Грани недели - 2018-10-27
27.10.2018
В.Кара-Мурза
―
Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске: - 16 лет назад произошел теракт на Дубровке; - почему Иосиф Бродский был неугоден советскому режиму? - в октябре 1956 года началось восстание в Венгрии.31 год назад Иосиф Бродский получил Нобелевскую премию. Давним поклонником поэта остается писатель Виктор Ерофеев: - Бродский – это человек свободы. Кроме того, он еще и поэт свободы, а еще талантливый поэт, то есть убедительный. В Советском Союзе не было свободы, и она не предполагалась ни для поэта, ни для человека. Поэтому он немедленно вступил в противоречие с Советским Союзом. Его сначала сослали на Север, потом они не знали, что с ним делать, и, в конце концов, выслали. Я его видел, когда он был рыжий, красивый, молодой, абсолютно прекрасный и гениальный человек. Он не мог не войти в противоречие с этим затхлым режимом.
В.Кара-Мурза
―
Бродский не был диссидентом, считает журналист Николай Сванидзе: - Внутренне свободный человек. Он не был антисоветчиком по сути. Кто-то из советских чиновников, членов ЦК сказал еще в свое время, в 60-е годы, что всякая мысль, в конечном счете, имеет антисоветский характер. Поэтому всякий человек, который мыслил, воспринимался как антисоветчик. Бродский мыслил.
В.Кара-Мурза
―
Бродский не соответствовал представлению о советском литераторе, считает журналист Максим Шевченко: - Великий поэт не угоден, как правило, многим режимам. Ну, не угоден, потому что советский режим требовал единомыслия, однообразия и соответствия тому представлению об обществе и о том, какие слова можно рифмовать и говорить, какие были в головах идеологов этого общества. Иосиф Бродский, будучи великим поэтом, не вписывался в это представление. Поэтому и написал в итоге "Земля везде кругла, а до того, где лучше … А что насчет того, где выйдет приземлиться, - земля везде тверда; рекомендую США". Он сам не очень переживал.
В.Кара-Мурза
―
Бродский убивался из-за существовавших норм, считает журналист Юрий Сапрыкин: - Потому что это был непонятный поэт. Он был совершенно молодым человеком, который существовал вне привычной системы координат. И самое главное не только в каком-то жизненном плане, дело даже не в том, что он был подпольщиком или тунеядцем, или как это еще называлось, антисоветчиком – он даже антисоветчиком не был. Но, в общем-то, здесь его можно было бы еще занести в какую-то сетку координат. А вот в его стихах и текстах, отношениях с собственным даром, извините за пафос, это было совсем непонятно что. Это был поэт ни советский, ни антисоветский, а существующий как будто вне этой реальности, в которой существует партийное и официальное литературное начальство. И, конечно, такие неопознанные летающие объекты вызывают инстинктивный страх и желание как-то их прижать, подчинить, запугать и что-то с ними сделать, чтобы вернуть их в эту клетку, из которой они уже просто по факту своего существования улетели.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. Константин Натанович, почему великий поэт Иосиф Бродский был неугоден советскому режиму?
К.Боровой
―
У Иосифа Бродского не сложились отношения с Комитетом государственной безопасности. По свидетельству окружения Иосифа, они с самого начала, с момента появления поэта, проявления поэта как поэта, его преследовали. В замечательном эссе, посвященном Иосифу Бродскому, Валерия Ильинична Новодворская высказывает такое предположение, что у ГБ был очень тонкий нюх на таланты, на гениальность. Они с самого начала распознали в нем гения, поняли, что это закончится Нобелевской премией и, в общем, довольно последовательно преследовали Иосифа Бродского. Его преследовали судом, против него писались всякие гадкие статьи, его пытали: в период судебного процесса он был помещен в психиатрическую клинику, и, в общем, против него применялись пытки настоящие – обматывали мокрым полотенцем, потом полотенце сушили. Это причиняло очень сильную боль ему. В общем, они, безусловно, сократили его жизнь намного, у него развилась стенокардия. Мстили очень последовательно: когда он эмигрировал, родителям запрещали ехать к нему, даже после того, как ему была сделана операция на открытом сердце. Ему запрещали посещать родителей. В общем, преследовали до самого момента смерти. И я даже обнаружил неожиданную вещь в Википедии, на страничке Иосифа Бродского: упоминание о присуждении ему Нобелевской премии происходили только в связи с перестройкой – даже даты нет. В первых же стихотворениях своих Иосиф Бродский проявился как поэт неординарный, как гений. Вот одно из первых его стихотворений "Пилигримы": Мимо ристалищ, капищ, мимо храмов и баров, мимо шикарных кладбищ, мимо больших базаров, мира и горя мимо, мимо Мекки и Рима, синим солнцем палимы, идут по земле пилигримы.В общем, здесь уже все угадывается – будущий гений, будущий поэт. Хотя, наверное, он был уже поэтом в тот момент, когда написал это гениальное произведение. А против него печатаются статьи в Ленинграде, его обвиняют в непатриотизме. 8 января 1964 года газета печатает уже возмущенные письма читателей с требованием наказать тунеядца Бродского. Иосиф Бродский никогда не был диссидентом, никогда не проявлял своего негативного отношения даже к своим преследователям из КГБ, он их не замечал, он их игнорировал. Может быть, кстати говоря, это и было самым серьезным его преступлением – они старались, они обращали на себя внимания, а он их просто не видел. 13 февраля 1964 года молодого поэта арестовывают, помещают в КПЗ, и уже 14 февраля у него первый приступ стенокардии. Судья Савельева управилась с Бродским за 2 заседания. А присутствовавшая на заседании Фрида Викторова записала этот судебный процесс, и там ключевая фраза была такой – когда судья спросила Бродского: "А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?". Бродский ответил: "Никто. А кто причислил меня к роду человеческому?" Судья - достаточно доброжелательно: "Не пытались ли вы окончить ВУЗ, где готовят поэтов?" На что Бродский ответил: "Я не думал, что это дается образованием, я думал, что это от Бога". Бродского помещают в психиатрическую клинику во время судебного процесса и там по-настоящему пытают. Бродского регулярно издает самиздат, хотя он никого к этому не призывал. И, в общем, диссидентом не был никогда. Но уже 10 мая 1972 года Бродского вызвали в ОВИР и поставили перед выбором: немедленная эмиграция или – как они сказали – "горячие денечки": допросы, тюрьмы, психбольницы. К тому времени ему уже дважды приходилось лежать на обследовании в психиатрических больницах, что по его словам было "страшнее тюрьмы и ссылки". Бродский принимает решение об отъезде. В июле 1972 года переезжает в США, и принимает пост приглашенного поэта в Мичиганском университете. Родители раз 20 пытались подать заявление с просьбой разрешить им повидать сына. С такой же просьбой обращались к правительству СССР конгрессмены и видные деятели США. Но разрешение советское правительство не давало, видимо, считало себя очень сильно обиженным Бродским. После Владимира Набокова Бродский – второй русский литератор, который стал писать на английском, как на родном языке. И уже 10 декабря 1987 года Иосифу Бродскому была присуждена Нобелевская премия по литературе за всеобъемлющее творчество, пропитанное ясностью мысли и страстностью поэзии. После Бунина, Пастернака, Шолохова и Солженицына он стал пятым русским лауреатом. В Центральном доме литераторов эти пять Нобелевских лауреатов, их портреты висят на стене и продолжают дарить России восхищение и гордость своей литературой, своими поэтами. Насколько я знаю, никто из тех, кто преследовал Иосифа Бродского, не пострадал за свои действия, никаких расследований не проводилось. В общем, никто на этом и не настаивал. Иосиф Бродский игнорировал советскую власть и КГБ. И что может быть для них обиднее борьбы с ними? Иосиф Бродский скончался в ночь с 27 на 28 января 1996 года, не дожив 4 месяцев до своего 56-летия. Смерть наступила в связи с внезапной остановкой сердца – следствие инфаркта. Похоронен Иосиф Бродский на кладбище Сан-Мигеля в Венеции. Первоначально планировалось похоронить его на русской половине кладбища между могилами Стравинского и Дягилева, но это оказалось невозможным, поскольку Иосиф Бродский не был православным. В результате решили похоронить тело в протестантской части кладбища. Место упокоения было отмечено скромным деревянным крестом с именем Джозеф Бродски. Через несколько лет на могиле поэта был уставлен надгробный памятник. На обороте памятника выполнена надпись на латыни – "Со смертью не все кончается". Иосиф Бродский оставил нам замечательные стихи и, по существу, заявил свое бессмертие. Люди приходят на могилу, оставляют камушки, письма, стихи, карандаши фотографии, сигареты "Кэмел" – Бродский много курил, и виски, который он любил.
В.Кара-Мурза
―
В конце октября 2002 года произошел захват зрителей и артистов мюзикла "Норд-Ост". Собственная версия событий у политика Дмитрия Гудкова: - Во-первых, насколько я знаю, просто я там был около здания "Норд-Оста", Геннадий Гудков тогда даже заходил, он был депутатом, он был в этом оперативном штабе. На самом деле террористы не стали взрывать ничего, они понимали, что идет штурм, но они не открыли огонь, насколько я знаю. А действия уже властей - то, что они не подготовили экипажи "скорой помощи", то, что не была оказана медицинская помощь – это говорит о подготовке всей этой операции, которая вызывает сомнения. И, к сожалению, власти просто по-свински поступили по отношению к людям, не дали им нормальной компенсации. Я знаю, что было много судебных процессов. Просто власть побоялась брать ответственность за произошедшее. Всем они рассказывают о действии этого удушающего газа, хотя многих людей можно было спасти.
В.Кара-Мурза
―
Много вопросов к организаторам штурма у журналиста Юрия Сапрыкина: - Как и во всякой подобной истории с масштабными большими терактами, что взрывы домов, что Беслан, что "Норд-Ост", конечно, тут всегда есть какой-то фактор то ли необъяснимых совпадений, то ли каких-то странных обстоятельств, которые кажутся невероятными. Ну, вот что люди на больших грузовиках с таким количеством взрывчатки, просто такое количество народа, выглядят вот так, как мы их видели потом на экранах НТВ, что они могут проехать через все посты через центр Москвы, и в таком виде ворваться в Театральный центр на Дубровке? Ну, да, это выглядит странно. И объяснения, что они где-то там давали взятки или им так повезло, они тоже не всегда выглядят убедительно. Никогда не знаешь, не хочется же впадать совсем в такую параноидальную конспирологию, когда ты каждое такое непонятное явление объясняешь заговором или какой-то тайной спецоперации. Иногда это просто совпадения, иногда это фатальная случайность. Но, да, и тут и в подобных историях такие вещи есть. Это не странность, это халатность и наплевательство. Газ, от которого есть понятные последствия, на тот момент, кто организовывал эту операцию, было понятно, что это такое тяжелое поражающее вещество, с которым дальше нужно людей быстро аккуратно вынести, развести по больницам и принять для каждого из них, а их сотни, какие-то первые меры безопасности. Сделать искусственное дыхание, дать антидоты, оказать врачебную помощь. И тут-то никакой странности нет, а просто в спешке махнули на это рукой. И складывали их штабелями, и закидывали их, не было машин и т.д. Это как раз знакомая российская картина, когда есть какие-то сложные комплексные действия, в которых что-то из-за спешки и нервов, халатности или наплевательства, все ломается, и заканчивается это все большой трагедией.
В.Кара-Мурза
―
Не все ясно в тех событиях журналисту Максиму Шевченко: - Мы не понимаем, как эти люди оказались в Москве, почему они именно захватили "Норд-Ост", кого они там ждали, и почему не был введен антидот тем зрителям, против кого были применено химическое оружие при освобождении заложников. А так же я не понимаю, почему все там террористы были убиты, все до одного. Никто из них не дал показания о том, что они там дели, и как они там оказались.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. Константин Натанович, что настораживает вас в официальной версии событий на Дубровке? - Террористический акт на Дубровке, захват заложников, начавшийся 23 октября, и продолжавшийся до 26 октября – группа боевиков захватила и удерживала в заложниках из числа работников театра и зрителей, а также актерского состава мюзикла "Норд-Ост". В здании театрального центра. Заложников было 916 человек. Российские власти отказались вести какие-либо переговоры с боевиками. Была предпринята атака - в зал пустили газ, в результате операции по освобождению заложников, были убиты все находившиеся в здании террористы, и как пишет официальная пресса, освобождена большая часть заложников. Но количество погибших по утверждению общественной организации "Норд-Ост" – 174 человека. Это огромная цифра, почти каждый 6-й в результате этой операции погиб. Российская власть не желала вести переговоры, поскольку считала, что это оказывает влияние на органы российской власти по принятию решения о выводе войск с территории Чеченской Республики. Я расскажу реальную историю, которая на самом деле значительно больше говорит о том, что произошло тогда в 2002 году. История, между прочим, не детективная, история, которая достойна быть описанной в отдельной книге. В благополучной американской семье в Пенсильвании, в семье Андрея Могилянского, с любящей его женой, с тремя маленькими детьми, становится известен факт захвата заложников. Андрей Могилянский рассказывал мне, что наибольшее впечатление на его и его жену тогда произвел факт, что во время теракта простая бесстрашная девочка Ольга с улицы зашла к террористам и потребовала от них освобождения женщин и детей, ее тут же застрелили. Но что можно сделать из Америки для пострадавших? Благополучный предприниматель, юрист Андрей Могилянский и его жена немедленно организуют Фонд помощи пострадавшим. Андрей, надо сказать, был вывезен из Советского Союза, когда ему было всего 13 лет. Талантливый, если не сказать гениальный математик, перед тем как стать предпринимателем окончил Колумбийский университет, совершил несколько крупных научных разработок и даже теорий. Типичный, как теперь говорят, батан. Никаких политических целей при создании Фонда он не преследовал, это было просто сочувствие ко всему, что происходит в мире, приобретенное, видимо, уже в США, и чувство ответственности за свою страну, в которой он родился. Используя собственные средства, он организовал рекламу Фонду и создал сеть волонтеров во многих странах мира. Эти волонтеры помогали ему. За очень короткий срок он собрал несколько десятков тысяч долларов и передал их в созданную жертвами теракта общественную организацию "Норд-Ост". Тогда было очень много спекуляции по поводу гибели 174 заложников в результате их освобождения. Говорили о недостаточности машин "скорой помощи", о неосторожности при спасении уже уснувших заложников. Но количество жертв – 174 человека – вызывало вопрос. Естественно, организация жертв "Норд-Оста" начала искать ответы на свои вопросы: кто отдал приказ о штурме и отказе в переговорах; почему такое огромное количество жертв, действительно ли газ был безвредным, как утверждал Путин. На первый вопрос ответил сам Владимир Путин – никаких переговоров с террористами, он лично отдал приказ о штурме. На второй вопрос о газе и о количестве жертв ответ был получен не сразу. Организация "Норд-Ост" пыталась настоятельно ответить на этот вопрос, выяснить – какой газ был применен, задавала другие вопросы. И тогда они обратились к Андрею Могилянскому с просьбой привлечь американских экспертов, что он и сделал. Экспертное заключение было дано группой экспертов во главе с Марком Уиллисом – профессором университета Дэвис, в котором Марк Уиллис подробно описал научное обоснование того, что газ вовсе не был безвредным, как утверждал Путин. Заключение утверждало, что при разной концентрации использованного газа или его аналогов из-за физиологических особенностей человеческого организма может погибнуть от 3-4% людей, против которых применен этот газ, при малой концентрации, до 17% при максимальной концентрации. Сердце останавливается, человек умирает – это известные факты, которые, безусловно, были понятны тем, кто применил газ. То есть гибель 174 человек – это заранее определенная властями России жертва, чтобы не проводить переговоры с террористами. То есть заранее спланированное убийство. В результате применения газа погиб, кроме прочего, один американский гражданин, который был на представлении вместе со своей приемной русской дочерью. Этот факт, естественно, рассматривало большое жюри в США, где российские власти, в конце концов, были обвинены в убийстве гражданина США. На слушаниях было представлено заключение американских экспертов, свидетельские показания по известному факту давал сам Андрей Могилянский. На слушаниях был еще один из свидетелей преступления, которому Андрей Могилянский и Александр Гольдфарб помогли приехать в США для дачи показаний перед большим жюри – Светлана Губарева, которая была одним из организаторов общественной организации "Норд-Ост". Андрей Могилянский, между прочим, и сейчас упорно повторяет, что не хотел и не занимался политикой. Но, как известно, тот, кто не занимается политикой, тем политика начинает заниматься сама. Российские спецслужбы обратили внимание на Андрея, и он начал получать угрозы. Но что могут сделать российские спецслужбы – а по всем признакам это была Федеральная служба охраны (ФСО) – с американским гражданином, не имеющим ничего общего с Россией. Что?! Так думал и Андрей. Фонд, который он создал, отчитывался онлайн о каждом потраченном центе. Все расходы на Фонд Андрей берет на себя, гарантируя своим именем, что средства Фонда не будут использованы неправильно. В конце 2003 года летит в Россию, чтобы проконтролировать все сам, фантастическая беспечность. 1 сентября 2004 года происходит теракт в Беслане – отказ вести переговоры, варварский штурм школы, где расположились террористы и заложники, с применением тяжелой техники, гранатометов, танков. Жертвы – 314 человек из числа заложников, из них 186 детей. Почти точное повторение действий властей России в "Норд-Осте". Фонд помощи жертва теракта в России Андрея Могилянского и привлеченные волонтеры, и уже Всемирная сеть, которую он создал, начинают сбор денег. Результат фантастический – 1млн 200 тысяч долларов. Активисты фондов, созданных в связи с Бесланом, матери Беслана задают те же вопросы – кто отдал приказ о штурме, кто несет ответственность за огромные жертвы? Но это политика.
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.НОВОСТИ
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Недавнее расследование "Новой газеты" доказывает наличие спецгрупп по устранению неугодных политиков и журналистов. Выводы газеты разделяет журналист Максим Шевченко: - Абсолютно точно. Я считаю, что такие спецподразделения есть, и знаю, что жизнь каждого неугодного политика и журналиста находится в опасности - это, безусловно, так.
В.Кара-Мурза
―
Версии "Новой газеты" склонен верить журналист Юрий Сапрыкин: - Мне кажется, что этот сюжет далеко не закончен. Насколько я знаю, этот человек по фамилии Амельченко уже вышел на связь и объявился в городе Петербурге. Я думаю, что про это мы еще чего-то узнаем и услышим. Черте знает, как оно на самом деле там обстоит. Связано ли это со структурами Пригожина или не Пригожина, там пока есть свидетельства одного человека, которому надо верить на слово, ну, и сам он то пропадал, то находился. Ничего непонятно. Но есть два соображения: одно – в свете этой истории, конечно, иначе выглядит случившееся с Петром Верзиловым, потому что в расследовании об этом не идет речи, но мы все знаем, что Верзилов был отравлен каким-то непонятным веществом именно в тот момент, когда он собирался ехать в Центральную Африканскую Республику. Нет, не собирался, а должен был получить результаты расследования убийства журналистов в ЦАР, и как выяснилось позже, он был одним из предполагаемых участников этой экспедиции. И в отношении ЦАР, и в отношении, как мы теперь слышим, отравлений часто звучит одна и та же фамилия Евгения Пригожина – вот такое странное совпадение еще одно. А во-вторых, есть история со Скрипалем, которая на самом деле, скорее всего, должна была закончиться тем, что просто Скрипаль тихо бы умер, и причиной его смерти признали бы остановку сердца или инфаркт, или еще что-то. Потому что яда этого никто просто не нашел. Если предположить, что есть люди, если результаты британского расследования – это правда, неважно – ГРУ или нет, но есть люди, которые так через границы везут какой-то яд, в результате которого человек должен тихо умереть. Вот так, с риском там для жизни, со странными паспортами, пересечениями границ, попаданиями под камеры – а почему не предположить, что такие же вещи не происходят где-то здесь, куда не надо никаких паспортов получать и границ пересекать. Почему этого не может быть?! Ну, чисто гипотетически.
В.Кара-Мурза
―
Не исключает версии "Новой газеты" политик Дмитрий Гудков: - Для меня очевидно, да. Можно это назвать даже неким "министерством смерти". Я абсолютно доверяю расследованию "Новой газеты". Тем более, я имею представление о том, кто такой господин Пригожин, чем он известен. Поэтому я не исключаю, что он имеет отношение к тому, о чем написала "Новая газета". И я жду реакции властей, потому что это настолько очевидно, это получило такой серьезный общественный резонанс, что не реагировать они уже не могут.
В.Кара-Мурза
―
Доверяет выводам коллег журналист Михаил Фишман: - Там буквально так не сказано в этом расследовании, и не все из этого можно подтвердить документально, хотя кое-что – самые важные моменты – нападение на мужа Любови Соболь – сотрудницы Фонда борьбы с коррупцией, кажется, можно считать доказанным. Но даже если все это доказать нельзя, то очевидно, что появилась, существует и большую роль для климата в целом играет некая темная сила, такие агенты по специальным поручениям. И Евгений Пригожин, конечно, является символом, даже если он напрямую не связан с этим со всем, что ему приписывается, потому что это во многом может мифологизироваться, но Пригожин олицетворяет наличие этой силы.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. Константин Натанович, убедительно ли выглядит расследование "Новой газеты"? - Это очень старая проблема, связанная с реформациями, преобразованиями российских спецслужб. После ликвидации Советского Союза общий взгляд на эту проблему, взгляд президента Российской Федерации Бориса Ельцина… Был такой Комитет государственной безопасности, не реформируемая организация, она должна быть ликвидирована. Окружение Ельцина до некоторого времени поддерживало эту позицию. Но с приходом в министерство иностранных дел старого разведчика Евгения Максимовича Примакова позиция изменилась, спецслужбы были декоративно реформированы, по своей сути остались советскими спецслужбами с их методами работы, мало что изменилось. Я уже рассказывал, как в конце 1999 года началось новое преобразование спецслужб, к власти в России стали возвращаться сотрудники КГБ. И приход Путина ознаменовался тем, что КГБ, тогда названное ФСБ, начали подчиняться различные до этого времени независимые спецслужбы. В том числе и Главное разведывательное управление Министерства обороны. С приходом Путина ГРУ стало рассматриваться как исполнитель приказов ФСБ. Это не всех устраивало. Я уже рассказывал, как ко мне обратились в конце 1999 года два сотрудника ГРУ, которые говорили о том, что ФСБ организует взрывы домов, и фактически пожаловались на ФСБ, которая пытается контролировать все, в том числе и все спецслужбы. Это был замысел Владимира Путина – тогда директора ФСБ, потом премьер-министра и потом президента – сохранить в своих руках контроль над деятельностью всех спецслужб в Российской Федерации. Но со временем все-таки произошло разделение спецслужб. Самому Путину стало выгодно использовать противоречия, быть таким арбитром между различными спецслужбами, их появилось уже несколько десятков, из тех которые на виду, на слуху – это и служба внешней разведки, и ГРУ, которое теперь иначе называется, и ФСБ, и ФСО – очень мощная спецслужба, и теперь национальная гвардия, и МЧС и т.д. Их очень много - этих спецслужб. Но операции, которые эти спецслужбы выполняли, как бы сотрудники не пытались сохранить секреты, все-таки со временем все секретное становится явным, и возникла идея создания такой частной спецслужбы, которой можно поручать самые грязные дела и которая будет финансировать эти проекты. Таким способом возникло подразделение, проект Евгения Пригожина – близкого к Кремлю бизнесмена, уже внесенного в санкционные списки США за вмешательство в выборы. Его имя связно с "фабрикой троллей" и с частной военной компанией (ЧВК "Вагнер"). Ну, и целый ряд детективных историй: покушение на оппозиционеров, они выполняют грязную работу, не только за пределами Российской Федерации, их следы обнаружены и в Украине, они выступают и против оппозиционеров, и даже против блогеров. Расследование "Новой газеты" лишь подтвердило эти факты. Это, скорее, интересно как свидетельство фактов, которые, в общем, были известны и понятны обществу. Так что давайте благодарить "Новую газету" за проведенное расследование.
В.Кара-Мурза
―
62 года назад в такие же дни началась революция в Венгрии. Венгрия вполне могла стать плацдармом для реваншистов, считает писатель Виктор Ерофеев: - В 1956 году уже сложилась социалистическая система, и это был такой буфер, а с другой стороны, это был плацдарм для движения в Европу. И Венгрия взбунтовалась, потому что Австрии в 1955 году дали свободу, подписали, а это же все-таки Австро-Венгерская традиция, так что же – одни дали, а другим не дали. Они и восстали. Их подавили первый раз, используя автомат "Калашникова", вообще в подавлении людей. Я хочу сказать, что у меня есть личное воспоминание. У меня отец рассказывал, как в 1956 году они с одним с американским дипломатом вели переговоры о Венгрии. Я написал об этом, это поразительная сцена – как американский дипломат сказал моему отцу: "Подавите восстание за неделю, мы не будем вмешиваться". Так что есть вещи, которые, к сожалению, тоже принадлежат кулисам.
В.Кара-Мурза
―
Кремль в те дни испугался не на шутку, считает журналист Николай Сванидзе: - Знаменитое Венгерское восстание, которое было подавлено танками, очень сильно напугало Кремль, потому что Кремль испугался, что сейчас начнется, что сейчас как костяшки домино посыплется вся социалистическая система. Поэтому решили задушить в самом корне. Это действительно было началом конца, так называемого социализма советского. Нет, они довольно свободно жили, но там были свои, которые воспринимались как наши марионетки. Это было восстание против них, и косвенно, конечно, против Москвы. Потому что подчинялись-то кому? Назначались откуда?
В.Кара-Мурза
―
В Венгрии побеждала попытка реванша, считает журналист Максим Шевченко: - Оно не испугало идеологов коммунизма, оно проходило под фашистскими лозунгами, там были дикие репрессии против коммунистов. Коммунистов избивали, насиловали, убивали, подвешивали на крюках, на улицах трупы коммунистов, на фонарях вывешивали. Это политическая борьба. Многие из тех, кто был руководителями этого восстания, были в 1945 году в числе хартистских или солашистских войск. Поэтому оно испугало, потому что это была реальная попытка реванша тех сил, которые в 1945 году потерпели поражение от Советской армии.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. Константин Натанович, почему восстание так испугало идеологов коммунизма?- 1956
―
й год – это 3 года после смерти Сталина, в марте 1953. Начались очень серьезные преобразования в Советском Союзе, во власти. Несколько групп конкурировало за контроль над властью в Советском Союзе, одну из них возглавлял Никита Сергеевич Хрущев, у которого были большие шансы стать лидером страны. Формально конкуренция проходила на разломе - за Сталина и сталинские методы и против Сталина и сталинских методов. Хрущев пытался продвинуть идеи развенчания культа личности Сталина, десталинизацию. Те же самые процессы происходили и в странах социалистического лагеря. Венгрия, которая находилась в составе социалистического лагеря, позже Варшавского договора, была страной, которая поддерживала нацистов во время Второй мировой войны, и которая была преобразована в такую часть сталинской империи только в 1945 году. Первые выборы в Венгрии были неудачными с точки зрения коммунистов, которые получили всего 17% голосов, а 57% получила независимая партия мелких хозяев. Но уже на 2-х выборах в 1947 году коммунистическая партия Венгерская партия трудящихся на выборах стала единственной легальной политической силой, все остальные были ликвидированы – не коммунистические партии – и запрещены, а их сторонники репрессированы. К власти пришел лидер Венгерской партии трудящихся Матьяш Ракоши, которого тогда называли лучшим учеником товарища Сталина. И в точности копировал сталинскую модель управления страной, в меньшем масштабе: насильственная индустриализация, коллективизация, подавлял любое инакомыслие, боролся с католической церковью, было создано Управление госбезопасности, которое в точности копировало деятельность Комитета государственной безопасности. В ее штате насчитывалось 28 тысяч человек – это на население чуть не дотягивающее еще до 10 млн. И этим 28 тысячам помогало 48 тысяч информаторов. Около 400 тысяч венгров получили разные сроки тюремного заключения и лагерей, и работали в основном в шахтах и каменоломнях. Общее число заключенных к моменту начала восстания насчитывало 650 тысяч человек. Смерть Сталина оказала существенное влияние на ситуацию в Венгрии. И в Советском Союзе понимали, что Ракоши излишне фанатичен, что он не способствует популярности новых венгерских властей, поэтому на пленуме в 1953 году ЦК Венгерской партии трудящихся Матьяш Ракоши был подвергнут критике и заменен на посту главы правительства другим венгерским коммунистом Имре Надьем. В то время послом Советского Союза в Венгрии был Юрий Андропов, он направляет телеграммы в ЦК партии, в которых сообщает, что начинается сложный переходный процесс, люди готовы выйти на улицу. А во всех высказываниях венгерских товарищей видна растерянность и потеря уверенности в том, что в создавшихся затруднениях может быть выход. И Андропов рекомендовал начать действовать венгерским товарищам смело, хотя полной уверенности в том, что они обойдутся без братской помощи Советского Союза, у Юрия Андропова тогда не было. Начались демонстрации, в которых приняло участие 200 тысяч человек. Вот в переводе на российскую шкалу – 10 млн и 140 млн – где-то 3 млн. Вот если бы вышло в Москве, чтобы представить себе, что это была бы демонстрация. Одновременно демонстранты пытались проникнуть в радиовещательную студию для того, чтобы озвучить свои требования. Потому что председатель старого правительства резко осуждал демонстрантов, призывал их разойтись. Со штурма радиовещательной студии началось вооруженное противостояние между демонстрантами и сначала полицией и войсками, а потом между демонстрантами, которых поддержали частью войска и полиция, и советскими вооруженными силами. Затем произошли серьезные столкновения, в которых участвовали уже Советские войска, потом было решение отвести войска - ЦК КПСС принял решение. Потом в центре Будапешта возникла ситуация, как ее называли, безвластия. И, в конце концов, Хрущев и ЦК приняли решение все-таки подавить восстание венгерское, были введены войска, несколько армий, огромное количество бронетехники. В некоторые моменты планировалось организовать массовые бомбежки Будапешта, но, слава богу, от этого отказались. Огромное число жертв. Сами протесты, между прочим, сопровождались расправами над коммунистами и над сотрудниками Госбезопасности, притом, что демократические лидеры призывали воздержаться от мести. Многих видных коммунистов вешали прямо на улицах, а сотрудников Госбезопасности расстреливали и пытали. В конце концов, восстание было подавлено. Мне кажется, что венгры заплатили несвободой за то, чтобы в России могла произойти оттепель. Фактически Венгерское восстание это был такой тест для Хрущева, в результате которого если бы он проявил слабость, он сам был бы отстранен, как, между прочим, Имре Надь, которого, в конце концов, казнили. Имре Надь был таким венгерским Хрущевым, коммунистом, безусловно, но коммунистом, который выступал за отказ от сталинщины, от сталинских методов управления страной. Хрущев удержал власть, хотя в некоторые моменты именно в связи с венгерскими событиями, и в связи с усилением такого просталинского лобби ЦК, он мог эту власть потерять. Но он ее удержал, и, в конце концов, в Советском Союзе наступила эта краткосрочная оттепель с 1957 по 1964 год.
В.Кара-Мурза
―
Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы слушали программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.