Доверьте заботу о детях профессионалам - Петр Налич, Анна Битова - Чувствительно - 2015-11-28
28.11.2015
Доверьте заботу о детях профессионалам - Петр Налич, Анна Битова - Чувствительно - 2015-11-28
Скачать
И. Воробьева
―
17 часов и 10 минут в столице, всем здравствуйте, добрый вечер. Это программа «Чувствительно», и, как всегда, в этой студии Ирина Воробьева и Светлана Сорокина.
С. Сорокина
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
У нас замечательные гости сегодня и прекрасная тема. Тема довольно общая: «Доверьте заботу о детях профессионалам». И у нас сегодня в гостях замечательные люди. Это директор Центра лечебной педагогики дефектолог Анна Битова. Анна, здравствуйте.
А. Битова
―
Добрый день.
И. Воробьева
―
И замечательный музыкант Петр Налич. Петр, добрый день.
П. Налич
―
Опровергающий то, что надо доверять воспитание профессионалам.
И. Воробьева
―
Не знаю, по вам не скажешь.
С. Сорокина
―
В общем, все замечательные, тема замечательная.
И. Воробьева
―
Мы просто договаривались изначально, что мы начнем эфир со слов, что в студии собрались хорошие люди.
С. Сорокина
―
А что, у нас как-то по-другому бывает?
И. Воробьева
―
Нет.
С. Сорокина
―
По-моему, в этой программе – о, счастье! – в этой программе, по-моему, без исключений. Вот я хочу отступить от обычного нашего начала разговора, когда мы узнаем, как люди дошли до жизни такой, почему их прибило к этим берегам и прочее. Хочу начать сразу с того события, из-за чего, собственно, здесь у нас Петр присутствует.
И. Воробьева
―
Да, и это было только что в анонсах от Добро Mail.Ru, вот буквально мы только что это слышали.
С. Сорокина
―
Потому что будет некий концерт.
П. Налич
―
Ну, небольшой.
С. Сорокина
―
Вот что это за концерт, Петр, расскажите, пожалуйста.
П. Налич
―
Честно говоря, когда мы думали о том, что это будет, мы еще не вполне представляли себе - это, в общем-то, сольный концерт, либо я буду один с гитарой, либо будет концерт вместе с фортепиано, как мы технически сейчас это пытаемся все придумать, как это будет лучше. Просто это такое обозначение того, что это какое-то событие, в котором есть и музыкальная часть, чтобы это было все как-то нагляднее, интереснее, чтобы это вызывало эмоции, чтобы это какой-то интерес притягивало. В общем, чтобы как-то это все было оформлено еще и музыкально тоже. Я воспринимаю вот так свою функцию.
И. Воробьева
―
Вы появились в этой теме – это вы захотели помочь, или к вам обратились, или как это произошло?
П. Налич
―
Может, и хотел, но я не знал об этом. Мне предложили, и я с удовольствием согласился. И вот что тут скажешь? Вообще такая непростая история с благотворительностью, потому что много говорится, и сам, когда тебе предлагают: приди туда-то, помоги своим присутствием или спой что-нибудь – есть несколько разных соображений в голове. Что, с одной стороны, конечно же, никуда неохота идти в первую очередь вообще сначала. Потом ты думаешь: нет, все-таки надо пойти помочь. А потом такое третье соображение: ага, это ты такой хочешь на самом деле попиариться, конечно. И люди про тебя скажут, что ты попиаришься. И ты такой: ага. И опять загрузился, задумался. Но потом…
С. Сорокина
―
В сочетании с тем, что и так не хочется.
П. Налич
―
Вот такой букет соображений. Но потом ты понимаешь, что все эти эмоции и рефлексии на тему все-таки вторичны, а если хоть какую-то пользу это материальную конкретную или внимание принесет делу хорошему, то это уже хорошо. Поэтому все эти соображения, они второстепенны.
С. Сорокина
―
Тем более как кто что скажешь…
П. Налич
―
Сам про себя скажешь, подумаешь в какой-то момент…
С. Сорокина
―
Но на это действительно не стоит обращать внимание, и слава богу, что это так и есть. Да, Анна.
А. Битова
―
Петр, мне кажется, скромничает, он третий раз уже выступает, помогая Центру. Мы, может быть, не очень часто обращаемся, потому что стесняемся немножко. Я буду теперь знать, что есть разные мотивы.И мы попросили Петра и Алексея Паперного организовать этот вечер, ну, по разным причинам. Во-первых, потому что наши особые дети, они очень любят музыку и песни. Песни мы исполняем в лагере у костра и поем в Центре. И в этом смысле мы, может быть, даже покажем какой-нибудь кусочек, как это исполняется. У нас даже некоторые дети знают их наизусть. То есть, для нас это очень важная часть нашей какой-то внутренней культуры, с одной стороны.
А с другой стороны, мы хотели собрать деньги на занятия детей с тяжелыми нарушениями развития и хотели, может быть, это сделать как-то весело и без надрыва, просто чтобы сделать людям приятное…
С. Сорокина
―
Чтобы они захотели прийти.
А. Битова
―
Да, чтобы они захотели прийти, и мы могли бы тоже все-таки помочь ребятам. Потому что, конечно, для того чтобы собрать эти средства, приходится очень много прилагать усилий, но мы понимаем, что если сейчас у нас появится такая возможность - я сразу, когда шла сюда, думала о том, ну, вот прямо пыталась подумать: что мы сделаем в первую очередь? Мы позовем на занятия Марка. Он пришел только недавно, ему очень далеко сюда ехать, они живут в Московской области, но ему нужны занятия. Семья очень малообеспеченная, и там мама одна с двумя детьми, и интересная такая, в общем-то, история. Сейчас синдром Дауна на слуху. В принципе, обычно мы знаем, что дети с синдромом Дауна учатся в школах, делают карьеру, работают. А вот этот ребенок с синдромом Дауна, может быть, потому, что он без занятий на сегодня два года, очень-очень сильно отстает, надо как можно скорее подключаться. И так прямо я надеюсь, что мы сможем…
С. Сорокина
―
Собрать вот конкретному ребенку.
А. Битова
―
Да, собрать деньги на помощь.
С. Сорокина
―
Давайте сразу тогда скажите, где это будет, во сколько. Ну, Петр, а вы что, не помните, куда пойдете с гитарой?
П. Налич: Я
―
нет, не помню.
И. Воробьева
―
Это нормально абсолютно.
С. Сорокина
―
Анна, напомните Петру, куда
А. Битова
―
Это будет в среду, не перепутайте, пожалуйста.
С. Сорокина
―
2 декабря, среда, да.
А. Битова
―
И нам очень повезло, отель Мариотт разрешил нам совершенно бесплатно у себя провести мероприятие. Тоже и Петр, и Алексей согласились для нас это сделать совершенно бесплатно. И мы надеемся, что люди придут, помогут и получат удовольствие.
И. Воробьева
―
Тем более что, ну, все-таки Петр Налич, Алексей Паперный. Мне просто сейчас уже завидно, я, по-моему, понимаю, что я не попадаю на этот концерт, и мне очень обидно.
С. Сорокина
―
Петр, а скажите, а есть ощущение – собственно, и к вам, и к Анне вопрос – есть ощущение, что все-таки и в вашей среде в том числе как-то вот много людей оказалось уже заинтересованных в участии в благотворительности, в концертах, некоторые фонды сами возглавляют?
П. Налич
―
Наверное, да. Мне просто трудно судить, потому что 15 лет назад я был сам в другом совершенно возрасте, и окружение мое, соответственно, тоже увлекалось больше другими, сами понимаете, вещами. Наверное, можно сказать, что действительно я замечаю отношение общее, что большинство людей понимают, что надо, просто как какая-то гигиена души, я не знаю, просто прийти помочь где-то…
С. Сорокина
―
То есть, это нормально, это естественно.
П. Налич
―
Это нормально, да, естественно, прийти помочь, где-то что-то отдать, а не взять, и так далее. То есть, это, можно сказать, в хорошем смысле стало общим местом таким распространенным, каким-то ощущением.
С. Сорокина
―
Ничего необычного.
И. Воробьева
―
А с подопечными Центра вы общаетесь?
П. Налич
―
Ну, вот когда мы немножко встречаемся, пересекаемся, да, на таких событиях, то да.
А. Битова
―
Я также хочу всех позвать на ярмарку. У нас будет ярмарка в воскресенье 6-го числа. Это такой для нас тоже очень большой праздник.
С. Сорокина
―
Да, там будут всякие поделки, к Новому году можно приобрести. У вас там керамика и даже, по-моему, какие-то мастер-классы устроите.
А. Битова
―
Да, там мастер-классы тоже. И поиграть.
С. Сорокина
―
Где?
А. Битова
―
Улица строителей, 17б.
С. Сорокина
―
Это вы у себя устраиваете.
А. Битова
―
Да. Это в Москве. И у нас, мне кажется, это тоже важно, наши ребята, они тоже хотят играть, вот мы сейчас сделали такой маленький ансамбль. Ребята сделал джаз-банд, и вот у нас было уже первое выступление маленькое. Я надеюсь, что еще через год они смогут уже присоединиться. Сейчас для нас это очень сложно, конечно, я страшно переживала, как они будут себя вести. Потому что, ну, не всегда дети с аутизмом и ментальными нарушениями ведут себя хорошо. Но они просто идеально выдержали, небольшое тоже выступление у них было. И второй раз они будут выступать уже на ярмарке. Так что, можно будет послушать.
П. Налич
―
Здорово.
С. Сорокина
―
А через год, вполне возможно
П. Налич
―
Все вместе…
С. Сорокина
―
Конечно. Это было бы здорово.
А. Битова
―
Мы надеемся. Они растут.
И. Воробьева
―
Да, я просто хотела сказать, что Алексей Паперный, к сожалению, не смог сегодня прийти, и нам придется чуть пораньше отпустить Петра Налича. Но не сейчас, конечно, сильно не сейчас, слава богу.
С. Сорокина
―
А, кстати, а какую-нибудь песню не могли мы заготовить Петра? Вот, может, в середине в новостях попросим – может быть, найдем песни и в конце поставим.
И. Воробьева
―
Петра или мы попросим?..
С. Сорокина
―
Ну, вряд ли он здесь нам а капелла что-нибудь исполнит.
П. Налич
―
Могу что-нибудь русское народное исполнить вам.
С. Сорокина
―
А, тоже хорошо. Это перед уходом тогда, давайте? Хорошо, отлично. Пока подумайте над репертуаром, а мы расспросим Анну.Вот теперь мы приблизились к тому, а что же за особенные дети у вас в Центре педагогики? Насколько я знаю, Центр лечебной педагогики с 89-го года существует, то есть еще с советских времен. И что это было по инициативе родителей в основном, которые считали, что они не получают, в общем, для своих детей какого-то необходимого развития. Расскажите нам немножечко про сам Центр.
А. Битова
―
Мне кажется, что очень важная вещь, что уже были не совсем советские времена. Уже можно было что-то организовать вне государства. Я помню, было очень страшно, мы работали, основные педагоги работали в больнице психиатрической, и надо было уйти с работы. Я свои переживания буду, наверное, всю жизнь помнить. Забрать трудовую книжку из госорганизации – как страшно!
С. Сорокина
―
Конечно, страшно.
А. Битова
―
Ты останешься на улице, тебя же могут, как бомжа, там, за 101 километр выселить. Это казалось очень страшным. А потом все как-то сложилось, и вот уже больше 26-ти лет мы занимаемся детьми. Но мы видим своей целью помочь детям, у которых сложные какие-то ситуации. То есть, реально вот если взять, например, давайте на простом примере этого мальчика.
С. Сорокина
―
Марка.
А. Битова
―
Да. 2 года. Что должен делать обычный ребенок в два года? Он сам ест, он пьет, он говорит, он играет. И я вижу ребенка, который сам не ест, не пьет, не просится в туалет и играет в какие-то однообразные игры. Поразительно…
С. Сорокина
―
Это аутизм или?..
А. Битова
―
Вы знаете, это остался открытый вопрос, мы разошлись с мамой со словами, что нам надо попробовать начать заниматься и посмотреть.
С. Сорокина
―
Очень часто же с диагнозом проблемы бывают.
А. Битова
―
У него диагноз-то есть, синдром Дауна. И вдруг мама мне говорит: наверное, у него что-то с глазами – почему он на меня не смотрит? Вообще это очень нехарактерно, это редкое сочетание, но бывает. Конечно, надо срочно подключаться, пока это еще не углубилось. И, наверное, действительно очень сложно. Конечно, сложность еще состоит в том, что живут в области, там помощи мало, и оттуда трудно доехать.
С. Сорокина
―
И доехать трудно, и регулярную помощь получать, это правда.
И. Воробьева
―
Надо сказать, что Центр лечебной педагогики звучал у нас в эфире в программе «Чувствительно» очень часто. Гости, которые сюда приходили…
С. Сорокина
―
Без вас.
И. Воробьева
―
Без вас.
С. Сорокина
―
Приходили другие люди, но упоминали ваш Центр.
И. Воробьева
―
Были прекрасные мамы, у которых много детей, в том числе приемных много – вот они, конечно, прямо вот… Центр лечебной педагогики. И у нас были Вера Шенгелия и Катя Гордеева, тоже они очень… Вот, поэтому мы про Центр лечебной педагогики знаем много.
С. Сорокина
―
У меня у друзей подрастает особенный ребенок, они просто к вам ездят и получают у вас консультации. Так что, знаем, знаем.
И. Воробьева
―
Каким образом это происходит? Что вот родителям нужно сделать, чтобы попасть в ваши заботливые руки?
А. Битова
―
Им надо встать в очередь.
С. Сорокина
―
Там очередь большая.
А. Битова
―
Это наша такая очень большая проблема. У нас какой-то сейчас очередной тупик, я думаю, мы как-нибудь его пройдем. Но на сегодня получается, что мы не можем охватить всех желающих совсем, получается большая очередь. Думаем, там, не знаю, арендовать дополнительное помещение или выпросить у Московского правительства. Но если появится дополнительное помещение, на эту деятельность надо будет собирать дополнительные деньги. А мы на то, что мы делаем, не набираем целиком.
С. Сорокина
―
А очередь у вас, по-моему, полгода, да?
А. Битова
―
Даже больше. Понимаете, потому что получается, что очень большой размах. С одной стороны, есть маленькие дети. Когда грудной ребенок, хочется помочь быстрее, это же самый важный возраст. Бывает даже с совсем маленькими детьми приходят. Стараешься сразу без очереди взять грудника, тем более что ты можешь помочь, и некоторым можно быстро помочь. И потом люди уходят и уже живут, там, ходят в детские сады, ты вообще про это не думаешь. Дальше надо подготовить в школу, надо, чтобы ребенок попал в сад. Ушли из школы, прекрасно. Потом они возвращаются и говорят: мы у вас занимались в 91-м году – а куда мы дальше пойдем?
С. Сорокина
―
После школы?
А. Битова
―
После школы. Где те рабочие места? Конечно, одно дело…
С. Сорокина
―
Ой, сколько проблем цепляет все это…
А. Битова
―
Такая получается очень длинная история, когда они уже… я вообще логопед и всю жизнь занимаюсь с маленькими детьми. Но сейчас я уже понимаю, что если не будет дальше вот этой взрослой жизни, ничего не будет. Поэтому у нас такая многомерная история…
С. Сорокина
―
Многоходовка.
А. Битова
―
Многоходовка. И этим нужно… И поэтому у нас в 9 утра занятия начинаются, в 7 вечера ты идешь, еще во всех игровых кто-нибудь играет. В субботу работаем, в воскресенье работаем.
С. Сорокина
―
И времени все равно нет на всех.
А. Битова
―
В первую очередь мест не хватает.
И. Воробьева
―
Давайте попросим в прямом эфире.
С. Сорокина
―
Мы сейчас все попросим. Я только еще хотела…
И. Воробьева
―
Это должно как-то работать.
С. Сорокина
―
Петр, скажите, а вы когда узнали вот про особенных детей, про то, что с ними связано?
П. Налич
―
Ну, как? В детстве, конечно, ты пересекаешься с этими детьми…
С. Сорокина
―
Бывает, что не пересекаются. Так случается иногда, когда с изумлением…
П. Налич
―
Конечно, у меня не было в классе таких…
С. Сорокина
―
Инклюзив – это только сейчас начинается.
П. Налич
―
Да, да, да. В школе тоже таких не было. То есть, просто где-то в пионерлагере, по-моему, вдруг – хо-па! Все такие: смотри, о, да, во дела! Ну, и пошли дальше, собственно. Так в детстве на это реагируешь в лучшем случае.
С. Сорокина
―
В лучшем случае, да.
П. Налич
―
А так потом, естественно, растешь-растешь, начинаешь обращать на это внимание. Потом начинаешь все больше и больше вообще воспринимать чужие проблемы, в большей степени как-то их принимать близко к сердцу. И в какой-то момент уже начинаешь замечать, что это вот проблема. Я сейчас сижу, слушаю, под впечатлением нахожусь. Потому что ты понимаешь, что этого человека на самом деле нужно всю жизнь вести…
С. Сорокина
―
Сопровождать и заниматься, да.
П. Налич
―
То есть, должны быть какие-то огромные программы правительственные, чтобы он в школу, а потом какое-то трудоустройство, что-то такое, чтобы он все время чувствовал себя на плаву хоть чуть-чуть.
С. Сорокина
―
А вот этой государственной поддержки особо-то и не получается.
П. Налич
―
Наверное, есть, но, видимо, ее недостаточно.
С. Сорокина
―
Она есть, но ее, видимо, недостаточно. И, собственно говоря, из-за этого в 89-м году все и начиналось. Я, собственно, возвращаюсь почему к 89-му году? Потому что, вот скажите мне, пожалуйста, сама ситуация, вот хотя бы какой-то государственной поддержки особенных детей, она хоть чем-то отличается от того, что было 26 лет назад?
А. Битова
―
Нет, очень на самом деле продвинулось, ну, что вы!
С. Сорокина
―
Продвинулось?
А. Битова
―
Конечно. Мы начинали, еще все дети с аутизмом считались необучаемыми. Сейчас этот вопрос не стоит. Я могу любому родителю твердо сказать: ваш ребенок пойдет в школу. Да, может быть, надо будет приложить какие-нибудь дополнительные силы. Может быть, это будет специализированная помощь. Может быть, школа. Может, с поддержкой. Но сейчас это уже нормально. И у нас очень многие ребята сейчас в детские сады попадают. Иногда бывают трудности. Не знаю, вот приходила недавно семья: искусал, искусал других детей. Родители возмутились, сказали, мол, забирайте, нам не надо такого кусачего. Родители пришли на консультацию, говорят: что делать? Уходить из сада? Вы, - говорю, - можете сказать, что вы отказываетесь, они с вами ничего не сделают. Вы можете остаться. Он говорит: но если все вокруг не любят, и заведующий не любит, все сердятся, мы, - говорят, - не можем остаться. Но мы как-то с ними пообсуждали, я говорю: ну, вы идите обходите другие сады и расскажите просто про то, что с ребенком. И посмотрите, как люди будут реагировать. Кто-то должен захотеть. Потому что сейчас люди…
С. Сорокина
―
Меняются.
А. Битова
―
… по-другому видят. И вот они пришли, их взяли в другой детский сад, нормально. Я говорю: и что, не кусается? Нет, - говорит, - покусал в первый день, но потом успокоился, и сейчас все нормально.
С. Сорокина
―
То есть, у него такая реакция.
А. Битова
―
Он так нервничает.
П. Налич
―
Здоровые дети друг друга иногда бьют и кусают.
А. Битова
―
Конечно.
И. Воробьева
―
Мне кажется, слово «иногда» - это как-то…
А. Битова
―
Неприятно, что из этого такие выводы сразу сделали. Ну, бывает же всегда, дети дерутся, иногда могут укусить в каких-то отношениях.
П. Налич
―
Да-да-да, еще как кусаются все.
С. Сорокина
―
По-моему, вспомнил что-то из детства.
И. Воробьева
―
Все вспомнили.
П. Налич
―
Конечно, это просто настолько расхожее, как дернуть за косичку.
С. Сорокина
―
Ох, за косичку, да.
И. Воробьева
―
И тут мы со Светой вспомнили школу.
С. Сорокина
―
Да, эти косы, которые хотелось отрезать тут же, потому что за эти косы таскали, не то что дергали, таскали.
И. Воробьева
―
Слушайте, я хотела спросить про репертуар. Вы же как-то отдельно готовите программу?
П. Налич
―
Честно говоря, это зависит от того, если там будет пианино, рояль…
А. Битова
―
Надеемся притащить.
П. Налич
―
… да, то он будет больше в сторону чего-то, может быть, вокально-романсового. А если это будет только гитара, то это будет более камерное что-то такое, городской романс, песня. То есть, соответственно, жанр вот пока мы еще не определили.
С. Сорокина
―
Еще все определяется. А когда мы будем просить спеть-то?
И. Воробьева
―
Во второй части программы.
С. Сорокина
―
Еще немножечко побудет Петр с нами.
И. Воробьева
―
Я уже выяснила, во сколько нужно уйти.
С. Сорокина
―
Все, замечательно. А я уж испугалась, что он не успеет нам песню спеть.
И. Воробьева
―
Еще пара минут до перерыва, потом у нас будет перерыв, потом…
А. Битова
―
У нас появились люди, которые очень просятся, и сотрудники. Я говорю: ребята, давайте вот все-таки гостей…
С. Сорокина
―
В первую очередь.
А. Битова
―
В первую очередь. А вы уж там на полу посидите или в углу потанцуете.
И. Воробьева
―
Вы знаете, мне кажется, что на полу посидеть тут много желающих будет вообще-то.
А. Битова
―
Нет, ну, конечно, хочется из этого сделать какой-то небольшой праздник.
С. Сорокина
―
Это здорово. Ну что, что-то мы еще успеваем?
И. Воробьева
―
Мы до перерыва уже не успеваем, но после перерыва будем еще спрашивать. Я напомню нашим слушателям, которые уже пишут нам разные смски в эфир и благодарят наших гостей обоих…
С. Сорокина
―
Итак, Центр лечебной педагогики – это раз. Если хотите сказать добрые слова или задать вопрос, то пишите.
И. Воробьева
―
Пишите: +7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon, если вы пишете из Твиттера. Ну, вот тут есть и вопросы, есть и благодарности…
С. Сорокина
―
Ну, уже после перерыва.
И. Воробьева
―
Да, да.
С. Сорокина
―
Только давайте скажем…
И. Воробьева
―
Еще раз про концерт.
С. Сорокина
―
Конечно.
И. Воробьева
―
Тоже просят здесь рассказать, где, когда, чтобы люди…
С. Сорокина
―
2 декабря.
И. Воробьева
―
И, главное, как купить билеты.
А. Битова
―
Вы знаете, на Фейсбуке Центра лечебной педагогики и на сайте все написано. Можно послать смс на наш короткий номер 3443 с текстом «ЦЛП» и сумма. Там, например, ЦЛП…
П. Налич
―
«ЦЛП» по-русски?
А. Битова
―
«ЦЛП» по-русски и «CLP» по-английски, работает и так, и так. И это можно сделать, если вы придете на концерт. И это можно сделать, если вы не придете на концерт, мы тоже будем очень рады…
С. Сорокина
―
Просто пожертвование.
А. Битова
―
Просто пожертвовать какие-то деньги. И это будет 2 декабря.
И. Воробьева
―
Ладно, хорошо.
С. Сорокина
―
Потом еще раз.
И. Воробьева
―
Напомню нашим слушателям, директор Центра лечебной педагогики Анна Битова и музыкант Петр Налич сейчас у нас в эфире программы «Чувствительно». Через несколько минут вернемся.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
17 часов 35 минут в столице, мы продолжаем программу «Чувствительно». Здесь у нас наши гости. Во-первых, конечно, мы со Светланой Сорокиной здесь в качестве ведущих. А гости у нас сегодня – директор Центра лечебной педагогики Анна Битова и музыкант Петр Налич.
С. Сорокина
―
Которого теперь видно в Сетевизоре, мы его пересадили.
И. Воробьева
―
Нам уже все рассказали про Сетевизор, все плохое сказали.
С. Сорокина
―
Теперь его будет видно.
И. Воробьева
―
Смотрите, конечно же, немедленно. По поводу кусачих детей нам тут пишут, Настя пишет: «Работала психологом в крупнейшем в Башкирии детском саду – кусаются абсолютно обычные дети, один в группе обязательно. Ну, один на две группы, остальные щипаются».
П. Налич
―
Да конечно.
С. Сорокина
―
Все бывает, да. Так вот, о чем хотелось спросить про Центр лечебной педагогики? Вы на какие деньги существовали в 89-м, и как потом менялось ваше материальное положение, и как вы сейчас существуете? Начиналось вот с чего?
А. Битова
―
Начиналось с того, что ходили по кооперативам и говорили: дайте денег. Тогда было какое-то же только начало, и люди были такие, немножко шалые, деньги у них некоторые небольшие были, а нам было очень мало нужно. Дальше оказалось, что этих детей гораздо больше, чем мы думали. И, собственно, и сейчас уже понятно, что их все-таки очень много, и количество растет. И этих денег стало не хватать. Тогда мы стали обращаться уже в разнообразные фонды, получать гранты. В какой-то момент эти деньги довольно резко уменьшились. Сейчас бюджет состоит из нескольких частей. Во-первых, все-таки помогает государство. Если мы начинали с нуля, то последние несколько лет помогает, и уже 13% мы получаем денег от государства.
С. Сорокина
―
От государства от какого? Это от московского правительства, или как?
А. Битова
―
Есть часть от московского правительства, есть часть федерального.
С. Сорокина
―
Это гранты или какое-то целевое финансирование?
А. Битова
―
Это субсидии. Это субсидии, они конкретно оплачивают занятия конкретных детей, но не всех и не в течение всего года. Но, тем не менее, это очень сильно помогает, это 13% бюджета. Еще мы по-прежнему обращаемся в разнообразные фонды, по возможности там ищем поддержку. Собираем пожертвования, собираем пожертвования от организаций. Вот таким образом, проводя какие-то мероприятия, собираем пожертвования от частных лиц. И родители довольно большой кусок, 18% бюджета собирают родители, те, кто могут.
С. Сорокина
―
Те, кто могут платить…
А. Битова
―
… те платят. Может быть, не все, но кто что может. Вот эта семья, про которую я сейчас говорила, я понимаю, что они неплатежеспособные, им надо полностью все собрать. И может быть, даже найти кого-то, кто будет привозить их из-под этого Красногорска из их деревни.
С. Сорокина
―
Кстати говоря, можно клич в том же Фейсбуке…
И. Воробьева
―
Уверена.
С. Сорокина
―
Кто-то, может быть, попутно возьмет с собой в город в нужное время.
И. Воробьева
―
У нас в гостевой сидит прекрасная Лида Мониава, которая пришла в качестве группы поддержки. Она у нас была в эфире. На самом деле Лида – это же практически рекордсмен, я вообще не видела ни одного ее поста любой сложности вообще, где бы она написала: мне нужен контакт самого известного футболиста страны. И у нее через пять минут – я только полезла что-то искать, у нее через пять минут уже все всё нашли, перепостили, и бессмысленно даже репост нажимать, потому что уже все…
С. Сорокина
―
То есть, какая-то помощь находится.
И. Воробьева
―
Конечно.
С. Сорокина
―
Возможно, и здесь найдется. Другое дело, что, смотрите, какая-то всегда адресная необходимость, это всегда к каждому ребенку, к каждой семье нужно абсолютно индивидуально подходить, потому что у всех свои проблемы. А вы, кстати говоря, помните те семьи, с кем вот в 89-м начинали?
А. Битова
―
Часть из них все еще с нами. У нас даже есть несколько ребят, которые работают волонтерами. Но они выросли, и несколько из них даже закончили вузы и сейчас помогают, просто вот приходят и говорят: мне помогли, я помогу сам. Не все истории такие благополучные.
С. Сорокина
―
Но есть такие.
А. Битова
―
Кто-то работает в наших мастерских, изделия которых те, кто придут на ярмарку или на концерт, смогут увидеть.
С. Сорокина
―
2 и 6 декабря, повторяем мы. 2-го концерт в Мариотте, да?
А. Битова
―
Да.
С. Сорокина
―
Который, спасибо большое, предоставил бесплатно зал. А 6-го непосредственно в помещениях Центра лечебной педагогики, там будет выставка-ярмарка, и вы сможете прийти, купить какие-то вещицы и даже пройти какие-то мастер-классы, если вам это захочется.
А. Битова
―
Да. Можно прийти с детьми, там будет для них специальная игровая и своя программа.
С. Сорокина
―
Об этом напоминаем, да.
И. Воробьева
―
Если не секрет, вот такие концерты, они приносят много? Я не прошу вас цифры называть…
А. Битова
―
Мы на самом деле не очень в этом смысле опытные, и такой формат для нас не очень обычный. Но мы надеемся, что если начнет получаться, может быть, мы постепенно к чему-то выйдем. Но сейчас хотелось… просто была конкретная задача, и Мариотт дал помещение. Мы надеемся, что получится.
И. Воробьева
―
Вы перед перерывом назвали короткий номер. Во-первых, давайте его повторим.
А. Битова
―
Короткий номер смс 3443, текст «ЦЛП».
И. Воробьева
―
И сумма.
А. Битова
―
На концерт мы хотели бы хотя бы тысячи по две собрать. А так если, ну, просто можно - любая поддержка будет очень хороша.
И. Воробьева
―
Фиксированной цены билета нет.
А. Битова
―
Ну, мы просим, хотим, потому что иначе мы совсем мало соберем. Но я думаю, что это не так важно. Это все-таки все равно не продажа, а благотворительное пожертвование, поэтому, конечно…
И. Воробьева
―
То есть, можно перевести, вот эта смска – это для того, чтобы пойти на концерт. Можно также, если вы не пойдете на концерт, просто перевести таким образом деньги.
С. Сорокина
―
Потому что мы вам про это напомнили. А скажите, пожалуйста, так после того, как перевел это пожертвование, можно прийти на концерт – а как доказать то, что ты поучаствовал?
А. Битова
―
У нас будет смска с вашим номером. И, соответственно…
С. Сорокина
―
Вы называете этот номер…
П. Налич
―
Свой номер телефона.
С. Сорокина
―
Да, свой номер. И проходите.
А. Битова
―
И там на афише написан номер, по которому можно позвонить, чтобы подтвердить, вас билет будет ждать на входе.
И. Воробьева
―
Петр, это же не первый концерт уже?
П. Налич
―
Нет.
И. Воробьева
―
Много народу приходит обычно?
П. Налич
―
По-разному как-то, я не знаю, я так не могу сказать.
И. Воробьева
―
Если сравнивать с другими вашими концертами.
П. Налич
―
Наверное, если концерт, имеется в виду какой-то прямо вот билетный, который ты полгода готовишь, это какая-то тысячная площадка, то, конечно, на такой больше народу приходит. Но тут очень важно, что это все вместе завязывается такая история: событие, вот это, вот здесь песня, а вот здесь конкретная информация, здесь вот это важное дело, о котором говорится. И все это вместе работает. Необязательно, чтобы пришло, там… то есть, конечно, хорошо бы, если бы пришел миллион человек и все по рублю скинулись, но… все к тому идет.
А. Битова
―
Мне кажется, что это наш такой пробный вот в таком формате, мы несколько лет даже как-то никак не могли собраться с духом, потому что это же надо какие-то площадки, где это пиарить заранее, а мы так не очень в этом опытны.
С. Сорокина
―
Ну, во-первых, научитесь. А во-вторых, конечно, представляю себе, это сколько нужно сил, для того чтобы все это организовать, а у вас полно других забот. Хорошо, что придумали, хорошо, что вы откликнулись.
П. Налич
―
В каком-то камерном формате проведем, и то будет прекрасно. Что-то соберем, людей порадуем.
С. Сорокина
―
И друг на друга посмотрите, да, это тоже неплохо.
А. Битова
―
Мне кажется, очень важно, потому что, ну, даже вот те люди, которые уже откликнулись, и я понимаю, что очень здорово, что они придут, с ними можно будет обсудить и поискать какие-то дальнейшие ходы для развития, может быть…
И. Воробьева
―
Креатив какой-то.
А. Битова
―
Да.
С. Сорокина
―
Скажите, а сколько у вас сейчас детей лечится? Под вашей опекой.
А. Битова
―
У нас на сегодня занимается 360 человек…
С. Сорокина
―
Ничего себе!
А. Битова
―
Не все занимаются целый год. Кому-то нужны короче занятия. И, в общем, в год получается, больше тысячи детей получают помощь – 1300 в прошлом году. Ну, и на самом деле в очереди стоят еще 350.
С. Сорокина
―
350 детей стоят в очереди.
А. Битова
―
Да. Так что…
С. Сорокина
―
Это Москва и область.
А. Битова
―
В основном Москва и область. Мы даже не считаем иногородних. Конечно, много людей хотят приехать и проконсультироваться, но, во-первых, негде жить. Во-вторых, мы просто не справляемся совсем. Но мы надеемся, что постепенно мы какой-то найдем…
С. Сорокина
―
А где еще, у вас в других городах есть?
А. Битова
―
Нас очень выручает то, что у нас есть друзья и партнеры практически во всех крупных городах страны. Потому что у нас большая система обучения, мы учим специалистов со всей страны. Вот я сама сегодня прилетела из Уренгоя, где мы проводили занятия с местными специалистами. И это у нас сейчас тоже очень такая большая часть нашей работы, потому что хочется, чтобы ребенок там в Уренгое тоже нашел нужную помощь, и чтобы там были места, которые берут тяжелых детей, которые раньше считались необучаемыми, и чтобы больше необучаемых в нашей стране не было, чтобы мы наконец этот вопрос сняли. Любого ребенка можно учить, любому ребенку можно помочь. Может быть, ты не можешь его вылечить, но помочь ты можешь ему и его семье.
И. Воробьева
―
Тут наши слушатели из других городов очень сожалеют, что этот концерт только в Москве.
С. Сорокина
―
А вы как-то в интернете, может быть, будете это выкладывать? Неизвестно?
А. Битова
―
Мы постараемся.
И. Воробьева
―
Нет, ну, это же не то совсем! Ну, конечно, это нужно на концерт идти!
С. Сорокина
―
Понятно. Конечно, хотелось бы прийти и надышаться, все понятно.
И. Воробьева
―
Конечно.
С. Сорокина
―
Скажите, пожалуйста, а вы изначально как-то спектр себе вот диагностический определяли? Он менялся, расширялся, сужался? Невозможно объять необъятное, и понятие «особенные дети» тоже ведь очень широкое.
А. Битова
―
Мы, конечно, пришли из психиатрии. Раньше шутили, говорили: мы филиал психиатрической больницы. Это и эпилепсия, это и расстройства аутистического спектра, это разные генетические синдромы. Но на самом деле я бы сказала, что ареал растет. Почему? Потому что раньше были дети, которых мы не видели, они лежали дома, они не занимались. Мы как бы с Лидой дружим и одновременно мы недавно поняли, что реально работаем практически на одних детях, да? Это не полностью пересекается. Они помогают и социально, и медицински, и это огромная помощь. Но этих детей тоже нужно учить. И для меня как для педагога это принципиальная позиция. Вот ребенок, он имеет право. На Западе он бы учился, без сомнения. Неважно, чем он болен, как он болен, он бы учился, он бы ходил в гости, он бы жил полноценной жизнью. Мы должны сделать то же самое у себя в стране. И на самом деле я вижу очень большую динамику. Потому что была возможность только одна: в психиатрической больнице и дома. Сейчас, ну, намного лучше.
С. Сорокина
―
Все-таки можно…
А. Битова
―
В Москве лучше, чем во многих других местах, хотя бывают и очень прекрасные регионы, типа Пскова, где почти как в раю для нашей категории детей. И хочется, чтобы дети из детских домов тоже получали все, что им нужно. И сейчас это стало возможно, по крайней мере, вопрос поднять, туда зайти и поставить вопрос ребром. Да нет, ситуация меняется.
И. Воробьева
―
Слушайте, а вы в самом начале, когда мы говорили про концерт, и наши слушатели тоже об этом спрашивают, вы сказали, что ваши подопечные дети очень любят музыку. Она тоже как-то помогает, я правильно понимаю?А. Битова
―
У нас музыкальная терапия – одно из таких очень важных направлений. У нас работает несколько музыкантов, и групповая музыка, индивидуальная терапия, и в лагере это бесконечные песни у костра и в лесу и так далее. Просто для нас действительно, у нас это было в прошлом году, было просто хит летнего лагеря – это песни Паперного, песни Петра тоже поет народ. То есть, для нас это, мы как-то мечтали, конечно, послушать. Даже думали - может быть, приедут в лагерь, споют в живую.
С. Сорокина
―
А может, и приедут.
И. Воробьева
―
А вот тут и концерт Петра Налича и Алексея Паперного.
А. Битова
―
Так получилось красиво.
С. Сорокина
―
Ну что, просим Петра?
П. Налич
―
Да, с удовольствием. Итак, русская народная песня «Лучинушка».
С. Сорокина
―
Подпевать можно?
П. Налич
―
Конечно.
П. Налич
―
(поет песню)(аплодисменты)
И. Воробьева
―
Обалдеть! Петр Налич, музыкант Петр Налич пел у нас в прямом эфире. Мы все тут замерли…
С. Сорокина
―
Я эту песню не знала. И все время думаю: а почему такие у нас грустные песни, наши русские народные?
И. Воробьева
―
Слушайте, нам придется отпустить Петра. Спасибо огромное.
П. Налич
―
Спасибо большое.
С. Сорокина
―
Да, хорошего концерта. Спасибо.
И. Воробьева
―
Чудесный музыкант Петр Налич, которого вы можете услышать вместе с Алексеем Паперным, если вы придете на концерт, который состоится 2 декабря в Мариотте. Во сколько?
А. Битова
―
В 7.
И. Воробьева
―
В 19 часов.
С. Сорокина
―
Вас там ждут.
И. Воробьева
―
И средства, собранные на этом концерте, за билет на этот концерт, пойдут на обучение, на обеспечение Центра лечебной педагогики.
С. Сорокина
―
И конкретно мальчика Марка.
И. Воробьева
―
Да. И директор Центра лечебной педагогики Анна Битова остается с нами в студии, мы продолжаем говорить об этом.
С. Сорокина
―
Да. А скажите, пожалуйста, а почему – у вас же уникальные методики, как я понимаю, то, что вы наработали за это время. Почему вот вы такой центр притяжения? У вас что-то есть уникальное. Почему государство не хочет расширить и употребить это на более широкой поляне?
А. Битова
―
Мне кажется, что ситуация просто может быть немножко сложнее, чем мы видим. Мы много лет жили в стране, где все были здоровы, где все инвалиды были…
С. Сорокина
―
А если не здоров, сиди дома.
А. Битова
―
Да, сидели либо дома, либо сидели в интернатах. И когда вдруг оказалось, что этих людей много, что мы их вообще не видели на улицах, что мы не знали, что они есть, они не учились в школе, они не были в детских садах, то дальше вот этот объем того, что надо сделать и как надо поменяться, он очень большой. И вот сейчас, когда школы должны взять детей с проблемами, в том числе и с ментальными нарушениями, с аутизмом, видно, как это сложно. На это уйдет еще какое-то время. Я надеюсь, что наших детей будут все больше и больше брать. Но поскольку мы видим свою какую-то задачу в такой помощи тем, кому помощь не оказывается, то я за эти вот много лет поняла, что все равно появится еще какая-то категория детей, которым на данный момент почему-то помощи нет. Там, не знаю, недоношенным – это очень большая проблема, у них очень много с экстремально низкой массой…
С. Сорокина
―
Спасают все более…
А. Битова
―
Все больше и больше. А выхаживание должно быть не только медицинское, но и педагогическое, и психологическое, и семье надо помогать, потому что это огромная травма. И, конечно, мы видим этих детей, которые много месяцев провели в реанимации и раньше без мамы – надеюсь, что сейчас все больше и больше будут разрешать мамам пребывать в реанимации, и там идет еще эмоциональная травма, и разнообразные последствия этого пребывания в реанимации. Это с одной стороны. С другой стороны, у нас все тяжелее и тяжелее учиться в школе, мы все это видим, даже обычным детям…
С. Сорокина
―
Это правда. К сожалению.
А. Битова
―
Дети в школу ходят, а сил вообще ходить в нее нету, и вот эта помощь школьникам – тоже очень важная вещь. Я как-то не боюсь, что мы останемся без работы.
С. Сорокина
―
Нет-нет, я про другое. Я как раз про то, почему больше таких центров не становится, для того чтобы всем оказывать помощь.
А. Битова
―
Я бы не могла сказать, что центров больше не становится. Они, конечно, есть, и в Москве сейчас намного больше помощи. Главное, семью правильно сориентировать. То есть, как бы первый звонок: мы хотим прийти на занятие. Ребята, у нас большая очередь, но вот, пожалуйста, на сайте висит справочник организаций по Москве. И сейчас мы стали делать уже область. Вы можете посмотреть, что около вашего дома. Попробуйте сходить туда – там, скорее всего, есть места. Да, бывает так, что приходят в лекотеку или Центр ранней помощи, маме говорят: ой, мы такого синдрома никогда в жизни не видели. Ничего страшного. Мы расскажем, литературу дадим.
И. Воробьева
―
То есть, как-то, но поможете.
А. Битова
―
Поможем. Возьмите ребенка. И это работает, в основном дети уходят, остаются такие уже тяжелые случаи, там, где действительно надо искать какой-то путь. И все равно в основном дети в школы ходят.
И. Воробьева
―
Слушайте, а вот вы говорите, дети. Но у вас же…
А. Битова
―
У нас еще целая куча взрослых
И. Воробьева
―
… подопечные не только дети.
А. Битова
―
Ну, для меня все равно дети. Послушайте, 26 лет назад им было по 5 лет, некоторым 10…
С. Сорокина
―
Теперь по 30, да.
А. Битова
―
Сейчас еще есть группа вот этих особых взрослых, часть вот удается устроить на работу. Для части сделаны мастерские, особая керамика есть.
С. Сорокина
―
То есть, у себя прямо сделали мастерскую.
А. Битова
―
Нет, все-таки не у себя, а все-таки создался колледж государственный, между прочим, где их стали учить, а потом из него выходят какие-то уже маленькие почки, маленькие мастерские уже постоянные.
С. Сорокина
―
Ну, вот видите, хорошая история.
А. Битова
―
Нет-нет, оно движется, оно движется все. Столярная мастерская создалась, есть еще много задумок.
С. Сорокина
―
Я еще что хотела спросить. Вот все-таки, все-таки, говорю еще раз, потому что у меня у друзей особый ребенок, и я знаю, насколько все равно это все затратно. Потому что даже если находить какие-то более-менее щадящие варианты, то все равно нужно, как правило, платить за массаж, за какие-то там дельфинотерапии, за возможность сходить к хорошему специалисту, за консультации. Вот как сделать так, чтобы не приходилось каждый раз мальчику Марку собирать всем миром? А это все равно капля в море, потому что и мальчику Марку не хватит, и мальчиков Марков много.
А. Битова
―
Я очень надеюсь, что все-таки удастся уговорить в конце концов правительство, что надо менять финансовую политику по отношению к детям-инвалидам. Потому что на сегодня – я беру московские цифры, они, конечно, в десятки раз больше, чем в стране. Если ребенок в Москве имеет инвалидность, родители получают деньги, около 25 тысяч, да? Это деньги, на которые…
С. Сорокина
―
Если получают, кстати.
А. Битова
―
Нет, получают.
С. Сорокина
―
Если получают.
А. Битова
―
Если оформляют инвалидность.
С. Сорокина
―
Оформляют, при этом не приходят деньги.
А. Битова
―
Но, тем не менее, все-таки это более-менее деньги есть. Другое дело, хватает ли их в Москве на жизнь. Все-таки вдвоем – мама должна не работать с таким ребенком. Обычно не хватает. Но все-таки это какие-то деньги. А если этого ребенка отдать в интернат, стать свободной молодой прекрасной женщиной, пойти работать, делать карьеру, ребенок будет в это время жить в интернате – может быть, ты его даже будешь навещать – то мы как налогоплательщики потратим на эту историю больше 120 тысяч рублей в месяц. То есть, это настолько неправильно, мы фактически деньгами голосуем за то, чтобы мама отдала. Или мучилась. Поэтому мне кажется, что вот это самое главное. И пускай не все эти 120 тысяч попадут родителям, но давайте какую-то большую сумму…
С. Сорокина
―
По крайней мере чтобы помощь этим детям была бесплатной, чтобы тогда за ним шли эти деньги, которые помогали бы лечить ребенка.
А. Битова
―
Вот сейчас новое законодательство это подразумевает. Оно начало функционировать только в этом году, закон о социальной защите. Там еще предстоят какие-то и баталии, и труды. Но я думаю, что через несколько лет мы сможем сказать, что вот ребенок, а вот услуги – занятия, реабилитация, услуги, которые оказывают семье. И услуги няни. Достаточно сложный путь. Получается, что надо маме во всем этом хитросплетении законодательства разбираться.
С. Сорокина
―
Да, это сложно.
А. Битова
―
Наша правовая группа, конечно, очень пытается помочь, и есть еще несколько групп, которые работают по стране, но это, видимо, пока еще недостаточно.
И. Воробьева
―
Да. Слушайте, мало того что у родителей на руках больной ребенок, родителям приходит еще в этом разбираться, и в этом разбираться, и продираться через все, чтобы у ребенка было будущее. Это, конечно… ну, мы каждый раз об этом в студии говорим. Слава богу, что есть такие, как вы.
С. Сорокина
―
Кстати говоря, взрослым вы помогаете психологически, вот родителям?
А. Битова
―
Мы очень стараемся помогать родителям, но я все-таки считаю, что нельзя считать, что родитель – это такое пострадавшее лицо. Очень многие наши родители, семьи, прямо говорят, что появление ребенка с особенностями поменяло их жизнь, и поменяло в лучшую сторону. Они поняли вообще, чем они занимаются, у них сместились приоритеты. И я не уверена, что можно рассматривать наших родителей как несчастных людей.
С. Сорокина
―
Я уверена, что любая семья, даже те, которые не считают, что это несчастье и прочее, все равно переживают какие-то моменты, когда нужна помощь.
А. Битова
―
Это, конечно, сложно, и желательно помощь оказывать, особенно в ситуации, когда семья мало обеспечена. Хорошо, чтобы были открыты ворота, открыты двери. Вот для нас очень важно, у нас программа первичного приема, она бесплатна много лет, это наше самое главное, чтобы люди могли вот первый раз прийти проконсультироваться бесплатно. И, единственное, не удается сделать, чтобы она была без очереди, не справляемся. Но вот это важно.
И. Воробьева
―
Смотрите, у нас осталось полторы минутки, поэтому давайте, во-первых, попросим Правительство Москвы, правда, на самом деле попросим помещение. Вам же нужно помещение дополнительное.
А. Битова
―
Да, мы хотим… и сейчас вообще, между прочим, про помощь. Правительство Москвы выделило нам сейчас помещение, в котором мы находимся, мы не платим аренду.
С. Сорокина
―
Вот, хорошо.
А. Битова
―
У нас безвозмездное пользование, это нам очень облегчило, мы смогли взять еще дополнительный детей.
С. Сорокина
―
Спасибо большое правительству московскому.
И. Воробьева
―
Спасибо большое правительству. Смотрите…
А. Битова
―
Это такое важное событие.
И. Воробьева
―
Ольга еще раз просит номер смс, на который можно перечислить деньги.
А. Битова
―
3443, текст «ЦЛП» и сумма.
И. Воробьева
―
3443. Дальше пишете…
С. Сорокина
―
Центр лечебной педагогики, ЦЛП.
И. Воробьева
―
«CLP» английским или русским «ЦЛП», а дальше перечисляете сумму. Это в том случае, если вы хотите пойти на концерт Петра Налича и Алексея Паперного…
С. Сорокина
―
… либо просто хотите поддержать Центр, что важно.
И. Воробьева
―
Да, и это действительно очень важно. Еще раз говорю спасибо большое, что есть такие, как вы, правда. И мы каждый раз в этой программе со Светланой убеждаемся, что хороших людей большей, чем плохих, и они помогают. Вам тут все наши слушатели передают удачи и успеха. И мы тоже желаем удачи и успеха.
С. Сорокина
―
В вашем бесконечном труде, бесконечной работе.
А. Битова
―
Я еще хотела сказать, что мы вообще очень богаты друзьями, и мне очень приятно, что так нас хорошо тут встретили. Что у нас, кроме Петра Налича, Алексей Паперного, еще Лика Длугач и Михаил Ширвиндт будут все мероприятие вести. И за все я должна сказать спасибо Татьяне Мурзиной, которая все это организовала.
И. Воробьева
―
Прекрасно. Директор Центра лечебной педагогики Анна Битова и убежавший от нас музыкант Петр Налич были в эфире программы «Чувствительно». Спасибо и счастливо.
С. Сорокина
―
Спасибо!
А. Битова
―
Спасибо вам.