Фонд "Не просто собаки" - Оксана Дубинина, Ксения Колосова - Чувствительно - 2015-04-04
04.04.2015
Леся Рябцева: 16
―
05 в Москве. Здравствуйте! Это программа «Чувствительно». С вами осипшая Леся Рябцева. Сегодня у меня кейсовая передача. Будем говорить про фонд – фонд «Не просто собаки». У меня в гостях Оксана Дубинина, руководитель фонда содействия гармонизации отношений животных и общества «Не просто собаки». И совсем скоро подойдет Ксения Колосова, художник-аниматор, волонтер фонда «Не просто собаки», хозяйка собаки-терапевта Рони. Оксана, к тебе 1-й вопрос. Что такое гармонизация отношений животный и общества? Это очень сложно для меня, блондинки.
Оксана Дубинина
―
Добрый день! Когда мы называли фонд, нам нужно было в названии подчеркнуть, чем мы занимаемся. Мы занимаемся тем… У нас есть две задачи у фонда. 1-я задача – поддержать людей в сложной жизненной ситуации. И 2-я задача – изменить имидж и решить вопрос бездомных животных в России. Вот эти две задачи мы хотим гармонизировать, чтобы люди начали к дворняжкам относиться по-доброму и понимать, что они чудесные и замечательные.
Л. Рябцева
―
Слушай, а что это за собаки? Вот фонд находит бездомных собак… То есть как вообще это происходит? На улице? Вы ходите, по улице собираете всех дворняжек?
О. Дубинина
―
Ну, нет, мы не всех дворняжек собираем, слава Богу, потому что их всех не соберешь, их в Подмосковье… Москва и Подмосковье. Примерно по статистике 50 тысяч. У нас нет столько ресурсов. Как мы… Что у нас за фонд? Изначально фонд придумали волонтеры фонда «Зов предков» Йентл Хофвейкс и Наталья Быстрова. Они поняли, что очень нужно решать вопрос бездомных животных в России, и сделали проект «Собаки-терапевты». Значит, дали объявление, что собирается… происходит отбор, приходит хозяин, собака которого либо подобрана с улицы, либо взята из приюта. Собака – обязательно дворняжка. Они проходят отбор. Йентл у нас главный специалист по животным. Она проводит отбор. И собака проверяется на разные виды агрессии. На то, как она себя ведет. Да? Как она реагирует на щепки, хлопки и громкие звуки, я не знаю, там тыканье палочкой.
Л. Рябцева
―
Ну, то есть все, что может произойти в общении с человеком.
О. Дубинина
―
Да, да, все, что может произойти в общении с человеком, с ребенком, с другими собаками. Вот. И они проходят отбор и начинают ездить по разным учреждениям и местам.
Л. Рябцева
―
Ну, это соответственно фонд появился из другого фонда?
О. Дубинина
―
Фонд появился из-за желания решить проблему бездомных животных в России, и, конечно, 1-м делом… то есть его начали делать волонтеры.
Л. Рябцева
―
А как давно «Не просто собаки» существуют?
О. Дубинина
―
Сам фонд зарегистрирован с августа прошлого года, но проект «Собаки-терапевты» работает с апреля 13-го года. То есть нам 2 года.
Л. Рябцева
―
Ксения к нам присоединилась. Ксения, здравствуйте!
Ксения Колосова
―
Здравствуйте!
Л. Рябцева
―
Ксения Колосова, художник-аниматор, волонтер фонда «Не просто собаки», напоминаю, у которой чудесная, видимо, собака-терапевт Рони
К. Колосова
―
Так и есть.
Л. Рябцева
―
Что за порода у Рони?
К. Колосова
―
Дворняжка. Как и все собаки, участвующие в проекте, и вообще…
Л. Рябцева
―
Скажите, пожалуйста, а как Вы стали волонтером, участником и еще решились на то, чтобы взять… Ну, решились, потому что… Ну, как бы это правда страшно это. У нас же есть этот имидж, образ бездомной собаки.
К. Колосова
―
К сожалению, да. Так. Ну, если по порядку, что касается того, как мы решились взять собаку с улицы. Честно говоря, у меня до этого никогда не было не то, что собаки, вообще никаких животных. Были… Правда, мышка один раз была и черепаха. Вот. Поэтому когда появилась мысль взять собаку, честно говоря, у меня не было даже достаточно опыта, ну, чтобы, знаете, рассуждать на тему, какую породу мне завести или стоит, или нет. Вот этих как-то опасений и предрассудков я была, к счастью, лишена, видимо, просто из-за отсутствия вообще любого общения с собаками. Поэтому когда моя подружка нашла на улице щенков и начала их пристраивать. И в какой-то момент она это делала достаточно долго, и щенки уже успели подрасти. И когда мы взяли Рони, ему было где-то 4 месяца. И я, честно говоря, как-то по-девичьи совершенно увидела просто красивую фотографию, на «Фейсбуке» выложенную, ему сделали специально пиарные фотографии, и он там лежал такой красивый, весь лоснился, с умными глазами, и мне казалось: «Боже мой! Вот она моя собака». И я это все… поскольку все через знакомых это все казалось правильно, и я чувствовала себя достаточно спокойно. И я ей позвонила, говорю: «Давай привози его просто познакомиться, просто посмотреть». Но приехали они уже с вещами.
О. Дубинина
―
У Рони был свой чемодан.
К. Колосова
―
Да, да. У Рони был свой чемодан. Да, да. И он как-то сразу, в общем, стал с нами жить. Вот. А потом, когда мы постепенно учились с ним там общаться, сначала пошли там в кинологическую школу, потом мне стало интересно еще что-то там почитать какие-нибудь книжки про воспитание собак и так далее, начали появляться естественно… А поскольку Рони оказался спасенной с улицы собакой, мы постепенно сами начали спасать собак, потому что когда ты видишь уличную собаку и знаешь, что твою собаку могла бы постичь такая же судьба, естественно тебе хочется принять участие в жизни всех остальных уличных собак. Вот. А потом также совершенно случайно также через соцсети я узнала, что проходит набор в собаки-терапевты, и мы решили попробовать просто потому, что это казалось интересным и полезным делом, которое можно делать вместе с собакой.
Л. Рябцева
―
Напоминаю, что это программа «Чувствительно». Говорим сегодня про фонд «Не просто собаки». Если вдруг у вас есть какие-то стереотипы, вопросы, мифы, которые вы хотите развенчать сегодня, 985 970 45 45, твиттер-аккаунт «Вызвон». И, например, Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Изменилось ли отношение нашего общества к бездомным собакам вообще? И к животным?» Ну, собственно то, чем занимается фонд, да? Занимаетесь улучшением имиджа. Ну, и как это? И как Вы за два года? Получается?
О. Дубинина
―
Вы знаете, безусловно, нам кажется, что изменилось, но работы еще не паханное поле. Да.
Л. Рябцева
―
Почему? Стереотип такой? Собака на улице пережила очень много всего: психологические травмы какие-то, ее били, пинали. Она не ела, голодала. Она могла озлобиться. Потому страшно брать ее домой, вдруг она покусает, да к тому же у нее бешенство. Лучше ее отстреливать. Не дай Бог. Ну, вот что-то такое.
О. Дубинина
―
Могла озлобиться, а могла не озлобиться. То есть собаки, они имеют тоже разные характеры. Я думаю, что около 50 процентов собак на улицах – это бывшие домашние, которые привыкли… которые имеют устойчивые привычки жизни дома.
Л. Рябцева
―
То есть взяли щенка, он не понравился, вырос, подрос, его выкинули на улицу.
О. Дубинина
―
Да, да.
Л. Рябцева
―
Он стал бездомным.
К. Колосова
―
Ну, разные бывают истории.
О. Дубинина
―
Конечно.
К. Колосова
―
Могли взять как породистую собаку, например.
О. Дубинина
―
Купить.
К. Колосова
―
Птичий рынок вон набит дворняжками, которые в детстве естественно все там… Один похож на ротвейлера. Один похож там еще на какую-то…
О. Дубинина
―
На бигля.
К. Колосова
―
… на охотничью собаку. Да. Ее берут, там где-то в полгода становится понятно, что никакая это не порода, и для, к сожалению, для многих людей, это становится…
Л. Рябцева
―
Приговором.
К. Колосова
―
… достаточной причиной для того, чтобы просто…
Л. Рябцева
―
Вот! У меня прям понеслось тут от слушателей, что эти чудесные дворняжки нападают на детей и стариков. «У нас даже разрешают охотникам уничтожать эти стаи», - пишет Владимир из Тамбовской области. Ну, вот что делать? Как вот проламливать это? Давайте будем пытаться…
К. Колосова
―
Ну, во-первых, я считаю, что это еще так тяжело идет этот процесс, вот как Вы говорите, проламливания такого общественного мнения, потому что нет никакой поддержки сверху. То есть нет никакой…
О. Дубинина
―
Политики государственной.
К. Колосова
―
Да.
О. Дубинина
―
Цивилизованной политики государства, к сожалению, нет.
К. Колосова
―
Политики в отношении не то, что даже бездомных животных, а вообще в целом культуры содержания животных в городе, потому что все равно же это изначально вина человека, что собака, та или иная собака оказалась на улице. Пусть не эта конкретная собака, ну, значит, ее мама или бабушка, или папа и так далее оказались на улице. поэтому в любом случае как это ни крути ответственен за это человек. И поэтому решать эту проблему естественно также человеку приходится.
Л. Рябцева
―
Ну, все равно, вот как Вам кажется, что нужно делать вот с теми, кто собирается в стаи, нападает на людей?
О. Дубинина
―
Для начала нужно принимать законы о жестоком обращении с животными и об ответственности хозяина. Да. Лицензирование заводчиков. То есть нужно принимать законы. Все зоозащитники, все зоозащитные организации в России сейчас действуют в полном законодательной вакууме. То есть мы живем в абсолютном беспросвете. Все, что мы ни делаем, никак не подкрепляется ничем. То есть мы просто берем собаку, ее пристраиваем. А тут же выкидывают 5 новых. У нас, к сожалению, привязать собаку в лесу и оставить – это не преступление. Самое главное, что нужно делать, – это принимать законы.
Л. Рябцева
―
Ну, и собственно это поможет, если постепенно искоренить проблему, заняться профилактикой…
К. Колосова
―
Конечно. Да, безусловно. Чтобы, во-первых, их не становилось больше на улицах, не продолжало множиться это количество.
Л. Рябцева
―
Да, да.
К. Колосова
―
Во-вторых, там что касается программы стерилизации, которая вроде как была начата, но также бесславно закончилась…
О. Дубинина
―
Да, сейчас нет…
К. Колосова
―
Потому, что на ней своровали огромные деньги как бы, а результата никакого…
Л. Рябцева
―
Абсолютно не было. Да.
К. Колосова
―
Да? Это бы уже сильно помогло, потому что любая собака, живущая на улице, способна два раза в год приносить там по 8-10, ну, по-разному щенков.
Л. Рябцева
―
… больше…
К. Колосова
―
Их естественно становится больше в геометрической прогрессии. Да. Поэтому тут нужен какой-то комплекс мер. И даже если собака, например…
О. Дубинина
―
Контроль рождаемости, например. То есть у нас каждая, не знаю, владелец какой-нибудь Буси, он мечтает, чтобы его Буся родила ему щенков. И потом…
Л. Рябцева
―
Симпатичных размноженных Бусей.
О. Дубинина
―
Да, да.
К. Колосова
―
Да. То есть тут необходима…
О. Дубинина
―
Должна быть законодательная база.
К. Колосова
―
… комплекс мер со всех сторон подходить там к воспитанию хозяев, у которых уже есть собака. Да? Рассказывать им там о стерилизации, об ответственном отношении к его животному, о том, что у его животного должен быть адресник или хотя бы что-то элементарное…
Л. Рябцева
―
Адресник – это?
К. Колосова
―
Адресник – это такой жетончик с номером телефона, который, как ни странно, это самая простая вещь, которую надо в 1-ю очередь купить своей собаке. Но когда мы с Рони ходим по парку, у нас каждый 2-й собачник спрашивает: «А что это у него за циферки? Это какой-нибудь счастливый номер? Или что это такое?»
Л. Рябцева
―
Меня поражает такой прагматичный цинизм. На чемоданы мы вешаем ярлыки с номерами…
К. Колосова
―
Да. Не дай Бог потерять.
Л. Рябцева
―
А вот на животных…
К. Колосова
―
А на животных там 1-й ответ «Она от меня ни на шаг не отходит» по поводу любой собаки.
Л. Рябцева
―
А, правда, отходит?
О. Дубинина
―
Отходит, конечно.
К. Колосова
―
Ну, если она не отходит, у нее вдруг может появиться причина отойти. Она может испугаться, побежать за другой собакой. Масса причин. То есть вот этот адресник стоит 150 рублей. Почему нельзя один раз потратиться на этот адресник, потом не переживать за свою собаку? Потому, что если она теряется без опознавательных знаков, то все, это становится…
Л. Рябцева
―
Проблемой.
К. Колосова
―
Ну, это сразу становится уличная собака.
Л. Рябцева
―
Мне кажется, нам с Вами нужно вместе запустить такую акцию: раздавать эти адресники. Знаете, как резиновые браслеты раздают? Вот так.
О. Дубинина
―
Да.
Л. Рябцева
―
Подумаем об этом после эфира. Давайте вернемся к фонду. Фонд «Не просто собаки». Там работают сотрудники или волонтеры обычные?
О. Дубинина
―
Весь фонд состоит из волонтеров. У нас ни у кого нет зарплат. Все это волонтеры.
Л. Рябцева
―
А сколько человек?
О. Дубинина
―
У нас сейчас на данный момент 35 хозяев с собаками. То есть у нас считается команда: собака плюс хозяин. И плюс…
К. Колосова
―
… помножим на 2 – 70.
Л. Рябцева
―
70 вас.
О. Дубинина
―
И плюс, конечно, ну, так скажем, организаторы. То есть там Наталья, я, Йентл и бухгалтер у нас теперь есть, так как мы зарегистрировались. 4 человека.
Л. Рябцева
―
Соответственно.
О. Дубинина
―
Да. И еще, конечно, волонтеры-кураторы, которые курируют те или иные направления, координаторы.
К. Колосова
―
Например…
О. Дубинина
―
Да, у нас есть, например, девушка Полина, которая курирует дома престарелых. Есть девушка Люба, которая курирует дома ребенка. Все это волонтеры.
Л. Рябцева
―
А как выглядит фонд? Это питомник? Это…
О. Дубинина
―
Нет, это люди за компьютерами. У нас нет офиса.
Л. Рябцева
―
А где собачки?
О. Дубинина
―
Дома.
К. Колосова
―
Собачки все хозяйские.
Л. Рябцева
―
Собаки все хозяйские…
О. Дубинина
―
У нас есть направление – пристройства животных. Да, безусловно, еще отдельная. У нас есть квартира, которую нам арендовал там на полгода большой друг фонда. И вот… Ну, скоро аренда заканчивается, правда. Там живут два волонтера также. Одна, Вика Желонко – будущий ветеринар. Другая там – еще один волонтер Саша. Они живут в этой квартире и социализируют собак и воспитывают их. Примерно в квартире живут… Собаки приучаются к городу, к лестницам, к лифтам.
К. Колосова
―
Ну, социализация…
О. Дубинина
―
Социализация.
К. Колосова
―
Потому, что в клетке, конечно, сложнее привыкать к нормальной жизни.
О. Дубинина
―
Ну, очень даже можно сказать…
К. Колосова
―
Невозможно.
О. Дубинина
―
Да. Мы считаем, что да. Социализировать собаку в приюте очень долго и сложно.
Л. Рябцева
―
Насколько реально собаки меняются? И сколько нужно времени?
О. Дубинина
―
У всех по-разному. Всем по-разному нужно времени, но примерно 2 недели – период 1-й адаптации.
Л. Рябцева
―
То есть на самом деле…
О. Дубинина
―
Если это бывшая домашняя собака, она очень быстро… Все зависит от характера собаки. У нас мы уже такие специалисты, что мы видим как быстро, что будет с собакой и так далее. И мы, конечно, берем более человекоориентированных животных, чтобы быстрее их пристроить, которым тяжелее всего в приюте.
Л. Рябцева
―
Ксения, как было с Рони? Вот ты говоришь, что это был щенок.
К. Колосова
―
Ну, Рони был маленький. Да. У него, конечно, не было таких проблем. Хотя опять же у меня самой дома на социализации находится щенок, девочка, страшно недоверчивая. То есть она у нас уже 2 недели, но при этом пока никакого контакта… Мы за 2 недели научились вилять хвостом, сидя у себя там в такой переносочке. Она живет в таком домике. Вот. Ну, хоть что-то.
Л. Рябцева
―
Очень многие…
О. Дубинина
―
Очень по-разному…
К. Колосова
―
Да, очень по-разному.
О. Дубинина
―
Очень по-разному. Иногда берешь с улицы взрослую собаку и удивляешься, насколько она… которая уже жила на улице. То есть вот, например, у меня был такой опыт, когда я взяла с улицы 2-летнего Бобика, который родился на улице. Я его знала, я его 2 года кормила. Ну, просто мне было страшно его пристраивать, потому что в России 2-летний кобель 40 килограмм, это приговор. То есть его…
Л. Рябцева
―
Почти как я. Конечно, это приговор. Я бы испугалась такой собаки.
О. Дубинина
―
Да. При этом независимо от его характера. У него совершенно золотой характер. И мы долго думали, потому что он уже выл у меня под балконом, как хотел домой. И у меня с ним не было вообще никаких проблем. И в итоге он уехал в Голландию жить.
К. Колосова
―
Неожиданный поворот.
Л. Рябцева
―
То есть фонд занимается еще тем, что пристраивает по всему миру собак.
О. Дубинина
―
Да.
Л. Рябцева
―
А вот до эфира ты мне рассказывала чудесную историю о щенке, которого залайкали 53 тысячи человек.
О. Дубинина
―
Да.
Л. Рябцева
―
Можешь рассказать, что это?
О. Дубинина
―
Да, могу рассказать, что это. Недавно совсем я подобрала щенка на стройке, которую в коробке привезла женщина и сказала, что она… Вот по поводу стерилизации и гуманного отношения. Очень многие люди почему-то против стерилизации, но почему-то не против выкинуть щенков на улицу.
Л. Рябцева
―
Это знаешь как, утопить можно в ведре…
О. Дубинина
―
Да.
К. Колосова
―
Да. А щенок…
Л. Рябцева
―
… говорит мне так. Да.
О. Дубинина
―
А топить да, топить не против природы. Да. Вот. И мы очень большие специалисты в пиаре собак уже. Вот. Без ложной скромности. И мы то есть щенка назвали Йоли и сделали…
Л. Рябцева
―
… фотографии…
О. Дубинина
―
Да. Это просто… Нам показалось, что с этим именем она пристроиться очень быстро. Вот. И полтора месяца…
Л. Рябцева
―
… пристроиться.
О. Дубинина
―
Да, да. То есть мы учитываем все факторы, включая имя. Полтора месяца мы бомбили весь интернет объявлением Йоли, но в итоге в России так никого и не нашлось. У нас посмотрело объявление 55 тысяч человек с Йоли, но почему-то никто не отозвался.
К. Колосова
―
Л. Рябцева
―
Многие фонды, они делают такие штучки: они делают до и после. Как выглядела собака, и как она себя чувствовала до того, как ее взяли домой, и вот после там через год-два. И видны очень сильные изменения.
О. Дубинина
―
Конечно.
Л. Рябцева
―
Есть реальные истории? Можете рассказать?
О. Дубинина
―
Конечно. Можно год даже не ждать. Можно там через 2 месяца…
К. Колосова
―
Или после помывки. Да, просто.
Л. Рябцева
―
Оказывается, что она белая. На самом деле…
К. Колосова
―
Нет, это правда.
О. Дубинина
―
Да, у нас есть такие… Да и взгляд, например, через два дня, когда она отоспится и отъестся, через два дня совсем уже другой взгляд. У нас есть, конечно, такие фотографии. Например, мне лично не очень удобно фотографировать, мне как бы стыдно, что она в таком грустном состоянии, а я ее сейчас стою и фотографирую.
К. Колосова
―
У нас нет такой тактики – давить на жалость.
О. Дубинина
―
Да, да.
К. Колосова
―
Просто мы как-то наоборот стараемся как-то через позитив.
О. Дубинина
―
Да. Вот эту историю, что грустно нам и тяжело, помогите нашим несчастным дворняжкам, нет, мы от этого уходим, безусловно. И наш девиз: вы крутые, мы крутые, у нас есть крутые собаки для крутых людей. Скажем так.
Л. Рябцева
―
Да по сути Вы берете собак, которые всех пугают, не крутых собак, назовем их так, и делаете их крутыми, и продвигаете…
О. Дубинина
―
Они крутые изначально. Просто существует миф, что они не крутые.
Л. Рябцева
―
Но это же страшно. Ну, идет человек… собака бездомная. Видите, я уже собак… Вот и ты не можешь преломить у себя в голове, что она может быть нормальной. Ну, страшно же. Что с ней делать?
О. Дубинина
―
Нужно убирать бездомных животных с улиц. Мы, зоозащитные организации больше всего этого хотим. Нужно регулировать весь этот вопрос. Нужно не пилить в чиновничьих кабинетах, а нужно конкретно решать вопрос. И у каждого фонда, если мы берем там самые известные фонды, там фонд «Бим» или фонд «Дарящие надежду», у каждого фонда есть такая программа, они знают, как это сделать. Но почему-то их никто не спрашивает.
Л. Рябцева
―
А у меня еще, знаете, вопрос… Все, я забыла.
О. Дубинина
―
Цивилизованным способом, конечно, и гуманным. Да.
К. Колосова
―
Другой вопрос, вот то, что Вы говорите, что вот идет собака по улице, Вас это пугает, и то, что Оксана говорит, что мы только за то, чтобы забрать всех собак с улиц. Ну, с другой стороны понятно, что бесконечно набивать приюты собаками невозможно.
Л. Рябцева
―
Ну, конечно.
К. Колосова
―
Поэтому о том мы и говорим, что нужна еще какая-то государственная поддержка, пропаганда…
О. Дубинина
―
Пристройство. Да.
К. Колосова
―
… того, что нужно… что это нормально взять собаку из приюта. Это престижно взять собаку из приюта.
Л. Рябцева
―
Все боятся еще регресса, что эта собака через 2 года, находясь дома, у нее случится какой-то бзик, и она вспомнит, как в детстве ее пинали ногой, будет плохо…
О. Дубинина
―
На самом деле…
К. Колосова
―
Это опять же это все идет – ну, как? – от недостаточного количества правильной информации, образованности.
О. Дубинина
―
Вот смотрите. У каждой породы выбрасывают на улицу не только дворняжек, выбрасывают всех собак повально. У каждой породы есть команда помощи породе. Ну, например, команда помощи лабрадорам, если вы хотите лабрадора себе купить, загляните туда. Есть команда помощи, не знаю, там бернским зенненхундам и так далее. Овчаркоманда просто захлебывается в овчарках. И просто нужно подумать. Люди также покупают щенков и также портят их своим поведением, также потом ими недовольны. Они не читают книжки. Они не хотят работать с ними и также их выбрасывают. Не только по проблеме… не только с дворняжками, проблема и с породными точно такая же. Если порода была модна, через 3 года огромное количество приютов этой породы в приюте. Например, у нас сейчас в «Зове предков» есть метисы и велиш-корги, потому что вот недавно совсем это стало модной породой.
К. Колосова
―
Ну, и с лабрадорами также.
О. Дубинина
―
Да.
К. Колосова
―
Раньше все дворняжки были похожи на овчарок, потому что овчарка была модной породой. Сейчас очень много дворняжек похожих на лабрадоров.
Л. Рябцева
―
Потому, что скупали лабрадоров…
К. Колосова
―
Выкидывают лабрадоров на улицу.
О. Дубинина
―
Они, к сожалению, да, не выбирают по породе.
Л. Рябцева
―
Иди ко мне лабрадор.
О. Дубинина
―
Молодцы.
К. Колосова
―
Они правильно действуют.
Л. Рябцева
―
Светлана спрашивает, задает вопрос, который собственно меня волнует: «У одинокой женщины 80 лет 16 кошек. Корм очень, - корма. Ой, Господи! – Корм очень подорожал. Можно ли как-то ей помочь?» Но я не об этом. Я о том, что у женщины 80 лет 16 кошек. Вот есть какая-то грань, когда пора остановиться. То есть Ваш фонд, ну, вот берет без конца. И я знаю, у меня есть такая подруга, которая в свои там 34 превратилась в бабушку, потому что у нее дома 15 кошек, и этому не видно ни конца, ни края. То есть насколько количество важно вот в этой?
О. Дубинина
―
Наша задача не набрать. Я опять же, наверное, повторяюсь. Просто мы каждый день встречаем бездомных животных. Если мы их будем брать каждый день, то, наверное, мы за неделю превратимся в эту бабушку. Но наша задача не набрать как можно больше собак, наша задача – взять собаку, социализировать ее, воспитать и пристроить в качественную семью, чтоб было хорошо и семье, и собаке.
К. Колосова
―
И чтобы потом не повторилась эта ситуация.
Л. Рябцева
―
Чтобы не выкинули.
О. Дубинина
―
Конечно. Вот мы консультируем. Мы до бесконечности консультируем собаку по поведению. У нас безусловно есть специалисты свои в фонде.
К. Колосова
―
Есть на самом деле еще такой миф о волонтерах часто, когда люди думают о том, брать им или не брать дворняжку, они говорят: «Ой, ну, вот сейчас я читаю все эти объявления там в соцсетях или где угодно. Наверняка они приукрашивают. Ну, не может быть, когда вот они расписывают собаку… Ой нет, наверное, они врут. Это все не так. Они лишь бы говорят, - это про волонтеров, - лишь бы пристроить собаку». Но это не так. Потому, что каждый волонтер больше, честно говоря, переживает за собаку, чем за ту семью, куда он ее отдаст, потому что ему, конечно же, не хочется, чтобы собака 2-й раз оказалась на улице. Поэтому естественно в интересах волонтера рассказать максимально правдивую историю о собаке…
О. Дубинина
―
Мы даже приукрашиваем, пугаем.
К. Колосова
―
…все особенности ее характера. Да, иногда наоборот преувеличенные какие-то… Ты описываешь, есть там у собаки, есть какая-то проблема, которая на самом деле в быту не очень мешает. Но ты начинаешь ее преувеличивать, чтобы понять, вот человек, он способен…
Л. Рябцева
―
… готов ли…
К. Колосова
―
Да, он готов работать над этой проблемой и жить с такой собакой.
Л. Рябцева
―
Помимо того, что Вы занимаетесь просвещением населения, фонд «Не просто собаки» занимается еще и терапией. Вот собаки-терапевты, они для кого? Что они делают? Куда они ездят? Есть ли у Вас какие-то партнерские фонды, организации?
О. Дубинина
―
Да, конечно. Самым 1-м нашим партнером был фонд помощи хосписам «Вера». Мы сначала ездили в хоспис. То есть мы набрали первые команды. Потом мы начали ездить в разные учреждения. Там 1-й, уже повторюсь, там 1-й был хоспис номер 1 – самое дружелюбное заведение, которое я в своей жизни вообще видела. Вот. Потом мы ездим в дома ребенка, мы ездим в дома престарелых, мы ездим в школы, рассказываем откуда… Ну, просто читаем лекции, рассказываем, откуда берутся бездомные животные и об ответственности хозяев. У нас есть собаки, которые владеют цирковой дрессировкой, например, Рони. Да. И…
К. Колосова
―
Домашняя у него дрессировка.
О. Дубинина
―
И, например, когда мы ездим в детские сады, мы показываем разные трюки. То есть мы не грузим детей тем, что «ребята, не выбрасывайте собак». Мы их пытаемся как-то развлечь и в веселой форме подать информацию о том, что когда у вас есть животные, нужно ответственно к ним относиться.
Л. Рябцева
―
Это программа «Чувствительно». Мы прервемся на новости и рекламу и вернемся в студию.
********
Л. Рябцева: 16
―
35 в Москве. Это программа «Чувствительно». С вами Леся Рябцева. У меня сегодня в гостях фонд «Не просто собаки». Оксана Дубинина его представляет, руководитель фонда содействия гармонизации отношений животных и общества «Не просто собаки», и Ксения Колосова – это художник-аниматор, волонтер фонда и более того хозяйка собаки-терапевта Рони. Мы до рекламы начали говорить о том, какой терапией занимаются собаки, кому они помогают? То есть это дети…
О. Дубинина
―
Разные. Да, разные дети.
Л. Рябцева
―
С синдромом Дауна тоже очень много. Да? И аутисты общаются.
О. Дубинина
―
Да, конечно. На самом деле мы не подразделяем. То есть мы ездим, например, просто в коррекционные дома-интернаты. Там есть разные дети. Там группы из разных детей, в том числе с синдромом Дауна. Мы, например, ездим в… Недавно мы начали сотрудничать с экспериментальным классом детей с аутизмом. Да, это коррекционная школа 509. Там есть психолог Наталья Сытилина. Она нас пригласила. И, конечно, когда речь идет о работе с такими детьми, безусловно, присутствует психолог, потому что никакой медицинской базы для нашей деятельности у нас нет. Когда какие-то сложные такие вопросы, всегда присутствует психолог.
Л. Рябцева
―
То есть я правильно понимаю, что не своими руками абы кто этим занимается. У Вас есть специалисты…
О. Дубинина
―
Конечно.
Л. Рябцева
―
Кто тренирует собак, кто готовит…
О. Дубинина
―
Конечно.
Л. Рябцева
―
… хозяев. То есть это не…
О. Дубинина
―
Конечно. Это не самодеятельность.
К. Колосова
―
Нет, нет.
Л. Рябцева
―
То есть можно доверять.
О. Дубинина
―
Нет, нет, ни в коем случае. Не самодеятельность. Да.
Л. Рябцева
―
А что…
О. Дубинина
―
Разволновалась я.
К. Колосова
―
… самодеятельность…
О. Дубинина
―
Да нет, у нас есть… Мы консультируемся у зоопсихологов. У нас есть, например там… у нас есть волонтер, девушка, тоже Татьяна, которая раньше занималась обучением инструкторов для слепых…
Л. Рябцева
―
Собака-поводырь.
О. Дубинина
―
Да, да. Собак-поводырей. Извините. Точно разволновалась. Вот и все на достаточно серьезном уровне. Мы опять же говорим, мы не берем количеством, мы берем качеством. Мы хотим серьезно подойти к вопросу, и чтобы нам доверяли.
Л. Рябцева
―
Как это происходит? Я сейчас зашла на сайт фонда «Не просто собаки» - petfund.ru. Да? Захожу в раздел «Собаки». Тут все очень милые, такие прекрасные собаки-терапевты. Их можно пощелкать, покликать, вот бы еще погладить. И тут указано, какой у них характер, чем они болели, привиты ли. Да? Ну, то есть вообще…
О. Дубинина
―
Все собаки привиты. Не привитых нет. Все собаки с паспортами. Все собаки привиты. Все собаки здоровы.
Л. Рябцева
―
Можно зайти посмотреть, задать вопросы…
О. Дубинина
―
Можно зайти посмотреть, есть такая плашечка «Ищу дом». Можно нажать, если вы хотите взять себе собаку-терапевта, то вы нажимаете на ту собаку, которая ищет дом…
Л. Рябцева
―
… я выбрала просто уже собаку.
О. Дубинина
―
Вот а остальные терапевты, которые уже без плашечки «Ищу дом», они, конечно, уже при хозяине.
К. Колосова
―
При счастливых хозяевах.
О. Дубинина
―
Да. Выбирайте…
Л. Рябцева
―
… выбирать любых других. Как это происходит? Вот я, ну, захожу на сайт. И потом мы говорим и проходим собеседование.
О. Дубинина
―
Да, конечно.
Л. Рябцева
―
Созваниваемся.
О. Дубинина
―
Да, вы звоните. То есть указан там телефон волонтера или куратора собаки, кто занимается этой собакой. Собака в любом случае на передержке находится либо у волонтера, либо на нашей передержке.
К. Колосова
―
В штаб-квартире.
О. Дубинина
―
Извините за тавтологию. Да. Вы созваниваетесь, приезжаете знакомиться и все рассказываете. Вот когда мы занимаемся зарубежным пристройством, нам даже присылают фотографии домов, участков. Мы заключаем договора… Конечно, да. Потому, что безусловно мы заключаем договор и по договору…
Л. Рябцева
―
А как это? В смысле, а что там прописано?
О. Дубинина
―
Там прописано, если, например, щенок… То есть там прописаны условия содержания, там прописан адрес, по какому адресу будет содержаться, жить собака.
Л. Рябцева
―
А есть какие-то правила, которые…
О. Дубинина
―
Конечно. Если вы, например, пристраиваете… если вы берете щенка, то обязательно указан месяц стерилизации, в каком месяце вы обязаны сделать ему стерилизацию, либо кастрацию.
К. Колосова
―
Например.
О. Дубинина
―
Если вы больше не хотите эту собаку, вы ее обязаны вернуть нам без передачи третьим лицам.
Л. Рябцева
―
Но не выкидывать на улицу.
О. Дубинина
―
Не выкидывать на улицу ни в коем случае.
Л. Рябцева
―
То есть в договоре прописано то, чего нет. Да собственно и закона у нас нет, поэтому то, что не прописано, прописано в договоре.
О. Дубинина
―
Да.
Л. Рябцева
―
Вот кстати, про закон. Как за границей-то все? Потому, что я знаю, что в Британии есть законодательный акт. Реально у тебя административное нарушение, если ты собаку просто в машине закрытой хотя бы оставил одну, за это могут как минимум оштрафовать, как максимум посадить на какое-то время. Вот как вообще за границей и у нас? И в чем разница?
К. Колосова
―
Ну, везде по-разному. Я сейчас не буду утверждать, что я эксперт по международному праву, зооправу. Да, да. Но насколько я знаю, например, в Германии есть достаточно крупный штраф за то, что ты потерял свою собаку.
О. Дубинина
―
Да. Я могу рассказать про Голландию. То есть вот точно знаю, у нас Йентл работает в приюте координатором по животным. Да? Значит, если ты потерял собаку, либо ты ее выбросил, ну, это вообще уникальная история
К. Колосова
―
В общем, если собака оказалась на улице…
О. Дубинина
―
Без тебя.
К. Колосова
―
… без хозяина.
О. Дубинина
―
Ты приезжаешь… То есть ее сразу же звонят. То есть видит человек на улице собаку, они звонят в ближайший приют или какую-то зоозащитную организацию, которая отвечает за это. Собаку забирают, привозят в приют, читают чип и сразу звонят хозяину.
Л. Рябцева
―
Вот про чип расскажи. Что это такое?
О. Дубинина
―
Чип – это подкожное введение микрочипа, по которому и есть базы
К. Колосова
―
Маленький чип, который вводится…
Л. Рябцева
―
Не больно?
К. Колосова
―
Собаке? Это тоже самое как прививка. Чуть-чуть потолще иголка.
О. Дубинина
―
Да, чуть-чуть потолще иголка.
К. Колосова
―
Да, это фактически такой адресник, который невозможно потерять. На этот чип заносятся все данные… Нет, к сожалению, таких с отслеживанием и приложением для Айфонов… Нет, они есть. Есть такие специальные…
Л. Рябцева
―
Но не в России, да?
К. Колосова
―
Почему? Нет, это ошейники.
О. Дубинина
―
Это ошейники. Да. Это не чипы.
К. Колосова
―
Да, это не чипы. А чипы просто для того, чтобы если собака потерялась, ее могут привести там или в ближайшую ветеринарную клинику или приют, просканировать ее на чип. И на этом чипе по идее, по задумке создателей должны находиться все данные о хозяине. Но, к сожалению, опять же в нашей стране…
Л. Рябцева
―
Есть разные базы.
К. Колосова
―
… присутствует некий кавардак как обычно. Во-первых, есть несколько разных баз. Это 1-я проблема.
Л. Рябцева
―
Кто делает эти базы? Как они появляются?
К. Колосова
―
Есть просто несколько компаний, производящих чипы. И они, к сожалению, не сливают всю информацию в одну базу.
Л. Рябцева
―
Они делают каждый свою.
К. Колосова
―
А делают…
О. Дубинина
―
В Европе все в одной базе. Да, у нас каждый в своей.
Л. Рябцева
―
Тут частные, там государственные, видимо.
К. Колосова
―
Трудно сказать. Я, вообще-то говоря, настолько глубоко не разбиралась в этом вопросе. Но есть другая проблема. Оказалось, я просто на своих собаках узнала, что эта проблема есть, оказалось, что когда ты ставишь чип в клинике, ты естественно… Они поставили чип твоей собаке, ты передал им все свои данные, естественно ты рассчитываешь на то, что клиника обязана внести твои данные в базу хотя бы вот этой компании, которая произвела это чип. Да. Когда у нас пришло время с Рони ехать за границу. Я естественно решила проверить, работает ли его чип, ищется ли он в базе хотя бы в какой-нибудь, в любой. Оказалось, что нет. Я позвонила естественно в клинику, в которой его чипировали, на что мне сказали: «А да, Вы, наверное, попали в тот период, когда у нас был в отпуске администратор, а это единственный человек, который знает, как работать с этой базой…»
Л. Рябцева
―
За компьютером. Да, да.
К. Колосова
―
«… Поэтому, к сожалению, мы забыли. Да, да, сейчас мы внесем». Ну, в общем, я подождала там пару часов, естественно никто ничего не внес. Я внесла это сама. Вручную это можно сделать. Вот. Но в принципе мы могли бы попасть в такую ситуацию, чтобы просканировать на чип. Номер чипа виден, но на чипе ничего не зарегистрировано. Но самое интересное, что у меня есть 2-я просто собака, с ней произошло абсолютно то же самое в абсолютно другой клинике. Но там ответ булл еще более гениальный. Да? Мне просто сказали: «А что Вы волнуетесь? Мы Вас в тетрадку записали». Отлично. А где эта тетрадка? У кого? Можно ее посмотреть.
Л. Рябцева
―
Я поеду с ней в Европу.
О. Дубинина
―
… Ксения, Вы что не знаете? Это тетрадка всея Руси. Ты что?
К. Колосова
―
Два листа.
О. Дубинина
―
Так в Европе база единая, и все собаки занесены в базу.
К. Колосова
―
Но этот чип обязательный.
О. Дубинина
―
Чип обязательный. Да.
Л. Рябцева
―
… собак, во-вторых, есть хозяин. А те…
К. Колосова
―
Чипируют и тех, у кого хозяина нет.
О. Дубинина
―
Конечно, в приютах.
Л. Рябцева
―
Вот мне интересно про бездомных.
К. Колосова
―
Давайте.
Л. Рябцева
―
Вот шляется собака. Страшно к ней подходить. Она огрызается…
О. Дубинина
―
Вы про Европу?
К. Колосова
―
Не надо к ней тогда подходить.
О. Дубинина
―
Вы про Европу сейчас говорите или про нас?
Л. Рябцева
―
Про вообще.
О. Дубинина
―
Просто я в Европе не представляю эту историю.
Л. Рябцева
―
Вот почему?
О. Дубинина
―
Потому, что всех забирают сразу же…
К. Колосова
―
… все давно работают, и проблем там…
О. Дубинина
―
Конечно. Ну, вот, например, кроме государственной службы.
К. Колосова
―
Есть европейские страны, где эта проблема существует.
О. Дубинина
―
Есть, да. Которые недавно, наверное, в Европу…
К. Колосова
―
… Хорватия…
О. Дубинина
―
Да, да. Которые недавно вошли в ЕС. Есть, понятно, что есть менее цивилизованные, есть более цивилизованные.
К. Колосова
―
Да, понятно, что там в Германии…
О. Дубинина
―
А есть совсем грустные страны.
Л. Рябцева
―
Самая грустная – это, наверное…
К. Колосова
―
… Швейцария…
О. Дубинина
―
Наша, Тайланд. Грустная очень. Румыния грустная очень.
Л. Рябцева
―
Ну, вот смотрите. Хорошо. Ну, вот возьмем, например, Германию и Британию. Мне кажется…
О. Дубинина
―
Давайте возьмем Голландию. Я все хорошо знаю про Голландию.
Л. Рябцева
―
Хорошо. Берем Голландию. Без проблем. Есть Голландия. Там почему-то не бывает бездомных собак, потому что их уже как-то быстро отслеживают, что ли?
О. Дубинина
―
Лицензирование заводчиков – раз. Ни один заводчик не имеет права пластать щенков каждую весну, например.
К. Колосова
―
И кто угодно.
О. Дубинина
―
И кто угодно.
К. Колосова
―
Знаете, у нас нет, любая…
Л. Рябцева
―
Девочка…
К. Колосова
―
Девушка. Да. Которая в какой-то момент купила йорка, она встречает тоже молодого человека в парке, у которого тоже йоркширский терьер, и говорит: «А поему бы нам…»
О. Дубинина
―
… потомство.
К. Колосова
―
«… не сделать щенков». А это дорого стоит.
О. Дубинина
―
Это запрещено. То есть понятно, что в Европе нет… То есть лицензирование заводчиков, контроль рождаемости то бишь. Государственные службы плюс абсолютная популяризация стерилизации и кастрации, потому что это и для здоровья хорошо, и для контроля рождаемости. Да?
К. Колосова
―
Вплоть до того, что налог на стерилизованное животное ниже, чем налог на содержание на стерилизованного животного.
О. Дубинина
―
Вот. И в приюты сдают животных в очень крайних случаях. Ну, то есть понятно, что есть там плохие хозяева везде, просто вопрос процента. Да? Сколько у нас плохих хозяев, неответственных, и сколько там. Например, сейчас в приюте, где работает Йентл, – это городской приют, – это 3 собаки. У нас с Ксюшей по три собаки дома.
Л. Рябцева
―
А еще таких 35 волонтеров.
О. Дубинина
―
И 8 работников. В этом приюте 3 собаки и 8 работников.
Л. Рябцева
―
А у Вас 35 и у каждого по три.
К. Колосова
―
По-разному.
О. Дубинина
―
По-разному. Да, конечно, по-разному.
К. Колосова
―
По степени увлеченности.
Л. Рябцева
―
Хорошо. В той же самой Голландии…
О. Дубинина
―
Степень любви к кошкам.
Л. Рябцева
―
Мне придется теперь просто сделать эфир и про кошек, потому что… Смотрите, хорошо. Голландия. Я все поняла. Там почти не бывает, а если бывают бездомные собаки, их тут же куда-то определяют.
О. Дубинина
―
Да, в приют в городской.
Л. Рябцева
―
Да. Как это работает? То есть ездит что? Патруль?
О. Дубинина
―
Отлов. Конечно. Вы звоните… Нет, у нас.
К. Колосова
―
У нас есть частные отловы, которых вызывают все, кому не лень…
Л. Рябцева
―
Они обычно отстреливают…
К. Колосова
―
Отстреливают. Или просто мы заберем вашу собачку. Спасибо. Что с этой собачкой происходит дальше, никто не знает. То есть это всем известная… Точнее нет, никому неизвестный факт, что если ты вызвал отлов, тебе нужно ехать с ними. И они тебе говорят, что они повезут эту собаку в приют, например, то единственный способ убедиться в том, что она поехала в приют – это поехать вместе с ними, довезти ее до приюта, там ее зарегистрировать…
Л. Рябцева
―
Проверить. Потому, что ее выгоднее и быстрее, ну, как…
К. Колосова
―
Потому, что приют… Опять же мало, кто об этом знает. Но ни один муниципальный приют не берет просто так собак со стороны.
Л. Рябцева
―
Да?!
О. Дубинина
―
Конечно.
Л. Рябцева
―
В смысле куда они…
О. Дубинина
―
Они только по отлову приезжают…
К. Колосова
―
… государственный. Не частный. Ребята, которые ездят на «ГАЗелях» и…
Л. Рябцева
―
Тогда запуталась.
К. Колосова
―
Давайте.
Л. Рябцева
―
Есть муниципальный, то есть государственный. Есть муниципальные приюты.
К. Колосова
―
Да, есть муниципальные приюты. Есть частные приюты.
Л. Рябцева
―
А отлов тоже есть и муниципальный, и… И между собой они никак не…
О. Дубинина
―
Нет, нет.
К. Колосова
―
Вообще это абсолютно… Ну, вот как Оксана сказала, это сфера, к сожалению, ну, практически полного беззакония.
Л. Рябцева
―
Да, понятно. Будем заниматься. Катя из Москвы пишет: «Вчера на остановке метро Чертановская под снегом… - я просто в метро не очень сильно разбираюсь. Метро Чертановская, да? Ну, не важно. – Под снегом грустная собака породистая. Куда звонить?» У нее у самой кошка и аллергия у мужа. Вот она… Куда ей обращаться?
О. Дубинина
―
Если Вы понимаете, что собака породистая, и Вы способны понять, какая это порода, набираете в интернете «команда помощи породе такой-то» и будет здорово, если Вы еще финансово поддержите команду помощи породам. Конечно, они берут собак, но у них у всех перепроизводство. У всех. И поэтому им очень тяжело финансово.
Л. Рябцева
―
То есть лучше всего помогать не волонтерством или волонтерством тоже? Финансово или…
К. Колосова
―
Кто как…
О. Дубинина
―
И волонтерством и финансово. Кто как хочет.
К. Колосова
―
Да. У кого какая возможность есть.
О. Дубинина
―
Да, конечно. Если вы обладаете временем, то, конечно, волонтерство – перевезти, отвести, привезти корм и так далее. А если вы не обладаете временем, а любите собак, например, там определенные породы или просто дворняжек, не просто собак, тогда вы помогаете финансово.
Л. Рябцева
―
«Не просто собак» - такая реклама фонда «Не просто собаки». Напоминаю, что это программа «Чувствительно». Ну, собственно да, если вам хочется помочь конкретно фонду «Не просто собаки», заходите ни их сайт. Можно там и посмотреть собачек и даже взять себе собачку. Если вы не готовы, но верите Оксане и Ксении, людям, которые реально этим занимаются… Ну, занимаются тем, что мне пока еще тяжело понять, но я надеюсь, что я пойму. То вы можете и финансово помочь. А вот насколько реально познакомиться, приехать с Вами где-то увидеться, связаться? Ну, вот не знаю, если мне хочется выбрать фото, я вот между Вами колеблюсь, есть возможность Вам позвонить и приехать посмотреть на Ваши…
О. Дубинина
―
Конечно. Есть, например, мероприятие. Да? Ну, например, у нас есть календарь. Там каждую неделю мы ездим…
Л. Рябцева
―
На сайте тоже есть?
О. Дубинина
―
Нет, на сайте нет. Он закрыт.
К. Колосова
―
На «Фейсбуке».
О. Дубинина
―
На «Фейсбуке». Да. Можно написать нам сообщение на «Фейсбуке», что вы хотите. К нам волонтеры многие, которые без собак, например, они так и приходят. Они нам пишут сообщение, что мы хотим быть волонтерами. Мы и придумываем… Чем человек занимается, он нам рассказывает, и мы придумываем, куда его максимально эффективно силы приложить. Вот. Можно приехать с нами… поехать с нами на какой-нибудь выезд. Например, когда мы едем в дом престарелых, у нас тоже большой вопрос памперсов, например, в стране. Вот и мы…
К. Колосова
―
Для бабушек и дедушек.
О. Дубинина
―
Да, для бабушек и дедушек.
Л. Рябцева
―
Я поняла. Дураки, дороги. А у нас памперсы и собаки.
О. Дубинина
―
Да. И когда мы ездим в дома престарелых, мы безусловно с собой берем гостинцы, например, какие-нибудь там шоколадки и конфетки, и памперсы. Вот памперсам рады всегда очень сильно. Вот поэтому мы собираем, мы делаем опять же объявление. Да. Мы собираем денежку, покупаем памперсы и покупаем конфеты, и едем. Можно быть волонтером, например, просто на машине. Потому, что у нас есть собаки-терапевты с хозяевами без машин, но кто готов ездить там 300 километров, пожалуйста, мы просто счастливы.
Л. Рябцева
―
Вы приезжаете в дома престарелых, да? И как происходит? Собаки гладятся, ластятся…
К. Колосова
―
Да.
О. Дубинина
―
Да.
К. Колосова
―
Просто общаются…
О. Дубинина
―
И просто общаются. Мы часто берем с собой гармониста или какого-нибудь музыканта. То есть кто хочет…
Л. Рябцева
―
… веселей.
О. Дубинина
―
Да. То есть кто хочет, тот поет, кто умеет. Ну, даже тот, кто не умеет, тот поет. Просто кто хочет.
Л. Рябцева
―
Ну, то есть это та самая позитивная терапия. Да? То есть людям, которым плохо, одиноко и грустно.
О. Дубинина
―
Мы просто хотим людям сделать радость.
Л. Рябцева
―
Вернусь еще ко 2-й функции фонда. То есть помимо терапии возвращаюсь к образовательной. Может быть, есть какие-то занятия, уроки по формированию имиджа собственно позитивного? Может быть, Вы просто, ну, Вы же наверняка преподаете где-нибудь о том, что бездомные собаки – это не ужас какой-то.
К. Колосова
―
Да. Но, во-первых, естественно вообще в принципе вся деятельность фонда, понятно, направлена на то, чтобы изменить имидж дворняги. Ребята проводят уроки в школах…
О. Дубинина
―
Да, в школах, в детских садах.
К. Колосова
―
Мы, по-моему, с Рони только один раз участвовали.
О. Дубинина
―
Да, в школах, в детских садах мы периодически… А! У нас есть да, у нас же есть чудесный проект.
К. Колосова
―
Мы там просто участвовали. Спасибо.
О. Дубинина
―
Да, у нас есть чудесный проект совершенно. Опять же к нам обратился главный библиотекарь библиотеки имени Гайдара.
К. Колосова
―
… новая совершенно, чудесная…
О. Дубинина
―
Библиотека имени Гайдара. Да, Светлана Мицул. Да. И опять же в Европе есть… В Финляндии очень сильно развито, когда дети читают собакам.
Л. Рябцева
―
Дети читают собакам?!
К. Колосова
―
Да.
Л. Рябцева
―
Как это может быть?
О. Дубинина
―
Да, потому, что есть всеобщая проблема: дети не хотят читать книжки. То есть все сейчас в гаджетах и так далее. Вот когда, например, ребенок читает маме или папе, его часто перебивают и рассказывают ему как правильно. Собака не перебивает, не рассказывает как правильно…
Л. Рябцева
―
Ей нравится?
О. Дубинина
―
Ей очень нравится. Она даже иногда спит.
К. Колосова
―
Да. Я его там периодически по-тихому пихать в бок – просыпайся. Нет, ну, как это происходит, да? Мы приезжаем с Рони в библиотеку. У нас там обычно есть расписание из 3-4-х детей, которые будут нам сегодня читать. У каждого ребенка своя…
Л. Рябцева
―
Что это за дети?
О. Дубинина
―
Своя книжка. Простые дети.
К. Колосова
―
В библиотеке объявляют, что вот идет такая программа…
О. Дубинина
―
С мамами, с папами.
К. Колосова
―
Желающие записываются. И вот мы были, наверное, уже раза 3-4. Мы посменно работаем с еще одной собакой.
О. Дубинина
―
Да, основная у нас собака…
К. Колосова
―
Эста.
О. Дубинина
―
Эста. Да. Она такая очень взрослая, старенькая. Ее очень сильно любят дети. И вот когда… про историю, если Вы хотите узнать, потом могу рассказать. Сейчас Ксения дорасскажет про библиотеку. Я Вам про историю расскажу.
К. Колосова
―
Да. И все. И приходят детки. Кто с чем. Каждый до этого выбирает… Они или сами, или они вместе с библиотекарем выбирают книжку, которую они хотят читать собаке. И собственно моя функция состоит только в том, чтобы контролировать собаку, чтобы он там все-таки… потому что Рони, он такой своенравный. Он может пойти куда-нибудь, уйти, если вдруг там ему книжку не интересна.
Л. Рябцева
―
Да, эту я уже слышал.
К. Колосова
―
Да. Этот процесс я как-то контролирую. И все. И дальше ребенок читает. На самом деле даже я, будучи волонтером, фонда относилась к этому, ну, так достаточно скептически. Кажется странным. Какая-то ерунда. Что это такое? На самом деле оказалось, что это реально, действительно работает, потому что когда к нам приходят, у нас есть девочка, которая ходит каждый раз к нам на занятие, вот уже сколько занятий было, и она приходит и читает, и ее невозможно остановить, причем мне естественно ее неудобно перебивать, потому что она читает. Она нам читает «Ежика в тумане».
Л. Рябцева
―
По кругу, что ли?
К. Колосова
―
Нет. Ну, там же толстенная книжка. Куча рассказов.
О. Дубинина
―
Маленькие детки.
К. Колосова
―
Поскольку они детки маленькие, они же читают медленно. Вот поэтому мы там, ну, буквально там, не знаю, 2-3 рассказа удается прочитать. Я естественно перебивать ее не могу. Но там уже приходят, поскольку уже дети толпятся в дверях следующие. Вот. И ее мама, она просто… она сама не может это объяснить. Она говорит: «Послушайте, я, - говорит, - не могу заставить ее дома взять книжку в руки». То ли девочке очень хочется собаку, ей не разрешают дома, а она приходит как бы вроде с собачкой побыть…
Л. Рябцева
―
Разная мотивация.
К. Колосова
―
Да.
Л. Рябцева
―
Родители не боятся, ну, незнакомую собаку?
О. Дубинина
―
Ей нужно, конечно…
К. Колосова
―
Родители не боятся.
О. Дубинина
―
Да, да.
Л. Рябцева
―
Не знаю. Вот приходит в библиотеку человек, и ему говорят: «Хочешь своего ребенка к собаке посадить?»
К. Колосова
―
Нет, ну, ему же так не говорят. Там как же говорят? Что это…
О. Дубинина
―
Отобранная собака…
К. Колосова
―
… собака-терапевт, которая прошла там специальную подготовку…
Л. Рябцева
―
Если лицензия, что ли, какая-то?
О. Дубинина
―
Нет, лицензии нет. У нас такая деятельность не лицензируется.
К. Колосова
―
Ну, я имею в виду…
О. Дубинина
―
Да, прошла тестирование.
К. Колосова
―
Прошла некое тестирование…
О. Дубинина
―
У специалиста.
К. Колосова
―
… собака-терапевт.
Л. Рябцева
―
Но это страшно же на слово верить.
К. Колосова
―
Ну, значит, не ходите.
О. Дубинина
―
У нас и так много народу. Очередь.
К. Колосова
―
… которых потом не оттащишь за уши.
О. Дубинина
―
Да, у нас бывают такие случаи, когда звонит вот опять же главный библиотекарь и говорит, что «Оксана, что же делать? У нас одну маму кладут в больницу. А у мальчика, там во вторник он должен читать. Он рыдает. Не могла ли… Не могли бы вы приехать в пятницу, потому что он рыдает, не может пропустить?»
К. Колосова
―
Это очень трогательно.
О. Дубинина
―
Мероприятие.
К. Колосова
―
Нет, это на самом деле очень трогательно. Я даже как-то случайно заехала совершенно в библиотеку по какому-то совершенно другому делу, и просто так случилось, что Рони был вместе со мной. Оказалось, что там пришел ребенок, который перепутал время, должен был читать там в какой-то другой день…
О. Дубинина
―
Это не просто так на самом деле.
К. Колосова
―
Вдруг мы с ним совпали, и его мама говорит: «Пожалуйста, я Вас умоляю…»
О. Дубинина
―
Рони, послушай.
К. Колосова
―
«… его послушайте». А это мальчик, который читает Рони букварь.
Л. Рябцева
―
Букварь?!
К. Колосова
―
Букварь. Он очень маленький. Захар. Он читает: «А, а, а». Под него Рони засыпает также как… Я его там с колбасой его пытаюсь разбудить по-тихому…
Л. Рябцева
―
Забавно.
К. Колосова
―
А другие детки, например, специально присочиняют какие-то истории, книжки, чтобы собачке было интересней.
Л. Рябцева
―
Слушайте, я правильно понимаю, чтобы стать Вашим волонтером нужно иметь собаку-дворняжку?
О. Дубинина
―
Да. Но обязательно…
К. Колосова
―
Почему? Если…
Л. Рябцева
―
Мария из Вологодской области спрашивает, что ей сделать. Ну, собственно, Мария, берите собаку…
О. Дубинина
―
Да. Собака обязательно должна быть беспородной. Она должна быть либо с улицы, либо из приюта.
Л. Рябцева
―
Здорово. Быстренько. Наш последний анонс «Добра mail.ru». Саша Бабкина, привет тебе, привет!Квест для всей семьи «Шерлок». Есть такая игра в реальности. Это квест в пространстве. Проект «Шерлок». Запомним. Петровка, дом 17. Суть в чем? Ты, в общем, заходишь в комнату, проходишь какие-то интеллектуальные игры, головоломки, даже всей семьей можно, но теперь при этом, когда ты будешь оплачивать этот квест, 10 процентов будет переходить в фонд Константина Хабенского. Мне кажется безумно… Во-первых, это популярная история. Квесты любят. А теперь еще и полезная.
И мои друзья, безумные модницы – Charity Shop, «Лавка радости», «Стиль жизни», благотворительный бутик «Charity boutique», Charity shop, который был у меня в гостях, Charity shop «Благодарю», в общем, все благотворительные модницы, телочки, которые следят за стилем, 5 апреля, то бишь завтра, с 12 до 6 в «Телеграфе» - это Тверская, дом 7, - будут продавать и отдавать бесплатно, вообще за копейки, кучу офигенных… винтажные вещи, дизайнерскую одежду, украшения, вообще все, что только можно. И более того там еще можно будет поучаствовать в фотосессии, лотерее и аукционе. Делайте это, мои подружки, в общем, бегите туда, потому что там как пирожки расходились в прошлый раз платья Карен Миллен просто и манговские майки какие-то. Это была программа «Чувствительно». С вами была Леся Рябцева и фонд «Не просто собаки» - Оксана Дубинина, Ксения Колосова. Услышимся через неделю.
О. Дубинина
―
До свидания!
К. Колосова
―
До свидания!