Ольга Шорина , Лилия Дубовая - Грани недели - 2019-10-10
В.Кара-Мурза
―
Добрый вечер, в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Грани недели», у микрофона Владимир Кара-Мурза младший. Сегодня наша программа выходит в необычном формате: в ней не будет отдельного обсуждения актуальных тем и традиционной исторической рубрики. Точнее, все это будет, но вместе. Главная тема программы, и актуальная, и историческая одновременно – дата, пришедшаяся на вчерашний день, девятое октября. 60-летие российского политика, ученого, общественного и государственного деятеля Бориса Немцова. И в самом начале, перед тем, как я представлю наших сегодняшних гостей, краткая историческая справка.Борис Ефимович Немцов родился в Сочи 9 октября 59-го года. В семилетнем возрасте вместе с мамой и старшей сестрой переехал в Горький – город, с которым будут связаны лучшие страницы его научной и политической карьеры. Школу Борис оканчивает с золотой медалью. Затем, также с отличием, радиофизический факультет Горьковского университета. Первое место работы – научно-исследовательский радиофизический институт. Молодому ученому прочат большое будущее: Немцов – постоянный участник Общемосковского семинара по теоретической физике под руководством академика Виталия Гинзбурга. В 25 лет защищает кандидатскую диссертацию, к тридцати готова докторская, но планы корректируют начинающиеся в стране политические перемены. В конце восьмидесятых Немцов присоединяется к движению против строительства в Горьком атомной станции. В своих публикациях и интервью с академиком Сахаровым, к которому специально едет в Москву, доказывает потенциальную опасность этого проекта для миллионного города. Запуск станции удается остановить. В 89-ом году Немцов выдвигается в народные депутаты СССР, но на выборы его не пропускает специально установленный фильтр в виде окружного собрания. Год спустя, уже на свободных выборов народных депутатов России, Немцов побеждает с результатом в 58% голосов. В новом парламенте Борис Немцов – союзник председателя Верховного совета и лидера «Российских демократов» Бориса Ельцина. После провала ГКЧП в августе 91-го, уже президент Ельцин назначает Немцова своим представителем в Нижегородской области, а в ноябре, в возрасте 32-х лет, главой областной администрации. Первое, что делает Немцов на новом посту – меняет его название. Впервые с 1917-го года в России появляется губернатор. Вопреки распространенному мифу, Немцов – не самый молодой губернатор России. Еще моложе – Михаил Прусак в Великом Новгороде. Но именно Немцов становится символом стремления к обновлению страны, а Нижний Новгород получает репутацию столицы российских реформ. В рамках программы «Нижегородский пролог», которую для Немцова готовит команда Григория Явлинского, в области проводится земельная реформа, выпускаются облигации регионального займа, защитившие вклады населения от инфляции. Нижегородская область выходит на одно из первых мест в стране по объему инвестиций и развитию экономики. О нижегородском экономическом чуде начинают говорить не только в России: в город едут ведущие мировые политики, в том числе Маргарет Тэтчер. При этом нижегородский губернатор не сторонится большой политики, даже когда это идет вразрез с позицией федеральной власти. В январе 96-го года Немцов собирает и привозит в Кремль миллион подписей нижегородцев за прекращение Чеченской войны. О Борисе Немцове все чаще говорят как о будущем преемнике Бориса Ельцина. В 97-ом Ельцин приглашает Немцова в Москву на должность первого вице-премьера в российском правительстве. Позже Немцов назовет этот переезд главной ошибкой в своей жизни, но тогда его политическая звезда по-прежнему на взлете. В правительстве Немцов добивается прекращения залоговых аукционов по продаже государственной собственности, подписания президентского указа об обязательном декларировании доходов и имущества чиновников, пересаживает госслужащих с иномарок на отечественные «Волги». В 97-ом году Борис Немцов – самый популярный политик России и лидер президентского рейтинга. Но продлится это недолго. Объявленная первым вице-премьером борьба с так называемыми олигархами вызывает ожидаемое противодействие со стороны последних. Находящиеся под их контролем телеканалы начинают кампанию по дискредитации Немцова. Один из центральных сюжетов – белые брюки, в которых первый вице-премьер, в нарушение протокола, приехал встречать в аэропорт азербайджанского президента Гейдара Алиева. Рейтинг Немцова неуклонно снижается. Финальный аккорд – дефолт в августе 98-го, о котором сам Немцов узнает из выпусков новостей, но после которого, по собственному решению, покидает Белый дом. Пожалуй, его главное дело в правительстве было завершено всего за месяц до этого. В июле 98-го, по инициативе Немцова, возглавлявшего профильную государственную комиссию, в Петербурге проходит захоронение семьи расстрелянного большевиками последнего российского императора Николая II. В политику Немцова возвращает победа на парламентских выборах в декабре 99-го. Снова в Нижнем Новгороде и снова по одномандатному округу. В третьей думе он возглавляет фракцию «Союз правых сил». Одна из самых сложных задач – постоянное балансирование между двумя крыльями партии: провластном и оппозиционном. Вопреки решению большинства руководителей СПС, Немцов не поддерживает на президентских выборах 2000-го года кандидатуру Владимира Путина, и голосует за Явлинского. С годами его позиция становится все более радикальной. Поворотным моментом, по его собственным словам, стало поведение власти во время захвата заложников в Норд-Осте. После поражения СПС на выборах в 2003-ем, Борис Немцов уходит, по новой терминологии, в несистемную оппозицию. Теперь его все реже можно увидеть в официальных кабинетах и все чаще – на улицах и в метро, где он раздает листовки и доклады о коррупции и злоупотреблениях властью. Именно Немцов первым в российской оппозиции вводит жанр публичных расследований деятельности высших чиновников. С середины 2000-ых годов Борис Немцов – постоянный участник протестных митингов, нередко несанкционированных. Как результат – задержания и аресты. Первый из них на пятнадцать суток после новогоднего митинга на Триумфальной накануне 2011-го года. Тогда беспрецедентный для политика такого ранга. Помимо организаций протестных акций, Немцов добивается и практической ответственности для нарушителей прав российских граждан. В начале 10-ых годов он сыграл ключевую роль в принятии Конгрессом США «закона Магнитского», предусматривающего в отношении таких лиц персональные, визовые и банковские санкции. Последние месяцы жизни Бориса Немцова – время нового политического подъема. Осенью 2013-го он впервые за долгое время выигрывает выборы, получает депутатский мандат в ярославской областной думе. В дальнейших планах – участие в парламентских выборах 2016-го и в президентских выборах 2018-го года. В сентябре 14-го Борис Немцов, один из организаторов «Марша мира» по московским бульварам с протестом против войны с Украиной. В акции участвуют десятки тысяч человек. Следующий марш намечен на первое марта 2015-го, но ему суждено было стать «Маршем памяти». Вечером 27 февраля 2015-го года Борис Немцов был убит выстрелами в спину на Большом Москворецком мосту. Организаторы и заказчики убийства ответственности не понесли.
Сегодня в гостях нашей программы два человека, которые, как и я сам, много лет проработали вместе с Борисом Ефимовичем Немцовым. В московской студии «Эха Москвы» политический обозреватель ИТАР ТАСС в девяностые годы, а затем в течение долгого времени – пресс-секретарь Бориса Немцова Лилия Дубовая. Лидия, добрый вечер.
Л.Дубовая
―
Здравствуйте.
В.Кара-Мурза
―
А здесь, вместе со мной в Варшаве, где буквально два часа назад закончился ежегодный форум Немцова, соратница и помощник Бориса Немцова в двухтысячные и десятые годы, бывший пресс-секретарь движения «Солидарность» Ольга Шорина. Ольга, здравствуйте.
О.Шорина
―
Здравствуйте.
В.Кара-Мурза
―
Лилия, первый вопрос к вам. Вот когда вспоминаешь о Борисе, в первую очередь приходят даже не какие-то политические вещи, а вот чисто человеческие. Например, то, как он с людьми умел общаться. Потрясающе, причем на протяжении всей своей работы, всей своей карьеры. Вы ведь его еще застали, что называется, на самом верху, когда работали в Белом доме политическим журналистом и тогда еще смогли убедиться, как этот человек вроде бы на вершинах власти, а как он при этом просто и легко общается с людьми?
Л.Дубовая
―
Я в этом убедилась, когда сама с этим столкнулась. И сегодня вспоминала, кстати, эту тему, тему дней рождения. Все-таки у нас разговор идет ко дню его 60-летия. Я, кстати, сегодня нашла его книжечку: Борис Немцов, «Провинциал в Москве», и там вдруг оказалось два приглашения. Я про них совершенно забыла. Одно приглашение меня на 40-летие в Нижний Новгород, который мы справляли в Нижнем Новгороде, в ресторане «Виталич».
В.Кара-Мурза
―
Во время предвыборной кампании прямо, получается.
Л.Дубовая
―
Да-да-да. А там была очень крутая предвыборная кампания, потому что этот ресторан находится на пешеходной улице, типа нашего Арбата.
В.Кара-Мурза
―
На Большой Покровке, я там бывал тоже.
Л.Дубовая
―
Да, и там вся улица была агитирована. А второе, значит, приглашение на юбилей – на пятьдесят лет. «Дорогая Лиля, приходи на ДР. Жду, Немцов». Вот, осталось на память. Тема дня рождения. Так вот, значит, и я почему об этом заговорила – потому что был и у меня такой день рождения, у меня было сорокалетие. Я работала уже с ним пресс-секретарем, я справляла его дома, очень скромненько. Там была мама, брат с женой и с ребенком, и моя дочка. И я сижу вечером дома, мы отмечаем это все семьей, и вдруг звонок снизу от консьержки. «Лиль, тут какой-то мужчина с телевизора к тебе с цветами». Я ничего не понимаю, и вдруг в телефоне, слышу, кричит: «Лилька, это я!». Я спускаюсь вниз, на первый этаж, там стоит Немцов с букетом и говорит: «Я тут ехал по дороге и решил тебя заехать поздравить». Я говорю: «Немцов, конечно, ты ехал по дороге в думе, а я в Ясеневе, хорошая такая дорога, прямо четко на твоем пути явно была. Но раз пришел, то заходи, конечно». Он говорит: «А удобно?» Я говорю: «Да, конечно, удобно. У меня там только семья и все». И вот моя мама и брат, они видели его в личном общении в первый раз. И я вам хочу сказать, пришел Борис, и мама очень нервничала, переживала. Он покорил через десять минут всю мою семью. Он быстро освоился. Первым делом он сказал: «О, салатик, давайте мне сюда. Ты такая московская девочка, я не думал, ты еще и готовишь?» Значит, съел этого салатика, поел, обаял совершеннейшим образом мою маму, моего брата, рассказал кучу анекдотов, страшно повеселился, потом сказал, что ему салата не хватило, дошел до кухни, взял остатки и сел из большого тазика, доел салат. Сказал: «Как хорошо, что я к тебе сегодня попал, так удачно». Я говорю: «Ну вот видишь, замечательный человек из телевизора ко мне пришел». Это вот в личностном общении. А что с народом – это фантастическая история, потому что я всегда вспоминаю предвыборные кампании и 99-ый год. Зачастую мы оказывались в разных аудиториях, не все же нас страшно любили, да? И приезжаем в какой-нибудь город, какой-нибудь кинотеатр, куча народа. Народ довольно жесткий, довольно часто агрессивный, потому что все довольно фигово, люди нищенствуют, пенсии не платятся – понятно, да? Ситуация была не самая легкая. И Немцов, который был в правительстве, естественно, как и все, ладно, реформаторы во всем виноваты, им же все расскажут сейчас и объяснят популярно. И он входил в эту очень агрессивно настроенную аудиторию. И они кричали, и ругались, и кто-то выскакивал на сцену, и кто-то возмущался, и так далее, и так далее, но заканчивалось все и всегда, я не помню ни разу ситуацию, что заканчивалось бы по-другому. Потому что через полтора-два часа его провожали бурными овациями, к нему на плечи бросались бабушки, которые целовали и говорили: «Только за тебя, Боря, родной, дорогой ты мой, любимый ты наш». Мужики, самые простые, пожимали руку и говорили, что все, будут голосовать за нас и за правых, и лично за Немцова. «Борь, ну ты все сделаешь?» «Сделаю, ребят». Понимаете, это вот так вот было. Я уже не говорю про мои любимые истории с рынками. Мы приезжали в любой город и куда мы ехали? Это еще было, кстати, вице-премьерская история, когда он еще вице-премьером был. То есть мы приезжали в любой город, он говорит: «так, сейчас мы выясним, какой тут губернатор». Куда едем? На рынок. Он приезжал на рынок, подходил к бабушкам. Бабушки все просто бросали все, начинали рассказывать, какие беды, что, чего. Одна капусточкой угостила, он попробовал, и так еще кулечек… «Ой, родной, те кулечек!». Он, значит, уходил с рынка, полный информации, обаявший всех и вся. Бабки умиляющиеся, кто грибочков подсунул, кто еще чего-то. И потом страшно радовался его водитель, потому что все это ему доставалось. Он говорил: «Ох, опять Боря славненько походил по рынку». То есть вот это… Ну, это был Немцов. При том, что, конечно, он был умный, он зачастую был намного умнее этих людей, он интеллигентный, он, конечно, уже побывавший на самом верху, но он был легко способен с людьми разговаривать. Я уж не говорю про то, но это, наверное, Олечка быстрее расскажет уже. Когда он пошел на улицу и раздавал эти свои доклады, брошюры.
О.Шорина
―
Но рынок всегда сохранялся, рынок был важнейшей точкой, конечно. НРЗБ в случае благодаря походу Немцова на рынок, весь штаб получал запасы варенья, капусты, грибов, солений и вообще всего. И периодически его просто отправляли специально. Вот, кстати, на этом рынке не были, нам надо сходить – варенье закончилось, не с чем чай пить. И это правда удивительно работало, и я еще хочу добавить по поводу его простого общения. Он же к себе относился довольно иронично, и это помогало ему. Он себя критиковал при всех публично и говорил: «Да, вот я такой». И просто относился к себе, поэтому к нему людям было просто обращаться. И еще очень важно, что он никогда не ассоциировал себя ни с какой должностью, он всегда всем говорил «Я Немцов».
В.Кара-Мурза
―
У него должность была – Немцов.
О.Шорина
―
Должность такая – Борис Немцов, я в детстве работал губернатором. Это была еще одна знаменитая фраза. Так, в принципе, я – Немцов. И к нему нельзя было ничего прицепить. «Бывший вице-премьер». Ну какой же он бывший? Посмотрите на него. И это ему помогало в общении. Он был, прежде всего, человеком, а не чиновником, губернатором, депутатом, кандидатом – никем. Вот он такой Немцов, за него надо голосовать.
Л.Дубовая
―
Вы знаете, я сейчас скажу, мне в голову пришла мысль после твоих слов. Мы вчера были на кладбище, были у могилы, а дальше мы с дочкой уже пошли назад, возвращались, и мы смотрели: на каждом памятнике, кладбище довольно пафосное, и на каждом памятнике написано, кто. На большинстве памятников написано, кто. Архитектор, художник, режиссер. На памятнике Немцова написано «Немцов». Все. Понимаете.
О.Шорина
―
Да.
В.Кара-Мурза
―
Это было потрясающее качество. Я с ним рядом провел 15 лет, и какие бы должности он ни занимал, которые, как вы только что обе сказали, никакого для него значения не имели. Уже пройдя через огонь, и воду, и медные трубы, он не менял, во-первых, своих убеждений, во-вторых – отношения к людям. Всегда. Он всегда к человеку относился как к человеку в первую очередь, вне зависимости от каких-то рангов, должностей и так далее. Причем у него еще была замечательная способность с самыми разными аудиториями находить общий язык. Лилия сказала про людей на встрече с избирателями в зале, в провинциальном городе, Оля про рынок только что говорила. Точно так же на одной волне мог быть с каким-нибудь европейским парламентарием, с сенатором в Вашингтоне. И действительно, во время последней кампании своей в Ярославле в 13-ом году, он уже выиграл, и, Ольга, вопрос к вам, вы были там, на избирательной кампании. Он же практически своими ногами обошел город?
О.Шорина
―
Конечно. Еще начиная с Сочи, он строил свою избирательную кампанию, свое общение с людьми, и вывел максимальное количество контактов с избирателями. Надо было каждому пожать руку, вот сколько он провел встреч. Кампания НРЗБ состояла каждый день 4-5 встреч с избирателями. Кампания в Ярославле строилась точно так же. Он работал без выходных на этой кампании. Он вставал с утра, занимался спортом и шел в народ, возвращаясь поздно вечером и с утра снова. И мне кажется, что он не уставал от этого. То есть его контакты с людьми не были для него чем-то таким непосильным. Он с удовольствием с людьми общался, он черпал в этом какие-то идеи, какие-то народные, я не знаю, фразы, сравнения, что он потом использовал в своих же речах и в своих мотивировках, которые он дальше приводил уже в прессе или в докладах.
Л.Дубовая
―
Талант, талант публичного политика, который многие не ценят и не понимают, а зачастую это же понятно, что быть публичным политиком – это не просто. И нужно иметь это у себя внутри что-то, чтобы прекрасно работать, профессионально работать с людьми. Это далеко не у всех получается. Между Немцовым и людьми никогда не было никакого блока, никакой защитной стены, никакого расстояния. Там не было ощущения… Вот эта вот охрана путинская – ее не было. Не было вообще. То есть это было всегда прямое общение, и всегда на равных, и любой человек, самый простой, самый вообще… Он себя чувствовал рядом с ним, понимаете, не мошкой, не непонятно кем. Не было вот такого «ой-ой-ой». Нет, вот он – вот он я, вот он ты, и я отдаюсь тебе полностью, я тебя слушаю, я от тебя что-то получаю, я же не просто так тебя слушаю. Я дальше буду с этим работать и что-то делать. Каждый человек ощущал, что его слушают, что он услышан, и это вообще прекрасное, конечно, качество.
В.Кара-Мурза
―
Из-за этого качества, о котором вы говорите, вы же рассказывали, что он был практически первым российским оппозиционером в наши новые относительно путинские времена, которого внесли в стоп-лист на федеральном телевидении. Вы рассказывали об этой истории.
Л.Дубовая
―
Как и сейчас можно все это вспомнить. Это была прекрасная история. Было время, когда господин Соловьев, знаете такого, да?
В.Кара-Мурза
―
Не к ночи будет упомянут, да.
Л.Дубовая
―
Да, не к ночи будет упомянут, да. Когда господин Соловьев начинал свой первый эфир в сентябре после лета.
В.Кара-Мурза
―
Новый телесезон.
Л.Дубовая
―
Да, новый телесезон он начинал с Немцова. И это немыслимо было, чтобы Немцов не пришел на первый НРЗБ. Он умолял всеми способами. «Ты что, Боря, только ты можешь дать мне такие рейтинги». Немцов всегда соглашался, мы всегда с интересом шли. И да, наступил момент, когда он нас позвал и вдруг, буквально за пару часов до передачи, нам звонят и говорят: «Извините».
О.Шорина
―
А в каком году это было?
Л.Дубовая
―
Это было…
В.Кара-Мурза
―
По-моему, шестой и седьмой где-то был.
Л.Дубовая
―
Это седьмой, наверное, да. Это седьмой. Или сентябрь… Или сентябрь 2006-го. Это еще выборная кампания началась, это сентябрь 2006-го.
В.Кара-Мурза
―
Значит, седьмого. Если выборная кампания, значит сентябрь 2007-го, все правильно. Вот как раз.
Л.Дубовая
―
Седьмого? В сентябре 2007-го.
В.Кара-Мурза
―
Это была уже та предвыборная кампания, когда на него набрасывались НРЗБ, бросали, горячим шоколадом обливали костюм. Это вот как раз.
Л.Дубовая
―
Да, и пудрой, чем еще… Мукой. Я с собой возила щеточку всегда, потому что костюмы спасали.
В.Кара-Мурза
―
Вот тот, который горячим шоколадом облили в Красноярске, он говорил, что тот костюм не удалось спасти, просто пришлось выбросить. Ольга, а вот в то время, когда уже вы с ним работали, в Сочи предвыборная кампания, там уже не НРЗБ, там уже был нашатырь в глаза?
О.Шорина
―
Был нашатырь в глаза, и там были путинские молодые гвардейцы, нашисты, и там он был все время с охраной, которую он ужасно не любил. Он чувствовал прямо, что его ограничивают, ему мешают и он не хотел этого. Но на самом деле, охрана не очень спасает, и он сам говорил, что охрана может спасти просто сзади от того, что ударят сзади. Чаще всего от каких-то безумных или агрессивных молодчиков она не спасает. Там был нашатырь, это было опасно, это было в глаза. И мне кажется, это было тогда самое такое... самая брутальная часть выборной кампании, больше такого не было.
Л.Дубовая
―
Я очень хорошо помню, как в 2007-ом мы представляли его книгу в рамках предвыборной кампании в магазине «Москва». И это было первый раз, когда туда нагнали безумное количество нашистов. Они сначала пытались орать, а народу было очень много, и все с интересом слушали. И там большое пространство в магазине «Москва», там было место и все было просто заполнено. Немцов выступал, они стояли…
В.Кара-Мурза
―
Это прямо напротив мэрии.
Л.Дубовая
―
Да-да. Они сначала орали, пытались кричать, перекрикивать, и потом это первый раз был, уже жесткие вещи пошли. Да, нашатыря, допустим, не было, но в первый раз они начали брать книги и бросать в него. Представляете, что такое книжкой попасть в висок, например? И он остановился только потому, что он испугался за людей, когда в кого-то из людей попали, да, он испугался за людей и мы все остановили. Охрана магазина пришла и ребят этих все-таки вытолкали, но потом мы шли по Пушкинской, они уже на улице к нам не подошли. Мы шли по Пушкинской к машине – их была куча народа, и они только орали. Но там уже ничем не кидались и все, но вот эти книжки, летящие в голову – это было сильно. И вот этот инцидент, который был в провинции тогда, когда набросился с сачком мальчик, и Немцов взял, сломал у него сачок себе об колено, и как бы он его так, немножко, не так… И мальчик упал вот этот, нашист. И Немцов стал его поднимать, а они сняли это все и стали показывать на НТВ, что Немцов ударил парня, тот упал и, значит, тот вот НРЗБ тянется к нему рукой. И единственное, что нас спасло, если честно, что я у ребят у региональных попросила кассету, где было записано все, от начала до конца. И позвонил, кстати, Соловьеву, и сказала: Соловьев, тут вот такое дело, у меня кассеточка есть такая. Мы вам сейчас еще одну пришлем, а вторая у меня. Если дальше вот это не прекратится все, то популярно объясни руководству. И после этого они этот сюжет замяли. Вот тоже такая была малоприятная… И они так порочили, так это было мерзко, что здоровый Немцов на маленького этого мальчика. А как этот мальчик сачок на него надевал перед этим – это было не показано. Вся эта мерзость – это вообще даже не обсуждается.
В.Кара-Мурза
―
Мы сейчас прервемся на краткий выпуск новостей с середины часа. Продолжим наш разговор через несколько минут.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
В.Кара-Мурза
―
Вы слушаете программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эха Москвы». У микрофона Владимир Кара-Мурза младший. Продолжаем наш разговор. Наша сегодняшняя тема – день рождения Бориса Немцова, которому вчера должно было исполниться 60 лет. Вспоминаем о нем вместе с двумя людьми, которые, как и я, много лет работали с ним вместе. В нашей московской студии – Лилия Дубовая, в прошлом политический обозреватель ИТАР ТАСС, затем многолетний пресс-секретарь Бориса Немцова. И здесь со мной в Варшаве, где завершился ежегодный немцовский форум Ольга Шорина, многолетняя помощница и соратница Бориса Немцова, бывший пресс-секретарь движения «Солидарность». Я вот хочу немножко, как бы, сделать шаг назад. Понятно, что нам всем троим очень трудно от каких-то абстрагироваться личных впечатлений и воспоминаний. Но тем не менее, хочется поговорить о политической роли. Я много раз и в течение даже этого форума сейчас, и в интервью, когда о нем приходится говорить, все время говорю, что это наша известная поговорка, что незаменимых не бывает. Это неправда. Бывают незаменимые, и еще как. И вот он был как раз незаменим в очень многих смыслах. И, Лилия, вот вы сказали несколько минут назад, что такая простота у него в общении была, и простота, и самоирония, и вот он об этом тоже говорил. Мне кажется, это у многих людей какую-то такую фамильярность ответную вызывало. Люди начинали тоже сами… Ну, собственно, он ничего другого и не требовал, и я могу сказать, что НРЗБ гордости, что я вот все 15 лет, что с ним работал, я прекрасно понимал, с кем я рядом нахожусь и с кем я работал. Я понимал, что это за человек, и, действительно, одна из тех немногих вещей в жизни, которыми я действительно горжусь по-настоящему. Лилия, вопрос к вам. Действительно ведь, многие люди, наверное, только уже потеряв его поняли, что и кого мы на самом деле потеряли.Лилия: Вы знаете, я боюсь, что еще многие не поняли. Последние события московские, связанные с выборами, навели меня на мысль, что сейчас, сегодня, его катастрофически не хватает. Катастрофически. Потому что активность публичная, гражданская, увеличилась, пошла новая волна, и вдруг выясняется, что нет человека, который мог бы оппозицию всю собрать. К сожалению глубокому. А Немцов, при всех своих амбициях, при том, что он прекрасно понимал, кто он есть, и он прекрасно знал, что он собой представляет и свой уровень. Он всегда был способен, как всегда говорили, да, даже в прессе тогда, он способен был, готов был стать вторым, а не первым, чтобы объединились. Он способен был идти на переговоры, на компромиссы. Он понимал, на чем можно людей, чем, каким образом можно людей объединить. Он умел это делать и, более того, мне кажется, что сейчас, когда человеку бы уже стукнуло 60, вот ко всем его вот этим качествам присоединилось бы, появилось бы еще та вот мудрость и спокойствие, которые приходят с годами. И некоторое ощущение, наверное, аксакала, который уже работал, объединял бы их на основе, понимая, что это уже новые политики, что он готовит, помогает им делать их будущее и таким образом будущее страны. Я вот просто понимаю, что этой фигуры такой, сейчас, к сожалению, нет. И я думаю, что эти несколько, четыре с половиной года – они показали, что чем дальше идет это время, тем больше мы понимаем… И такой фигуры не появляется, к сожалению. Не появляется. И я боюсь, что в ближайшее время не появится. Потому что…
В.Кара-Мурза
―
Борис Немцов неоднократно и своими действиями, и на практике, не просто на словах, а показывал, что, действительно, он не держится ни за какие там первые места. Одно из лучших подтверждений – то, что он в последние полтора года перед гибелью, он, бывший первый вице-премьер, лидер парламентской фракции, губернатор, пошел рядовым областным депутатом работать. Вот то, о чем мы говорили. Сам, своими ногами прошел. И замечательно сказал сегодня при подведении итогов «немцовского» форума екатеринбургский политолог Федор Крашенинников, что это был не шаг назад для Немцова, а шаг в будущее. Потому что он понимал, что политика и возрождение демократической политики в России, начнется именно с муниципального уровня, с регионального. То, что мы, собственно, и видим сейчас. На муниципальных выборах и на всем, что с этим связано. И действительно, Ольга, вот мы говорили об этих разных качествах Бориса, его коммуникабельности потрясающей, о его государственном опыте работы успешном. И вот еще одно действительно качество, о котором Лилия сейчас сказала – это его способность, действительно, наверное, никем не повторенная, НРЗБ совершенно разных людей и находить язык с совершенно разными людьми.
Продолжение последует в ближайшее время...