Преодолевая барьеры: несистемная оппозиция на выборах-2021 - Татьяна Усманова, Ирина Фатьянова - Грани недели - 2021-07-10

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Татьяна Усманова, бывший координатор ликвидированной российской общественной организации «Открытая Россия»* (одноимённая британская организация объявлена «нежелательной» в РФ); Ирина Фатьянова, независимый кандидат в депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга, экс-руководитель штаба Алексея Навального в Санкт-Петербурге* (организация признана экстремистской на территории РФ).

Эфир ведет Владимир Кара-Мурза младший.

В. Кара-Мурза

Избирательная кампания 2021 года вступает в новую стадию. Этап выдвижения пройден, кандидаты от партий сдают документы на регистрацию в избирательные комиссии, самовыдвиженцы проводят сбор подписей в свою поддержку.

Отличительной чертой этих выборов станет почти полное отсутствие среди кандидатов представителей несистемной оппозиции. Для того, чтобы не допустить их в бюллетени, власти поставили множество законодательных и судебных заслонов. Один из последних – так называемый «закон против ФБК*», подписанный Владимиром Путиным в июне в день рождения Алексея Навального и запретивший участвовать в выборах всем, кто связан со структурами, объявленными властью экстремистскими.

И хотя судебное решение о признании экстремистскими структур Навального еще не вступило в законную силу, именно на основании этого запрета Мосгорсуд на уходящей неделе отстранил от выборов экс-руководителя московского штаба Навального Олега Степанова, который планировал баллотироваться в Государственную думу, и главу столичного округа Красносельский Илью Яшина, который выдвигался на довыборы в Московскую городскую думу. На этой же неделе в Перми окружной избирком по тем же основаниям снял с выборов в городскую думу бывшего руководителя местного штаба Навального Сергея Ухова.

Впрочем, нескольким несистемным оппозиционерам все же удалось пробиться через заградительные барьеры и, по крайней мере по состоянию на сегодняшний день, получить статус кандидатов в депутаты.

Содержащийся в краснодарском СИЗО по обвинению в причастности к нежелательной организации политик и политзаключенный Андрей Пивоваров выдвинут кандидатом в депутаты Государственной думы в составе федерального списка партии «Яблоко». А в Петербурге экс-глава штаба Навального Ирина Фатьянова, которая баллотируется в Законодательное собрание северной столицы в качестве самовыдвиженца, получила разрешение на открытие избирательного счета и приступила к сбору подписей.

Тема нашей сегодняшней программы: «Преодолевая барьеры: несистемная оппозиция на выборах-2021». Сегодня гости программы «Грани недели» – Ирина Фатьянова, независимый кандидат в депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга, экс-руководитель петербургского штаба Алексея Навального… Добавлю, что, согласно решению Мосгорсуда, еще не вступившему в законную силу, штабы Навального объявлены экстремистскими организациями. Как раз на этой неделе в пятницу «Команда 29», представляющая интересы структур Алексея Навального, официально подала апелляцию на это решение. Ирина, добрый вечер.

И. Фатьянова

В. Кара-Мурза

Ирина, начнем с главного. На уходящей неделе стало известно, что вы не будете выдвинуты от партии «Яблоко», как об этом ранее неоднократно сообщалось. Я хочу процитировать то, что сказал основатель партии «Яблоко» Григорий Явлинский на съезде в минувшие выходные. Я сам там был в качестве гостя, сидел в первом ряду и слышал эти слова. Еще раз их перечитал перед нашим эфиром. «Мы пригласили в эти списки кого смогли. Кого-то не смогли. Я понимаю, что это может быть больно, понимаю. Но кого-то не смогли. Мы очень старались. Сейчас очень особые условия».

Ирина, вы баллотируетесь теперь в качестве самовыдвиженца. Я напомню нашим слушателям, что это 3 избирательный округ, Петроградский район и Черная речка, вотчина всесильного, по крайней мере до последнего времени, спикера петербургского ЗакСобрания Вячеслава Макарова. Сейчас там выставила свою кандидатуру его дочь Марина Лыбанева. Расскажите о вашей кампании. Расскажите о ваших планах. И как вам удалось, в отличие от нескольких коллег, которых я упомянул в начале, все-таки пройти, по крайней мере, первый барьер и стать официально выдвинутым кандидатом?

И. Фатьянова

Мы начали вчера поздним вечером. Буквально несколько человек пришли. А сегодня уже десяток сборщиков в поле. Мы начинаем разгоняться первый, второй, третий день. Каждый вечер у нас солд-ауты, сборщики приходят на тренинги, заключают договора, начнем скоро заверять у нотариуса. В общем, очень быстро приходится разгонять процесс. Я безумно довольна. На самом деле, это тоже не просто так, а потому, что, в принципе, объявила я о своем выдвижении сильно давно, в начале марта. И с этого времени сотни волонтеров приходили. Мы делали поквартирный обход, общались с жителями на точках притяжения, то есть проводили такую масштабную прекампанию и знакомили жителей с будущим кандидатом.

Ну и, соответственно, сейчас прибавилось еще больше людей. Не знаю, после отказа партии «Яблоко», мне кажется, около 100 анкет в один день пришли людей, которые готовы стать волонтерами и собирать подписи.

В. Кара-Мурза

И. Фатьянова

И, конечно, хоть задача и сложная: в Петербурге жара и округ такой, где многие прописаны, но не живут, но, объективно смотря на вещи, я думаю, что у нас есть все возможности, потому что огромная поддержка. То есть сегодня весь день приходят люди, оставляют подписи. Кому-то сказали соседи, кто-то увидел в социальных сетях. Приходят, приходят, приходят. Вот я шла в штаб свой, и на улице меня человек узнал и сказал: «О, так вы здесь находитесь? А можно подпись зайду поставлю?» Так что работаем.

В. Кара-Мурза

И. Фатьянова

Я стала думать, где идти. С одной стороны, я на петроградской стороне жила 6 лет. С другой стороны, бороться – так с самым большим драконом – с Вячеславом Макаровым, главой партии. И то, что сейчас вместо него его дочь идет… Кстати, я замечу, что ни одного сборщика – 25 июня она подала документы – на улицах замечено не было, ни к кому не приходили. У нас очень много сторонников. Непонятно, каким образом она эти подписи… Ну, понятно, каким образом у нее будут эти подписи.

В. Кара-Мурза

И. Фатьянова

И еще на праймериз «Единой России» выиграла много-много лет помощница Вячеслава Макарова Алена Кукушкина, которая сейчас руководит Мариинским дворцом. Но тут видите, как много женщин. Столько плюсов. Очень феминистская такая кампания.

В. Кара-Мурза

К нам присоединилась Татьяна Усманова, руководитель штаба кандидата в депутаты Государственной думы, политзаключенного Андрея Пивоварова, который выдвинут в составе федерального списка партии «Яблоко» по краснодарской региональной группе. Он сейчас именно в краснодарском СИЗО содержится по обвинению в причастности к нежелательной организации (статья 284.1).

Я напомню, что в данном случае нежелательной российские власти считают ими самими придуманную мифическую британскую организацию «Открытая Россия», которой в природе никогда не существовало. Андрей Пивоваров в прошлом был директором российской общественной организации «Открытая Россия», которая была официально распущена в конце мая.

Я хочу процитировать из заявления самого Андрея Пивоварова, которое он на этой неделе передал из краснодарского СИЗО через своих адвокатов: «Ценю это решение и благодарю Григория Алексеевича и партию. Мне безумно жаль, что не выдвинули многих моих единомышленников: Максима Резника, Олега Степанова, Сергея Власова, Иру Фатьянову, множество других сильных кандидатов — настоящих борцов за демократические ценности. Но я не привередлив. Это не будет кампания на победу, но это будет моя трибуна, с которой я буду говорить то, о чём другие молчат. Иных кандидатов пугают тюрьмой, но я уже в ней».

11 июля в воскресенье партия «Яблоко» сдает документы на регистрацию в Центральную избирательную комиссию, в том числе по всем кандидатам в списке. И буквально почти в последний момент в пятницу были подготовлены документы для регистрации Андрея Пивоваров.

Татьяна, первый вопрос вам. Я так понимаю, не без приключений прошел сбор документов. Расскажите о том, как все проходило и как все-таки удалось это сделать в необходимые сроки.

Т. Усманова

И когда в прошлую субботу к ночи мы поняли, что нет, выдвижение есть, но оно идет по спискам и в Краснодарском крае – это был огромный для нас сюрприз, очень большая неожиданность. Мы сразу же стали готовить документы. И вообще, если ты регистрируешься одномандатником, то тебе нужно реально очень много всего собрать. Когда ты идешь по списку от партии, список документов очень короткий. Нужно заполнить несколько бланков: заявление о согласии баллотироваться и документ о том, что у тебя нет иностранного имущества и так далее. Все это занимает 5 минут.

И тут мы столкнулись с такой немножко неожиданной проблемой. Понимая, что сами виноваты, сами об этом как-то не подумали, но у нас не было копий всех страниц паспорта Андрея. То есть, безусловно, у нас есть первая страничка, где фотография и основные данные, где прописка и так далее. Но все страницы – мы не думали, что они нам понадобятся – их не было.

Что делать? Во-первых, мы стали узнавать, где лежит паспорт. Паспорт не у следователя, а у начальника СИЗО. Окей. Во вторник я туда поехала. Мы вместе с адвокатом обратились к начальнику СИЗО, на что нам сказали: «Да, все классно, но рассмотрение таких ходатайств – это 30 дней. Поэтому мы вам ни в чем не отказываем, и в течение 30 дней копию паспорта вы получите. До свидания».

Сначала я лично списала это на такое удивление начальника СИЗО, который, наверное, не понимает до конца, что такое выборы в Госдуму, насколько действительно срочно могут быть нужны документы и так далее. И какая-то была сначала легкая надежда, что все это в течение нескольких часов решится, и копию нам дадут. Но потом начальник СИЗО, когда к нему уже приходили члены ОНК, когда к нему еще приходил адвокат, он начинал говорить очень странные вещи: «Вы знаете, я расписал это не тому подчиненному. Он не смог это сделать. Давайте сейчас я подумаю, кто еще сможет это сделать».

В. Кара-Мурза

Т. Усманова

В. Кара-Мурза

Т. Усманова

Ну и в результате в ночь со среды на четверг копия паспорта была найдена. Андрей подавал документы на цифровую копию. Мы нашли в переписке эти данные. Поэтому, слава богу, все есть. От начальника СИЗО так и не было никакого ответа. И я более чем уверена, что если б не нашли эти документы сами, то нам бы их не предоставили.

В. Кара-Мурза

Т. Усманова

В. Кара-Мурза

И в интервью изданию «Znak» на этой неделе, отвечая на вопрос журналистов: «В чем был смысл этого выдвижения?», Явлинский ответил следующее: «Это для него возможность иметь трибуну, открыто и публично высказываться, а также добиваться изменения меры пресечения. При этом он единственный политзаключенный, имеющий такие возможности». Дальше вопрос: «Будет ли “Яблоко” поддерживать Пивоварова как политика после 19 сентября?» Ответ: «Да, конечно».

Я поясню, что, по российским законам и даже, кстати, по Конституции (32 статья), те, кто уже осуждены, не имеют пассивного избирательного права. Сегодня в списке правозащитного центра «Мемориал»*, который наши власти, как почти все живые оставшиеся общественные организации в нашей стране, считают иностранным агентом, сегодня около 400 политических заключенных в России, в том числе и в первую очередь, естественно, Алексей Навальный. Но большинство из них уже осуждены и не имеют даже формально, даже по закону избирательного права пассивного.

Андрей Пивоваров пока находится в СИЗО в ожидании суда. И он из тех редких политзаключенных, который пока не лишен пассивного избирательного права. Именно об этом говорил Григорий Явлинский.

Татьяна, после решение о регистрации, после того, как вы как руководитель штаба получите на руки удостоверение Андрея как зарегистрированного кандидата в депутаты Государственной думы, каковы следующие шаги, в том числе и юридические? И как команда Андрея будет вести кампанию? Понятно, что ему это затруднительно будет. Он в этом заявлении на этой неделе сказал, что это будет очень экстравагантно выглядеть – встречи с избирателями в кандалах и под конвоем. Понятно, что основная работа будет на вас, на команде. Как вы планируете вести кампанию кандидата-политзаключенного единственного, как я понимаю, на этих выборах?

Т. Усманова

Далее что я хочу заметить. Да, Андрей идет по Краснодарскому краю. Но, безусловно, наша кампания не будет ограничиваться лишь Краснодаром и его окрестностями. Безусловно, наша кампания будет федеральной. Мы имеем на это права как его команда, как его штаб. То есть никаких запретов нет. Это значит, что если Андрей будет зарегистрирован, мы можем открыть штаб в Москве, мы можем открыть штаб в Краснодаре и начать действительно федеральную кампанию.

В. Кара-Мурза

Т. Усманова

В. Кара-Мурза

На этой неделе правозащитница Марина Литвинович, которая баллотируется от «Яблока» по одному из одномандатных округов Москвы, написала официальное заявление в Центральную избирательную комиссию с требованием отказать в регистрации партии «Единая Россия», в федеральном списке которой находится Сергей Лавров за связи и причастность к террористической организации. Понятно, что первое, что приходит в голову – это знаменитая фраза мексиканского диктатора Бенито Хуареса: «Друзьям – все, врагам – закон».

Тем не менее я хотел бы вас попросить прокомментировать ситуацию, при которой представителям власти можно открыто жать руки террористам, людям, признанным террористами российским Верховным судом, и это нормально.

А, например, Илью Яшина за то, что он в 2019 году выступил на митинге в Москве (так сказано в решении Мосгорсуда), его за это не допустили к выборам в Московскую городскую думу, а вашего коллегу Олега Степанова, бывшего руководителя московского штаба Алексея Навального, которые власти считают экстремистскими организациями, хотя решение суда еще, повторюсь, не вступило в законную силу, их на этих основаниях от выборов отстранили, как и Сергея Ухова, еще одного вашего коллегу в Перми.

Я понимаю, в принципе, что все комментарии уже давно исчерпаны, на самом деле, но тем не менее попросил бы вас прокомментировать вот эти абсолютно вопиющие двойные стандарты, которые показывает нынешняя власть, в том числе и в ходе избирательной кампании.

И. Фатьянова

Это лицемерие мы видим в связи с пандемией, с эпидемиологическими нормами. Люди, которые выходили на улицы, были в масках, держали дистанцию – заведено «санитарное дело». Огромное давление. Пропаганда говорит, что люди выходят и значит заражают друг друга коронавирусом, при этом Путин в «Лужниках», при этом Евро, ПМЭФ и так далее. То же самое и здесь.

В. Кара-Мурза

И. Фатьянова

В. Кара-Мурза

Ирина, и вам тоже вопрос, поскольку вы петербургский политик. Он сейчас сам за себя ответить не может – Максим Резник, действующий депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга. Планировал баллотироваться в 21 округе одномандатном в Законодательное собрание (это муниципалитеты Звездное, Гагаринское и Купчино). Также вел переговоры с партией «Яблоко», также, к сожалению, не увенчавшиеся успехом. Также идет на выборы как самовыдвиженец.

На этой неделе следователь отказал Максиму Резнику в праве через нотариуса подписать согласие о выдвижении, которое необходимо для начала кампании. В этой связи Уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Александр Шишлов направил заявление в Следственный комитет и прокуратуру о нарушении избирательных прав, гарантированных 32 статьей Конституции. Напомню, что уже было в 2015 году вынесено постановление Конституционного суда о том, что люди, находящиеся под домашним арестом, должны быть обеспечены возможностью доступа к нотариусу для участия в избирательной кампании, если они хотят баллотироваться на выборах.

Я понимаю, что в данном случае взгляд со стороны, но тем не менее вы тоже в Петербурге. Как вы считаете, есть шансы у Максима Резника дойти до избирательного бюллетеня?

И. Фатьянова

Я думаю, что не просто так, конечно, всякие препоны чинят и нет возможности встретиться с нотариусом. И не просто так Максим оказался прямо перед выборами под домашним арестом. И мера пресечения ему была выбрана совершенно неадекватная. Я надеюсь, что получится, пробивая стены, все-таки добиться возможности его зарегистрировать как кандидата. Этот самый случай, когда, даже сидя под домашним арестом, у человека настолько большая поддержка, рейтинг и так далее, что если не Максим Резник победит в этом 21 округе, то, по моему мнению, никто, и за него люди пойдут голосовать и ставить подписи, даже несмотря на то, что он находится в четырех стенах дома с мамой.

В. Кара-Мурза

Алексей Пичугин, самый долгосидящий политзаключенный в путинской России, сидит уже больше 18 лет по делу «ЮКОСа», человек, в отношении которого дважды Европейский суд по правам человека выносил решение, что он был лишен права на справедливый суд. Комитет министров Совета Европы неоднократно требовал его освобождения. Рабочая группа ООН по произвольным задержаниям требовала его освобождения. Тем не менее вопреки всему этому Пичугин сидит до сих пор. На уходящей неделе он был перевезен тайно в следственный изолятор ФСБ «Лефортово» в Москве и сделал заявление оттуда из «Лефортово» о том, что он отказывается от своих многолетних адвокатов. Всем очевидно, что это было сделано под давлением.

В пятницу на этой неделе было выпущено заявление специальной докладчицы Парламентской Ассамблеи Совета Европы по проблеме политических заключенных в Российской Федерации Сунны Эварсдоттир, которая напомнила о двух решениях Европейского суда по правам человека в пользу Пичугина и напрямую призвала российские власти, во-первых, соблюсти все права Пичугина, в том числе право на жизнь и право не подвергаться пыткам, и, во-вторых, выполнить, наконец, решения Европейского суда и немедленно остановить его.

Государственное агентство «ТАСС» уже сообщило о том, что Пичугин этапирован для дачи показаний по новому непонятно какому уголовному делу Михаила Ходорковского.

Андрей Пивоваров в прошлом директор российской общественной организации «Открытая Россия». Опять же повторюсь, российские власти признали нежелательной некую одноименную мифическую, несуществующую британскую организацию «Открытая Россия».

Как вы считаете, вот все, что произошло с Пичугиным – может это быть подготовкой особенно в случае регистрации Андрея Пивоварова кандидатом в депутаты в ближайшие 10-11 дней? Возможно, что власти готовят какой-то очередной пропагандистский демарш в стиле псевдофильмов-расследований, которых мы видели уже множество, обвинят, например, Михаила Ходорковского во всех смертных грехах и будут говорить, что вот она ваша оппозиция, вот он кандидат, связанный с Ходорковским, «преступником», который баллотируется по списку партии «Яблоко». Вы связываете то, что происходит с Пичугиным, и то, что у нас начинается избирательная кампания?

Т. Усманова

Но у них осталось еще такое большое желание манипулировать людьми. И я думаю, что из него как раз произрастает вот та история, которая происходит с Пичугиным. Мне страшно представить, в какой ситуации он сейчас находится, и каких показаний от него могут требовать. Мне страшно, какое новое дело они придумают, какое количество людей пострадает, кроме Пичугина, который, безусловно, страдает больше всех, какие будут обыски, какие будут новые аресты, какие будут страшные фильмы на «НТВ», «РЕН ТВ» и прочих пропагандистских помойках.

Власти сейчас уничтожают все организации, все структуры независимые, которые есть в России. И мне очень жаль, что они могут использовать Пичугина для того, чтобы в том числе довести до конца уничтожение «Открытки». Несмотря на то, что она была ликвидирована, я думаю, что власти очень раздражает, что мы сделали это сами. Безусловно, мы сделали это для того, чтобы оградить активистов от новых уголовок. Но они решили, наверное, у них изначально был план сделать это очень красиво и закрыть «Открытку» как-то с фейерверком, в их понимании как это может быть.

И я не удивлюсь, если сейчас появятся признательные показания, новые дела, убийства, мошенничество и какие только статьи Уголовного кодекса можно придумать в отношении всех нас – тех, кто остался в России.

В. Кара-Мурза

Наша сегодняшняя историческая рубрика также связана с темой выборов. В такие же июльские дни три десятилетия назад в московском Кремле состоялась инаугурация первого в истории всенародно избранного президента России.

10 июля 1991 года в Кремле на пятом (внеочередном) Съезде народных депутатов РСФСР был приведен к присяге первый президент республики Борис Николаевич Ельцин. Пост президента был введен в России по итогам мартовского референдума. Сами выборы проходили 12 июня, и Ельцин, кандидат демократической оппозиции, убедительно выиграл их уже в первом туре, победив в том числе и фаворитов союзного центра – бывшего председателя Совмина СССР Николая Рыжкова и экс-министра внутренних дел Вадима Бакатина.

Торжественную церемонию в Кремлевском дворце съездов открыл артист и народный депутат России Олег Басилашвили. В качестве почетных гостей в церемонии участвовали президент СССР Михаил Горбачев и патриарх Московский и всея Руси Алексий II, публично благословивший нового российского лидера. Тогда после десятилетий советского государственного атеизма это было в новинку.

Вся церемония продлилась около 50 минут. После принятия присяги на текстах союзной и республиканской Конституций и исполнения российского гимна («Патриотической песни» на музыку Михаила Глинки) новый президент России обратился к собравшимся.

«Президент – не Бог, не новый монарх, не всемогущий чудотворец, он гражданин, облеченный огромной ответственностью за судьбу России, - сказал Борис Ельцин. – Достойная жизнь не даруется свыше и не наступает сама собой. К ней невозможно прийти, построившись в колонны и слепо выполняя приказы сверху. Исторический опыт, накопленный мировым сообществом, вновь и вновь подтверждает: в основе прогресса – творческое, человеческое начало, свобода, собственность, законность, открытость миру».

Первый президентский срок Бориса Ельцина, в соответствии с действовавшей на момент избрания Конституцией, продлился 5 лет. Его вторая инаугурация после победы на выборах 1996-го проходила в том же самом зале в Государственном Кремлевском дворце 9 августа. В 2003 году российское законодательство было изменено. С той поры вступление в должность нового главы государства должно проходить не на 30-й день после официального объявления итогов выборов, как было раньше, а в день прекращения полномочий уходящего президента, а именно – 7 мая.

Я напомню, что сегодня тема программа «Грани недели»: «Преодолевая барьеры: несистемная оппозиция на выборах-2021». Наши гости – Ирина Фатьянова, независимый кандидат в депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга, экс-руководитель петербургского штаба Алексея Навального (напомню, что штабы Навального, по не вступившему в силу и оспоренному на этой неделе решению Мосгорсуда, признаны властями экстремистскими организациями), и Татьяна Усманова, руководитель штаба кандидата в депутаты Государственной думы, политзаключенного Андрея Пивоварова, выдвинутого от партии «Яблоко».

Перед тем, как вернемся к основной теме нашего разговора, Ирина, хочу вас спросить по поводу исторической рубрики сегодняшней. Вот я как раз на той неделе, когда был задержан и позже арестован Андрей Пивоваров, был в Ельцин Центре в Екатеринбурге. Там у меня был показ фильма, и было время пройтись посмотреть экспозицию, вспомнить то короткое время, когда мы могли слышать такие слова от президента страны, которые я сейчас процитировал, про свободу, про человеческое творчество, про открытость миру. Как вы считаете, настанут когда-нибудь еще в России времена, когда мы услышим от президента вот такие слова, а не про врагов, про осажденную крепость и так далее?

И. Фатьянова

В. Кара-Мурза

Татьяна, и вам тоже вопрос на эту же тему. Вот я там когда в конце исторической рубрики прочитал действующее законодательство о том, как инаугурация проходит, что в день истечения срока полномочий уходящего президента, у нас уже 22-й год президент все не уходит и не уходит, и на инаугурации все время один и тот же человек, не считая бутафорского местоблюстителя Медведева. Уже целое поколение выросло в нашей стране, которое кроме Путина вообще никого и ничего не помнит в смысле политической реальности в России. Насколько, на ваш взгляд, важна тема сменяемости власти сегодня для российской оппозиции?

Т. Усманова

Михаил Борисович в своих интервью говорит о том, что он ожидает не просто сотни, а тысячи и десятки тысяч политзаключенных, которые могут появиться в России в ближайшее время. Это, на самом деле, очень страшные цифры. И если мы пойдем по сценарию полной зачистки, ничего хорошего нас не ждет. И поэтому чем скорее все это сменится, тем быстрее настанет счастье.

В. Кара-Мурза

Вернемся к теме основного разговора нашего: несистемная оппозиция на выборах-2021. Понятно, что термин «несистемная оппозиция» в определенной степени условный. Кого считать системной, кого – несистемной?

Например, в списках «Яблока» баллотируется Лев Шлосберг, который в свое время опубликовал документально подтверждение участия регулярных российских войск в войне в Донбассе, за что был жестоко избит, лишен депутатского мандата; Марина Литвинович, которую я уже упоминал, которая был исключена из Общественной наблюдательной комиссии Москвы за свою активную позицию в защиту заключенных вообще и политзаключенных в частности. Поэтому здесь тонкая грань между системной и несистемной оппозицией.

Но тем не менее наши гости сегодняшние – здесь совсем, безусловно, вопросов никаких нет. Штабы Алексея Навального официально российскими властями объявлены одновременно иноагентами и экстремистской запрещенной организацией. А «Открытая Россия», правда, несуществующая британская, но тем не менее была объявлена российскими властями нежелательной организацией. По этой статье проходит политзаключенный и кандидат в депутаты Государственной думы Андрей Пивоваров.

Вопрос Ирине Фатьяновой. Ожидаете ли вы, что на выборах 17, 18 и 19 сентября – я напомню, что они 3 дня будут проходить в этом году (властям понравился эксперимент с голосованием на пеньках в прошлом году на плебисците по поправкам в Конституцию) – все-таки до вот этого финального барьера дойдут те, кого мы называем несистемными оппозиционерами как на федеральных выборах, так и на выборах регионального уровня?

И. Фатьянова

Конечно следят, конечно они видят волонтеров, сборщиков на улицах, смотрят какие-то публичные заявления. В тот момент, когда они понимают, что для них представляют опасность люди, они начинают разворачивать какие-то репрессивные меры. Мне кажется, история как раз про несистемную оппозицию такая: когда не приходят и не говорят где-то в кулуарах и в кабинетах, нет возможности где-то чуть поднадавить, чтобы получить то, что захочешь, испугать, пойти на компромисс. Ко мне никогда никто не приходил за все время, что я работала в штабе, потому что понятно, что со мной невозможно договориться, этой опции не существует.

В. Кара-Мурза

И. Фатьянова

Надеюсь, и я до бюллетеня дойду, потому что пока формальных поводов меня не допускать, не открывать избирательный счет и так далее просто не было. Но вот какое-то чудо. В Петербурге обычно фальсифицирующие комиссии. Я думаю, что все видели, что было в 2019 году. Я иду в округе, где из 8 муниципалитетов нет ни одного независимого депутата, нет ни одного не единоросса (неважно, он шел самодвигом или нет). То есть это огромное количество депутатов. Вообще никакой конкуренции. В бюллетене только «Единая Россия».

И тут не знаю, почему они такое решение приняли – не нарушать закон в моем случае. Это отлично. Я каждый день использую по максимуму. Но надеюсь, что людям будет за кого голосовать. Хочется в это верить. Возможно, последние такие выборы у нас, когда еще будет между кем и кем выбирать. И это очень важно.

На самом деле, в 2019 году, когда избралось очень много независимых мундепов, у людей появился снова интерес к политике, и появилась вера в то, что в Законодательное собрание можно будет избрать достойных людей, появилось желание ходить на выборы. Ну вот Конституция немного попортила все, конечно, но тем не менее.

И в этом году наблюдательское движение, уверена, будет сильнейшим. То есть у меня сильно фальсифицирующие комиссии, где-то нет видеонаблюдения, где-то истории с запиранием в подвалах и убеганием с бюллетенями. Но ответ на это простой: значит, не один наблюдатель, который первый раз на участке, а пять или шесть наблюдателей, которые умеют себя вести во всех возможных ситуациях. Ну, нужно будет отбивать тех кандидатов, которые действительно поддержкой населения пользуются.

В. Кара-Мурза

Т. Усманова

Уж если «Яблоко» его выдвинуло, то я думаю, что от членов партии будет большая поддержка. В этом смысле это очень для нас позитивная история. Я надеюсь, что в ЦИКе прислушиваются к мнению Григория Алексеевича Явлинского. И с надеждой все-таки на какую-то целостность этого решения: раз уж Андрей есть в списке, то должен быть и в бюллетене хоть в Краснодаре, хоть на третьем месте. Я думаю, что да. Я думаю, что Андрей будет зарегистрирован.

А что касается давления на нас, на его штаб, безусловно, оно будет, оно будет очень сильным. Посмотрим, когда начнется. Может быть, завтра, может быть, в понедельник, может быть, после регистрации.

В. Кара-Мурза

Помимо выборов в одномандатных округах будут еще выборы по партийным спискам, кстати, как на федеральном, так и на региональном уровнях. В Санкт-Петербурге в Законодательное собрание тоже будут партийные списки. Половина депутатов так избирается в Петербурге, 25 из 50.

Ирина, у вас есть какая-то позиция, она уже сформулирована, сформирована относительно того, что вы будете делать в отношении партийных списков на выборах 19 сентября на федеральном уровне и в Санкт-Петербурге?

И. Фатьянова

Очень грустно, что происходит, на самом деле, в последний месяц из-за того, что партия «Яблоко» рассматривала кандидатов оппозиционных, про которых идет речь: Степанова, Миняйло, меня, Резника и так далее. Очень много я получала сообщений, что готовы люди голосовать за партию «Яблоко». После того, что произошло, я думаю, что это сильно отразилось на рейтинге.

Хочется выбрать партию, которая преодолеет барьер необходимый. Но я пока посмотрю, насколько эффективно, мощно, сильно будет партия вести кампанию свою. Если действительно я увижу, что есть нацеленность на победу, и рейтинги будут показывать высокий результат, то из-за своих демократических ценностей проголосую за них. Если я буду понимать, что порог они неспособны будут преодолеть, буду думать дальше. Пока не определилась. Для этого еще есть время.

В. Кара-Мурза

Татьяна, ваша личная позиция и позиция команды Андрея Пивоварова будет в отношении партийных списков?

Т. Усманова

Но, так или иначе, вы знаете, если говорить про мое личное отношение – я, может быть, слишком эмоциональна – я так плохо отношусь к коммунистам и ко всему тому, что они делали с нашей страной эти годы, что лично у меня никогда не повернется рука поставить галочку напротив их партии. Не могу себе этого позволить.

В. Кара-Мурза

Вопрос Ирине Фатьяновой. Насколько вам известно, какие планы по поводу «умного голосования» на этих выборах? Уже говорилось о том, что будут рекомендации по всем 225 одномандатным округам. Как я понимаю, во многих региональных округах тоже. Будет ли активная позиция «умного голосования» в этом году такая же, как мы видели в прошлом году и в позапрошлом на выборах в Московскую городскую думу прежде всего в 2019 году? И как вы ответите на то, что, например, только что сказала Татьяна, и то, что мы слышим от очень многих людей, что морально неприемлемо для многих голосовать, например, за коммунистов?

И. Фатьянова

И есть среди коммунистов много приличных. Ну, много, не много – не знаю. Но все упирается в персоналии. Мне гораздо проще говорить об одномандатных округах, потому что там ты видишь взгляды человека (понятно, что он сдержан партией). С другой стороны, ты видишь, какую он работу проводит. Это тоже много о чем говорит. За отъявленного сталиниста, которых среди единороссов тоже полным-полно и среди других партий имеются, голосовать я точно не буду. Поэтому все-таки не так жестко я по этому поводу отношусь, что прям за КПРФ я никогда не проголосую.

Все зависит от региона в том числе. Вот в Петербурге КПРФ слабенькая, например. И понятно, что там в округе, где я голосую, там поддержка других партий совершенно. Опять же, например, за Вишневского («Яблоко»). Но я буду думать, держать в напряжении, так сказать.

Второй вопрос касался «умного голосования». Какая позиция по «умному голосованию» или стратегия – нет у меня информации такой. Я точно знаю, что стратегия – она как позиционируется, она всегда такой и была. И я надеюсь, что и останется. Не может кандидат благодаря «умному голосованию» победить, если ничего не делает или если его не поддерживают люди. Это довозит голоса, дополняет, но не обеспечивает тебе победу.

И именно поэтому люди, которые там в эти списки попадают, выбираются в последние дни не только чтобы их не сняли, а чтобы можно было посмотреть на то, какая работа проведена. И очень бы хотелось, чтобы кандидаты, по крайней мере, в Петербурге и в Государственную думу руководствовались этим принципом. Пусть поработают. Тогда их поддержит «умное голосование», я думаю. Ну и плюс, конечно, зависит от результатов прошлых выборов в разных округах. У нас совершенно разные были результаты. Я думаю, и это будет влиять, и какое-то упоминание в СМИ, соцопросы, вот это все. Это комплексное такое решение.

В. Кара-Мурза

Т. Усманова

В. Кара-Мурза

Т. Усманова

И невероятно важно, чтобы все понимали, что есть путинские друзья, которые управляют страной сейчас, и есть россияне – честные и прекрасные люди. И вот это разделение и рассказы о том, что нужно поддерживать людей, но правильным образом доводить до нынешнего руководства страны, что их поведение неприемлемо – это суперважная задача, к решению которой я с удовольствием присоединюсь.

В. Кара-Мурза

И. Фатьянова

Те, кто в 3 избирательном округе хочет наблюдать, где живет и так далее, записаться можно на моем сайте. Мы, действительно, уже сейчас начинаем с людьми связываться, постепенно обучать. Задача не просто прочитать лекцию. Очень много изменений в законодательстве. Вы уже сказали, что это 3 дня будет. Сейф-пакет, вот сохранение этих бюллетеней, что с ними будет, надомное голосование. Здесь у меня вообще есть военные части и так далее, все вот эти тайные места для голосования. Очень нужно будет сообщество наблюдательское. Так что можно заполнить форму.

И я, если вы позволите, так как мне предстоит собирать подписи – я уже этим занимаюсь – все те люди, которые живут в Петроградском районе, на Черной речке, собственно, призываю вас подключаться к кампании в любом качестве, оставить подпись, потому что эта задача очень-очень сложная, времени мало. Но если мы хотим независимой политики, то нам, конечно же, нужно поддерживать независимых кандидатов.

В. Кара-Мурза