Грани недели - 2018-07-21
В.Кара-Мурза
―
Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:- в 1944 году в этот день состоялось покушение на Гитлера;
- 38 лет назад открылась Московская Олимпиада-80;
- в 1991 году президент Ельцин в этот день запретил парторганизации на госпредприятиях.
Ровно 100 лет назад была казнена царская семья. Династия была обречена, считает журналист Максим Шевченко;
- Ненависть к царской семье как к символу Романовской империи в русском народе была огромной, чудовищной. Особенно на Урале, где жили потомки Пугачевского восстания и тех людей, которых сажали на кол, вешали на виселицах, сплавляли по Уралу и по Волге, никто ничего не забыл. Я напомню, что не Ленин с Троцким дали приказ о казне царской семьи, а это было решение рабочих Екатеринбургского совета. Членов Екатеринбургского совета, которые были русскими людьми. Царя мне не жалко. А вот несчастную Александру Федоровну, девочек и мальчика мне ужасно жалко, потому что нет ничего страшнее. Она эта принцесса Гессенская вообще попала сюда как бы не по своей воле. Не так, чтобы она всю жизнь мечтала выйти за Ники замуж. Он ее втянул, он погубил свою семью, он их привел в Ипатьевский подвал, отказом от реформ, от либеральных реформ до революции, отказом от двух безумных войн ненужных русскому народу. И он несет ответственность за это за все – Николай Второй. Он писал про себя – «хозяин земли русской» в графе – ваша работа. Значит, ты был плохой хозяин земли русской. А вот Александру Федоровну, девочек и мальчика я почитал и буду почитать – для меня это символ несчастной матери. Чудовищная трагедия матери, на глазах которой убили ее детей. И ничего страшнее придумать невозможно для человеческого сознания. А его мне совсем не жалко.
В.Кара-Мурза
―
Жестокость войны не может служить оправданием убийства Романовых, считает журналист Николай Сванидзе:- Жестокость ничем не диктовалась, жестокость никогда и ничем не диктуется, она просто проистекает из общей атмосферы. Все были настроены очень жестоко, несколько лет воевали с немцами, потом начли воевать между собой, к крови привыкли, и настроены были очень жестоко, и очень свирепо. Было некое рациональное звено в решении – убить царя, потому что он мог быть знаменем контрреволюции, но никаких рациональных оснований убивать его семью не было.
В.Кара-Мурза
―
С Романовыми поступили бесчеловечно, считает журналист Сергей Смирнов:- Очень жестоко и, конечно, сейчас можно только жалеть о расстреле царской семьи – это несправедливо, это плохо. Но оценивать события столетней давности и говорить, сейчас не берусь, что жестокость была взаимной, и накопленная десятилетиями.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. Добрый вечер, Константин Натанович. 100 лет назад была казнена царская семья. Диктовалась ли такая жестокость условиями гражданской войны?
К.Боровой
―
Если отвечать коротко, то, конечно, через 10 дней после казни царской семьи в Екатеринбург зашли войска белой армии, Чехословацкий корпус под руководством Войцеховского. И в течение года Екатеринбург был под контролем белогвардейских сил. Восстановилась работа городской думы, в общем, все было нормально. Надо понимать, что все это произошло в условиях начала гражданской войны, пространство контролируемое большевиками очень быстро сокращалось. В конце концов, контролировали они только несколько регионов, несколько областей, сказали бы мы сейчас. И с другой стороны большевики были под очень сильным давлением своих союзников, левых эсеров, анархистов, которые требовали немедленной казни царской семьи. Как говорила Мария Спиридонова – распустили царей и подцарей, и только – как она сказала – по настоянию настоящих революционеров, то есть левых эсеров и анархистов, подняли руку на Николая Романова. Перед этим в Перми было совершено убийство великого князя Михаила Александровича. То есть это была такая политика. Кстати говоря, большевики применяли то, что мы сегодня называем пиар-технологиями, и возможно у них были свои Глебы Павловские. За месяц до казни царской семьи в московских и петербургских газетах появилось официальное сообщение о том, что семья расстреляна, то есть они проверяли эффект, который может быть произведен таким решением, таким поступком. По данным генеральной прокуратуры официальное решение о расстреле Николая Второго было принято 16 июля на областном совете рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Само постановление о расстреле царской семьи было опубликовано только через неделю. И 10 дней спустя Екатеринбург был занят. Тут важно, что вся эта история в своих деталях еще страшнее, чем вся в целом. Расстрельщикам не удалось разрубить Алексея и дочерей Николая Второго, и их фактически затем добивали. Чекист Юровский руководил этим процессом. По воспоминаниям, кто его знал, был человеком очень методичным. Он, кстати говоря, прекратил воровство вокруг царской семьи, что даже сам Николай второй отметил в дневнике – их перестали обворовывать и начали кормить значительно лучше после того, как предыдущий их надзиратель был отстранен. Юровский очень подробно пересчитал сокровища, составил протокол, опечатал их и передал на хранение царя. Арест царской семьи произведен был еще Временным правительством после низложения царя. Они содержались в Тобольске. И параллельно с этим содержанием рассматривались различные варианты решений их дальнейшей судьбы. Были обращения, как говорят, к Британскому послу. Но Королевский Британский дом не проявил интереса в участии этого вопроса. Переговоры с немецким послом велись еще несколько месяцев уже после расстрела царской семьи. То есть большевики делали достаточно долгое время вид, что они не имеют к этому отношения, или, во всяком случае, не знают о том, расстреляна ли царская семья или нет. Хотя много свидетельств тому, что центр был извещен о подготовке убийства царской семьи. Фраза, которую произнес Юровский перед расстрелом, звучала так: «Ваши друзья наступают на Екатеринбург, поэтому вы приговорены к смерти». После этого раздались выстрелы. Это варварское убийство, тот же подчерк убийства проявился почти одновременно и в расстреле великих князей, которые тогда находились в городе Алапаевске, недалеко от Екатеринбурга в ночь на 18 июля. Они были вывезены за город и сброшены в шахту, которая находилась в 12 км от города. И после этого туда же полетели гранаты. Говорят, что некоторые из них еще несколько дней оставались живыми и умерили уже просто от голода. Объективности ради необходимо сказать, что отношение к Николаю Второму – ли Николая Кровавому, как говорили в народе – это в общем не Ленин придумал этот термин – было резко отрицательным. Общество не могло и не хотело ему прощать расстрела мирной демонстрации 9 января 1905 года, участие России в Первой Мировой войне, охранка, убийство революционеров. Первая Мировая война – это первая в истории человечества такая жестокая рубка, когда в день погибало несколько тысяч человек. И все более или менее было ясно, что все это делалось для того, чтобы отвлечь внимание народа от сложного экономического, политического состояния России. То есть со всей определенностью можно назвать Николая Второго полноценным государственным преступником. И последнее приобщение всей семьи к лику святых, с моей точки зрения, оправдывается только жестокостью большевиков, которые варварским способом ликвидировали этих людей без всякого суда и следствия, которые имели право, во всяком случае, на суд, на защиту. Но большевики в те времена не особенно были ориентированы на такую форму правовых действий.
В.Кара-Мурза
―
В 1925 году в этот день был опубликован «Майн кампф» Гитлера. Книга фюрера не пользовалась успехом читателей, считает журналист Сергей Смирнов:- Я уверен, я не представляю, сразу говорю – книгу не читал, мало того, над Гитлером смеялись его ближайшие соратники, которые тоже эту книгу не читали, показывали пальцем на людей, которые читали издалека – ха-ха-ха, а этот читал «Майн кампф».
В.Кара-Мурза
―
Гитлеровские опусы до сих пор опасны, считает журналист Николай Сванидзе:- Национал-социалистская риторика вся представляет на данный момент угрозу для молодежи. Всегда представляла и всегда представляет. Соответственно представляет угрозу и книга «Майн кампф», потому что в ней эта риторика – эта идеология изложена предельно откровенно. Это не значит, что эту книгу нужно скрывать от общественности. На мой взгляд, скрывать ничего не надо. Но ее нужно комментировать очень активно. Если эта книга, кажем, появляется на прилавке, а я не против этого, то есть скрыть ничего нельзя - в интернете человек найдет все, что угодно - то эта книга должна сопровождаться очень четким, ясным и содержательным комментарием, предисловием, в котором будет сказано, что это чушь опасная, чушь враждебная, чушь страшная, которая привела к уничтожению миллионов людей.
В.Кара-Мурза
―
Творчество Гитлера не представляет угрозу для умов молодежи, считает журналист Максим Шевченко:- Ни малейшей угрозы не представляет, поскольку никто вообще не поймет реалий. Я, естественно, читал «Майн кампф», она была переведена на русском языке в 20-е годы с предисловием Карла Радека. Она была издана для ЦК ВКПБ с предисловием того – вот мы вам представляем книгу, которая является политическим манифестом немецких национальных социалистов, это типа наши враги, но надо знать. Советская власть ничего не боялась. Поэтому русский перевод был вполне большевистский. Она была издана в СССР узким тиражом, для идеологических работников ЦК. И разобраться без знания конкретики истории Австро-Венгрии и Германии начала 20 века – конца 19-го – просто невозможно. Я-то разбирался, потому что сам германист, учился в немецкой спецшколе, хорошо знаю историю Германии и Австрии, поэтому я прекрасно понимал, о чем идет речь. Но так человек, который будет ее читать и не в контексте, он просто уснет на середине. Это скучнейшая для современного читателя книга, евреям там посвящено, наверное, страниц 10 из такого толмудища. Есть гораздо серьезнее книги антисемитские, которые допустим – Вагнер «Евреи и музыка», Генрих Форд, который изобрел машины, писал об этом. И разные труды, которые, честно говоря, очень жестко и грубо описывают эту ситуацию. Эта книга вообще не про евреев. Эта книга манифест такого национал-социализма, понять современному человеку – надо быть специальным ученым, чтобы в ней разобраться.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. Константин Натанович, в 1925 году в этот день был опубликован «Майн кампф» Гитлера. Представляет ли эта книга сегодня угрозу для неокрепшего сознания молодежи?
К.Боровой
―
Сегодня «Майн кампф» можно легко найти в интернете, она доступна. И если не напрямую, то через хитрые способы доступа к закрытой информации. Валерия Ильинична Новодворская считала и говорила об этом несколько раз, что книгу «Майн кампф» нужно изучать молодежи, но, безусловно, сопровождая комментариями специалистов и историков. Влияние этой книги сегодня в России огромное. Существует большое число нацистских организаций. Вот одна из известных – это Лимоновская организация, Эдуарда Лимонова, флаг которой очень однозначно напоминает нацистский флаг – серп и молот. Без всяких сомнений отсылает к свастике. КГБ и ФСБ сегодняшние, безусловно, специализируются в области взращивания националистических таких радикальных организаций для того, чтобы контролировать, как они это объясняют, радикальные настроения. Ранее Жириновский, его партия ЛДПСС – это, безусловно, вот такая националистическая нацистская организация. Со временем он чуть изменился, и его взгляды немного изменились – это популистская националистическая, но более спокойная организация. Дугинские евразийцы в большой степени поклонники нацистской идеологии, и сам Дугин неоднократно говорил о том, что он сторонник или последователь этой идеологии. В российской пропаганде довольно часто встречаются вот эти нацистские нотки, проскакивают. Сама пропаганда построена по типу нацистской пропаганды. Вся эта история взаимодействия с нацистами для Советского Союза началась еще 1933 году, когда Сталин искал сотрудничество с Германией, и даже раньше. НКВД сотрудничало с Гестапо достаточно активно. Евгения Гинсбург в своей книге «Крутой маршрут» описывает Бутырку, где содержались немецкие коминтерновцы, которые говорили, что пыточные инструменты такие же точно, как и у Гестапо. Видимо, позаимствованы не только идеи, но и сами инструменты. Вот интересное воспоминание – во время суда над Валерией Ильиничной Новодворской неожиданно со стороны прокуратуры выступил эксперт, который квалифицировал какие-то высказывания Валерии Ильиничны как националистические, антирусские, русофобские. И ссылался при этом на «Майн кампф», на какие-то другие разработки, сделанные в нацистской Германии. Я заинтересовался тогда, что за специалист, который так хорошо знает и нацистскую идеологию, и легко ссылается на нее, и привносит такую неожиданную нотку в сам процесс судебный. Валерию Ильиничну, напомню, обвиняли за ее статьи антивоенные, против Чеченской войны, обвиняли в националистических высказываниях, в ненависти к русскому народу. Самое смешное в этом было, когда прокурор процитировал ее – «кто мы – твари дрожащие или право имеем» - и сказал, что вот Новодворская называет русский народ «тварями». Хотя это была прямая цитата из Достоевского. Я начал выяснять, и с помощью, кстати говоря, Александра Яковлева, у которого были хорошие контакты в архивах, и выяснил, что этот эксперт – это бывший следователь на процессе врачей в 1948-1953 годах. Была такая мощная антисемитская пропагандистская кампания, которая называлась «борьба с космополитизмом». В ходе этой кампании погибло несколько человек, и очень многие подверглись пыткам. Так вот это был следователь, которого фактически КГБ спасал, прикрывал, он был послан в Сингапур, где отсиделся вот в это тяжелое время, когда действительно несколько следователей-садистов расстреляли за их незаконные действия при Хрущеве. А потом вернулся и стал обвинителем на процессе Новодворской через много-много лет. В заключении я бы, чтобы нас не обвинили в пропаганде этого труда «Майн кампф», я должен сказать, что в соответствии с федеральным законом о противодействии экстремистской деятельности, запрещено распространение этих материалов. По этому поводу есть также несколько судебных решений, поэтому наше обсуждение этого вопроса, скорее, обличение нацизма, чем попытка его распространения.
В.Кара-Мурза
―
38 лет назад открылась Московская Олимпиада-80. Олимпиада никак не отразилась на жизни в СССР, считает журналист Максим Шевченко:- Судя потому, что через 10 лет он исчез, рухнул, она не укрепила и не ослабила. Нам советским людям, я это помню, было очень радостно. И мишку этого видеть, и Олимпиаду, и мы гордились спортсменами, которые несмотря на бойкот, сюда к нам приехали, и тут побеждали и пловцы, и бегуны. Это было таким важным и знаковым событием. Конечно, это носило характер такого тоталитарного карнавала. Потому что везде это все было запрещено, детей вывезли всех из Москвы. Но все равно это было радостное событие интересное.
В.Кара-Мурза
―
Олимпиада-80 не повлияла на повседневную жизнь в СССР, считает журналист Николай Сванидзе:- Я думаю, что олимпиада не укрепила и не ослабила советский строй. Она состоялась, была и прошла.
В.Кара-Мурза
―
Олимпиада-80 серьезно ослабила страну, считает журналист Сергей Смирнов:- Мне кажется, ослабила, как это ни парадоксально. Потому что она сопровождалась бойкотом, и в целом ослабила.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. 38 лет назад открылась Московская Олимпиада-80. Укрепила или ослабила она советский строй?
К.Боровой
―
Это история началась за год до открытия Олимпиады. 12 декабря 1979 года на заседании Политбюро было принято решение о вводе войск в Афганистан. И сама Олимпиада, бойкот Олимпиады, в котором приняли участие почти 50 стран, была связана с этим варварским решением Советского Союза. В Афганистане в то время к власти пришел Хафизулла Амин. И он действительно обращался к Советскому Союзу за военной помощью еще до ввода советских войск, как тогда говорили ограниченного контингента советских войск. Он просил о помощи. Было организовано специальное представительство достаточно большое, КГБ. С афганцами работали военные специалисты. Но вот такова сущность советского строя, Хафизулла Амин не устраивал Политбюро ЦК, поэтому было принято решение его сместить. И вместе с советскими войсками на территорию Афганистана входил уже Бабрак Кармаль. Хафизуллу Амина довольно варварским способом - сначала несколько раз пытались отравить, а потом просто взяли штурмом его дворец и его уничтожили, группа «Альфа». Причем сегодня это совершенно незаконная акция. О ней с восторгом рассказывают ее участники, считающие себя героями. Видимо они были награждены тогда звездами героев Советского Союза. Эта акция сопровождалась очень мощной пропагандистской кампанией, и называлась вводом ограниченного контингента советских войск Хафизуллы Амина, который действительно был очень устойчив. Пришел к власти в результате переворота, но убит был, в общем, советскими спецслужбами. Анекдотов эта история породила колоссальное количество.Мне нравится очень анекдот о том, что после ликвидации Хафизуллы Амина и назначения Бабрака Кармаля Академия наук Советского Союза приняла решение переименовать аминокислоты в бабракакислоты.
Другой анекдот – это: Афганская мудрость – если у твоего дома остановился танк, значит, к тебе постучится друг. Трехсотлетнее татаро-монгольское иго, было принято решение о его переименовании во временное присутствие ограниченного контингента татаро-монгольских войск на территории России по просьбе князей.
Другой анекдот на эту же тему – это смутные времена, Польская оккупация, Польская агрессия – это ввод ограниченного контингента польско-шведских войск по просьбе Григория Отрепьева.
Может менее приличный анекдот – это когда помощь СССР Афганистану – гуманитарная помощь, потому что параллельно как и сегодня в случае с востоком Украины – все это варварство называлось «варварской агрессией», а еще и гуманитарной помощью. Гуманитарная помощь Афганистану 220 тысяч яиц в оригинальной упаковке – в армейских галифе.
Все всё понимали, но, однако протесты раздавались только от правозащитников. И в отличие от сегодняшней ситуации, когда призывы к бойкоту Чемпионата мира по футболу почти не возымели никакого эффекта. В то время, уже через полгода после этой агрессии были и заявления, и действия, и бойкот олимпиады со стороны Западных стран. В ответ Советский Союз предпринял ответную акцию, как говорили, паритетную – это бойкот летних Олимпийских игр в Лос-Анджелесе. Москва, как и во время Чемпионата мира по футболу, действительно очень сильно изменилась, значительно сильнее, чем во время Чемпионата мира этого года. Были построены на теперь уже Олимпийском проспекте огромный стадион, спортивный комплекс «Олимпийский», Крылатый велотрек в «Крылатском» появился - кольцевая велотрасса, конноспортивный комплекс в Битцевском лесу, гостиница «Космос», гостиница «Измайлово», сама Олимпийская деревня, в которой потом расположились москвичи. Во время Олимпиады были предприняты очень серьезные решения для обеспечения безопасности. Все антиобщественные элементы, в список которых попали диссиденты, выселяли за 101 км. Валерия Ильинична тогда была в Казани уже в заключении в спецтюрьме. Но многих диссидентов вывозили на 101 км. Было обращение Николая Щелокова, как говорили тогда к «ворам в законе», чтобы они обеспечили тоже безопасность в столице от нежелательных эксцессов. Меня во время Олимпиады поразил тогда мальчик с рюкзачком, таких много было, в рюкзаке был баллон с кока-колой. Они разливали эту кока-колу, в некоторых местах бесплатно, а в некоторых местах за деньги. Чтобы представить себе, что такое кока-кола – прохладная кока-кола на улице – надо сказать, что в продуктовых магазинах тогда были очень серьезные проблемы с простейшими товарами. Я помню, как у меня как-то сломалась машина у кинотеатра «Ереван», и я ее 3 часа чинил, и после этого зашел в гастроном, он до сих пор, по-моему, там есть, чтобы что-то выпить, что-то попить – никакой воды не было, никакой, естественно, кока-колы – это было до Олимпиады. Мне пришлось выпить литр молока. Я тогда не знал, чем это грозит – выпить литр молока на жаре – долго пришлось добираться до дома.
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.НОВОСТИ
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. В 1991 году президент Ельцин в этот день запретил парторганизации на государственных предприятиях. Ельцин всего лишь зафиксировал факты распада партии, существовавшие в системе, считает журналист Сергей Смирнов:- Я думаю, она вряд ли сыграла большую роль для распада, по факту Коммунистическая партия к тому моменту просто распадалась на глазах. Просто он зафиксировал факт распада Компартии и все.
В.Кара-Мурза
―
Люди поняли, что партия больше не играет определяющую роль в их жизни, считает журналист Николай Сванидзе:- Я думаю, что непосредственно это мера, может быть, решающая или серьезной роли в распаде Союза не сыграла, но какую-то сыграла. Потому что людям стало ясно, что никакие партии теперь не будут восприниматься как главное на производстве. Теперь нельзя отлынить от работы и сказать – я иду на партсобрание, нет – ты сначала поработай, а потом иди, куда хочешь.
В.Кара-Мурза
―
Ельцин подорвал рабочую солидарность, считает журналист Максим Шевченко:- Он сразу уничтожил некую силу рабочих коллективов, потому что парторганизации на заводах, рабочие попали в тяжелейший кризис, сразу они могли выступить организованной системной оппозицией. Другое дело, что парторганизации взяли да и запретились, распустились, вместо того, чтобы сопротивляться и сказать, допустим, - Ельцин, ты для нас никто, не тебе решать, что тут у нас запрещать, а что не запрещать, а пошел ты, Ельцин, подальше. Но они это не сказали, поэтому как случилось, так случилось. Надо уметь сопротивляться.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. Константин Натанович, в 1991 году президент Ельцин в этот день запретил парторганизации на государственных предприятиях. Какую роль сыграла эта мера в распаде Союза?
К.Боровой
―
До этого указа президента, вновь избранного президента Ельцина, 14 марта 1990 года. Руководящая роль Коммунистической партии Советского Союза в результате на самом деле протестов, митинги которые происходили в Москве против этой злополучной 6-й статьи Конституции, были огромными. Говорили о миллионах гражданах России, которые выступали против этой самой руководящей и направляющей роли Коммунистической партии. И вот в новой редакции появилась запись, что КПСС и другие политические партии, а также профсоюзные, молодежные и иные общественные организации через своих представителей, избранных в советы народных депутатов, участвуют в выработке политики советского государства и в управлении государственными и общественными делами. А 20 июля, в общем, в продолжение этого решения Борис Ельцин, которого избрали 12 июня 1991 года, подписал Указ номер 14 «О прекращении деятельности организационных структур политических партий и массовых общественных организаций в государственных органах, учреждениях и организациях РСФСР». Всем было понятно, что это направлено против КПСС. Все это было прозрачно и понято Политбюро ЦК КПСС, хотя это распространялось только на организации подчиненные РСФСР, а не всего Советского Союза. Реакция была, конечно, резко отрицательная. Но до революционного августа 1991 года оставалось пара месяцев, поэтому какого-то продолжения этому не было. Хотя Указ был подтвержден и после ликвидации ГКЧП и политическим партиям, общественным организациям было запрещено функционировать на территории государственных предприятий. Это такая маленькая декоммунизация, деполитизация возможно. В идеале, как считал Борис Николаевич Ельцин, министерства и ведомства в России должны будут заниматься своими делами, а не общественными собраниями, а не делами партийных организаций, что, конечно, противоречило нормальному функционированию государства и его институтов. Тем более, что опыт этого телефонного воздействия на государственные структуры, политических структур был известен, был негативен, и от него хотелось избавиться. А уже 6 ноября 1991 года все это вылилось в Указ «О прекращении деятельности КПСС и Компартии в Российской Федерации» тогда в РСФСР. У меня с этой историей деполитизации связана одна забавная история. В 1992 году, когда уже и КПСС была ликвидирована, запрещена была деятельность государственных организаций, вместе с Андреем Владимировичем Козыревым в составе делегации я посещал Египет. И ко мне неожиданно обратился руководитель советской, а потом соответственно российской агентуры, который сказал, что совершенно не понимает, что делать – обращался к начальству, которое тоже не знает как поступать в этой ситуации. Дело в том, что в посольстве, - сказал он, - действует коммунистическая партия Советского Союза, как подпольная организация, они собирают взносы, проводят собрания, отказываются ликвидировать свои партийные книжки. В общем, продолжают коммунистическую деятельность. Что делать? – спросил он меня. Видимо, у меня, как у эксперта. Я не думаю, что он меня воспринимал как большого государственного деятеля. Я ему посоветовал ничего не делать. Пусть эти замшелые идиоты продолжают свои замшелые игры, пока сами не поймут, насколько это глупо. Похожая ситуация была у меня и в других посольствах, которые я посещал в это революционное время, постпереворотное время, после ГКЧП. Конечно же, это были послы проверенные коммунистами, никаких люстраций не предполагалось, они продолжали исповедовать эту самую коммунистическую идеологию, и иногда произносили очень смешные оговорки. Но не только посольства, у меня был очень забавный эпизод в Бельгии, когда вместе с министром финансов, я как руководитель крупнейшей биржи выступал, и подвергся критике со стороны Торгпредства России. Это организация была структурой разведывательной Советского Союза, а потом по наследству досталась и России. И главный торгпред неожиданно задал вопрос министру финансов Бельгии – что, не кажется ли ему, что лучше ему контактировать с серьезными организациями государственными, такие как Торговое представительство России, а не со всякими жуликоватыми предпринимателями. И посмотрел на меня…В общем, это был не секрет, или секрет полишинеля, что Торговое представительство – это резидентура. Я ему посоветовал тогда заниматься своими делами, своей профессиональной деятельностью и не вмешиваться в нормальные взаимоотношения коммерческих организаций Бельгии и России.
В.Кара-Мурза
―
В 1944 году в этот день состоялось покушение на Гитлера. Покушение в случае удачи приблизило бы конец войны, считает журналист Максим Шевченко:- Конечно. Если бы Гитлера убили, то, безусловно, Штауффенберг и все остальные заговорщики – безусловно, это была армия, которая всегда считала, что фюрер подставляет, и что нацистская партия в Вермахте не было формально членов партии. По уставу немецкой армии немецкий военнослужащий не имел права быть членом партии. Там были убежденные нацисты по духу, но формально у них не было партийного билета. Вот в СС были члены партии. Но заговор был именно армейского руководства. Штауффенберг был совершенно непростым человеком, который кидал в Гитлера бомбу, оставил этот чемодан. Один из разработчиков плана «Барбаросса» был одним из руководителей Абвера, великолепно владел русским языком, между прочим. Был очень храбрый офицер. И, конечно, безусловно, если бы у них получилось убить Гитлера, нейтрализовать Гиммлера, арестовать Геббельса, то я думаю, что война бы закончилась капитуляцией гораздо раньше. Поэтому, конечно, неудача этого покушения продлила эти страдания людей еще на год, и привела к смерти за этот год еще несколько миллионов людей.
В.Кара-Мурза
―
Ход войны был ясен и без покушения, считает журналист Николай Сванидзе:- Ход войны уже к 1944 году был предопределен. Ясно было после Сталинграда и Курской битвы, после того как Япония втянула в войну Америку с ее невероятно мощной экономикой. Ясно было, что Гитлер обречен на проигрыш, обречен на поражение. И с этим, кстати, был связан и офицерский бунт. И вот это восстание офицерское фактически против него, которое завершилось неудачным покушением. Но, конечно же, если бы покушение было удачным, война бы закончилась раньше, и соответственно жертв было бы меньше.
В.Кара-Мурза
―
В случае удачного покушения несколько изменилась бы послевоенная картина мира, считает журналист Сергей Смирнов:- Я думаю, да. В случае успеха могло изменить ход событий войны, пойти на какие-то переговоры. Я думаю, да, это вполне могло быть, но в любом случае Германия должна была в том или ином виде капитулировать к 1944 году. Это могло просто много видоизменить послевоенную Европу. Но вряд ли настолько сильно и существенно.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии – политик Константин Боровой. В 1944 году в этот день состоялось покушение на Гитлера.Могло ли оно в случае успеха изменить ход войны?
К.Боровой
―
Обстоятельства этого покушения многократно и в прессе и в фильмах освещалось. Все видимо в курсе, в деталях того, как происходило это покушение, как Клаус Шенк фон Штауффенберг установил чемоданчик с взрывным устройством около стола, рядом с которым стоял Гитлер. И кто-то переставил, он взорвался, но Гитлер остался жив. Я не хочу рассказывать подробности и обстоятельства этого покушения все это хорошо известно. Известно как было задействован план «Валькирия», план мобилизации резервистов, которые генералы-заговорщики использовали для поддержки своих действий, планировались аресты, руководители СС долго дискутировали - стоит или не стоит убивать самого Адольфа Гитлера. Современные историографии в Германии эти заговорщики считаются деятелями Сопротивления, хотя, в общем, похоже, что никакого отношения к Сопротивлению они не имели. Это был заговор генералов, некоторые из которых были нацистами и выступали против Гитлера только потому, что начали понимать, что он просто бездарен как военачальник, и многие его решения, которые не одобрялись генералитетом Германии, ведут страну к краху, к поражению. Тем не менее, в Германии этот день справляется как День поминовения героев. Немецкому народу тоже нужны герои, притом, что, безусловно, большинство граждан Германии поддерживали и нацистов и Гитлера. Хочется иметь хотя бы что-то похожее на Сопротивление. Даже у евреев, как известно, были несколько своих восстаний, значит должны быть хотя бы несколько и у немцев. Все заговорщики были казнены, некоторые из них казнены варварским способом – их вешали на фортепианных струнах, делали это демонстративно, публично. После этого Вермахт – военная машина Германии – лишена была самостоятельности и попала под полную зависимость от СС. Тут интересно вторая часть вопроса – могло ли в случае успеха изменить ход войны? Маловероятно. Собственно говоря, война с нацизмом была закончена не 8 мая и 9 мая 1945 года. Она была закончена, когда закончился Нюрнбергский трибунал, и когда закончилось 300 тысяч судов над активными сторонниками режима и участниками преступлений нацистского режима. Мне довольно часто в комментариях задают вопрос, размещают комментарии о том, что и современный режим в России преступный, по мнению многих, должен быть наказан. Простейшая схема наказания довольно часто – посадить на кол, Путина расстрелять. Мне кажется, что сегодня в России ситуация в некотором смысле похожа на то, что было в нацистской Германии к концу войны, когда основную проблему составляли не собственно руководители германии, не собственно Гитлер, и даже не его ближайшее окружение, и даже не механизм аппарата нацистской партии, государственный аппарат. Основная проблема состояла в новой ментальности общества, которую нацистский режим усилиями пропаганды, другими способами, перевел в это болезненное состояние, отравленного сознания. Похожая ситуация сегодня и в России, в случае свободных демократических выборов весьма вероятно, что следующим президентом в России уже будет выбран, конечно, не Путин, рейтинг которого резко упал, и доверие к которому резко упало по многим причинам. Но будет избран кто-то очень сильно напоминающего Путина, может быть, не внешне, потому что рослый Борис Николаевич Ельцин или Борис Немцов все-таки больше нравились русскому народу, но кто-то с той же ментальностью имперской, экспансионистской, милитаристской – таково состояние сегодняшнего общества. И я не думаю, что смещение Гитлера или даже вот этой верхушки ближайшего его окружения, которое планировалось заговорщиками, которые долго обсуждали – лишать ли их жизни или оставить в заключении. И во многих случаях пришли к выводу, что варварство расстрела или другой формы казни в их случае недопустимо. Я не думаю, что это сильно повлияло бы на войну. Тем более что к тому времени основные преступления нацистского режима уже были совершены или находились в процессе совершения – концлагеря успешно функционировали на территории оккупированных стран, совершались военные преступления. То есть для Нюрнбергского трибунала информации уже к тому времени было достаточно. И даже в случае успеха и начала переговоров со Сталиным, с Черчиллем, с Рузвельтом, я не думаю, что что-то существенное бы изменилось в отношении к нацистской Германии. Слишком серьезен был ущерб, который она нанесла человечеству. И этот ущерб не мог оставаться без наказания.
В.Кара-Мурза
―
Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы слушали программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.