буду учиться на тройки, буду сидеть ВКонтакте и ничего не делать. Вот. Значит, там есть дети, которые очень хотят учиться, очень хотят вырваться из этого круга, в котором они живут, и почему-то видят в этом возможность поучиться. Это такой стереотип, который у нас остался, что вот я выучусь, и потом меня возьмут на работу. Ок.Но, тем не менее, такой шанс у них не всегда есть, потому что это какая-нибудь, допустим, многодетная семья. Не дай бог, если еще у нее какой-нибудь маленький ребенок нездоровый, такое часто бывает. Муж пьет, работы нет. Это в селе обычная история сейчас, да? Они получают там какие-то пособия, пенсии, все такое. А ребенок хочет учиться. А учиться сегодня – это недешевая история. То есть, даже если он учится бесплатно, естественно, в институте в каком-то, ему нужно жить на что-то, ему нужно ездить, ему нужно покупать учебники, ему нужно быть… Ну, то есть, всем понятно сейчас, наверное, у кого есть сейчас учащиеся дети, что это не просто ты бесплатно учишься, и все…
И. Воробьева
―
Ну да, сопутствующего ничего нет.
Т. Лазарева
―
Поэтому такие… то есть, эти дети, они бывают самого разного возраста, с самого начала обучения, даже в школе. То есть, это фонд тоже подбирает этих детей, им пишут: вот есть такой ребенок. Они присылают справки, они присылают табели об учебе: я учусь так-то, я очень хочу быть тем-то, у меня такая-то семья. И дети присылают, и про них все присылают. Мы их отбираем и тоже до 21 года мы такого стипендиата сопровождаем деньгами.
И. Воробьева
―
Сейчас пауза, у нас новости в эфире. Продолжим программу «Чувствительно» через несколько минут с телеведущей, попечителем фонда «Созидание» Татьяной Лазаревой.НОВОСТИ
И. Воробьева: 17
―
35 в столице, продолжается программа «Чувствительно». У микрофона Ирина Воробьева, Светлана Сорокина сегодня к нам не пришла по уважительной причине, в следующий раз обязательно будет. В гостях у нас сегодня попечитель фонда «Созидание», очень известный человек Татьяна Лазарева. Вот так я сказала…
Т. Лазарева
―
Спасибо, да, потому что я поправила вас, что «телеведущая»… мне уже, наверное, как-то надо придумывать по-другому, как меня называть. Вообще я сейчас актриса мюзикла.
И. Воробьева
―
Актриса мюзикла, вот, опять же.
Т. Лазарева
―
Да, актриса мюзикла «Поющие под дождем». Приходите. Заодно ввернула.
И. Воробьева
―
А я видела (неразб.) эту программу.
Т. Лазарева
―
Да, очень хороший.
И. Воробьева
―
В смысле, этот проект, да. Вернемся к фонду «Созидание» и к программе – как она называется? – «Пять с плюсом», кажется, да?
Т. Лазарева
―
Да. Это стипендия, которая дается детям, которые хорошо учатся и хотят это делать.
И. Воробьева
―
Можно ли сейчас нашим слушателям сказать, что к вам на сайт фонда можно прийти и посмотреть, как заполнить заявку на эту программу? Ведь наверняка нас слушают люди, которые знают таких детей или которым нужна помощь.
Т. Лазарева
―
Вы знаете, там, наверное, такой прямо формы заявку написать нет, но вообще на сайте, конечно, есть все адреса, все телефоны, и туда можно написать. Да, если у вас есть какой-то такой ребенок, у которого действительно… ну, там, да, нужно будет собирать ряд документов, подтвердить, что он нуждающийся, что он нуждается в этой стипендии и что он хорошо учится. Вот, и мы будем тогда искать на него деньги.
И. Воробьева
―
Как можно помочь фонду? Это спрашивают наши слушатели. Соответственно, вы же принимаете пожертвования от граждан?
Т. Лазарева
―
Да, конечно. И вообще фонду, если бы вы… если можно было бы подписаться, если бы я знала, кто там где в каких сетях… Ну, то есть, нужно просто заходить на сайт фонда, и там есть все способы помощи. Вы можете выбрать хоть конкретного ребенка, хоть какую-то программу. И все это можно написать, перечислить деньги. К слову сказать, есть еще другие способы. То есть, необязательно деньги. Мы все очень боимся, что с нас будут тянуть деньги, которых и так сейчас ни у кого нету лишних.Вообще фонд нуждается в разной помощи. Вот недавно просто… Да, есть страница на Фейсбуке работающая, есть страница в «Живом Журнале», все это работает и живет жизнью. И вот на Фейсбуке недавно кинули клич девчонки, что им нужно мужиков каких-то. Пришла фура. То есть, вот помощи бывают тоже разные. Пришла фура с каким-то… целая, груженая, то, что нужно будет, мы потом будем распределять по детдомам и еще каким-то там. Я уж не знаю даже, с чем эта фура. Ее нужно было разгрузить. И это все происходит через маленькую дверь, на лифте на одиннадцатый этаж. Ну, и, к тому же, некому. Они кинули клич, короче, девчонки: не помогут ли нам какие-нибудь мужики? К ним приехало 16 мужиков, которые все раскидали за 55 минут просто.
И. Воробьева
―
Прекрасно.
Т. Лазарева
―
Да, и вот это тоже как помощь фонду может быть такая. Может быть, они периодически пишут, нужно съездить туда-то, отвезти что-то, дайте машину. То есть, в принципе, если следить за жизнью фонда, можно всегда в ней поучаствовать. Есть субботники, воскресники, можно прийти там помочь собирать посылки.
И. Воробьева
―
Вот, «Уроки благотворительности».
Т. Лазарева
―
Ну, это так тоже можно назвать. Вы имеете в виду что?
И. Воробьева
―
Ну, есть, во-первых, такая акция, не знаю, программа – «Уроки благотворительности». Если я правильно понимаю, раз в месяц проходит, когда приезжают дети из обычных семей благополучных и вместе с сотрудниками собирают посылки, отвечают на письма, помогают в больницах и так далее.
Т. Лазарева
―
Да.
И. Воробьева
―
Это как вообще работает?
Т. Лазарева
―
Очень просто.
И. Воробьева
―
Как вы этих детей уговариваете?
Т. Лазарева
―
Не надо их уговаривать. Просто это тоже сарафанное радио. Это родители должны предложить. Если ребенок в какой-то момент начинает этим интересоваться и спрашивает, а что… Сейчас это модная вообще история, в хорошем смысле модная, не в плохом. Это правильная модная история, которая развивается. И дети действительно узнают, что такое благотворительность, сейчас везде проходят всякие акции. То есть, вы можете ребенку своему сказать: а вот хочешь сам посмотреть и сам поучаствовать? Он приезжает в фонд, там собирается какое-то количество – это ограниченное количество детей. Ему дается вот реальное письмо из какого-нибудь там села, написанное от руки, в конверте. Мне кажется, некоторые дети это вообще впервые в жизни увидят. И там написано: я такая-то, такая-то… То есть, эти все письма – это тоже все есть, на Фейсбуке часто выкладываются. У меня столько-то детей. Я узнала про ваш фонд, что вы помогаете. Сарафанное радио просто работает. Мне, значит, нужна вот одежда на такого-то, это вот у меня такие-то дети, такого-то они размера примерно, такого-то возраста. И этот ребенок ходит по фонду, там есть такая вторая комната, забитая всем, чем только можно…
И. Воробьева
―
Склад.
Т. Лазарева
―
Да. И он собирает, либо вещи, одежду. Если конкретно пишут, он ищет эту одежду, спортивный костюм или обувь, зимняя, какая-то. Это все у нас лежит, все в чистом таком, уже которое можно носить сразу же. То есть, надо понимать, что вещи нам приносят, а людям, у них нет возможности, например, отдать какую-то грязную вещь в химчистку, да? Или зашить сапоги. Нет, все должно быть абсолютно целое. Да, ок, может быть, какие-то не супер… не выстиранные пятна, да, можно, но тоже, знаете, мне, например, неудобно…
И. Воробьева
―
Вообще я такие вещи, да, не отдаю никогда.
Т. Лазарева
―
Бывает на самом деле, очень часто люди привозят такие вещи, оставляют сумки, которые просто девки их берут и выкидывают сразу, потому что это все грязное, это просто отвратительно, так делать нельзя.
И. Воробьева
―
… избавляются от таких вещей…
Т. Лазарева
―
Так бывает, да, люди так делают, и они довольны, говорят: я вот поучаствовал в благотворительности. Наверное, не знаю.Там, значит, с этим письмом ты ходишь. Если там маленький ребенок, ты идешь в игрушки, это дети больше всего любят, и эти игрушки подбирают по возрасту. Вот. И все-все-все они собирают, эту посылку, иногда даже они пишут пожелания, какое-то письмо вкладывают внутрь, типа: я такой-то, укладчик такой-то, собрал вам, будьте здоровы, не болейте. Это очень все трогательно. Была пара историй у нас очень смешных насчет… вы говорите, что дети из обеспеченных семей. Сейчас еще более, есть дети из очень обеспеченных семей, которые учатся в Англии, например, которые себе это могут позволить. Ну, в принципе, это у меня у самой там дети учатся, тут я не скажу, что я супер-обеспеченная, но так сложилось, они давно туда поступили, сейчас это сложнее. Но, тем не менее, там эта история очень развита, благотворительность, я имею в виду, в Англии. И они зачастую просят для чего-нибудь, для поступления в институт, им нужна справка о том, что ты занимаешься благотворительностью. Ну, не справка, а какое-то подтверждение. И у нас была пара случаев, когда мамаши приходили, говорили: я вам перечислю денег в фонд, а вы нам, пожалуйста, напишите, что мой ребенок участвовал в благотворительности. Мы ужасно ржем над этим и говорим, что, ок, деньги, конечно, перечисляйте, но вы нам ребенка своего дайте на денечек погонять, ничего с ним не случится. И вот оба, или сколько их… ну, это такие случаи редкие пока. Оба раза, про которые я знаю, приходили девушки, которые просто после этого говорили: мама, почему мы им не помогали раньше? У них переворачивался мозг просто. Естественно, они там работали столько, сколько нужно, на этом субботнике, и все понимали, и все прекрасно складывалось. И, естественно, мы давали им такую справку.
И. Воробьева
―
Ну, после этого-то конечно.
Т. Лазарева
―
Да.
И. Воробьева
―
Если я правильно понимаю, можно же не только детей привести, можно же и самому прийти на такой субботник. Просто вам же требуются в том числе вот и волонтеры просто.
Т. Лазарева
―
Конечно, да. Ну, тут ведь очень сложно как бы назвать их волонтерами. Ну, помощники, которые что-то всегда могут сделать, их, в принципе, круг довольно-таки уже большой. Потому что когда человек приходит и видит своими глазами, что это все честно, это все работает, вот так вот оно работает, вручную, все вот собственными пальчиками и ручками делается – то он, в общем, как-то проникается, как правило, и остается. И уже тогда вот кто чем может, тот тем и помогает. И все вот эти акции, которые мы придумываем, они специально направлены на то, чтобы людям дать понять, что реально даже сто рублей помогут твои. Потому что когда их соберешь в кучу, их можно отдать кому-то. И реально можно придумывать и делать, что мы и делаем, кучу всяких смешных акций. То есть, даже вот с детьми, даже детей мы используем и не щадим. Потому что мы вот устраивали недавно, это очень крутая история, которую, кстати, можно сделать самому…
И. Воробьева
―
Так.
Т. Лазарева
―
… все люди это могут делать. Вы собираете детей в каком-то месте, не знаю, да хоть в квартире или хоть на улице летом. И они приносят всякую такую… это называется базар, благотворительный рынок. Они приносят всякое свое барахло, которое им не нужно. У детей очень много ненужного барахла.
И. Воробьева
―
Это правда. Но расстаться с ним очень трудно.
Т. Лазарева
―
Да, расстаться трудно, но они понимают, что, типа, будут торговать этим всем. Они приходят, раскладывают: 100, 200, 300 рублей стоит что-нибудь. Все приходят. И они это все раскладывают и начинают бродить и покупать такое же барахло у других детей. Все безумно счастливы. Это не такие большие деньги, они бывают даже у детей свои карманные, не знаю, пятьсот рублей или тысяча. Ну, ок, не у всех, но тем не менее, кто может себе позволить. Вот они привозят одно барахло, увозят другое барахло.
И. Воробьева
―
То есть, свое продают…
Т. Лазарева
―
Да, а все деньги потом мы собираем и говорим: извините, ребята, у вас вот теперь зато есть барахло новое – это вот вам счастье. А мы вот эти деньги… Но тут очень важно как бы со взрослой точки зрения подойти к этому, с ответственностью, и говорить не просто, что мы ваши денежки собрали, и побежать в ресторан в соседний. А нужно им сказать, что вот эти деньги мы отдаем специально вот на такое-то дело. Последний раз мы собирали девочкам из монастыря, при монастыре живут шестьдесят девочек, мы им собирали на зимнюю обувь. Потому что все растут, господи, боже мой. И мы собрали эти деньги, там получилось даже… ну, как бы не то что больше. То есть, мы не знали, сколько, но сколько было, на все накупили. 40 тысяч рублей у нас собралось, в тоге – это офигенно много вот для такой вот ерунды.
И. Воробьева
―
А там какое-то чаепитие вот у вас еще было…
Т. Лазарева
―
Да, и смородиновое то же самое. Но это уже взрослые. Это тоже смешно, потому есть пироги и пряники – и смородиновое. А смородиновое, там тоже такое же принцип, только приходят взрослые тетки и дядьки, они приносят с собой все свои соленья. Это осенняя такая штука: соленья, варенья, какие-то там чайные сборы. Это родилось, когда я собирала смородину на даче, листья на зиму сушить, ну, в чай. И позвонила Смирновой, говорю: Смирнова, а что бы нам вот не собирать вот это все? Сейчас же дофига у всех всего есть. Привезем все в кучу, тоже как те дети, поменяемся барахлом за деньги. Это просто волшебно. Мы там покупаем… вот что у кого есть, все приносят. Там все время ты покупаешь какие-то варенья, какие-то сумасшедшие огурцы соленые, которые потом ешь весь год. А все эти деньги, опять же, аккумулируются, собираются и тратятся…
И. Воробьева
―
Хотя, казалось бы, ну, чего проще? Еще была акция у вас, которая называлась «С мира по монетке».
Т. Лазарева
―
Она существует тоже.
И. Воробьева
―
До сих пор идет?
Т. Лазарева
―
Она не идет, она такая, периодически мы ее делаем. Я сейчас объясню. Все вот эти монетки, которые у нас по карманам и по квартирам, у кого-то всегда есть миска, тарелка, какая-то банка, куда все приходят, мелочь сбрасывают, чтобы она…
И. Воробьева
―
… по карманам не звенела.
Т. Лазарева
―
… не трещала, да, потому что все равно на нее ничего не купить. И она где-то собирается-собирается, потом мы раз, по-моему, два раза в год или сколько-то там объявляем, типа: собираем все ваши монетки! И в разных места города мы ставим эти…
И. Воробьева
―
В магазинах в основном.
Т. Лазарева
―
Да, все туда приносят монетки, мы их потом собираем. Раньше мы их пересчитывали вручную, расфасовывали, относили в банк. Теперь у нас есть машина, кто-то подарил, машина для счета мелочи. Все это относится, по договоренности, ну, за какой-то все-таки, по-моему, процент они берут, эти банки, относится, меняется. А может, и не берут. Не знаю, да, что-то я на всех наговариваю. Вот. И меняется на такие… и получаются большие очень суммы тоже, которые идут…
И. Воробьева
―
Да, кто-то рассказывал нам, какие-то суммы называл безумные совершенно.
Т. Лазарева
―
Тысячи, да.
И. Воробьева
―
И еще хотела спросить про… я все про акции и про программы сейчас спрашиваю, потому что очень интересно, чем занимается фонд. «Душевный базар» - это, я так понимаю…
Т. Лазарева
―
Это не наше.
И. Воробьева
―
Это, естественно, не ваше, но вы в нем тоже участвуете.
Т. Лазарева
―
Участвуем. Это тоже рынок такой, на который все приходят, все фонды, и торгуют всем, чем могут, у кого что есть.
И. Воробьева
―
Вот всем, чем могут – это, в смысле, вот сами сотрудники приходят, или что?
Т. Лазарева
―
Сотрудники торгуют. Но мы для этого отбираем… это ярмарка такая, просто такая же ярмарка, как все… Ну, я не знаю, мы там, например, собираем… всегда есть какие-то ручные, что нам приносят, поделки какие-то, все, что делают, мыло – какие-то такие вещи, которые, в общем, не стыдно продавать. А в этом году у нас был упор, мы собирали, брали книжки с автографами. Это вообще прекрасная история, по-моему. Я вот тоже сейчас собираю один такой лот. То есть, все-все-все книги, до кого мы можем дотянуться, они продаются как бы так же, как в магазине, ну, наверное, чуть дороже, и вот с автографами автора. Это очень приятная штука.
И. Воробьева
―
Да, действительно. Я напомню, что у нас в эфире попечитель фонда «Созидание», актриса мюзикла Татьяна Лазарева.
Т. Лазарева
―
Одного – «Поющие под дождем».
И. Воробьева
―
Да. И наши слушатели спрашивают, вот вы когда стали попечителем фонда и вообще когда ваше имя и ваше лицо стали связывать с фондом, фактически вы как бы, так сказать, подарили этому фонду свой образ какой-то, свое имя, свою репутацию.
Т. Лазарева
―
Имя.
И. Воробьева
―
Это как-то, ну, я так понимаю, что сознательно, потому что вы дружите с этим фондом. Но, тем не менее, вы же понимаете, что теперь фонд «Созидание» и вы совместно связаны?Т. Лазарева
―
Да.
И. Воробьева
―
Я просто почему спрашиваю? Тут я аккумулировала некоторые вопросы, спрашивают о том, что вы же все время занимались и продолжаете, если я правильно понимаю, заниматься, периодически выступать в каких-то гражданских инициативах, акциях, в защиту политзаключенных, еще кого-то. Вот это фонду не мешает? У вас никогда не было такого?..
Т. Лазарева
―
Фонду-то как раз это не мешает, это мешает всем тем, кому мешает фонд в том числе. Потому что, кстати, очень много всяких проверок, и прокурорских, и все-все-все проверяют, не дай бог, некоммерческая организация, фонд. Это, конечно же, ни капельки никогда не мешало. Вообще говоря, я не стала бы это даже разделять, потому что, в принципе, это и есть гражданская активность, то, что ты суешь везде свой нос, как я, например, и в том числе в благотворительность. Ну, это такая вот у нас сейчас ситуация в стране, что, к сожалению, нельзя закрывать глаза и уши и просто заниматься… хотя, может быть, можно, конечно, но мне как-то это кажется не совсем правильным, хочется как-то помогать всем.
И. Воробьева
―
Вот есть ощущение, да, что ваша гражданская активность и какая-то такая деятельность, она тоже как благотворительность, потому что вы фактически помогаете просто другим людям, просто по-другому.
Т. Лазарева
―
В общем, да, это похоже. Знаете, на самом деле, пожалуй, что я… это меня привело, я была тоже совершенно не политизирована, как и многие, и действительно занималась только благотворительностью. Но когда ты видишь, как живут люди в этой стране, в какую они загнаны государством ужасную жизнь и совершенно не имеют ни на что права – вот, собственно, вот тогда у меня началось какое-то… в какие-то моменты мне кажется, что просто происходит какой-то геноцид народа. И сейчас в том числе. То есть, он происходил начиная с 17-го, по-моему, примерно так, и сейчас это тоже, народ совершенно бесправен, и мы ничего не можем сделать. И если мы как бы вырвались и немножечко стали как-то популярнее и побогаче, чем остальные люди, то это не значит, что их не существует, и это не значит, что я не могла бы быть на их месте. У меня есть родственники и друзья, которые живут достаточно скромно и далеко от Москвы, и я понимаю, что есть еще люди, которые похуже живут. Но ведь в этом же кто-то виноват, они же не сами в этом виноваты. Ну, то есть, в какой-то степени да, но если бы не было какой-то череды обстоятельств случайных и я стала популярной телеведущей, я была бы такая же точно и так же не могла бы, не получала бы от государства никакой поддержки, как, собственно, и не получаю ее сейчас.
И. Воробьева
―
Вот я как раз хотела спросить, не могу не спросить: а ваша вообще активная деятельность, во всем, в карьере мешает же, наверное? Не пускают же, наверное, куда-нибудь, не зовут.
Т. Лазарева
―
Ну, да, мы лишились с Михаилом, в общем-то, работы телевизионной и профессии. Профессия была одна, мы были телеведущими. С 12-го года мы не являемся уже телеведущими. Кем мы являемся, не могу сказать. Да, не зовут никуда. Даже если зовут, то находится человек, который говорит: да ну их нафиг, не надо, огребешь потом.
И. Воробьева
―
Не дай бог что.
Т. Лазарева
―
Да.
И. Воробьева
―
Очень интересно. Еще наши слушатели, ну, тут много всякого разного пишут приятного…
Т. Лазарева
―
… и не очень.
И. Воробьева
―
… и очень рады вас видеть, слышать в этой программе. Спрашивают совет, как вообще заняться благотворительностью, о чем надо помнить? Вот есть люди, которые сгорают в этом вообще полностью. Как не сойти с ума от этого всего, как не сгореть, как этим заняться так, чтобы очень так эффективно было?
Т. Лазарева
―
Слушайте, ну, это просто не надо быть таким прямо ханжой и надо честно себе сказать, что вот это я могу, а ездить, например, в детские дома и в дома пенсионеров, дома инвалидов каких-нибудь я не могу, потому что я просто умру сам. А какой тогда во мне смысл? Никакого. Поэтому нужно просто честно и смело себе сказать: вот на это я не способен. Но я на что-то способен, могу делать то-то и то-то. И не бояться этого совершенно.
И. Воробьева
―
Но жалко-то всех, наверное.
Т. Лазарева
―
Да, через это проходят все, кто начинают заниматься благотворительностью. Потому что в какой-то момент ты понимаешь, что даже то, что ты делаешь – это такая капля в море, это вообще ничего не решает глобально. Поэтому у меня огромные претензии к этому государству, потому что, понимаете, ну, это же для него просто движение, не знаю, мизинца, сделать так, чтобы у ветеранов была достойная жизнь, у пожилых людей, у пенсионеров. Вот еще сейчас урежут пенсии – это что, опять ляжет на благотворительные фонды? Вот, сейчас начну жечь глаголом. Поэтому, в общем, такого… о чем мы говорили? Я сбилась.
И. Воробьева
―
Говорили о том, как не сойти с ума, потому что помочь хочется всем.
Т. Лазарева
―
Да, это правда. В этом смысле, конечно, нужно себя четко… Когда ты входишь в эту историю всю, ты сначала там пытаешься действительно все. Недавно просто вот этот фонд «БЭЛА», уже упомянутый, там Ксения Раппопорт, с которой мы теперь подруги, тоже познакомились благодаря вот благотворительному фонду и мы с ней ужасно дружим. И вот она, да, мы все стараемся сразу: ой, какой ужас, это все нужно… Потому что ты действительно видишь ужас, с которым сталкиваются люди, и ты понимаешь, что ты должен помочь всем, но ты не можешь помочь всем. Всем помочь может только большая машина государственная, и она может решить эту проблему, раз и навсегда сделав эту болезнь, оплачивая, если у тебя эта болезнь…
И. Воробьева
―
… лечение.
Т. Лазарева
―
… да, лечение и все расходные материалы. Вот Ксюха точно так же, Раппопорт, она тоже начала там просто гореть, как вы говорите. Ну, мозг включается в какой-то момент, какое-то самосохранение, и просто ты входишь в это как в ответственность, как в работу. Вот кто такой попечитель? Это человек, который делает, и делает, и делает все, что может.
И. Воробьева
―
Еще про фонд хотела спросить. Вот мы говорили все время про детей, но фонд же занимается не только детьми.
Т. Лазарева
―
Не только, не только.
И. Воробьева
―
У вас же и взрослые.
Т. Лазарева
―
Слушайте, это же отдельная тоже тема, про то, что, конечно, сфотографировать ребенка несчастного с глазами несчастными и что он болеет, дайте ему денег – это, скажем так, достаточно легкая возможность собрать денег. А если, например, какой-нибудь мигрант, какая-нибудь женщина или мужчина, которые заболели здесь, взрослый – что, мы ему не будем помогать? Это государство ему не будет помогать, да, а мы-то будем. И вот это тоже есть, и мы этим тоже занимаемся. Этого нет как проблемы, это не озвучивается вообще никак, да? Предположим, тем же пожилым людям, есть тоже отдельный фонд «Старые люди», их несколько, много фондов, которые помогают, ездят по домам, помогают, следят, чтобы все-все-все было. А вот этим людям бесправным абсолютно, им вообще некуда податься. Они никуда и не подаются, честно говоря, в случае какой-то болезни.
И. Воробьева
―
Как вы их находите?
Т. Лазарева
―
Ну, как-то вот бывает это все, все равно обращаются, да, говорят: помогите. Буквально Москва же – город такой, хоть и большой, но всегда можно найти концы какие-то. Два рукопожатия – и ты уже в благотворительном фонде «Созидание». Не дай бог, конечно.
И. Воробьева
―
Действительно, взрослым сложнее, со взрослыми сложнее. У нас буквально полторы минутки, хочу попросить, чтобы вы к нашим слушателям обратились. Что нужно для фонда «Созидание» вам? Вот что вам нужно для фонда «Созидание» от наших слушателей или от тех людей, которые нас сейчас слышат, в том числе которые принимают решения?
Т. Лазарева
―
Денег. Простите. Это сейчас, давайте, как будто это я уже сказала, и забыли об этом. Но вообще, конечно, любая помощь нужна. И вообще, прежде всего, нужно доверие. А также я бы очень хотела, чтобы вот все, кто сейчас прослушали, те 60% людей, которые решили помогать, не просто пришли к нам в фонд, а, может быть, еще кому-то рассказали. Потому что уровень недоверия, вот эти 40%, он тоже очень большой. Потому что в нулевых фонды были абсолютно дискредитированы, это не работало, они собирали деньги… даже, нет, по-моему, отмывали какие-то налоги и так далее. Вот. То сейчас нам очень важно, чтобы люди не шарахались от слова «благотворительный фонд» и понимали, что, да, среди нас есть тоже жулики, между прочим, среди фондов благотворительных, но именно для этого мы идем своими лицами в какие-то фонды. То есть, если вы доверяете нам, то сделайте тогда, чтобы люди, которые вам доверяют, тоже в нас поверили.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Попечитель фонда «Созидание», актриса, очень известный человек, прекрасный, замечательный, очень красивый – Татьяна Лазарева была у нас сегодня в программе «Чувствительно». До встречи.
Т. Лазарева
―
Спасибо, до свидания.